Вход на сайт
Путин и "Матери Беслана"
20.09.05 19:37
в ответ erwin__rommel 20.09.05 17:05
Я могла бы согласиться с Вашими цифрами о количестве репрессированных, но Вы же иной раз проводите мысль, что репрессии были настолько малы по масштабу,что их как бы и вообще не было, то есть сомневаетесь качественно-были или не были..
А я Вам уже про Сибирь упоминала: от Омска до Колымы, Иркутска-это не менее 3000 км с запада на восток-и на всей этой территории жили ссыльные и репрессированные..А теперь сравните, что от Омска до Москвы -то есть, где, видимо, ссыльных не было=4000 км с востока на запад
Поэтому если о количественном соотношении репрессированных-нерепрессированных я пока спорить с Вами не могу, то по поводу географического расселения ссыльных пример привела..У нас есть целые деревушки построенные ссыльными..И мне не всегда нужно за фактами пытаться прорваться в Архивы Ленинской библиотеки и прочие- я живу среди этих людей и мне этого достаточно, чтобы представить масштабность репрессий..
У нас с Вами просто разная выборка, но это не значит, что не стоит прислушиваться друг к другу.. Истина как обычно лежит где-то посередине
Если бы я видела, что Вы готовы прислушиваться к доводам собеседников-я бы еще в антиладе Вам это сказала..
А предложение пойти пересчитать-каждый ли второй переселенец..-было несерьезно.
Я лучше Вам ссылочку попробую достать на наш краеведческий музей..Там сейчас интерактивная экспозиция есть..Сами и посмотрите тогда, и цифры, и все остальное..И у историков на днях спрошу..Так что разговор продолжим ..позже..По рукам?
А я Вам уже про Сибирь упоминала: от Омска до Колымы, Иркутска-это не менее 3000 км с запада на восток-и на всей этой территории жили ссыльные и репрессированные..А теперь сравните, что от Омска до Москвы -то есть, где, видимо, ссыльных не было=4000 км с востока на запад
Поэтому если о количественном соотношении репрессированных-нерепрессированных я пока спорить с Вами не могу, то по поводу географического расселения ссыльных пример привела..У нас есть целые деревушки построенные ссыльными..И мне не всегда нужно за фактами пытаться прорваться в Архивы Ленинской библиотеки и прочие- я живу среди этих людей и мне этого достаточно, чтобы представить масштабность репрессий..
У нас с Вами просто разная выборка, но это не значит, что не стоит прислушиваться друг к другу.. Истина как обычно лежит где-то посередине
Если бы я видела, что Вы готовы прислушиваться к доводам собеседников-я бы еще в антиладе Вам это сказала..А предложение пойти пересчитать-каждый ли второй переселенец..-было несерьезно.
Я лучше Вам ссылочку попробую достать на наш краеведческий музей..Там сейчас интерактивная экспозиция есть..Сами и посмотрите тогда, и цифры, и все остальное..И у историков на днях спрошу..Так что разговор продолжим ..позже..По рукам?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.09.05 21:35
А я и не добиваюсь Вашего согласия..
..Просто хочу,если Вы не согласны с моими--привести свои..И вс╦..
Ну ни хрена у Вас логические цепочки!!!Сомневаюсь в масштабах тире сомневаюсь в самом факте..Где ето Вы видели,чтобы я сомневался в самом факте репрессий,в ходе которых,повторяю, страдали и НЕВИНОВНЫЕ люди???..Речь шла именно о МАССОВОСТИ...Или Вы имеете в виду мой пример с моими родственниками?? Так я его прив╦л как раз таки для того,что бы показать Вам,что нельзя строить далекоидущие версии,основываясь исключительно на показаниях очевидцев,игнорируя при етом документы..Имел в виду,что если идти етим пут╦м,то мне ничто не мешает заявить,что репрессий не было ВООБЩЕ..
Вам никуда не надо прорываться..Архивы по етому вопросу давным -давно открыты..И найти их может каждый..
Да где же етого достаточно!!!!!Если взять пустую деревню на 500 чел. и населить е╦ 400-ми преступниками,набранными из тюрем,ето даст Вам основание говорить,что в стране посадили 80% населения??Нет..Это даст Вам только право говорить,что из жителей одной деревни 80% составляют преступники..Не больше..
Интересно,а я что делаю,отвечая Вам?
Етого я и добиваюсь от Вас..
Разумеется..Только не пропадайте с обещаниями..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ laada 20.09.05 19:37
В ответ на:
..я могла бы согласиться с Вашими цифрами..
..я могла бы согласиться с Вашими цифрами..
А я и не добиваюсь Вашего согласия..
..Просто хочу,если Вы не согласны с моими--привести свои..И вс╦..В ответ на:
..сомневаетесь качественно..
..сомневаетесь качественно..
Ну ни хрена у Вас логические цепочки!!!Сомневаюсь в масштабах тире сомневаюсь в самом факте..Где ето Вы видели,чтобы я сомневался в самом факте репрессий,в ходе которых,повторяю, страдали и НЕВИНОВНЫЕ люди???..Речь шла именно о МАССОВОСТИ...Или Вы имеете в виду мой пример с моими родственниками?? Так я его прив╦л как раз таки для того,что бы показать Вам,что нельзя строить далекоидущие версии,основываясь исключительно на показаниях очевидцев,игнорируя при етом документы..Имел в виду,что если идти етим пут╦м,то мне ничто не мешает заявить,что репрессий не было ВООБЩЕ..
В ответ на:
..мне не нужно за фактами прорываться в Ленинку..
..мне не нужно за фактами прорываться в Ленинку..
Вам никуда не надо прорываться..Архивы по етому вопросу давным -давно открыты..И найти их может каждый..
В ответ на:
..я живу среди етих людей..достаточно,что бы представить масштабность..
..я живу среди етих людей..достаточно,что бы представить масштабность..
Да где же етого достаточно!!!!!Если взять пустую деревню на 500 чел. и населить е╦ 400-ми преступниками,набранными из тюрем,ето даст Вам основание говорить,что в стране посадили 80% населения??Нет..Это даст Вам только право говорить,что из жителей одной деревни 80% составляют преступники..Не больше..
В ответ на:
..прислушиваться к доводам собеседника..
..прислушиваться к доводам собеседника..
Интересно,а я что делаю,отвечая Вам?
В ответ на:
..посмотрите тогда..и цифры и вс╦ остальное..
..посмотрите тогда..и цифры и вс╦ остальное..
Етого я и добиваюсь от Вас..
В ответ на:
..по рукам?
..по рукам?
Разумеется..Только не пропадайте с обещаниями..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.09.05 04:26
..я могла бы согласиться с Вашими цифрами..
А я и не добиваюсь Вашего согласия.. ..Просто хочу,если Вы не согласны с моими--привести свои..И всё..
*********************
Цифры будут.. Но не кажется ли Вам, чтобы восторжествовала истина они должны быть одними и теми же? Вдумайтесь в смысл обмена цифрами Какому счетчику Вы будете доверять?
в ответ erwin__rommel 20.09.05 21:35
..я могла бы согласиться с Вашими цифрами..
А я и не добиваюсь Вашего согласия.. ..Просто хочу,если Вы не согласны с моими--привести свои..И всё..
*********************
Цифры будут.. Но не кажется ли Вам, чтобы восторжествовала истина они должны быть одними и теми же? Вдумайтесь в смысл обмена цифрами
Какому счетчику Вы будете доверять?"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.09.05 07:23
в ответ laada 20.09.05 03:48
--------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , мне лично ни Спартак , ни Терек тоже души не греет.
Я болею за ЦСКА.
"Но не это главное в этой теме, а то , что черножопые "нашли" мулю дергаться до Президента.
И пресловутые "матери' (какая настоящая мать пойдет выяснять от чего погиб е╦ ребенок - туфта, а тем более заявлять вопросы , что вообще не в контексте событий).
Интересно, все ли их черножопое врань╦ должен рассматривать Путин? Вс╦ ли черножопое врань╦ - это Азбука для Запада?" Говорят у той бананово-водочной республике каждый четвертый мужик получает зарплату в органах, федеральную. При ентом процветала торговля с соседней репабликой - бянзином...Показали тропу бандюкам, а теперь "Путин виноват!"
Вы знаете , мне лично ни Спартак , ни Терек тоже души не греет.
Я болею за ЦСКА.
"Но не это главное в этой теме, а то , что черножопые "нашли" мулю дергаться до Президента.
И пресловутые "матери' (какая настоящая мать пойдет выяснять от чего погиб е╦ ребенок - туфта, а тем более заявлять вопросы , что вообще не в контексте событий).
Интересно, все ли их черножопое врань╦ должен рассматривать Путин? Вс╦ ли черножопое врань╦ - это Азбука для Запада?" Говорят у той бананово-водочной республике каждый четвертый мужик получает зарплату в органах, федеральную. При ентом процветала торговля с соседней репабликой - бянзином...Показали тропу бандюкам, а теперь "Путин виноват!"
21.09.05 07:25
Вы знаете , мне лично ни Спартак , ни Терек тоже души не греет.
Я болею за ЦСКА.
"Но не это главное в этой теме, а то , что черножопые "нашли" мулю дергаться до Президента.
И пресловутые "матери' (какая настоящая мать пойдет выяснять от чего погиб е╦ ребенок - туфта, а тем более заявлять вопросы , что вообще не в контексте событий).
Пардон, не ту кнопку нажал, это адресованo Вам "Интересно, все ли их черножопое врань╦ должен рассматривать Путин? Вс╦ ли черножопое врань╦ - это Азбука для Запада?" Говорят у той бананово-водочной республике каждый четвертый мужик получает зарплату в органах, федеральную. При ентом процветала торговля с соседней репабликой - бянзином...Показали тропу бандюкам, а теперь "Путин виноват!"
в ответ Mood 19.09.05 23:56
Вы знаете , мне лично ни Спартак , ни Терек тоже души не греет.
Я болею за ЦСКА.
"Но не это главное в этой теме, а то , что черножопые "нашли" мулю дергаться до Президента.
И пресловутые "матери' (какая настоящая мать пойдет выяснять от чего погиб е╦ ребенок - туфта, а тем более заявлять вопросы , что вообще не в контексте событий).
Пардон, не ту кнопку нажал, это адресованo Вам "Интересно, все ли их черножопое врань╦ должен рассматривать Путин? Вс╦ ли черножопое врань╦ - это Азбука для Запада?" Говорят у той бананово-водочной республике каждый четвертый мужик получает зарплату в органах, федеральную. При ентом процветала торговля с соседней репабликой - бянзином...Показали тропу бандюкам, а теперь "Путин виноват!"
22.09.05 03:00
Нет,не кажется..Если бы у оппонентов вс╦ совпадало бы,то ДК пришлось бы закрыть,а модеров уволить..
Задокументированному..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ laada 21.09.05 04:26
В ответ на:
..чтобы восторжествовала истина они должны быть одними и теми же?
..чтобы восторжествовала истина они должны быть одними и теми же?
Нет,не кажется..Если бы у оппонентов вс╦ совпадало бы,то ДК пришлось бы закрыть,а модеров уволить..
В ответ на:
..какому сч╦тчику Вы будете доверять?
..какому сч╦тчику Вы будете доверять?
Задокументированному..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
22.09.05 10:45
в ответ Alex_rakhimov 15.09.05 22:00
Лично я крайне плохо отношусь ко всяким там "независимым расследованиям". Очередная заказуха - и продажные журналюги и "правозащитники" отрабатывают свой хлебушек. При словах о различных "независимых" у меня, лично, возникают ассоциации с Киселевым, Шендеровичем, Ковалевым и т.п. "пассажирами". Которые радостно улюлюкали когда Россию грабили и наших парней посылали на убой в Чечню, а теперь они визжат (с каждым деньком все тише и тише и это очень хорошо) о том, что Россия идет неправильным путем: давненько у нас не было крутых "реформ-грабежей", дефолтов и резни на Кавказе.
Я за то, чтобы знать правду, и я за справедливость - но я не хочу знать "правду" от тех кто всегда лгал. Чего они добиваются? Что - опять Путин плохой, опять под него копают? А кто должен быть на его месте? Ельцин? Березовский? Чубайс? Нужно решать проблемы в государстве, а не заниматься политическими махинациями, когда любое негативное событие в стране пытаются вешать на Путина. Я против такой избирательности и считаю, что это несправедливо.
Я за то, чтобы знать правду, и я за справедливость - но я не хочу знать "правду" от тех кто всегда лгал. Чего они добиваются? Что - опять Путин плохой, опять под него копают? А кто должен быть на его месте? Ельцин? Березовский? Чубайс? Нужно решать проблемы в государстве, а не заниматься политическими махинациями, когда любое негативное событие в стране пытаются вешать на Путина. Я против такой избирательности и считаю, что это несправедливо.
22.09.05 11:59
Вы можете отрицать что официальное расследование тоже есть по сути своей заказное.
Но можете ли вы привести примеры разбоя и грабежа у упомянутых вами??
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Kravetz 22.09.05 10:45
В ответ на:
При словах о различных "независимых" у меня, лично, возникают ассоциации с Киселевым, Шендеровичем, Ковалевым и т.п. "пассажирами".
При словах о различных "независимых" у меня, лично, возникают ассоциации с Киселевым, Шендеровичем, Ковалевым и т.п. "пассажирами".
Вы можете отрицать что официальное расследование тоже есть по сути своей заказное.
Но можете ли вы привести примеры разбоя и грабежа у упомянутых вами??
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.09.05 12:44
А насчет матерей-не слишком ли много Вы на себя берете, не побывав на их месте?
-----------------------------------------------
Вы знаете, когда Вы что-то советуете другим , не забывайте , что многие люди имели более долгую и более насыщенную жизнь , чем Вы.
Да , я был на месте ентих матерей и потому имею моральное право так отзываться об этих марионетках в умелых политических руках.
Я Вам расскажу за что меня судили (и ОПРАВДАЛИ) по ст.162 УК ЛР (превышение служебных полномочий) и ст.105 УК ЛР(нанесение тяжких телесных повреждений , повлекших длительное расстройство здоровья). Моего сына сбила машина с пьяным водителем за рулем, я будучи офицером КримПо по сводке сразу узнал об этом и выехал на место трагедии, накатал такой пи...ды водителю, что он и сейчас не перестает , как истукан башкой трясти (а прошло уже 14 лет). За это меня судили и оправдали.
Мой сын был между жизнью и смертью 3 месяца (в коме) и затем четырех летний период реабилитации ( был паралич левой стороны тела). Но почему то я не жаловался Президенту Латвии и не просил денег от Государства, что оно не обеспечило порядок на дороге.
То есть , мне понятны МАТЕРИ Беслана , но презираемы "матери" - политические проститутки.
-----------------------------------------------
Вы знаете, когда Вы что-то советуете другим , не забывайте , что многие люди имели более долгую и более насыщенную жизнь , чем Вы.
Да , я был на месте ентих матерей и потому имею моральное право так отзываться об этих марионетках в умелых политических руках.
Я Вам расскажу за что меня судили (и ОПРАВДАЛИ) по ст.162 УК ЛР (превышение служебных полномочий) и ст.105 УК ЛР(нанесение тяжких телесных повреждений , повлекших длительное расстройство здоровья). Моего сына сбила машина с пьяным водителем за рулем, я будучи офицером КримПо по сводке сразу узнал об этом и выехал на место трагедии, накатал такой пи...ды водителю, что он и сейчас не перестает , как истукан башкой трясти (а прошло уже 14 лет). За это меня судили и оправдали.
Мой сын был между жизнью и смертью 3 месяца (в коме) и затем четырех летний период реабилитации ( был паралич левой стороны тела). Но почему то я не жаловался Президенту Латвии и не просил денег от Государства, что оно не обеспечило порядок на дороге.
То есть , мне понятны МАТЕРИ Беслана , но презираемы "матери" - политические проститутки.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
22.09.05 12:58
в ответ Ostgot 21.09.05 07:25
Я тоже болею за ЦСКА и стараюсь ездить на все их европейские матчи.
Что касаемо "Терека", то кто-то нашел удобную политическую игру и с ними и с "матерями"
- выставлять свои полит.амбиции за счет эмоциональности российского населения.
Мне вот интересно - кто этот манипулятор. И интересно , почему до многих не доходит бессмыслица - делать Путина гл.электриком, глюспецназовцемб гл.сантехником. Выводы у этих г-д оригинальные.
Интересно, когда эта "логика" - не будет ускользать от народа?
Что касаемо "Терека", то кто-то нашел удобную политическую игру и с ними и с "матерями"
- выставлять свои полит.амбиции за счет эмоциональности российского населения.
Мне вот интересно - кто этот манипулятор. И интересно , почему до многих не доходит бессмыслица - делать Путина гл.электриком, глюспецназовцемб гл.сантехником. Выводы у этих г-д оригинальные.
Интересно, когда эта "логика" - не будет ускользать от народа?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.