Привет всем участникам дискуссионного клуба!
Хотелось бы поговорить об одной интересной и, думаю, способной поднять довольно сильную полемику теме: "Мы и карьера".
Сейчас можно видеть много статей в газетах, журналах и интернете о том, что требования к молод╦жи со стороны работодателя вс╦ более ужесточаются.
Высшее образование, различные курсы, ин. языки, компьютер, умение работать с документами- этот список становится каждый раз вс╦ более "нормативным" у соискателей хорошего места, созда╦тся общая идея, что чем больше знаешь и чем больше дипломов имеешь- лучше...
С другой стороны очевидно: политика предприятий и фирм направлена на молодых. В наше время динамизм является стержнем в любой профессии и кто как не молодые, квалифицированные кадры способны его создавать.
Но хотел бы я узнать мнени уважаемой публики является ли этот "пакет" 100-процентной гарантией успеха в карьере и как могут повлиять на это личные качества?
Уметь делать и делать так, что бы об этом знали... Ваше мнение на этот сч╦т?
Мне будет приятно любое высказывание по данной теме, а, может быть, личный опыт кого-нибудь из Вас.
С признательностью.

Такое впечатление, что те что заняты карьерой в этот форум не заглядывают
Интерсно, а чем же заняты местные спорщики-дискуссионщики?

Я не являюсь ни молодым, ни перспективным, но исходя из собственного опыта могу Вам сказать: стандартные повышенные требования не являются стандартом, это просто как турникет на входе, немного притормаживает толпу. Основная Ваша задача это прорваться через все эти препятствия до человека который действительно решает кого брать на работу, но если уж прорвались, у Вас должно хватать аргументов почему Вы хотите именно здесь работать.И вторая причина - нормальная работа это постоянная учеба, если приходит человек который чего-то недоучил, 99% за то, что он это уже никогда не доучит, и в будущем потенциальный тормоз в работе.

Сейчас можно видеть много статей в газетах, журналах и интернете о том, что требования к молод╦жи со стороны работодателя вс╦ более ужесточаются
Естественно. Все больше, и больше народу на одно кресло, почему бы и не ужесточить.
С другой стороны очевидно: политика предприятий и фирм направлена на молодых
Не просто молодых, но опытных и молодых в одном теле".
Но хотел бы я узнать мнени уважаемой публики является ли этот "пакет" 100-процентной гарантией успеха в карьере и как могут повлиять на это личные качества?
Гарантируют в этом мире толко две вещи, это налоги и смерть. Ну а если серьезно, то многое зависит и от личной удачи.
С приветом.

Благодарю Вас за ответ! Я полностью разделяю Ваше мнение, но хотелось бы внести небольшие комментарии к сказанному. Знаете, сейчас попасть к тому кто решает действительно очень сложно, но зачастую, попав к нему нас направляют стаж╦ром к опытному коллеге. Сейчас, мне кажется, работодатель, при необходимости в каком либо человеке на должность, смотрит в первую очередь не на кадры из вне, а на тех, кто уже проявляет себя в рядах фирмы. И я уверен, что на любую должность можно взять человека, обладающего только "личными качествами" вместо высших образований и научить его всему уже по ходу работы. Как я уже сказал выше: эта "участь" жд╦т и квалифицированных специалистов, которых первым делом поставят стаж╦рами при опытном коллеге. Я убежд╦н, что почти каждая работа- это набор (более или менее обширный) определ╦нных действий, которыми мы должны владеть в совершенстве. Ведь нельзя знать и уметь вс╦... Но как же быть тем, кто не имеет или не имел возможности получить высшее образование, но которые действительно МОГУТ и хотят работать и приносить успех своему шефу. Как же заявить о себе, как дать поверить в себя, а не в дипломы? Возможно удача...

"Ну а если серь╦зно, то многое зависит и от личной удачи."
И во многом, по-моему, от места, где мы е╦ пытаем!
С благодарностью.

Тема вами поднятая весьма интересна. Я сейчас в таком периоде когда подыскиваю себе работу по специальности. Что меня очень бесит, это по моему мнению идиотские вопросы в апликацыонных формах типа. ⌠Почему вы именно в нашу фирму оброщаетесь?■ На что хочется ответить .■Да мне все равно ваша, или какая еще, мне главное работу найти■ или вопрос ⌠ А какой спорт вы предпочитаете, футбол или теннис?■ на что я бы ответил ⌠Не тот, и не другой■ но надо ответить футбол, это потому что вы должны любить колективную игру, а не индивидуальную, тобиш быть колективным ⌠анимал■, а теннис могут любить только хозяева. Столько маразма. Кстати, я читал статью про вопросник кандидатам, есть интересный факт, что служащие работающие на фирму долгие годы также зарекомендовавшие себя как самые лучшие просто на просто не проходили отбора при использовании вопросников предназначавшихся для кандидатов. Вот тебе и отбор.

Да, Ваше мнение мне очень интересно... Пожалуй усложнения иногда доходят даже до АБСУРДА! Наверное, это может ещ╦ раз поставить вопрос именно ребром:"Нужна ли вся эта предподготовительная подготовка? Не усложнено ли вс╦ это, а, может, ставя отбор на такой уровень, фирма лишается действительно реальных людей, а не прототипа человека-работника, который помимо этой должности ещ╦ и пишет статьи в научные журналы- внешний вид фирмы не моловажный фактор.., Ммдаа . Но скажите же как обойти эти, порой безумные проекты по подбору и уж дорвавшись до места на месте решить вопрос и показать свои мотивации к работе?
Спасибо большое за Ваш пример. Надеюсь на дальнейшее участие. С уважением.

Помимо должной квалификации, футбола и любви к прочим массовым "играм" еще большую роль играет так называемое "selbstbewusste Auftreten", проще говоря, умение блефовать, и тогда вероятно, больше шансов "прорваться" куда-надо.
Life is a terminal desease

У меня муж работает в ...отделе кадров, по нашему, т.е. кроме всего прочего набирает непосредственно людей на работу, разбирает писььма , анкеты, проводит собеседования и т.д. На самом деле есть масса хитростей вывести кандидата на чистую воду (это я о блефе). И один из них именно дурацкие на первый взгляд вопросы. Т.е. такие, ответы на которые дома точно не подготовишь.
Играет роль все, в том числе и аккуратность анкеты, качество фотографии. "Пакет" всегда должен быть индивидуален. Со слишком высоким образованием (для определенного рабочего места) берут неохотно, подозревая, что человек будет неудовлетворен своим положениеми будет продолжать искать более высокое положение или подсиживать шефа. Личные качества очень важны. Т.е. насколько человек готов развиваться дальше, учиться новому, насколько умеет подстраиваться под ситуацию, заинтересованность работой. Все остальное зависит, конечно, от должности. Если нужен руководитель отдела, то, соответственно, ищут человека властного, который сумеет людей организовать, если ищут секретаршу большому боссу, то она должна быть презентабельна (кстати, ни в коем случае не молоденькая девушка-несолидно, да и слухи ни к чему), если рядового подчиненного-желательно открытого и мотивированного,а главное - не интригана, и т.д. и т.п.
Так что думаю, личные качества играют решающую роль, а "пакет" это пропуск на собеседование.

Играет роль все, в том числе и аккуратность анкеты, качество фотографии. "Пакет" всегда должен быть индивидуален.... "пакет" это пропуск на собеседование
я нашел работу програмера рассылаа толко блиндбевербунг кеин Фото них. Нур Лебенслауф& Профил
(кстати, ни в коем случае не молоденькая девушка-несолидно, да и слухи ни к чему),
есть и очень много таких секрерарш..
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Так что думаю, личные качества играют решающую роль
Ест стат данные, это опровергаюшие
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Я говорила о конкретной фирме и их политике.
(кстати, ни в коем случае не молоденькая девушка-несолидно, да и слухи ни к чему),
есть и очень много таких секрерарш..

Это я знаю, сама секретаршей работала

К сожалению в Германии не понимают, как можно быть хорошим специалистом без высшего образования.Мо╦ мнение: надо искать небольшую фирму с перспективой.Небольшую потому, что в большой некогда и, обычно, некому заметить Ваши успехи (зато ошибки не пропустят )

все обясняется тем что на западе делатся все менше и менше "полезнои работы" (и все болше делается в Китаях, ауцорцинг мля), растет разрыв между богатыми и бедными. Все болше народа работает в сфере обслуживания - там с "блестяшими перспективами" напряженка. Таким образом даже западная молодеж все менее востребована в своих странах. Если тенденция продолжится то 90% будут сидет на велфере, это и будет нормои.

***К сожалению в Германии не понимают, как можно быть хорошим специалистом без высшего образования.***
Да? А у меня сложилось твердое обратное впечатление - высшее образование не играет практически никакой роли тут, кроме, может быть, полдюжины специальностей типа врачей или адвокатов...У нас в фирме навалом народу без высшего образования (но есть немало и с высшим), которые занимают солидные должности, имея за плечами "только" лерганг какой-нибудь или два курса FH, не думают дальше учиться. Даже "самый верховный" без высшего.

Когда-то в "Крокодиле" (это такой журнал был во времена СССР,кто не знает) печатали зарубежные анекдоты.Помню такой:
Начальник на крупной фирме вызывает одного сотрудника и говорит:"Год назад вы пришли на нашу фирму рядовым сотрудником.Полгода назад вы стали начальником отдела.Месяц назад вы стали одним из моих замов и вот теперь я назначаю вас своим первым заместителем.Что вы на это скажете?"
"Спасибо,папа".

Главное - чтобы костюмчик сидел, а не его хозяин.

Очень многое еще зависит от персональных качеств. Как человек смотрит, как говорит. Очень важную тоже роль играет, как человек показывает, НАСКОЛЬКО ему нужна эта работа. Если Вы на собеседовании будете вести себя независимо, то к Вам и отношение будет не как к просителю работы, а как к потенциальному полезному сотруднику.
Я с этими всеми проблемами сталкиваюсь постоянно сама. Только не я ищу работу......... я ее предлагаю. Очень хорошо мне известно, как тяжело найти полезных и достойных сотрудников.
А моя карьера была весьма незаурядна...... Если интересно, расскажу.

Спасибо Вам Анна за ответ. Уже сейчас, спустя несколько дней после податия мной этой темы, можно сделать небольшие пока ещ╦ выводы, т.к. тема действительно очень интересная. Мнений можно выделить много, некоторые и из личного опыта, но разделение ид╦т, конечно, на тех, кто говорит что да, нужно образование и на тех, кто считает, что важнее всего личность. Вы знаете, никто ещ╦ не задал вопроса, а о КАКОМ ПРОДВИЖЕНИИ И В КАКОЙ СФЕРЕ МЫ ДИССКУТИРУЕМ! Я лично думаю, что на должность научного сотрудника или экономиста, или, скажем, в отдел по прогнозированию и статистике НУЖНО высшее образование, т.к. костяк этих должностей составляет конечно же "технические" знания. Теперь, говоря уже о таких сейчас популярных профессиях как менеджер или руководитель по работе с персоналом и т.д. уже подразумевает личные качества и внутреннее чуть╦ и ритм если хотите. Конечно же программисту, как я считаю незачем уметь общаться или быть презентабельным, т.к. от него требуется в большей мере готовая в сроки программа, а не умение тактично доказать шефу отдела о том, что закончить е╦ лучше через месяц...
Но я уверен, что сейчас конечно личные качества на ВЕС ЗОЛОТА- бурный рост коммерции и количество услуг настолько велико сейчас, что каждая фирма пусть даже "обслуживающего персонала" требует большой культурный уровень, лояльность и умение правильно себя вести как не громко это будет сказано! Я хотел бы, конечно, узнать о Вашем опыте поподробнее, если Вы позволите. Это мне действительно интересно. Спасибо Вам большое. С уважением.Надеюсь на ответ.

Нам╦к понят и отценен!!!
Приятно было увидеть Вас в нашей дискуссии. Мнение "барда" вдвойне приятно. Много наслышан.
С уважением.

Да? А у меня сложилось твердое обратное впечатление - высшее образование не играет практически никакой роли тут, кроме, может быть, полдюжины специальностей типа врачей или адвокатов
При более точном подсчете наберется дюжин 10 120 - 130 наименований
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Полностью согласна! Конечно, есть профессии, где без высшего ничего не сделаешь. Это просто даже теоретически невозможно. Но есть даже специальные профессии, где оно желательно, но не жизненно важно. Я, например, много лет занималась компьютерным графическим дизайном, т.е. разработка макетов любых печатных изданий, от коробок для видеокассет до толстых журналов, верстала газеты и т.п. Для смеху расскажу, с чего все началось.........
Я временно сидела без работы.......... у меня это был редкий случай. Занималась я всем подряд: журналистикой, секретаршей работала, менеджеров театральных групп и чего только еще не было..... Все это время приходилось так или иначе сталкиваться с компьютерами. Так что, небольшое представление было...... Образования у меня никакого - с трудом вечернюю школу закончила. И вот, устроилась я правой рукой шефа Русско-Американского студенческого театра. Планы были грандиозные! В том числе и издание журнала на англ. яз. для американских туристов в Петербурге. Вот тут и столкнулась впервые с версткой. Первый опыт, первый блин комом......... но меня это дико заинтересовало........
И вот - сижу я без работы. Читаю объявление в газете "Калейдоскоп": требуется верстальщик. Звоню, заявляю, что с цветной графикой просто на ты (смешно сказать, я понятия о цвете тогда не имела, даже слова Photoshop тогда еще ни разу не слышала). Короче, наглею по самое некуда.......Мне назначают собеседование на след. день. Иду с такого дикого похмелья, что аж ноги еле несут. Пирхожу, мне предлагают сверстать страничку с заголовком и фото так, как я это себе вижу. Я за 5 мин. что-то слепила (больше даже, чтобы отвязаться..... я уже ни на что не рассчитывала). На след. день звонок - выходите на работу! Я обалдела!!!!!! Думаю, что же делать? Ну, вышла из ситуации так - стояла за спиной опытной сотрудницы и делала вид, что знакомлюсь с предметом и тематикой газеты. А сама следила за каждым движением ее рук. Через неделю верстала газету сама, без всякой помощи.
Этот случай придал мне уверенности в себе. В след. раз, устраиваясь уже в типграфию, я тоже заявила, что большой спец по упаковкам и хочу свободный график работы, т.к. люблю работать в тишине. И начальство пошло на это. Я приходила на работу, когда все уже уходили.
С тех пор много воды утекло......... Приступаю к случаю в Гремании. Тут можно много рассказывать, но не буду злоупотреблять Вашим временем. Сразу перейду к случаю насущному.
Мне работа вообще была не нужна, если честно. Я мать-одиночка, была в декретном отпуске на три года. Но поскольку у меня вечно шило в ж........, то я ее (работу) все равно искала. Ради этого я переехала за 250 км в другой город с годовалым ребенком и 2-комнатной квартирой на руках и приступила к действию.
Прочитала в газете объявления, сделала список, куда хотела позвонить. Тот телефон, который я набрала первым, был ПОСЛЕДНИМ в моем списке. Приглашали просто сотрудников. Мне тут же назначили термин на собеседование.
Приехала, поговорили. Мне тут же пожаловались на проблемы с Notebook, я посмотрела, наладила, как могла систему, подключила интернет. Звук воображаемых апплодисментов гремел в ушах :)))))) Тут же обсудили оплату и часы работы - график свободный, оплата на уровне. Чего еще желать?
А теперь - самое главное. Так скажем, суть........ Через неделю мне предложили в этой фирме партнерство и Geschäftsführung. Слабо верится? Мне тоже было странно......... Но вот уже более полугода я самостоятельный бизнесмен и в прекрасных отношения с моим бывшим начальством, а теперь партнерами и друзьями.
А вот теперь давайте подумаем, всегда ли действительно нужно образование.............
Кстати, два языка - английский и немецкий в совершенстве и без акцента - я тоже выучила без всяких курсов и репетиторов.
Спасибо за внимание. Пишите

Вот что я и говорю, многое зависит и от личной удачливости. Вот мой опыт, если интересно. Закончил я летное учебное заведение, еще в СССР. Вот и в Бельгии, сдал все экзамены как полагается, в этом направлении . Но к сожалению эконом. ситуация в этой области за последние два года из плохого в ужасное, так что приходиться подыскивать работу в других направлениях. Но где обращался, для допуска к собеседованию необходимо предъявить соответствующий дипломы. Я думая что докажу свои знания на практике (Электросистемы, гидравлика, пневматика) таким образом пошел на прием..... Но мне там объяснили, что без ■бумажки■ шанса нет. Однако предложили работу в качестве ⌠чернорабочего■, тобиш без какого либо оброзования. Мне пришлось согласиться, так как долгое время сидел без работы. Конечно, фирма нашла соотвецтвуюшего кандидата с дипломом. Не хочу оспаривать мудрое решение руководства, но уверен что ⌠дипломный■ не имеет больших знаний в работе в которой он занят чем я,(была возможность убедиться ).Так что ⌠ПРЕДЬЯВИТЕ ДИПЛОМ, А ПОТОМ МЫ ПОСМОТРИМ■. Кстати, это типичный европейский подход, мне удевительно что вам без диплома ⌠прошло■, а может вы женщина и потому?.
Так или иначе, мой совет ищущим ⌠приличную■ работу.
1. Идите не соответствующие курсы в стране вашего проживания, сдавайте экзамины, и получайте евро дипломы и свидетельство.
2. Учите язык по максимому.
3. Не надейтесь не личную удачу, а смотрите прагматично.
4. Если вы нашли работу не надо останавливаться на достигнутом. То-есть наблюдайте за другими фирмами в их развитии и возможности вашего трудоустройства там. Помни, что если твоя фирма найдет тебя не нужным, ваша ⌠собачья ⌠ преданность вас не спасет ,всегда знай куда податься.
5. Всегда ищите возможность дальнейшего повышения квалификации.
Кто продолжет?

Мо╦ мнение: надо искать небольшую фирму с перспективой.Небольшую потому, что в большой некогда и, обычно, некому заметить Ваши успехи (зато ошибки не пропустят )
Совершенно не согласен. Если предприятие малого масштаба, то по больше части продвигают родственников и близких друзей. Потом, должностей ⌠раз, два и обчелся ■ так что и родственники боса ждут очень долго. На большом предприятии больше места для ⌠маневра ■. Если вы повышаете квалификацию то шансов на успех куда больше (Из личного наблюдения )

Дорогие друзья! До сегоднешнего дня мы бурно обсуждаем тему карьеры по части того, что является решающим фактором в поиске хорошего места. Мнения делятся, споры продолжаются...
Но, знаете, был в начале нашей дискуссии задан мной ещ╦ один вопрос, думаю, не маловажный и который незаслуженно остался без внимания. Вопрос был: "Уметь делать и делать так, что бы это заметили?". Как мне кажется это не маловажно и является неким "подводным камнем" в продвижении человека по служебной лестнице. Хотя не спорю, что охватывает период времени ПОСЛЕОТБОРОЧНЫЙ. и я считаю, мы уже можем рассмотреть такой важный вопрос, как ВЗАИМООТНОШЕНИЕ НАЧАЛЬНИК-ПОДЧИН╗ННЫЙ. Ведь кто как не он- этот "человек во главе" имеет последнее слово и решающий голос. Ваши мнения. С уважением.

With compliments

Декольте - еще одна форма сохранения материи.