Привет всем участникам дискуссионного клуба!
Хотелось бы поговорить об одной интересной и, думаю, способной поднять довольно сильную полемику теме: "Мы и карьера".
Сейчас можно видеть много статей в газетах, журналах и интернете о том, что требования к молод╦жи со стороны работодателя вс╦ более ужесточаются.
Высшее образование, различные курсы, ин. языки, компьютер, умение работать с документами- этот список становится каждый раз вс╦ более "нормативным" у соискателей хорошего места, созда╦тся общая идея, что чем больше знаешь и чем больше дипломов имеешь- лучше...
С другой стороны очевидно: политика предприятий и фирм направлена на молодых. В наше время динамизм является стержнем в любой профессии и кто как не молодые, квалифицированные кадры способны его создавать.
Но хотел бы я узнать мнени уважаемой публики является ли этот "пакет" 100-процентной гарантией успеха в карьере и как могут повлиять на это личные качества?
Уметь делать и делать так, что бы об этом знали... Ваше мнение на этот сч╦т?
Мне будет приятно любое высказывание по данной теме, а, может быть, личный опыт кого-нибудь из Вас.
С признательностью.

Такое впечатление, что те что заняты карьерой в этот форум не заглядывают
Интерсно, а чем же заняты местные спорщики-дискуссионщики?

Я не являюсь ни молодым, ни перспективным, но исходя из собственного опыта могу Вам сказать: стандартные повышенные требования не являются стандартом, это просто как турникет на входе, немного притормаживает толпу. Основная Ваша задача это прорваться через все эти препятствия до человека который действительно решает кого брать на работу, но если уж прорвались, у Вас должно хватать аргументов почему Вы хотите именно здесь работать.И вторая причина - нормальная работа это постоянная учеба, если приходит человек который чего-то недоучил, 99% за то, что он это уже никогда не доучит, и в будущем потенциальный тормоз в работе.

Сейчас можно видеть много статей в газетах, журналах и интернете о том, что требования к молод╦жи со стороны работодателя вс╦ более ужесточаются
Естественно. Все больше, и больше народу на одно кресло, почему бы и не ужесточить.
С другой стороны очевидно: политика предприятий и фирм направлена на молодых
Не просто молодых, но опытных и молодых в одном теле".
Но хотел бы я узнать мнени уважаемой публики является ли этот "пакет" 100-процентной гарантией успеха в карьере и как могут повлиять на это личные качества?
Гарантируют в этом мире толко две вещи, это налоги и смерть. Ну а если серьезно, то многое зависит и от личной удачи.
С приветом.

Благодарю Вас за ответ! Я полностью разделяю Ваше мнение, но хотелось бы внести небольшие комментарии к сказанному. Знаете, сейчас попасть к тому кто решает действительно очень сложно, но зачастую, попав к нему нас направляют стаж╦ром к опытному коллеге. Сейчас, мне кажется, работодатель, при необходимости в каком либо человеке на должность, смотрит в первую очередь не на кадры из вне, а на тех, кто уже проявляет себя в рядах фирмы. И я уверен, что на любую должность можно взять человека, обладающего только "личными качествами" вместо высших образований и научить его всему уже по ходу работы. Как я уже сказал выше: эта "участь" жд╦т и квалифицированных специалистов, которых первым делом поставят стаж╦рами при опытном коллеге. Я убежд╦н, что почти каждая работа- это набор (более или менее обширный) определ╦нных действий, которыми мы должны владеть в совершенстве. Ведь нельзя знать и уметь вс╦... Но как же быть тем, кто не имеет или не имел возможности получить высшее образование, но которые действительно МОГУТ и хотят работать и приносить успех своему шефу. Как же заявить о себе, как дать поверить в себя, а не в дипломы? Возможно удача...

"Ну а если серь╦зно, то многое зависит и от личной удачи."
И во многом, по-моему, от места, где мы е╦ пытаем!
С благодарностью.

Тема вами поднятая весьма интересна. Я сейчас в таком периоде когда подыскиваю себе работу по специальности. Что меня очень бесит, это по моему мнению идиотские вопросы в апликацыонных формах типа. ⌠Почему вы именно в нашу фирму оброщаетесь?■ На что хочется ответить .■Да мне все равно ваша, или какая еще, мне главное работу найти■ или вопрос ⌠ А какой спорт вы предпочитаете, футбол или теннис?■ на что я бы ответил ⌠Не тот, и не другой■ но надо ответить футбол, это потому что вы должны любить колективную игру, а не индивидуальную, тобиш быть колективным ⌠анимал■, а теннис могут любить только хозяева. Столько маразма. Кстати, я читал статью про вопросник кандидатам, есть интересный факт, что служащие работающие на фирму долгие годы также зарекомендовавшие себя как самые лучшие просто на просто не проходили отбора при использовании вопросников предназначавшихся для кандидатов. Вот тебе и отбор.

Да, Ваше мнение мне очень интересно... Пожалуй усложнения иногда доходят даже до АБСУРДА! Наверное, это может ещ╦ раз поставить вопрос именно ребром:"Нужна ли вся эта предподготовительная подготовка? Не усложнено ли вс╦ это, а, может, ставя отбор на такой уровень, фирма лишается действительно реальных людей, а не прототипа человека-работника, который помимо этой должности ещ╦ и пишет статьи в научные журналы- внешний вид фирмы не моловажный фактор.., Ммдаа . Но скажите же как обойти эти, порой безумные проекты по подбору и уж дорвавшись до места на месте решить вопрос и показать свои мотивации к работе?
Спасибо большое за Ваш пример. Надеюсь на дальнейшее участие. С уважением.

Помимо должной квалификации, футбола и любви к прочим массовым "играм" еще большую роль играет так называемое "selbstbewusste Auftreten", проще говоря, умение блефовать, и тогда вероятно, больше шансов "прорваться" куда-надо.
Life is a terminal desease

У меня муж работает в ...отделе кадров, по нашему, т.е. кроме всего прочего набирает непосредственно людей на работу, разбирает писььма , анкеты, проводит собеседования и т.д. На самом деле есть масса хитростей вывести кандидата на чистую воду (это я о блефе). И один из них именно дурацкие на первый взгляд вопросы. Т.е. такие, ответы на которые дома точно не подготовишь.
Играет роль все, в том числе и аккуратность анкеты, качество фотографии. "Пакет" всегда должен быть индивидуален. Со слишком высоким образованием (для определенного рабочего места) берут неохотно, подозревая, что человек будет неудовлетворен своим положениеми будет продолжать искать более высокое положение или подсиживать шефа. Личные качества очень важны. Т.е. насколько человек готов развиваться дальше, учиться новому, насколько умеет подстраиваться под ситуацию, заинтересованность работой. Все остальное зависит, конечно, от должности. Если нужен руководитель отдела, то, соответственно, ищут человека властного, который сумеет людей организовать, если ищут секретаршу большому боссу, то она должна быть презентабельна (кстати, ни в коем случае не молоденькая девушка-несолидно, да и слухи ни к чему), если рядового подчиненного-желательно открытого и мотивированного,а главное - не интригана, и т.д. и т.п.
Так что думаю, личные качества играют решающую роль, а "пакет" это пропуск на собеседование.

Играет роль все, в том числе и аккуратность анкеты, качество фотографии. "Пакет" всегда должен быть индивидуален.... "пакет" это пропуск на собеседование
я нашел работу програмера рассылаа толко блиндбевербунг кеин Фото них. Нур Лебенслауф& Профил
(кстати, ни в коем случае не молоденькая девушка-несолидно, да и слухи ни к чему),
есть и очень много таких секрерарш..
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Так что думаю, личные качества играют решающую роль
Ест стат данные, это опровергаюшие
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Я говорила о конкретной фирме и их политике.
(кстати, ни в коем случае не молоденькая девушка-несолидно, да и слухи ни к чему),
есть и очень много таких секрерарш..

Это я знаю, сама секретаршей работала

К сожалению в Германии не понимают, как можно быть хорошим специалистом без высшего образования.Мо╦ мнение: надо искать небольшую фирму с перспективой.Небольшую потому, что в большой некогда и, обычно, некому заметить Ваши успехи (зато ошибки не пропустят )

все обясняется тем что на западе делатся все менше и менше "полезнои работы" (и все болше делается в Китаях, ауцорцинг мля), растет разрыв между богатыми и бедными. Все болше народа работает в сфере обслуживания - там с "блестяшими перспективами" напряженка. Таким образом даже западная молодеж все менее востребована в своих странах. Если тенденция продолжится то 90% будут сидет на велфере, это и будет нормои.

***К сожалению в Германии не понимают, как можно быть хорошим специалистом без высшего образования.***
Да? А у меня сложилось твердое обратное впечатление - высшее образование не играет практически никакой роли тут, кроме, может быть, полдюжины специальностей типа врачей или адвокатов...У нас в фирме навалом народу без высшего образования (но есть немало и с высшим), которые занимают солидные должности, имея за плечами "только" лерганг какой-нибудь или два курса FH, не думают дальше учиться. Даже "самый верховный" без высшего.

Когда-то в "Крокодиле" (это такой журнал был во времена СССР,кто не знает) печатали зарубежные анекдоты.Помню такой:
Начальник на крупной фирме вызывает одного сотрудника и говорит:"Год назад вы пришли на нашу фирму рядовым сотрудником.Полгода назад вы стали начальником отдела.Месяц назад вы стали одним из моих замов и вот теперь я назначаю вас своим первым заместителем.Что вы на это скажете?"
"Спасибо,папа".

Главное - чтобы костюмчик сидел, а не его хозяин.

Очень многое еще зависит от персональных качеств. Как человек смотрит, как говорит. Очень важную тоже роль играет, как человек показывает, НАСКОЛЬКО ему нужна эта работа. Если Вы на собеседовании будете вести себя независимо, то к Вам и отношение будет не как к просителю работы, а как к потенциальному полезному сотруднику.
Я с этими всеми проблемами сталкиваюсь постоянно сама. Только не я ищу работу......... я ее предлагаю. Очень хорошо мне известно, как тяжело найти полезных и достойных сотрудников.
А моя карьера была весьма незаурядна...... Если интересно, расскажу.

Спасибо Вам Анна за ответ. Уже сейчас, спустя несколько дней после податия мной этой темы, можно сделать небольшие пока ещ╦ выводы, т.к. тема действительно очень интересная. Мнений можно выделить много, некоторые и из личного опыта, но разделение ид╦т, конечно, на тех, кто говорит что да, нужно образование и на тех, кто считает, что важнее всего личность. Вы знаете, никто ещ╦ не задал вопроса, а о КАКОМ ПРОДВИЖЕНИИ И В КАКОЙ СФЕРЕ МЫ ДИССКУТИРУЕМ! Я лично думаю, что на должность научного сотрудника или экономиста, или, скажем, в отдел по прогнозированию и статистике НУЖНО высшее образование, т.к. костяк этих должностей составляет конечно же "технические" знания. Теперь, говоря уже о таких сейчас популярных профессиях как менеджер или руководитель по работе с персоналом и т.д. уже подразумевает личные качества и внутреннее чуть╦ и ритм если хотите. Конечно же программисту, как я считаю незачем уметь общаться или быть презентабельным, т.к. от него требуется в большей мере готовая в сроки программа, а не умение тактично доказать шефу отдела о том, что закончить е╦ лучше через месяц...
Но я уверен, что сейчас конечно личные качества на ВЕС ЗОЛОТА- бурный рост коммерции и количество услуг настолько велико сейчас, что каждая фирма пусть даже "обслуживающего персонала" требует большой культурный уровень, лояльность и умение правильно себя вести как не громко это будет сказано! Я хотел бы, конечно, узнать о Вашем опыте поподробнее, если Вы позволите. Это мне действительно интересно. Спасибо Вам большое. С уважением.Надеюсь на ответ.

Нам╦к понят и отценен!!!
Приятно было увидеть Вас в нашей дискуссии. Мнение "барда" вдвойне приятно. Много наслышан.
С уважением.