Собственно САБЖ ... Правильно сделала Украина отказавшись от ЯО под гарантии САБЖа? Последствия для Украины? Последствия для Мира?

Моё мнение - Да. Кравчук сделал верно отказавшись от ЯО(даж с учётом, если предвидеть последствия на сегодня). Украине не нужно ЯО, это принципиально ... Ядерное оружие(как оружие взаимного и массового уничтожения) создаёт иллюзию безопастности и по факту серьёзные проблемы для стран обладателей, для Людей этих стран. Пример РФ, приходит диктатор получает доступ к кнопке и терроризирует прежде всего СВОЙ народ своей несменяемостью, альцгеймером ... игнорируя любые призывы и требования. И никто ему ничо не скажет ни свои ни чужие - у него кнопка и махи.

НО интересы Украины на момент подписания не учитывались - факт ... Подписанты гарантировали Украине безопастность, в конечном итоге у Украины нет ни безопастности (отторгнуты Крым, Донбас, перманентные кризисы и угрозы) ни ЯО. Т.е. подписанты откровенно врали подписывав этот документ, не продумав даже саму возможность подобных гарантий. Теперь вот Путин требует каких то гарантий у Украины отказа от НАТО, или у НАТО хвз ... обижается что их не дают(якобы) Чего будут стоить эти гарантии?

Последствия. Думаю будут очень серьёзными для истории Человечества в целом, поставив под вопрос саму ценность вообще каких либо гарантий в межгосударственных отношениях.

Я очень кстати доволен что Зеленский в Мюнхене сделал ключевой именно эту тему

Вообще то было бы не плохо выставить здесь текст этого меморандума или хотя бы ссылку на него.

https://www.google.de/search?q=текс�...

Потрудитесь как ТС предоставить ссылку на текст меморандума, который вы хотите обсудить. А то потом будете кричать "Это другое. Я не то имел в виду"

Твой президентик торчок решил создать пару-тройку грязных ядерных бомбочек которые потом ваши же взорвут в Кыиве и других крупных городах когда окончательно сгниёте

Да-да бандеровцам атомную бомбу в руки.😦

Ты бы уже здесь не постил.☹️

И вообще нигде.😃

Сомневаюсь. У Украины есть 8 АЭС которые сделают Европу и 1\5 РФ включая Москву безжизненным пространством ... Собственно взрывы АЭС или путинских ЯО ституацию принципиально не меняют - все сдохнут. Да. Речь Киноман в этом топике не об этом, а о "цене гарантий" и зачем они Путину если он сам, самолично обозначил им цену?

а о "цене гарантий" и зачем они Путину если он сам, самолично обозначил им цену?

А при чём здесь Путин? Меморандум не отменял право нации на самоопределение. Это право выше любого меморандума.

Твой президентик бурнул со страху и начал шантажировать даже сытый запад но никто вам её создать в цехе на коленке не позволит а свои АЭС конечно при желании сможете взорвать как и само застрелится или повесится.

. У Украины есть 8 АЭС которые сделают Европу и 1\5 РФ включая Москву безжизненным пространством ... Собственно взрывы АЭС

Чё, сам все пять взорвешь?!😦

Слава Укро-ине!😃

ОК но тогда какие гарантии он требует для себя? (свобода нации на самоопределение и т.п. под что угодно можно подстроить)

Как сказал Шольц - "в обозримом для меня будущем"(далее обращаясь к Путину)"для Вас видимо дольше, но точно не вечно"© Ни добавить ни отнять)))

Я лишь ответил Киноману что разницы между ЯО и к примеру АЭС нет - и там и там это акт самоубийства, но повторюсь речь не об этом.

ОК но тогда какие гарантии он требует для себя?

Да никаких. Это повод разместить ракеты в Венесуэле, Никарагуа и на Кубе. Когда мы это сделаем - все американские базы в Европе ликвидируются.

Я собственно так и предполагал.

Шольц сказал-Шольц сделал )).

Я собственно так и предполагал.

Ну и молодец. Тему можно закрывать? Или это очередной срач про Россию?

. У Украины есть 8 АЭС которые сделают Европу и 1\5 РФ включая Москву безжизненным пространством ..

Да нет у них ни ничего. Ракты продали в Северную Корею, свой арсенал распродали по всему миру.Фильм "Оружейный Барон" смотрел? Это реальные события. Думаешь почему склады взрывались? Наверное чтобы никто и ничего не нашел от продаж. Порошенко торговал всем что было еще способно стрелять. А Меморандум это фикция. Так для отмазки, Мол Украина отказывается от ЯО по указки Америки, а ее никто не трогает.

Но Крым никто и не трогал, Власть в Укрине сменилась на "путчизм" Кто подписывал гарантии Яныку? Вопрос останется открытым. Все гаранты "слиняли" после первого шухера.

В Украине на 1994г находился третий по мощности арсенал ЯО в Мире ...

В Украине на 1994г находился третий по мощности арсенал ЯО в Мире ..

До... подписания, потом Америка забоялась это оставлять Укрине. и заключили это ни к чему не обязывающий Меморандум. В нем говориться только о том. что Укрина отдаст все ЯО в Россию, так было проще контролировать это оружие. А в замен ну так просто никто ее (Украину) не будет домагаться. До 2014 года. После этого на Меморандум можно положить с прибором. Укрина сейчас затребует статус Я-й державы. Но все решают штаты. Захотят они пойти в контра с РФ?

Как думаешь,? Ведь Россия уже в Латинской Америке. А это угроза нацбезопасности Белому дому.

Да и этот Меморандум "филькина грамота" Россия никогда не вернет ЯО Украине, и штаты этого не позволят. Вот дилема.

Зеленский попал в тиски.

ЯО Украине не нужно (смотри выше) 2014й год - вообще смешно ... Украина как и все 4 её президента включая подготовившего докумет Кравчука иподписавшего Кучму - все в Киеве и все признают легитимность власти ... Ну ОК про меморандум "филькина грамота" мнение ясно, о каких "гарантиях" по твоему вещают Путин с Лавровым месяц уже?

Для Украины важен не хайп, да и не ЯО ... Как я повторил выше убить себя и всех вокруг можно без всяких махов и ЯО. Важно понять смысл который вкладывала каждая из сторон подписантов гарантируя безопастность Украине??? Пока выделяется только один - поххх шо подписывать, исполнять всё равно не буду. Собственно вопрос так же и о других гарантиях в рамках альянсов и прочего.

о каких "гарантиях" по твоему вещают Путин с Лавровым месяц уже?

Вам уже ответили на этот вопрос. Неужели не доходит?

Чувак при всём уважении ты тут не один, твоё мнение понятно

ЯО по планете. Всё остальное детали.

Т.е. лох любого договора это тот кто берёт на себя обязательства и исполняет их первый ... остальную часть исполнять необязательно ... да ))) смешно, но это именно то к чему пришли все международные отношения.

Мне кажется что именно гарантии "Будапештского Меморандума" могут стать единственным договором и основой построения скажем так "постсоветского уклада" в новых реалиях для всего Мира после 1945го. И никакие Минские Соглашения или иной бред "на коленке". Выполнение условий этого меморандума в интересах всех подписантов, помимо Украины. Для этого каждый должен обдумать что он вкладывал в понятие "гарантий" подписывая документ и не только гарантий Украине но и во взаимоотношениях друг с другом ... Что могло бы обеспечить такие гарантии и в чём они вообще выражаются?

Я канешна в эти времена под стол пешком ходил, в смысле только школу окончил ... Но мне довелось уже в последствии предметно побеседовать с непосредственными участниками (ом) того действа. Так вот дух этого меморандума был как бы признание РФ и Украины мировым сообществом ... Гарантии прежде всего заключались в признании Украины и РФ как суверенных гос-в и интеграции их в свободное Общество западного Мира. Сейчас видимо и взгляд замылился и собственно цели хоть и не изменились, но их реализация существенно и предметно поменялась, затормозилась. Про "интеграцию" говорится всё более неохотно, а страны бывшего соц. лагеря вообще брошены на произвол судьбы. РФ стоит на грани суицида себя и всех вокруг. И вот именно гремиум подписантов Будапештского Меморандума - это и повод и реальная возможность всё обсудить с верной перспективы.

ЯО Украине не нужно

Но тогда Украину по просьбе штатов лишили ЯО и правильно.сейчас это уже как говорится "другое"

Мне кажется что именно гарантии "Будапештского Меморандума" могут стать единственным договором и основой построения скажем так "

Тебе не так кажется. Это был не договор а простой от штатов инициированный меморандум. Ты сначала изучи различия Меморандум и Договор.

Германия тоде договор вполне реальный о ненепадении заключала. А Меморандум это так. для "галочки" проведения.Никаких обязательств там небыло. Вот Зе и указали на это.

Важно понять смысл который вкладывала каждая из сторон подписантов гарантируя безопастность Украине???

Я извиняюсь, а зачем сейчас это понимать? Поезд ушёл. А ему навстречу идёт другой по той же ветке.

А в чём проблема для Украины, воссоздать ядерный потенциал, ну не сколько было до, но вполне себе сдерживания? Всё для этого имеется, заводы, уран, учёные, инженеры и средства доставки до любого агрессора.

Украине ЯО нафиг не нужно(10й раз повторю) Это вы тут берёте Киев и Рейкявик за 3 дня, но на самом деле нападение РФ на Украину будет актом суицида для Кремля ... Для этого ЯО Украине не нужно. Украине нужно не ЯО а как и любому заключающему договор - гарантии. (для начала хотябы понять что под этим словом имелось в виду) Ну и для РФ участие в обсуждении и достижение консенсуса в этом вопросе обеспечивает в том числе гарантии которые требуют Путин с Лавровым рассылая письма(т.е. гарантии для РФ после Путина)

Украине ЯО нафиг не нужно(10й раз повторю)

Вот здесь ты не прав. Зе в Мюнхене "хвост накрутили"и он уже в той стадии дебилизма рассмотреть обратный ход этого Меморандума. Ну штаты его подержат, а Россия будет против.

Этот комик пока и сам не понял Куда его втягивают. Ну инстинкт самовыжиываемости должен у него присутствовать?

Украине ЯО нафиг не нужно(10й раз повторю)

А я 10-й раз не понимаю, почему? Это единственная опция для сохранения независимости в современном мире. Украина один раз уже продала своё ЯО. Не под гарантии, а за огромные, по тем врмемнам, деньги. Может не надо было? Другой вопрос, что не всем эта незаивисимость упёрлась, и без неё даже лучше, но это уже личное дело.

на самом деле нападение РФ на Украину будет актом суицида для Кремля

Это ещё с какой стати? Потому, что так сами себя уговаривают украинские пропагандисты? Не стоит себя этим обманывать. Лучше делать бомбу. Но тут фактор времени не на стороне Киева. Три года надо точно, а в запасе может три месяца или три дня.

гарантии которые требуют Путин с Лавровым

Они не наивные люди, и никакие гарантии им на самам деле не нужны. Они у них и так есть. Это нужно просто понять и не иметь иллюзий. Что решение вопроса заключается в гарантиях.

НП. Ни Украина, ни Казахстан ни Белоруссия не обладали ядерной кнопкой , для них атомракеты были бочками с ядовитым топливом и ядерной боеголовкой, поэтому американцы настаивали на ввывозе все боеголовок в Россию, Украинa нокогда не могла применить это оружие.

Украинa нокогда не могла применить это оружие.

ну не могла, я не знаком с этими данными, вполне возможно, но они же безумно страдают, зачем отдали.

ну не могла, я не знаком с этими данными,

Вопрос: если ты не знаком с этими данными, то зачем написал об этом? Ты зараннее себя поставил в позу "просящего" Ну учись на форуме общаться.

Тебя будут чмырить за твой пост. Ты сам в этом виноват. Магаданер этого не пропустит.

Вопрос: если ты не знаком с этими данными, то зачем написал об этом?

Ответ: Я не писал об этом. Это ты писал об этом.

Ну учись на форуме общаться.

Есть учиться на форуме общаться!

Тебя будут чмырить за твой пост. Ты сам в этом виноват. Магаданер этого не пропустит.

Я исправлю свой промах. Магаданера беру на себя.

Это вы тут берёте Киев и Рейкявик за 3 дня, но на самом деле нападение РФ на Украину будет актом суицида для Кремля ...

Это ваши военные так говорят/пишут. Все гораздо проще и эффективнее в реальности, даже границу переходить не надо.

Украине нужно не ЯО а как и любому заключающему договор - гарантии. (для начала хотябы понять что под этим словом имелось в виду)

У Украины были гарантии, но Свидетели Святого Майдана вышли из этих гарантий. Достаточно почитать конституцию старой редакции.

Ну и для РФ участие в обсуждении и достижение консенсуса в этом вопросе обеспечивает в том числе гарантии которые требуют Путин с Лавровым рассылая письма(т.е. гарантии для РФ после Путина)

Россия требует от Запада письменных гарантий не приближения военных к границам России. Ибо опасно это. Если не заметил, но глядя на Запад Россия изменила военную концепцию и перешла от ответного шага к упреждающему. Правда как показывает практика, документам подписанными западными политиками можно подтереться ибо их подпись ничего не стоит.

У Украины были гарантии, но Свидетели Святого Майдана вышли из этих гарантий. Достаточно почитать конституцию старой редакции.

Т.е. повод "не исполнять" важней самого договора? И если "тебе шото не нравится" то ты ничего никому не должен? Я верно понял? Принцип "хозяин своего слова" захотел дал, захотел взял рулит? Ну а что касается твоих намёков на ракетные удары то а) ты уверен будешь очень удивлён их низкой эфективностью б) я так понял у вас тут на форуме "артель" дык вы между собой договоритесь ужо нападает РФ или нет.

Усё так да тiки трошечки не так. Действительно ещё до утилизации были сняты блоки наведения, но это было первое не везде (под Киевом в шахтах стояли ракеты с блоками ибо управлялись с пульта в Киеве заблокированом) во вторых только со стратегических ракет.

Украинцев мудро не допускали к управлению ракетами и всем управляла РФ до 1996.

По факту было всё под эгидой МАГАТЭ и таки да ЯО полностью без блоков наведения оставалось в шахтах вплоть до 2000го года. 11й раз повторяю, Украине ЯО не нужно ... и даже сегодня уверен ЗЕ незадумываясь отдал бы его под хвз какие "гарантии" ... "гарантии" их форма и содержание собственно единственный пункт по которым можно вести дискуссию.

Если ты меня спросишь - нужно ли РФ ЯО ... ХВЗ Киноманчик, но скорее пока Да чем Нет. С одной стороны, угроза обладания ЯО обезьяны с гранатой, а с другой стороны Пакистан армия 900 000, Китай 2 035 000 + 1 500 000 народной вооруженной милиции Индия 1395000 КНДР 1190000 - это всё армии которым с такой экономической социальной и инфраструктурной слабостью противопоставить кроме ЯО РФ абсолютно нечего ... Западу выгодна РФ в данный момент скорей с ЯО чем без. Для Людей в РФ??? ХВЗ ... это определённо риск диктатуры и замедление процессов трансформации в общественном плавильном котле.

Я очень кстати доволен что Зеленский в Мюнхене сделал ключевой именно эту тему

Потому, что ни Зеленский, ни ты, не знаете что такое меморандум и о чем он. Меморандум не затрагивает внутренних вопросов Украины. Меморандум не регулирует право на незаконные путчи вообще никак. Меморандум не даёт гарантий на поддержку одной из сторон в гражданской войне. На Украине после незаконного путча 2014-го идёт гражданская война. Это факт. В автономной республике Крым на тот момент было абсолютно легитимное правительство, которое и приняло решение не поддерживать путчистов, отсоединиться от них и воссоединиться с Россией. Именно поэтому воссоединение произошло без крови и боевых действий. Украина не вела боевых действий в защиту Крыма. Воссоединение с Россией - внутреннее дело Украины и Крыма и никак не подпадает под меморандум. Точно так же как и Донбасс, который Украина наоборот уже топит в крови - внутреннее дело Украины и ее гражданская война, которую майданутые тупорыло пытаются выдать за войну с Россией. Донбасс тоже не попадает под меморандум. Меморандум не обязывает Россию помогать подавлять внутренний конфликт на Украине в пользу одной из сторон. Именно поэтому Россия выступает за урегулирование конфликта в рамках минских соглашений, которые Украина два раза подписала, а потом ещё и третий раз подтвердила подписав формулу Штайнмайера. Именно Украина показала всему миру, что она недоговороспособна и плюет на свои же подписи. Именно поэтому Россия требует выполнения минских соглашений.

Притащить в Мюнхена меморандум - это попытка украинских колунов отвлечь мир от минских соглашений.

Кстати, на отказе от ЯО тогда на Украине не плохо заработали уважаемые там люди.

Таким странам как Украина нельзя иметь ЯО. И никто ей больше не даст ЯО воссоздать. И отказаться от условий и результата меморандума тоже.

Мужское Движение VERO - true social!

Логика у тебя вывихнута и в корне не верна ... Но ОК, двигаясь в ней объясни чем РФ лучше Украины?

Ну, для Украины может и не нужно. А для такой страны, как Россия просто необходимо, т.к. не было бы ЯО нас давно бы растащили по частям, т.е. говоря простым языком - оккупировали. ЯО - это сдерживпющий фактор.

Но ОК, двигаясь в ней объясни чем РФ лучше Украины?

В данный момент на территории России не идет гражданской войны. В отличии от Украины, где война уже 8 лет. Россия не нарушала взятых на себя обязательств и на Украину не нападала и территории не отбирала. Это факт. Это майданутые вопят, что Украина воюет с Россией уже 8 лет. Но даже ее прямые хозяева, американцы, постоянно переносят нападение России. Меморандум лишь следствие того, что Украина ещё раньше присоединилась к договору о нераспространении ЯО, который право на его владение закрепляет только за СССР (и РФ как единственной его правопреемницей), США, Великобританией, Францией и Китаем. Нарушить этот договор майданутым не даст никто, как бы им не нравился последующий меморандум. Меморандум лишь его следствие.

Мужское Движение VERO - true social!

Россия не нарушала взятых на себя обязательств и на Украину не нападала и территории не отбирала. Это факт.

🤦‍♂️

Да нет, разница между АЭС и ЯО принципиальная. ЯО может рвануть точечно, а АЭС на своей же территории, тем более современные АЭС имеют другие технологии создания, они менее опасны для своих предшественников. А вот ЯР постоянно совершенствуется совершенно в противоположную сторону.

Абсолютно согласен. Нуууу Родину не выбирают, но жить в таких странах людям тяжело ... ЯО как следствие упомянутой тобой угрозы взаимного уничтожения не делает жизнь людей лучше, а в условиях когда это чуть не единственный сдерживающий фактор - много хуже. Поэтому я и ответил "скорей да чем нет" и я рад что подобных решений не принимаю ✌️

ЯО это 100% взаимное уничтожение, АЭС тоже.

Скажем так, взрыв на ЧАЭС не затронул, к примеру США, а вот ядерная ракета затронет вполне, т.к. по сути до границы США всего 4 км. И еще принципиальная разница: Украина никому не нужна, только в качестве политических игр, а вот РФ давно бы разорвали с Востока и Запада, 2МВ тому подтверждение, по сути тогда Европа вела войну за ресурсы СССР, а не борьбу с коммунизмом.

Мурочка посмотри на карту ВД 2й Мировой. На территории современной РФ войны фактически не велось. Но ты права. В этом смысле ЯО может достать в любой точке Мира, пожалуй единственная разница.

В данный момент на территории России не идет гражданской войны

Ваш президент сказал, что русскиеи украинцы - один народ. Стало быть - это гражданская война (примерно так и воспринимается в мире).

Ну и - можно рассматривать её как внутрисоветскую гражданскую войну - по аналогии с "югославской гражданской".

А вот если вспомнить Американскую Революцию и войну янки с британцами - можно сказать, что для Украины это Война за Независимость.

Её продолжение.

Война велась на европейской части, но это не значит, что Европе не был нужен весь СССР. Да, и и залежах газа и нефти было известно не так много. Зато немцы прекрасно знали, чем можно поживиться на Урале, на территории которого войны не было. Просто не добрались.

Как показывает история, из одной зависимости страна попадает в другую. Вам пример Прибалтика: боролись, получили независимость, разъехались по всему миру. Вопрос - где страна, где народ и где независимость? Так и с Украиной - ну получат независимость, развалятся на несколько частей, примкнут к соседям, люди может и начнут жить лучше, только уже не у себя дома.

Война велась на европейской части, но это не значит, что Европе не был нужен весь СССР.

Какой Европе - какой "весь СССР"??? Чем у Вас, мильпардон, голова забита?

Почитайте аргументацию Хитлера - она безумная, но так нет ничего о завоевании ресуров, как цели войны. Такие мелочи интересуют мелкие умишки ширнармасс, а безумные Вожди мыслят вселенским противостоянием Добра и Зла!

Ну вот - Путин, например. Разве он думает об украинском чернозёме или угле Донбасса?

Да и Крым ему, в общем то, не сдался - у него дачка в Геленжике.

Нет! Только восстановление позиций Добра (СССР) и победа над Злом (США)!

получили независимость, разъехались по всему миру.

Если независимость значила бы лишь одну свободу передвижения - уже стоило за неё бороться.

Лишение этой свободы человека везде в мире есть уголовное наказание.

Дорогой! Гитлер может и прикрывался борьбой с коммунизмом. А по факту немцам впаривали, сколько и каких ресурсов они получат в случае выигранной войны. И да, ни один нормальный человек не пойдет воевать с тем, что ему по факту никогда не угрожало. И да, а разве американские вожди, которые вели войны по всему миру не безумны?

Какое это имеет отношение к независимости мононации и государства? Это по сути развал, больше никак это назвать нельзя. Пример борьбы за независимость - Вьетнам, к примеру, или борьба колоний.

А по факту немцам впаривали, сколько и каких ресурсов они получат в случае выигранной войны.

По какому факту? По факту советской пропаганды?

Что касается реквизиций - это часть войны. Как-то надо было кормить миллионы военопленных.

Поинтересуйтесь - сколько эшелонов "трофеев" отправили домой советские?

Гитлер может и прикрывался борьбой с коммунизмом.

Ага!

Особенно - с августа 1939 по июнь 1941.

Отправляли, как победители. Кстати, не только советские, а все союзники. На счет пропаганды просто смешно: советую почитать мемуары СС-вцев, посмотреть художественные и документальные немецкие фильмы на эту тему. Поймите, если у вас есть личные претензии к советской власти, это не делает ее хуже или какой-либо другой в период войны.

Ваш президент сказал, что русскиеи украинцы - один народ. Стало быть - это гражданская война

Так гражданская война и идёт на территории Украины. И будапештский меморандум ее не регулирует. Меморандум не даёт карт-бланш на уничтожение одной из сторон в гражданской войне.

А вот если вспомнить Американскую Революцию и войну янки с британцами - можно сказать, что для Украины это Война за Независимость.

Не можно. Украина воюет на своей территории со своим народом. Это не война за независимость. Ибо от своего народа или его части нельзя воевать за независимость. Это Гражданская война на Украине. Запад в этом плане как раз и нарушает меморандум. Ибо поддерживает всеми средствами одну из сторон Гражданской войны, давая ей картбланш на уничтожение другой. Что повлечёт неизбежно к дальнейшему развалу страны. Уход Крыма - прямое следствие наглого вмешательства запада во внутренние дела Украины и поддержки им путчистов. Крым ушёл тогда, когда власть на Украине при поддержки запада взяли клоуны-путчисты. Они только через два месяца после ухода Крыма выбрали клоуна президента. Которого, ни Крым, ни Донбасс не выбирал. Уход Крыма от этих злобных клоунов абсолютно легитимен. Ибо решение принято верховным советом Крыма, который сформирован ещё до путча и является абсолютно легитимным. В отличии от путчистов.

Мужское Движение VERO - true social!

Кстати, не только советские, а все союзники.

Магаданнер вошел в режим "сам дурак" Ему еще нужно напомнить, что Вернера вывезли со всеми учеными и документацией по Я.Бомбе куда!?. Вернер не хотел, чтобы это попало в руки Гитлера. Укрина теперь наступает на ту же самую мину. Ну ни кто не даст этой стране овладеть этим потенциалом.

Украина уже перешла все допустимые границы. Путин созывает Совет безопасности. И Украина уже не будет тем Государством которое было.

Меморандум. Зеленский не может отменить, т.к . его фактически и небыло. Все гаранты тогда, уже отказываются от этого.

Будапештский Меморандум это была временная мера, чтобы обмануть в то время Украину и самого Кравчука.

Байден пообещал у нас теракты как до этого химическую диверсию на Стироле и поэтому ВВП решает что делать в таком случае и если начать наносить удары то только по тем кто их организовал или и по тем кто их заказал.

Путин созывает Совет безопасности. И Украина уже не будет тем Государством которое было.

Это уже точно?)) мож ему проще вас "квасных патриотов за чужой счёт" переколотить ))) и дальше с приличными Людьми к достойной старости на интеграцию с ЕС двигаться?

Будапештский Меморандум это была временная мера, чтобы обмануть в то время Украину и самого Кравчука.

Вот это как раз и неверно ... Я канешна верю в Людей, есть такой грех ... и я уверен что именно тогда стояли совершенно иные опционы. Как я уже заметил, меморандум это не только об Украине, это также о признании РФ ... Повторюсь, - что изменилось с 94го года кроме как у РФ есть ЯО а у Украины нет? Ну и в Украине уже 6й президет а в РФ 2й никак со стула не слезет?

А факт того, что Германия до сих пор платит по счетам всей Европе и США его не смущает? Доят Германию до сих пор все, кроме России. А что там СССР украл, тряпки, предметы обихода, остатки ученых. Смешно об этом говорить.

А что там СССР украл, тряпки, предметы обихода, остатки ученых. Смешно об этом говорить.

Целые заводы. Более того:

Главная отрсль СССР - военно-технический комплекс во много построен на немецких разработках.

Просто не хочется заниматься просвещением, ибо срач-холивар на тему "всё с3,14жено" vs. "Мысамисусами" и "Россия - одина слонов" в этом случае просто неизбежен.

Слушайте, вы странный. А сколько было украдено США в рамках создания ядерной и космической программы, или им можно, а советам нельзя? Хотя они и на самой войне хорошо наварились. Все достаточно просто - победителей не судят. А вот то, что Германия 75 лет кормить всю Европу, точно вопрос не к СССР. У вас однобокий взгляд на исторические события.

мож ему проще вас "квасных патриотов за чужой счёт" переколотить

А ты попробуй, я ведь никогда не отказывался от тех наротивов. кторые тебе не доступны.

Зе уже подписал себе приговор,объявив о желании создать своё ЯО. Кураторам это не понравится.Им нужна колония ,а не самостоятельное государство со своим ЯО.

Меморандум не даёт карт-бланш на уничтожение одной из сторон в гражданской войне.

Этот Будапешт был давно. даже сам великий кормчий великого Государства Зе в его ипостасях. признал, что он уже не хочет этого меморандума. Ну такой себе "маленький наполеончик" который ничего не признает, готов напасть и для него ничего не будет.

Вот он или глупый или просто надеется, что ему дадут сбежать!?

сколько было украдено США в рамках создания ядерной и космической программы

Нисколько.

ЯО разработали в США.

Ракетную программу создал фон Браун после Sputnik.

Все достаточно просто - победителей не судят

Я никого не сужу. Я констатирую факты.

А факт того, что Германия до сих пор платит по счетам всей Европе и США его не смущает?

Так сам Шольц по финансам был. а вот по Украине и по Геноциду это не он.

Как хорошо отмазываться.

Особенно - с августа 1939 по июнь 1941.

Магаданер, ты даже и в истории не силен. Ну это твои проблемы. Давай в реальность о Меморандуме. Так Зеленский сможет всем доказать, что этот ничего не значащий пакт он разрушает?

Да, как все запущено. Нескромный вопрос, а у кого Сталин украл Ядерную программу, которую создали в США? Советую ознакомиться:

У бандеровцев ракеты с яз давно есть.

Первое, что полетит в ответку и не на Челябу, а на путлера

а у кого Сталин украл Ядерную программу, которую создали в США?

Странный вопрос.

Украл у того, у кто она была, естественно.

И - причём здесь реклама аптеки?

Вы видео смотрели? Вы в курсе, разработку ЯП начал еще Гитлер? У вас оговорки по Фрейду.

Я в курсе о сроках и степени готовности "Уранового проэкта" 3. Райха.

В СССР работали много учёных из побеждённой Германии, но у самой Германии ядерного оружия не было.

А что такое ядерное оружие даже в современном понимании - бомба? Нет. Это право на изготовление ее компонентов. А у Германии они были, дело было за малым. Так кто украл технологию у немцев?

Честно говоря - я перестал Вас помнимать.

В чём понимании ЯО - это не бомба а право?

Какие компоненты, какая технология была украдена?

н.п.

План прост.

Украина делает грязную атомную бомбу.

Зеленский глотает ее.

Встречается с Путиным и...😀

Кураторам это не понравится.Им нужна колония ,а не самостоятельное государство

И они (кураторы) не допустят новой Северной Кореи. Пока эти (Зе и Ко зеленых) управляема, то пусть кричат свои кричалки. Но руками России хотят это остановить и маскируют под эту якобы "вонную угрозу"

Гитлер не успел создать и испытать бомбу, но работы по обогощению урана были проведены. Посмотрите материалы.

У бандеровцев ракеты с яз давно есть.

Пух, неужели ты вернулся к старому Нику? Ну и когда это было ЯО у Укрины? Они с 1990 года все распродали. Фильм "Оружейный Барон" посмотри. Ну ты и отстал от нового уже.

Зеленскому уже досталась разграбленная, опустошенная Украина. Он хочет опровергнуть Меморандум, так его и небыло. Зачем опровергать то, чего и не существовало. Ну как его еще назвать?

В чём понимании ЯО - это не бомба а право?

А ты пойми просто такую истину. Владеть ЯО и его применить это право дается не всем.

Израиль имеет, но это отрицает, но если нужно они "достанут" Индия, имеет, но молчит. Это гарантия безопасности, что никто не сможет рыпнуться на их территорию

Вот тебе и Право его применения, отличается от вопроса его наличия.

Гитлер не успел создать и испытать бомбу

Вернер фон Браун не дал такой возможности. Его хотели за саботаж после испытаний "Фау" расстрелять, но его Судьба вывела в штаты. И Херосима была тут как тут.

группа фон Брауна не занималась ядерными исследованиями

Зато ХЕРосима была тут как тут!

Можно иметь, все что угодно. Но, есть официально признанные ядерные державы, которые имеют официальное право в том числе на обновление ядерного потенциала. Что касается новичков и подпольщиков, остальные сделают все, чтобы это оружие не было применено. На счет Украины, дураку понятно, что никакую бомбу им создать не дадут.

1. У них война.

2. Они в центре Европы.

3. Руководство Украины не совсем адеквктно.

4. Очередная ядерная держава миру не нужна.

Исследованиями занимались несколько групп, причем весьма успешными. Гитлер не успел по известным причинам, но это никак не отрицает наличия у немцев разработок, которые украли ваши ненаглядные США.

Зато ХЕРосима была тут как тут!

Магаданер ты даже не представляешь как я тебе благодарен. Я ведь специально одну букву не так написал чтобы понять что меня слышат.

и вот оно Чудо. оказывается ты за мной следишь и даже пытаешься меня подловить на безграмотности. Значит ты меня боишься.

Но ты ничего не сказал о том, что Зе пытается всё похерить и возобновить статус ЯД. Да ктож ему это позволит!?

Ты вот например даже ответ не знаешь!

Зе пытается всё похерить и возобновить статус ЯД.

Не, ну Зеля хочут себя ЯЧ.

Ядерный чемоданчик.

С ним он будет ещё еле- гантнее.😀

У немцев и США украли и вывезли и разработки, и ученых, и СССР тоже вывез ученых вместе с разработками.

А потом СССР украло разработки и Манхеттенского проекта из Англии и США.

Первая атомная бомба в СССР была точной копией американской бомбы

Гитлер не успел по известным причинам,

История это хорошо, Но Украина ведь владела в СССР этим оружием. Америка захотела лично чтобы это было перевезено в Россию. Они тогда у же понимали что "туземцам" нельзя давать это в руки или оставлять на этой территории.Меморандум так это только было для Кравчука. "Мы вас если что не оставим" Но Афган показал всем свидомитым как это цепляться за шасси последнего борта эвакуации. Зеленский уже задумался и нарушив приказ Байдена не посещать Мюнхен, там выступил. Его провожали стоя с аплодисментами как в последний путь.

А потом СССР украло разработки и Манхеттенского проекта из Англии и США.

Первая атомная бомба в СССР была точной копией американской бомбы

И чё?

Копия оказалась лучше оригинала.😀

С ним он будет ещё еле- гантнее.

Хотеть это еще не значит что ему это позволят. Даже Америка и Сорос его побаиваются в его непредсказуемости. Еще Байден своего сына Хантера этому Зе не простил. И не простит никогда. Он его просто "утопит" чем так старательно и занимается.

СССР - молодцы! Что здесь сказать, как говорится советские евреи самые умные. Только Зеленский не относится ни к СССР, ни к умным евреям. И вообще, он мне не понятен, и так закопался по самое не хочу, а теперь какая бомба, которая может оказаться в любых руках, после его побега на какие-нибудь острова.

Какие острова-он как и Петро Ляксеич прилетят в Ростовскую область и Крым

Киноман! В Ростов врядли, а вот в офшорную зону каких-нибудь Виргинских островов, вполне. Там, кстати у героя труда РФ счета есть.

Не хотят жить пусть улетают куда хотят а пока Путин примет сегодня решение о признании ДНР и ЛНР и защиты их от орд бешеных укров и англосаксов со всей их натовской кодлою.

За счет россиян?

Там 700000 наших граждан и если к примеру туркам можно защищать туркоманов и вводить войска и танки в другую страну то почему русским то низзя объясни

примет сегодня решение о признании ДНР и ЛНР

Никто этого прямо не скажет, НО - Правильное решение, более того неплохо было бы и независимость Крыма признать ... Крым, Донбас - это ошибка Кремля, а свои ошибки нужно 1. признавать 2. исправлять ... Да будут санкции, наверное но не очень ... а может и наоборот забудут все про санкции ХВЗ. Все зависит от дальнейшего развития ситуации, дальнейших договоренностей и военной активности РФ. Также определение на что вообще кроме оружия и уничтожения РФ готова делать ставку. Собственно возвращаясь к "гарантиям" неплохо было бы сейчас уже на новой основе, основе меморандума 94-го года выработать всеобщие гарантии включая вышеописанные гарантии Украине и как кто их себе представляет.

Киноман! Вы можете понять, что России, имея свои проблемы, принимает на себя обязательства всех виновников этой войны? Более того, учитывая откровенную бестолковость путинских стратегов, ситуация только усугубится. А ведь по другую сторону россияне, которые готовы к бунтам.

Потомок шумеров пытался заминировать вход на рынок в Донецке и сам подорвался не успев поставить ещё одну..только кроссовки прожаренные остались и фарш..ваши заминировали автомобиль под опором ж\д моста где должен был пройти поезд с беженцами..пару ваших БМП сегодня сожгли на нашей территории..Кулеба заявил о ядерном оружии...если драка неизбежна с вашей натовской кодлою то бить нужно первыми.

Можешь начинать скакать а я если надо будет то встану на защиту своей Родины.

Нууу тут всё зависит от того что эти "республики" будут делать дальше ... если постараются "сесть" на потоки, быть трансфером РФ - Украина + бюджет РФ и подъём патриотизма взамен - это одно, а если будут воевать ... и дальше "брать" Рейкьявик Мариуполь и Киев - то собственно для них ничо не изменится, как и для Украины. Украина уже 8 лет так живёт. Оттого официально подтянется РФ или неофициально для Украины принципиально ничего не меняется.

Только остальные не встанут, и не будут воевать с Украиной. Мое мнение: признание ЛНР и ДНР только через официальный референдум. Восстановление данных территорий - за счет всех виновников этой войны. Ну, а Путин должен покинуть свой пост, он не справился, и ничего не добился прежде всего в обеспечении достойной жизни народа России.

Россию втягивают уже в большую войну, которую ей не потянуть. Ну, а политическая проституция удел вот таких новообразований во главе с какими-то самозванцами. А расхлебывать простым гражданам откровенно бездумные поступки идиотов.

Потомок шумеров пытался заминировать вход на рынок в Донецке

Акстись, болезнный! То был потомок Зои и Младогвардейцев! Слава партизанам!

Patria o Muerte!

принимает на себя обязательства всех виновников этой войны?

А это как и почему?

Только остальные не встанут, и не будут воевать с Украиной

Вот в этом Вы абсолютно правы с одной оговоркой. Не "с" а "За"

Такая небольшая игра слов. но существенно меняет расположение уже на Мировом уровне в политике Укрины. . В политике каждое слово мировых лидеров это на "вес золота" они решают как будет процватать бизнесс денег в любой стране. Фьючерсы иногда очень просто обвалить. Нужно их подтолкнуть.

В Мюнхене Зеленский провел такой небольшой "Блитцкриг" он хотел показать всем. что Байден не прав, Никто ему, и Украине в его лице не угрожает. Вливайте ваш инвестфонд, мы вас ждем. Ага , нашел дураков. И сумел еще и с Байденом рассориться. Ну я такого если честно после разворота Примакова над атлантикой еще не встречал. Зе проявил Демарш.

Все СМИ и особенно издание Блумберг не знает как это комментировать.

Потому, что другие эти республики никогда не признают. А если нет республик, нет и обязательств по ним.

Акстись, болезнный!

На твоем месте я бы не юродствовал. Ты жив, потому что они сопротивлялись.

Слава северным готтентотам!

"Ты жив, потому, что" - фраза дебилов.

Все живы потому, что их папаша вовремя переспал с их мамашей - кроме Адама, Евы (не живы) и Христа.

Т.е. повод "не исполнять" важней самого договора? И если "тебе шото не нравится" то ты ничего никому не должен? Я верно понял? Принцип "хозяин своего слова" захотел дал, захотел взял рулит? Ну а что касается твоих намёков на ракетные удары то а) ты уверен будешь очень удивлён их низкой эфективностью б) я так понял у вас тут на форуме "артель" дык вы между собой договоритесь ужо нападает РФ или нет.

Что не исполняет Россия? Читайте внимательно все пункты и не интерпретируйте их на свой лад, а буквально.

Читайте внимательно все пункты

Было бы кому читать. А если не хотят!?

Зе сказал, он это не подписывал. Порошенко предатель. он покупал уголь. А Зе откуда получает этот уголь?

Россию никто никуда не тянет ... радует то что в РФ возобладал хоть какойто разум. РФ и ЛДНР тяжело будет потянуть, Крым в 2а раза рубь обесценил, ЛДНР сейчас ещё в 2а раза обесценит. Война дело дорогое, а содержание 40 млн Украинцев на своём хребте бгггггг если б это не было так катастрофично я бы на это хотел посмотреть. Ладно шутки в сторону, Пу ваш верно сделал ... Как я сказал, - да будут санкциии ... рубь ещё в два раза просядет, но это всёже не критично ... возможно даж на пользу РФ пойдёт, если конечно нееее(повторяться не буду) ... Украина а с ней и РФ по результату этой бадяги должны получить Европерспективы ... Киноману говорил и тебе скажу, Квазимода разбазаривать нажитое непосильным трудом не намерен и ЕС далеко и дальше без границ с одной экономикой и базовыми идеями, просто многие этого сейчас не видят ... Да и все эти "рукувудители" как дети малые и мышление у них отрофировано(оно и хорошо, против природы не попрёшь)

Правильно сделал для кого? Еще раз: россияне в одном месте, но будет еще хуже.

Правильно сделал для Россиян в том числе ... С 2012го в РФ рост со знаком минус, всё изнашивается ... люди мрут и беднеют. Как думаешь долго это может продолжаться? Верно - не долго. Путинн видел развитие в ЕВРАЗЕС(таможенный союз) - Украина его послала ... а это был можно сказать извини за аллигорию его ребёнок ... #Но этот ребёнок мёртворождённый(что и доказала практика), в этом не вина Украины ... В этом вина самого концепта ... #Но Путин в сердцах винит Украину вместо того чтобы признаться себе что был не прав. Его можно понять ... #Но уверяю - всё под контролем. Таков Путь

Если это конец самого Путина, то - "Да", в чем я сильно сомневаюсь.

Если это конец самого Путина, то - "Да", в чем я сильно сомневаюсь

Правильно совмневаетесь. Путин жив. и штам еще предоставит неудобств.

Я бы этого пока не хотел ... Вина в ситуации лежит канешна на нём(это и ошибки в стратегическом планировании и "скрепизация" т.е. обыдливание населения и его совковый менталитет) но не только ... также на жирных европейских котах - мы в ответе за тех кого приручили, просто выкачивать ресурсы и пусть они хоть передохнут там все - это не самый обходительный концепт ... Номенклатура ЕС подсев на наркоту и транквилизаторы утратила ощущение жизни творца превратившись в жирных созидателей ... Так это работать не должно. И так это не будет работать ... Нужно искать варианты, и возвращение к 1994му году подписания Будапештского Меморандума не самый плохой из них.

Но, это работает, увы. А страдают простые люди. Представьте, в какой бедности живут люди в России, и при СССР была бедность, но вместе с тем и развитие, бесплатное образование, медицина, люди были обеспечены работой. Куда дальше падать и за что все это? Самое страшное, что многие не понимают реальной обстановки, то ли в силу какой-то отсталости, то ли это программа, когда человек пытается видеть только хорошее.

И потом, он не признает ошибок, а будет до конца досасывать РФ.

Ты уверена что тут всё ОК? Далеко не всё ... Почитай коменты, реальные ники колбасных мигрантов топят за диктатуру жуя фрацузкую булку, за неимением хлеба едят пирожные - ментально оставшись в совке(этому дисонансу также есть объяснение, но сути это не меняет). В Украине война(или её угроза) мозги очень многим промыла, в РФ ситуация ещё хуже 10 лет политика скрепизаци, обыдливания, пропаганды породили злость в людях помимо какойто нездоровой фюризации страны. И в этом виноваты в том числе сами люди. Так что пинять кроме как на себя Россиянам ненакого ... Ну ОК - это ошибки, это в прошлом и посыпать голову пеплом делу не поможешь ... Из этого болота нужно выгребать, и таки да Путин принял на сегодня верное решение хоть и стоить Россиянам оно будет дорого(то что будет дорого, было ясно когда первый рос. солдат типа гиркина и отпускников ЧВК пересекли украинскую границу). Дальше всё расписано выше, повторяться небуду. Всё Мурочка будет ОК. В конечном счёте то что должно быть обязательно будет, а историю всёж пишут люди а не "правители"(у них мышление атрофируется до уровня 11 летнего ребёнка, и чем дольше у власти тем больше уходит мышление - Лукашенко(он реально поплыл, ему б подличться) вообще на уровне 8и лет - это природа)

Вменяемые россияне за ошибки Путина и его управленцев платить не хотят. И мое мнение, что бунты уже неизбежны. А здесь уже исправлять будет нечего: народ не будет интересовать судьба Путина от слова "совсем". Скоро булка с маслом будет роскошью, ВО уже недоступно 60-70 % молодых россиян, бабки плачут и плагодарят Путина за 10 т.р. к пенсии, народ в ипотечной кабалле, в случае чего - эти люди потенциальные бомжи, инфляция адская и т.д. Ответ поклонников Путина - он уйдет, будет хуже! Куда хуже не ясно. У собаки конура более благоустроенная, чем у тех, кто живет в бараках. Жуть, но Путин хороший.

Что касается бакса, я на тусовке перед НГ всё подробно изложил ... У кого была возможность нужно было брать евро бакс биткоин ... так сохранить цену капитала. Мурка жить в таких странах как РФ вообще тяжело, вину Путина я бы оценил в 35% , 50% виноваты сами люди и 25% вина лежит на "западе", на ЕС прежде всего ... Меркель была слишком доверчива привыкла пологаться(это кстати изза того что у нее нет детей), а Путин слишком арогантен - мачо ёпт ... Она упустила постсовок из виду отдав на откуп Путину, а Путин в свою очередь вовремя не попросил помочь увидев что не тянет, не справляется. Сейчас "маэмо шо маэмо" Смена руководства РФ сегодня не вариант, Путин должен сам всё разрулить - теперь это его святой Долг. Но и вечно как сказал Шольц это длиться не будет.

Сейчас он тащит всю страну в пропасть, но все равно упорно держится за свое место. Здесь даже не в Путине дело, у него в команде нет ни одного достойного управленца, они только воровать умеют, естественно с разрешения царя. Поэтому вина его процентов 70 %.

Нууу когда власть у силовиков обычно так и выходит, полный непрофессионализм и деградация ... Именно это в том числе и должен разрулить Путин, желательно при этом не получив табакеркой.

Силовики у нас с 17-го года. Но, даже у большевиков стратегическими областями руководили профессионалы своего дела, еще момент - никто не воровал, а если украл, но вы поняли. Сейчас откровенных бездельников по которым плачет тюрьма с конфискацией, даже не снимают с должностей. Вопрос - а зачем им что-то делать? Воруй спокойно, выпускай удобные законы, короче - спокойно и безнаказанно допивай из страны последние соки, можно.

Мы вернулись к тому с чего начыали ... Да, поэтому и сроки поджимают пока политбюро ещё хоть както функционирует, есть управляемость и всё в разнос не пошло.

----Но и вечно как сказал Шольц это длиться не будет.----

испугали ежа голой жопой. Так вроде в народе говорят.

Мурка, ты год назад спрашивала, кто будет кормить Беларусь, кто будет кормить Донбасс, кто будет кормить Крым.

Ответы на свои вопросы получила уже?

п.с.

индексы всех ведущих росс компаний сегодня рухнули на 15-25%

Сейчас он тащит всю страну в пропасть, но все равно упорно держится за свое место.

А вот честно - ему-то что? Как с гуся вода. Может, венесуелльский президент ему уже остров какой-нить подарил, и если что, всегда можно буркнуть что-то вроде "я-устал-я-ухожу", подхватить какую-нибудь свеженькую гимнастко-фигуристко, и адью, греть косточки на солнышкe... Он делает то, что у него получается (вечное желание российского народа показать "кузькину мать", причем - всем, без разбора). А внутренняя политика - это не его...

Сейчас он тащит всю страну в пропасть, но все равно упорно держится за свое место. Здесь даже не в Путине дело, у него в команде нет ни одного достойного управленца, они только воровать умеют, естественно с разрешения царя. Поэтому вина его процентов 70 %.

Не пори чушь.

Мужское Движение VERO - true social!

индексы всех ведущих росс компаний сегодня рухнули на 15-25%

Моя тетя сегодня с подругой из России разговаривала, та в панике - хотели внуку на образование подкопить, и вот на тебе... Покупать валюту (какую - доллары? евро? мечутся, не знают) - а если ее завтра запретят и за хранение 10 лет давать будут, как в Союзе...

На образование в рублях?? Нуну ... А вообще рыпаться сейчас уже поздно, если эти накопления не под подушкой лежат. Безнал или депозит сейчас в РФ года пол пока не стабилизируют +- рубль врядли получат (думаю будет гдет в диапазоне 100-110 за бакс, иначе будут проедать возникнет дефицит) Пол годика Россиянам нужно будет продержаться ито если войну не развяжут ... управляемость как никак утеряна частично и Кремль поставил себя в большую зависимость от маргиналов, что опасно нищих с криминальным уклоном маргиналов. Тяжёлые времена, но уверен прорвутся.

Интересно сколь будут давать за вашу резанку когда запад начнёт платить за вонючий газ рублями (или талерами и гульденами)) и тест с булочкой с котлеткой показывает что рупь явно недооценён

Крым всегда был убыточный там важна база флота, а вот Донбас через лет 5 будет прибыльным

Интересно сколь будут давать за вашу резанку когда запад начнёт платить за вонючий газ рублями (или талерами и гульденами)) и тест с булочкой с котлеткой показывает что рупь явно недооценён

Здесь не Челябинск.
Этой зимой неделя -3 С.
Сейчас + 6 С.
У немцев химия на газе,BASF.
Поляки пострили терминалы для сжиженного газа.
В Европе только немцы за вас держатся.
Если дать волю полякам,то вам писец.
Так что радуйся,что в Европе рулят немцы,а не поляки.

Немцы послали в Украину каски,а США оружие.
Включи голову.

Никогда ленивые и Пьющие русские не жили так хорошо как при Путине

а вот Донбас через лет 5 будет прибыльным

Буду только рад, богатые и успешные люди = добрые люди. К сожалению надежд на это мало, депрессивный регион из которого при СССР выжали последние соки.

Надо срочно покупать акции, у моих детей и 2х немецких зятьев 500 000€ свободного капитала не знают куда вложит'

Дуры всегда в панике

Верный способ увеличить свои капиталы и покупай когда упали и продавай когда опять вырастут в цене

Много прикупил?

У нас+1 хотя ночью было -6 и химия ваша уже сдувается и никому вы её по такой цене не впарите даже украинцам лепшим дружбанам )) а что насчёт поляков то разбирайтесь с ними или с англосаксами и галлами сами

Мой выбор это рублёвые срочные вклады а пан много имеет акций и облигаций или может домик родительский на далёком хуторке остался..иль гол как гол..сокол

Все русские пьют и ленивы? Папахивает нацизмом. И да, абсолютное число россиян живет от зарплаты до зарплаты, им терять просто нечего. Другое дело - убита социальная сфера, т.е. нет того, что было с Союзе. А вот здесь проблема, без этого не проживешь. Моя родственница рожала зимой 1941. Так вот: нашлись и сани, и лошадь, работала сельская больница в которой был персонал. Теперь в селах ситуация, как в веке 19-м роды врачи принимают дома, потому что роженицу не довезти до роддома после оптимизации. Дожили.

Все эти вклады не покрывают жуткую инфляцию. Они убыточны. Лучше гречкой и овсом закупайтесь, и готовьте огород к посевной.

В чем чушь? Как за 20 лет, при сумашедшей распродаже ресурсов, включая лес, которого не остается, может так плохо жить народ? С учетом полной оптимизации всех сфер экономики и производства "эффективными" менеджерами.

Не могу уговорить своих баварских зятьев, пропоганда.

не все, но я проработал 18 лет в СССР и 23 в Германии и могу сравнивать, часто был в командировках на Урале, если бы пили меньше жили бы лучше, немецкий рабочий соблюдает технику безопасности украинско-русский нет, немцы работаüт качественно, русский и так пойдет.

Камень в огород Киномана?

Я не бросаю камень ни на кого, раiён Челябинска Был очень пьющий, но он не плачется что плохо живет, я заметил что плачущиеся русски очень ленивые.

У нас пьют не больше чем у вас

Крым всегда был убыточный

Крым при правлении в конгломерате (Украины Турции РФ) была бы жемчужина всего черноморского побережья ... ОК пусть будет база ВФ РФ но зачем было присоединять? Чем ситуация к которой Путин привел сейчас принципиально отличалась бы от ситуации в Крыму? А ну да, тогда все бы страны согласились с суверенитетом Крыма, и зоной рос. влияния (по примеру китайского гонконга) Украина оставила Крым без боя ... (ОК нефиг хлестать себя ушами по щекам - было шо было) я бы на месте Путина поставил всех советников которые предложили аннексию к стенке.

Более менее сегодня под вечер какая то внятная речь со стороны РФ без беканий и меканий которую можно прокоментировать ... Можно выделить два пункта а 1. внеблоковый статус 2. неупоминание интеграции в ЕС ... Военный Внеблоковый статус Украины если он будет реализован естественным образом должен включать само собой и саму РФ ... Внеблоковость Украины должна распространяться на всех по примеру Швейцарии даже если (допустим) в европе вновь вспыхнет война .... и эту, неприкосновенность не впример Будапештскому Меморандуму должны гарантировать ВСЕ подписанты самыми страшными клятвами бгггг и Второе - реальные перспективы вступления Украины в ЕС ... При том а) Украины включая ЛДНР равная часть Украины в ЕС б) Крым получает независимость вне ЕС или отдельно от Украины в ЕС но как конгломерат в управлении РФ Украины и Турции.

Это ОК, но уладить нужно со всеми включая естественно не только страны ЕС а США и Британию + как подписанта пригласить Китай

Моя тетя сегодня с подругой из России разговаривала, та в панике - хотели внуку на образование подкопить, и вот на тебе... Покупать валюту (какую - доллары? евро? мечутся, не знают) - а если ее завтра запретят и за хранение 10 лет давать будут, как в Союзе...

"Ребята, я сама дочь офицера, поймите, там не все так однозначно." знакомо знакомо.

К сожалению надежд на это мало, депрессивный регион из которого при СССР выжали последние соки.

Это уже было и быдло донбасское и про регион наркоманов и алкашей, тунеядцев и воров. А что же тогда с этими алкашами и наркошами добропорядочные, не пьющие и ведущие здоровый образ жизни, а главное честные воины света справится не смогли? А уголек от них покупать как? Ты так и не понял ничего.

Это ОК, но уладить нужно со всеми включая естественно не только страны ЕС а США и Британию


+ как подписанта пригласить Китай

Си Цзиньпин,
тут Вова Ё**утый и Вова Клоун хотят договор подписать.

Будь свидетелем!
Ещё они хотят кредит на 1000000000000000000.
Подпишись гарантом!

Я пользуюсь этими жёлтыми страницами, используя их как дневник отражающий мои мысли, мои желания, моё настроение ... Форумы отмирают, но для меня этот формат подходит лучше всех иных(моё почтение создателям ) ... У меня дома ещё мои архивы из сети фидо сохранены хвз интересно иногда перечитать ... Да и в целом, я всегда получал то что хотел - не вижу причин почему именно в этот раз чтото должно быть иначе.

Думаешь ЯО, Безопастность, иииии ах да Светое Будущее этого не стоят?😜

upd: Торги на биржах РФ практически остановились - минимум транзакций ... ещё недельку в таком духе и трындец, будет ещё хуже чем я думал.

https://www.profinance.ru/

Когда Бог хочет накатзать человека - он лишает его разума.

Когда Бог хочет накатзать страну - он лишает разума её президента.

Когда Бог хочет накатзать человека - он лишает его разума.
Когда Бог хочет накатзать страну - он лишает разума её президента.

Жестко ты про Зеленского и Бидона Донбасского с прочими Шольцами!

Мужское Движение VERO - true social!

Может лучше президента? Я лично непротив.

Магадан сказал это про своего президентика торчка и про свирепых боевых хохлов

Не кривляйтесь!

Все поняли что и кого я имел... в виду.

Когда Бог хочет накатзать человека - он лишает его разума.Когда Бог хочет накатзать страну - он лишает разума её президента.

Не а, когда хотят наказать старну, туда приезжают магаданеры, стрихи и пр.

У вас роль такая Хер-гей: банного листика на чьей-нибудь ж.?

Нефритовой стержень председателя Xi уже отполирован, товарищь умаодань?

Социальный рейтинг на сегодня заработан?

Скоро новая чашка риса или женакошка светит?

Короче - отлипни - ты никомуиу не интересен со своим унылым нытьём.

Diхi.

Я со многими своими знакомыми поговорил ... говорю, "надо мол" ... "надо говорить" но никто не хочет, он всю жизнь всем брехал, абсолютно всем ... какой то паталогический врун, Путину нужно перестать врать и прежде всего самому себе ... на сколько мне известно сейчас внутри его же элит очень серьезное и угрожающее для него положение. Кроме него самого из этой ситуации Путина никто не вытащит. А для мировых элит последняя капля это его враньё абсолютно всем в глаза что "учения" и "нападать не собираемся" ... шо делает на самом деле - вводит войска да ещё и не известно куда и в каких границах + опять постоянное враньё. Ну куда это годится? Как я заметил (вчера посмотрел) как можно так про украинцев говорить политику???, вообще про людей - какой же ты политик? Матерщина, оскорбления - разве это политика? Правда это касается уже не только Путина а и воспитанных им так называемых рос. элит.

Его проблема в том, что выбраться он пытается за счет других и свои ошибки принимать не хочет, да и все хороши в этой ситуации. Все строны конфликта должны его решать, а не усугублять ситуацию.

Как можно решать если человек постоянно врёт ... Да и кто захочет так решать? Вопрос. При том это даж не просто враньё на камеру - это персональное враньё абсолютно всем в том числе в приватных беседах.

Его воспринимают как руководителя страны, с ним ведут переговоры, счета его никто не блокирует, ему позволяют вступать в конфликты, у него ограмная свита, да и народ его терпит. Кто виноват, Путин? Поймите, проблема коллективная, виновны все. Что делать? Простой ответ - прекращать воевать.

100% согласен ... ты просто слово в слово произнесла мои аргументы.

Простой ответ - прекращать воевать.

От Украины это не зависит - это зависит от того кто вторгается ... Защищать себя или нет, такой вопрос для Украины не стоит. Если же брать "запад" (опять же постоянное враньё, то Путину запад мешает то непосредственно Украина хвз каждый раз новая версия, сумасшедшая антизападная пропаганда второй десяток лет идёт) то экономика РФ 1,5% ВВП Только США и ЕС это 60% + Британия Канада Япония и т.д. ну захватит он Украину, сделает из Украины такую же помойку как сделал из ЛДНР, в РФ уже будет не лучше - дальше что?

Простой ответ - прекращать воевать.

Кому прекращать?

Поймите, проблема коллективная, виновны все.

Это не так. Украина как нарыв образовался исключительно при полной поддержки Западом. В бомбардировках Донбасса виноваты только они. Так же как и в сожженном доме профсоюзов в Одессе и других преступлениях. И отвечать за все придётся правда только укронацикам. Их Запад сольёт и они ответят за все свои преступления.

Мужское Движение VERO - true social!

От Украины это не зависит - это зависит от того кто вторгается .

А кто вторгается на Украину? Донбасс это уже не Украина.

Донбасс это уже не Украина.

Ну понятно.

У вас роль такая Хер-гей: банного листика на чьей-нибудь ж.?Нефритовой стержень председателя Xi уже отполирован, товарищь умаодань?Социальный рейтинг на сегодня заработан?Скоро новая чашка риса или женакошка светит?

Не надо здесь здесь свои детские эротические фантазии рассказывать. Я понимаю, детская психологическая травма.

Короче - отлипни - ты никомуиу не интересен со своим унылым нытьём.

Нет. За слова отвечать надо. Терпи терпмла. Хотел срача? Ты же здесь для этого.

Я вижу четыре очевидных стороны конфликта:

1. Украина

2. Россия

3. ЕС

4. США и Британия

Вот эти стороны должны договариваться. По крайней прекратить стрелять.

Умница ... именно это и был Будапештский Меморандум. Я бы добавил к нему Китай.

Но это возможно тогда когда люди честно друг с другом разговаривают, а не выстраивают в своей голове паралельные миры.

Ты перечислила заинтересованные стороны. Сторонами конфликта пока ещё являются Украина и ДНР и ЛНР. Россия может стать стороной конфликта если укронацики не одумаются или не получат по шапке от своего хозяина - США. Решение сейчас именно за ними. И только за ними. И виноваты в эскалации только они - укронацисты и США.

Мужское Движение VERO - true social!

По крайней прекратить стрелять.

А кто стреляет?

Украина НАТОвским оружием и Россия своим. Но, а разница какая? Можно иметь статус миротворца и случайно убить 100 детей. Важен сам факт прекращения боевых действий, при том, что Путин с Зеленским загнаны в угол. Там уже инстинкт самосохранения работает, а не разум.

Кому прекращать?

Сталину - в 1941.

Забыла ещё Турцию (Польшу и Германию) как очевидных сторон и заинтересантов

Киноман! Все так и есть. Конфликт разрастается, переходит все границы, "лидеры" переходят в стадию борьбы за свою шкуру. Не хватило у них ума решить конфликт мирным путем, все становится только хуже.

Какая же у тебя каша в голове…

Мужское Движение VERO - true social!

и Россия своим.

Наглая ложь.

Можно иметь статус миротворца и случайно убить 100 детей.

Можно, но до сих пор ни один ребёнок не погиб от российских миротворцев.

Мурочка, ты исходиш из того что люди "хотят договариваться" ... проблема в том, как я указал выше Путин объбрехал всех, абсолютно всех ... никто не хочет быть оббреханым опять (это серьёзно сказывается на политических карьерах у каждого Дома) ... И тут нет РФ и "других", есть Путин против "всех" включая Китай ... вот Эрдоган нашёлся который решился ещё опять быть оббреханым (кстати спасибо ему), больше никого нет ... никто не хочет, вот в чём проблема.

Я вижу четыре очевидных стороны конфликта:

У этого конфликта две стороны:

1. бедный 69-летний мальчик, который не может выйти из своей тёмной лиговской подворотни;

2. кошмары воспоминания о страшном уголовнике - тренере по самбо, который считал, что может пользоваться привелегиями,

какие были у некоторых средневековых японских сенсеев...

Всё остальное - следствие.

Путин против "всех" включая Китай ...

С чего это вы взяли? Китай тоже на стороне России. Китай отказался вводить санкции.

Вы странный, ну если в мире считаю виновным мальчика, почему он на своем месте и делает все, что хочет? Значит всех он устраивает?

За восемь лет Украина так и не выполнила пункт Минских соглашений, касающийся предоставления автономии республикам Донбасса. Об этом заявил член комитета Европарламента по безопасности и обороне Эрве Жювен.

По его словам, предоставление Киевом автономии ЛДНР поможет урегулировать конфликт вокруг признания республик.

«Очевидно, мирное урегулирование возможно через быстрое соглашение Киева признать автономию восточных регионов», — сказал Жювен

Китай отказался вводить санкции.

Это значит "на стороне"? (дожились)

Наверное сейчас поэтому и не хотят.

С чего это вы взяли? Китай тоже на стороне России.

Например в чём? Есть официальные заявления КПК, министров, спецпредставителей?

Китай отказался вводить санкции.

Вы ему предлагали? А кто предлагал?

так и не выполнила пункт Минских соглашений

Россия не выполнила положения Будапештского Меморандума. Вторглась на территорию Украины. Какие пункты Минских соглашений выполнила Россия? Да ни одного.

если в мире считаю виновным мальчика, почему он на своем месте и делает все, что хочет? Значит всех он устраивает?

Предлагаете начать термоядерную войну из-за кошмаров этого мальчика? Будут терпеть до последнего.

И Меморандум и Соглашения - протухший прошлогодний снег.

Мы живём уже в других реалиях.

Глупость, "кнопки" совершенно в других руках.

Россия не выполнила положения Будапештского Меморандума.

какой пункт? где заявление потерпевшей стороны? где отзыв подписи??

Какие пункты Минских соглашений выполнила Россия? Да ни одного.

а какие должна была быть? все стороны указаны во 2м пункте..

Например в чём? Есть официальные заявления КПК, министров, спецпредставителей?

«Сейчас все стороны должны проявлять сдержанность и не осуществлять действия, которые будут подпитывать напряженность... Приветствуем и поощряем все попытки дипломатического урегулирования и призываем все заинтересованные стороны к продолжению диалога и консультаций, поиску разумных решений, которые учитывали бы обеспокоенности друг друга на основе равенства и взаимного уважения»,— сказал постпред Китая.

Какие пункты Минских соглашений выполнила Россия? Да ни одного.

А какой пункт должна была выполнить Россия? Да ни одного.

Вторглась на территорию Украины.

Опять врёшь.

Россия не выполнила положения Будапештского Меморандума.

Какой конкретно пункт она не выполнила?

1, 2, 3.

бедный 69-летний мальчик, который не может выйти из своей тёмной лиговской подворотни;

Магаданер, Питерская подворотня на Лиговке учит многому. Если не ты, то тебя.

Лучше тебя будут нести 2-е друзей под руки чем четверо и по другому. ведь Путин сделал всё по Закону. Если Украина имея свои способности в Харькове (ученые) в Запорожье в Кривом роге. (сталелитейное) Захочет возобновит ЯО, то это уже... Но ты забываешь маленькую такую деталь. Без Донбасского кокса. это всё фикция. А если ГСМ, а если Элек-во. Ну сам понимаешь, Домнам будет полный зверек из тундры. Сама Украина уже будет декоммунизорована. Ведь они за это там памятникопад устраивают.

1, 2, 3.

Опять врёшь. Ни одного она не нарушила.

Магаданер, Питерская подворотня на Лиговке учит многому.

Ну такое ... Поляки Венгры раасказывают как Путин Украину им предлагал поделить ... Ну вот как не стыдно? Это что внутри должно быть? ... Орбан это ещё тот "чёрт" но даже он опешил ... просто мерзко даж, как теперь он будет смотреть в глаза всем вокруг? Да РФ для меня не чужая, и Украина никому никогда не предлагала её делить ... а ты горишь "лиговка" - шпана ... Повторюсь всем этим ребятам нужно проспаться и найти консенсус для начала самим с собой.

Весоммый аргумент.

Россия не выполнила положения Будапештского Меморандума. Вторглась на территорию Украины. Какие пункты Минских соглашений выполнила Россия? Да ни одного.

Быть может рассмотрим и Будапештский меморандум и Минские соглашения по пунктам? опять ведь в лужу сядешь или сольешься.

Здесь есть тонкий момент: в случае выхода Польши и Венгрии из ЕС, они заявят свои права. Это вопрос времени, если только к этому времени, Украина не станет сильным самостоятельным государством. В Польше была, могу сказать мечты у них не детские, чуть ли не Речь Посполитую мечтают восстановить.

минские соглашения убиты кыивом поэтому эта тема более не актуальна

минские соглашения убиты кыивом поэтому эта тема более не актуальна

Теперь, по законам жанра, остаётся только один вариант, убить Кыив. Исполнителя убирают, чтобы не сдал заказчика. Заказчик, я так понимаю, именно этим сейчас и занят.

да точно так все идет по плану )

Мне кажется это норм. если люди имеют амбиции, так или иначе национальность это тоже объеденяющий или разъеденяющий признак ... Поляки Украинцы Беларусы Русские это всё Славяне в сложившихся исторически национальных группах ... Мы все разные и это хорошо. Можно бороться за умы но нет смысла бороться за территории ... Европа делила земли 1000и лет пока не сложилась в сегодняшнем виде ЕС под одним политическим зонтиком с одним форумом ... Поляки более цивилизованы чем Венгры, войны за земли, хвз - я их не вижу в среднесрочной перспективе ... именно поэтому сами факты происходящего на востоке Украины выглядят как дичь, ... ещё когда РФ захватила Крым и вооружённые убийцы вошли в Славянск Краматорск и Горловку ... Именно поэтому такие предложения от Путина воспринялись как полная дичь.

пану стали не по нраву орбан и аенгры получающие вонючий газ ниже спота и с которыми контракт рассчитан на дюжину лет

Здесь есть тонкий момент: в случае выхода Польши и Венгрии из ЕС, они заявят свои права.

А кто сказал, что их отпустят? они не Бриты. Вход "рубль(евро)" а выход 2. Их заставят выплатить всё и за всех. Венгрия это понимает, Польша пока нет.

Воевать ни не будут, они просто предложат гражданам более достойные условия жизни. Ну, а если население Украины будет переселяться такими же темпами, и референдума не надо будет. Поляки ушлые, ВНЖ перечисленным вами народам дают влет, и они правы, значит придут другие.

Ну то что Путин юзает ваш газ как оружие в Украине узнали ещё в 2004м. А Венгры? Так они и рассказывают и поверь то как они это делают стыдно даж слушать ... очень стыдно, я бы наверное на месте Путина если бы узнал со стыда под землю провалился

Тут в ЕС Мурочка всё немного иначе работает ... Много Украинцев в Польше, как кпримеру Турок в Германии ... Ты не поверишь - это огромный плюс для Польши и для Украины более того и там и там политики вынуждены с этим ссчитаться и даже это плюс ... Ну ОК ЕС, глянь на Америку (контенент) и посмотри сколько там стран г-в и прочего с которыми США всегда на равных и всегда на свободных ролях ... даже пример Куба. То что творит Путин - ни в какие ворота не лезет.

А мне стыдно, что в регионах, где этот газ добывают, его у граждан нет. На Урале тоже. Киноман свою дачу показывал, газа нет, зато есть у китайцев.

Воевать ни не будут, они просто предложат гражданам более достойные условия жизни.

Узнаю почерк. Это не Казахстан. там кланы на это повелись, потом по одному мягко "придавили" Зеленский это не Токаев. Он вообще не знает как и с кем бороться.

Меморандум он захотел опровергнуть!? Ну так флаг ему в руки его синеблакитный. Как он начнет, так его и остановят. ну штатам это не нужно, России точно. А там еще и Иран подтянется. А Израиль согласится? не всё так просто в этом Мире.

Мурр, ты иногда пишешь грамотно, Но с военной логикой у тебя плохо. Лобби кстати тоже "не совсем" из "сопротивляемых"

Куба ? С ума сошли? Они ее голодом 60 лет морят. Уже и Кастро давно в живых нет, а они все под санкциями. Нормальные такие партнерские отношения.

Россия не выполнила положения

Будапештский меморандум не несет на себе функций обязательных к исполнению. Это всего лишь заявление о намерениях. Зачем его вытащили на свет, лично мне не понятно. В свете этого документа приоритет имеет договор о не распространении ядерного оружия. Территориальная целостность государства, это сугубо внутренняя проблема государства. И если государство не способно обеспечивать эту норму, то грош ему цена. Как правило они прекращают свое существование как государства. Но для тебя это сложно. Гораздо проще крикнуть Россия нарушила.

Этот пост к военной логике отношения не имел. ЕС образовался без всяких войн. К примеру, если Польша предложит объединиться с Украиной, Украина согласится.

что в регионах, где этот газ добывают, его у граждан нет.

Чой то его там нет он есть. Просто все ждут когда будет на халяву. А китайцы не ждут и платят сразу. Что мешает? Ах да на лавочке это не обсуждают там сразу фсе пропало, рашка фсе, пора валить.

Когдато хоть один презиидент США говорил что Кубы Нет, Кубинцы наши латинос мексиканос ... и ходил по миру предлагая как Паняковский честно её поделить? Фууу больше не буд упоменать дажж думать противно.

А мне стыдно, что в регионах, где этот газ добывают, его у граждан нет.

Лобби, ты за всех не перживай. В Германии газа нет. А альтернативы и у "Зеленых" нет. 40% Россия, Норвегия уже отказала, Дания не может. СПГ ну там покроет свои 7 лярдов из потребности в 60! саудиты отказали, Япония она самый главный добытчик газа из России.

Ну не смешите мои тапочки. Я всегда лоялен к тем, кто постит хоть что-то умное. Ну ведь всему есть предел.

Откуда Германия получит газ? Уже индустрия "загибается"

ЕС образовался без всяких войн.

Ну если не считать двух наполеоновских, франко-германских трёх, первой мировой и второй, то да. Чисто по согласию и сам собой...))

Я думаю врядли ... но если ты меня спросишь то это история будет на несколько страниц моей простыни куда войдёт ЕС Восточный блок в нём (включая кстати РФ) посмотрим что из этого удастся ... это визион развития, и уже есть весьма неплохие результаты.

как Паняковский

Паниковский. Такие шедевры нужно знать.

Иногда приятно что ты напоминаешь, Значит не всё так плохо.

Повторяю! Я прошла все круги ада подключения к газу. И говорю, что газ невозможно подключить в никуда. Там нет трубы высокого давления, даже близко нет. Это может сделать Газпром, но даже за деньги не делает, проще с Китаем работать. А на народ пофиг. У них двевесина под боком стоит бешенных денег. Отгадайте сколько в Китае?

Пусть санкции с них снимут. А пока над людьми просто измываются. Вот где нищита при такой красоте.

о это история будет на несколько страниц моей простыни куда войдёт ЕС Не.. я думаю. что "простыни" здесь точно не нужны.

Ты уж лучше своими словам вкратце раскакжи, что ты там хотел сообщить. Мурр это пока другое. Она будет потом.

Давайте Древний Рим вспомним, тоже можно сказать ЕС.

Давайте Древний Рим вспомним

А это точно об Украинском Меморандуме?

прошла все круги

С тобой даже дискутировать не интересно. Ты как Феня все с эхо мацы таскаешь. Зачем труба высокого давления для домохозяйств? Твоя тупость даже не веселит уже. Ты еще давай расскажи,что газ надо на каждый хутор их 2 домов Газпрому провести.У меня теща живет в попе мира и у них газ проведен. В квартиру проводили сами за свои деньги. И это я считаю нормально. У меня в Германии газа нет от слова совсем. Не помер пока. Про древесину ты это ври да не завирайся. Ты просто не в курсе как там обстоят дела.

Меморандум - следующий этап переговоров, которые, очень надеюсь будут.

Кто здесь тупой, мне ясно. Изучите тему, разберитесь в проблемах в газом, к примеру ДВ. И поймете, что даже при наличии денег у населения, подключиться они не могут.

"У меня теща живет в попе мира и у них газ проведен. В квартиру проводили сами за свои деньги. И это я считаю нормально. У меня в Германии газа нет от слова совсем. Не помер пока. Про древесину ты это ври да не завирайся. Ты просто не в курсе как там обстоят дела."

Этот бред оставлю без комментариев.

Давайте Древний Рим вспомним, тоже можно сказать ЕС.

Нет, давайте не будем Рим вспоминать, а просто Вы должны изучить тему, на которую пишете. Прежде чем.... про объединённую Европу, про "общий рынок", про ЕС, чьи идеи, как осуществлялись, методы, почему было принято решение по Европе и кто его осуществлял. Короче, это всё результат (не слишком удачный), многих лет и разных событий, в основном, оч. неприятных. И как следствие - вот то, что имеем. И что не просуществует длительное время.

Зачем так глубоко копать. Лучше ответьте на простой вопрос - что мешает объединиться Польше и Украине?

Россия не выполнила положения Будапештского Меморандума.

Будапештский меморандум не оговаривает право Украины на геноцид собственного народа. Россия ничего не нарушила. Украина не воевала за Крым и не будет воевать за Донбасс. Украинские киборги и воины света могут воевать только с гражданским населением. Как замаячили на горизонте реальные бойцы могучей державы, так сразу затихли.

Какие пункты Минских соглашений выполнила Россия? Да ни одного.

Потому, что в минских соглашениях нет ни одного пункта, который должна была выполнить Россия. Зато куча пунктов для Украины, ни один из которых она не выполнила и не собиралась выполнять. О чем заявляла неоднократно в последнее время на высшем уровне.

Мужское Движение VERO - true social!

Давайте Древний Рим вспомним, тоже можно сказать ЕС.

Нет, давайте не будем Рим вспоминать,

Почему не будем?

Очень к месту.

ЕС - Клоака Максима:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боль�%...

Вот вводные, что касается газового хозяйства: https://promgazarm-ru.turbopages.org/turbo/promgazarm.ru/s...

И последний, пикантный вопрос - Почему активно Подключают Подмосковье, а не другие регионы, к примеру Забайкальский Край.

Меморандум - следующий этап переговоров, которые, очень надеюсь будут.

Не уверен. Украина даже и не спрашивает. Там в этом Меморандуме не было обязательств. Это был даже не Минский договор с подписями гарантов. Укрине вручили "филькину грамоту" Вот теперь она это поняла и надеется всё отыграть обратно. Поздно! Не позволят!

Кто здесь тупой, мне ясно

Ну зачем Вы так строго? Не всегда всех нужно под одну "Гребенку" Вас тоже можно поймать на несоответствии.

Почему активно Подключают Подмосковье, а не другие регионы, к примеру Забайкальский Край.

Давайте останемся в Теме. Вы уже и так перешли "Рубикон"

не другие регионы, к примеру Забайкальский Край.

Кто тебе сказал что Забайкалье не подключают? Что ты несешь? Что мне ссылки тычешь даже не прочитав их. Твой уровень скамейка перед подъездом, вот там и рассказывай свои басни под семечки

Не подключают, и не подключат. Потому что, это очень затратно. Почему привела в пример Подмосковье, потому, что газопроводы там есть, еще со времен СССР. Поэтому дальнейшая газификация для Газпрома не так затратна:

https://chita-ru.turbopages.org/turbo/chita.ru/s/articles/...

Украинские киборги и воины света могут воевать только с гражданским населением

скажите, откуда у гражданского населения столько оружия?

отобрали у киборгов и купили у Порошенко..

С началом боевых действий на вооружении ополчения в значительном количестве появилась техника, произведённая либо в СССР, либо на Украине, а также небольшое количество тяжёлой техники и вооружения, произведённых в РФ^[42].

Первая бронетехника досталась ополченцам в Славянске. 16 апреля 2014 года к сторонникам ДНР перешли до 60 военных из состава 25-й аэромобильной бригады ВСУ^[43][44]. Они перегнали в Славянск 6 БМД^[45].

МО ДНР располагает большим количеством артиллерии, в том числе САУ 2С9^[46][47], САУ 2С1, БМ-21 «Град»^[48].

В июле в рядах ополчения были замечены танки Т-64^[49] различных модификаций^[50]. Летом 2014 года на вооружении появились и танки Т-72^[51] различных модификаций, в том числе, российских модификаций постсоветского периода Т-72БА и Т-72Б3^[42]. Также по данным ОБСЕ есть танки Т-80^[52]. Ополчение также использует боевые машины десанта БМД-1 и БМД-2, боевые машины пехоты БМП-1 и БМП-2, боевые разведывательные машины БРДМ-1 и БРДМ-2, колёсные бронетранспортёры БТР-4, БТР-60, БТР-70, БТР-80, БТР-82АМ, а также гусеничные МТ-ЛБ и ПТС-2^[53].

Системы ПВО представлены ПЗРК «Стрела-2», ЗРК «Стрела-10 М» и ЗРК «Оса». 29 июня 2014 года ополчение взяло под контроль воинскую часть №А-1402, где на вооружении находились ЗРК «Бук»^[54], но там оставалась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника^[55]. Помимо ракетных комплексов имеется и зенитная артиллерия, представленная ЗУ-23-2^[51].

На территории, контролируемой ДНР, находятся такие военные предприятия либо предприятия двойного назначения, как «Точмаш» в Донецке (производство снарядов), Донецкий казённый завод химических изделий^[56] (производство взрывчатых веществ).

скажите, откуда у гражданского населения столько оружия?

На Донбассе просто куча оружия с советских времён. Донбасс сразу организовался и вооружился, когда его попытались покорить оружием. Кроме того, там куча военно-промышленных предприятий. В том же Луганске свой патронный завод. Куча стрелковки всегда есть в отделах милиции и прочих специальных военизированных частей. Там целые действующие подразделения переходили на сторону ополченцев. Наверняка с оружием. А про захват ополченцами артемовских складов докладывали сами укронацики. А там были и танки и Грады. Это все сразу и на месте.

Мужское Движение VERO - true social!

Слухай Стеф, у меня к те питаннячко. Ты хоть раз на Донбасе был? Ты стока знаешь и так безапеляционно, аж завидно чесссслово. )

Слухай Стеф, у меня к те питаннячко. Ты хоть раз на Донбасе был? Ты стока знаешь и так безапеляционно, аж завидно чесссслово.

У меня глаза не зашорены русофобией как у тебя.

Мужское Движение VERO - true social!

Ясно ... т.е. ты там даже не был. ОК, спасибо ... т.е. и к русским и к тёткам бггг ты имеешь примерно такое же отношение. Пример пропагандист Соловьёв каждый вечер кричит что он Русский, а когда "инвалида" на визу шлёпнули заголосил шо он Еврей )))

Да не...он еще в лохматых годах говорил, что еврей. Тогда это было модно, еврейские корни у себя искать, чтобы на ТВ закрепиться.

Какие пункты Минских соглашений выполнила Россия? Да ни одного.

Потому, что в минских соглашениях нет ни одного пункта, который должна была выполнить Россия.

Глупость написали.

Читайте.

Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года 12 февраля 2015 года

Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

Прекращение огня? Обмен пленными? Какие меры предприняты Россией? Да никаких кроме очередных фейков, поставок вооружения и использования российских военнослужащих внезапно уволившихся из рядов ВС России и умудрившихся пригнать с собой пару танков.

Какие меры предприняты Россией? Да никаких кроме очередных фейков, поставок вооружения и использования российских военнослужащих внезапно уволившихся из рядов ВС России и умудрившихся пригнать с собой пару танков.

Это чё, пара танков устроила пару котлов для ВСУ?!😦

А, ну да, один танк для Дебальцево, другой танк для Изварино.

Экономично.😃

скажите, откуда у гражданского населения столько оружия?

Зачем задавать риторические вопросы среди ботов и пропагандошек?

Зачем мультиплицировать тупую ложь?

ТЗем более - ну откуда дерьмовата из Баварии или с Марцана может знать это?

Из RT?

От Вечернего Мудазвона?

Ах нет - этож сам ВВХ сказал: Купили в военторге!

он еще в лохматых годах говорил, что еврей.

Евреи даже по пъяне на Крещенье в пропубь не лазят.

Пусть в Израиль съездит - там ему сделают обрезание по самое ниихочу (этт по-японски).

Ага, знаю евреев, при этом чистокровных, и в прорубь могут, и сало и водку, и кокошник оденут. Еврей - не национальность, а образ жизни.

Прекращение огня? Обмен пленными? Какие меры предприняты Россией? Да ника

так в каком пункте минских сказано, что что то должна делать Россия?

там в тексте слово Россия только одно

Ещё раз. Какие пункты минских соглашений не выполнила Россия? Ты об этом тупо сбрехала, давай показывай. Минские соглашения лежат на сайте ОБСЕ.

Мужское Движение VERO - true social!

Зачем задавать риторические вопросы

Пример пропагандист Соловьёв каждый вечер кричит что он Русский,

Каждый вечер,говоришь, смотришь Соловьева??!! Молодец! Рейтинг его повышаешь,значит!

Но ,только врешь,я не каждый вечер смотрю,но всегда он кричит,что еврей!

Kvasimoda

В 1994 году Америка попросила Россию забрать все ракеты с Украины, они могли запускаться только с ядерного чемоданчика Москвы. Мы тогда тоже были под властью американцев.

На Украину никто не нападет, она под защитой этого Будапештского меморандума. Крым Россия не завоевывала, сухопутные войска там были только украинские, после референдума они перешли на сторону России, а вот этот референдум позволил Порошенко стать президентом Украины.

Недавно выступали бывшие руководители всех военных структур и СБУ Украины до 2014, после майдана они живут в России, рассказали много интересных вещей про Украину. Вот это наши братья, а бендеровская власть - враги. Россия не нападала на Украину, они захватили почти весь Донбасс, остался только Донецк и Луганск.

Ты путаешься. Украина РФ по Меморандуму ничего не должна, это РФ взяла на себя обязательства перед Украиной а что и как в этой самой Украине происходит РФ не касается если Украина не претендует на РФ. Это РАЗ. ВТОРОЕ - РФ могла не признавать Порошенко и отозвать свою подпись ... правда в этом случае РФ и Россияне плели бы лапти уже в 2016м, но есть хороший вариант - про Путина Россияне бы уже забыли. Кароч это всё демогогия, есть мульён причин в оправдание, почему не исполняешь то что обязался .... Как и ситуация с предлаганием всем поделить Украину, позиция по "пересмотру" всех своих обязательств в угоду ситуации говорит о местячковости кремлёвской власти. Местячковость всегда ставит личный интерес выше долга. Вот и Путину важны личные договорённости при том на условиях "он мачо" пример и шрёдер и янукович и лукашенко и т.д. На людей и гос. интересы ему плевать ... Но как сказал Шольц - вечно на стуле сидеть не будешь, тем более когда стул под тобой горит(это от Квазимоды) ... Нужно взяться за голову откинуть всё зло которое тебя поглотило и просто прийти в себя.

https://echo.msk.ru/programs/figure/2984058-echo/

По моему, тут исчёрпывающая инофрмация и по меморандуму, и по нынешней ситуации.

Я очень кстати доволен что Зеленский в Мюнхене сделал ключевой именно эту тему

Землинскому по любому конец... А так "Украины" больше не будет.

Землинскому по любому конец... "Украины" больше не будет.

Сразу видно серьёзного человека😁😁😁(стесняюсь спросить, кто таков Землинский?)

Kvasimoda

На Будапештском меморандуме были все республики Советского Союза, где стояли ядерные ракеты. Кроме этих республик была Россия, Англия и США. На Украину ни кто из подписантов наступать не будет. Но Украина не может наступать на территории, которые после майдана не захотели жить под руководством бандеровской властью.

На Крым подергались, но успокоились, хотя там и не было Российских войск. Донбасс тоже хотел провести референдум, но начался его захват, почти всю территорию поработили и после двух котлов был принят Минский договор, отвести войска с Донбасса и дать им автономию. Выполнять это Украина не захотела и до сего дня идет там война против Донецка и Луганска.

нп

Хм, что бы это значило?

https://m.facebook.com/youngarmiya/posts/3103774999940048?...

Что россияне воевать не хотят. А вы что думали?

ВЦИОМ - 74% рады, Левада -около 45 - "за".

Пока к ним не пойдут их дети в цинке (хотя - возможно - в полиэтиленовых мешка на месте - бульдозерон).

«А вы что думали?«

А я подумал про украинских хакеров.

А что, россияне правда не хотят сразиться

с укрофашистами за дворец Ротенберга?

Мне кажется они в основном достаточно зомбированв.

Или перспектива груза 200 их отрезвит?

Мне всегда было интересно, где ВЦИОМ проводит свои исследования. Нигде. Поэтому верить в эти числа просто глупо. В реальности все наоборот.

Ф взяла на себя обязательства перед Украиной

стесняюсь спросить в каком пункте?

Нет, зомбированы вы, глупыми стереотипами.

В реальности все наоборот.

Конечно - опросы мало общего имеют с реальностью. Россияне отвечают так, как им подсказывает телевизор и чуство самосохранение.

Их настроение может измениться довольно быстро - если пропаганда перестанет накачивать их фейками. Или они переживут шок личной трагедии.

Так что - без крови, увы, никакое излечение не возможно.

Вы на полном серьезе считаете, что человек, который имеет вое мнение, анализирует происходящее, может быть зомбирован? По мне - так зомби вы. Сталин, большевики, коммунисты, чекисты...просто вам не дают спокойно жить. Но, это другой диагноз.

Теперь понятно где Мендель черпает инфу. Дети и война это страшно. Только дебил будет на этом хайпить. Мендель читает дебилов. Значит... выводы сделайте сами

н.п.

У нас сенодня всю ночь военные самолеты летали, их гул ни с чем не спутаешь.

Да, что вы? Война это, уже масштабная. А не принуждение к миру.

Ну хоть дома не взорвал или завод какой химический.

Ну а так Мурочка топик можно закрывать, Путин теперь Гитлер 2022 ... ну и война теперь путь укажет.

Как сказать, воюет то не Путин. Если бы армии взяли и сложили бы оружие, почему нет? Что нам делить?

Тока на этот раз мы использовали другую тактику и ударили первыми

ложь, какое форсирование?…

ах, дома не взорвали?… прелесть какая😎

вот «вам» всем и достанется…

Киноман! Я офигиваю над народом, неужели война выход из ситуации. А если Челябу бомбить начнут?

я такое не читаю…

А что Вы читаете? Передовицы Униана?

Это репортажи с мместа событий.

CNN, наши израильские порталы, группы телеграма… ну и украинские сайты …

щаззз, дописываю отчет в трех экземплярах что я на этом сайте делаю…😎

щаззз, дописываю отчет в трех экземплярах что я на этом сайте делаю…

А где отчет!?

И второй вопрос ты сам задал. " А что ты на этом сайте делаешь"? Заметь, Не я тебя спросил.