Вход на сайт
А и Б сидели на трубе...
12.09.05 12:36
Теперь на нашей трубе сидеть никто не будет!

Строителъство нефтегазопровода по дну Балтийского моря... Квасневский кричит о пакте Путина-Шредера, Ющенко уже не хочет в ЕС и НАТО...латышам не так обидно



Строителъство нефтегазопровода по дну Балтийского моря... Квасневский кричит о пакте Путина-Шредера, Ющенко уже не хочет в ЕС и НАТО...латышам не так обидно



12.09.05 13:45
в ответ Altwad 12.09.05 13:23
Почему же "журавль"? Пока работает "синица в руках", т.е. существующие системы,а там и глядь, бывший журавль синицей станет, когда закончатся строительные работы. Вы могли бы привести конкретные возражения против плана строительства, кроме того, что это умеряет аппетиты восточноевропейский "флагманов демократии"?
12.09.05 14:41
в ответ DVS 12.09.05 13:45
Как все просто оказывается..
Захотел и проложил..типа у себя в огороде..
мало того что Шредер может оказаться не у дел..
а как же экологи,зеленые и другие..
Балтия она что Российская?
Тут одни согласования десятилетия могут занять..
Все это понты!!
www.vidal-portal.com
Захотел и проложил..типа у себя в огороде..
мало того что Шредер может оказаться не у дел..
а как же экологи,зеленые и другие..
Балтия она что Российская?
Тут одни согласования десятилетия могут занять..
Все это понты!!
www.vidal-portal.com
12.09.05 15:05
в ответ DVS 12.09.05 13:45
Не так давно в ДК давались ссылки об ТТХ проектируемого балтийского газопровода. Там ясно и понятно что это простое дополнение, никак не заменяющие уже сужествующие системы.
С чего вдруг столько крику и радости у морально обиженых патриотов?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
С чего вдруг столько крику и радости у морально обиженых патриотов?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.09.05 15:24
в ответ RAPAS 12.09.05 14:41
Скалько читала опросов и интерьвью насчет газопровода, - нигде не поднималась проблема экологии. Наверное, такой проблемы в связи с этим проектом просто нет. Ну и прокладываться, как я поняла будет сначала туннель.
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
12.09.05 15:58
в ответ nataly1001 12.09.05 15:24
Труба ид╦т по нейтральным водам, точнее по дну етих , вод нейтральных.
Екология .. ? дело конечно важное ... но можно тогда задаться вопросом
А как же тогда с норвежскими и англикскими буровыми платформами ,
А также как же выглядит ситуация , с уже проложенными , по дну моря газо и нефтепроводами ?
Они уже есть, лежат и качают. Чем етот новый , построенный с уч╦том опыта предыдущих, будет хуже, прежних быть ?
Тунель врядли ... ето дорого слишком. Скорее всего принцип будет как и других.
Ну и с уч╦том конечно , новых технолигий , разработок ... и прежнего опыта.
Екология .. ? дело конечно важное ... но можно тогда задаться вопросом
А как же тогда с норвежскими и англикскими буровыми платформами ,
А также как же выглядит ситуация , с уже проложенными , по дну моря газо и нефтепроводами ?
Они уже есть, лежат и качают. Чем етот новый , построенный с уч╦том опыта предыдущих, будет хуже, прежних быть ?
Тунель врядли ... ето дорого слишком. Скорее всего принцип будет как и других.
Ну и с уч╦том конечно , новых технолигий , разработок ... и прежнего опыта.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.09.05 16:12
Теперь на нашей трубе
Наша ... ???
Ха ...
Ни хрена она не наша .
с одной стороны газпром который качает бабки в карманн свих хозяев и учередителей
вкладывает заработанные деньги бог весть куда, но только не в пользу своего российскиго народа.
С другой стороны Рургаз > который постоянно повышает ... причём абсолютно необоснованно,
цены для конечного потребителя ... тобиш для того же простого народного бундессбюргера
(тоже ..простой народ..только немецкий )
Всю ету вугоду и дополнительнуйку прибыль .. получат лиш капиталисты.
Людям ... именно тем людям которые .. ето ... своё продают
И таким же людям (немецким людям) ... которые за ето платят.
Не достанеться ни шиша.
Единственно что тут положительного ... так ето то что для страдающих "наполеоновским" комплексом ляхов.Не обломиться кусок дармогого пирога.
А пирог етот не малый ..
Наша ... ???

Ха ...
Ни хрена она не наша .

с одной стороны газпром который качает бабки в карманн свих хозяев и учередителей
вкладывает заработанные деньги бог весть куда, но только не в пользу своего российскиго народа.
С другой стороны Рургаз > который постоянно повышает ... причём абсолютно необоснованно,
цены для конечного потребителя ... тобиш для того же простого народного бундессбюргера
(тоже ..простой народ..только немецкий )
Всю ету вугоду и дополнительнуйку прибыль .. получат лиш капиталисты.
Людям ... именно тем людям которые .. ето ... своё продают
И таким же людям (немецким людям) ... которые за ето платят.
Не достанеться ни шиша.

Единственно что тут положительного ... так ето то что для страдающих "наполеоновским" комплексом ляхов.Не обломиться кусок дармогого пирога.
А пирог етот не малый ..
В ответ на:
Хочу только добавить, что этот проект - проект газопровода протяженностью 1189 километров по дну Балтийского моря, - он еще и позволит экономить приблизительно миллиард долларов на транспортировке. Так что дополнительные затраты по его строительству где-то окупятся года за два.
Хочу только добавить, что этот проект - проект газопровода протяженностью 1189 километров по дну Балтийского моря, - он еще и позволит экономить приблизительно миллиард долларов на транспортировке. Так что дополнительные затраты по его строительству где-то окупятся года за два.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.09.05 16:20
Тут недавно анекдот попался о стрительстве нового туннеля под Ла-Маншем:
Устроили конкурс для фирм, претендующих на право выполнять эту работу.
1. Американцы говорят - мы бер╦мся проложить туннель за два года. Копать будем с двух сторон, точность совпадения в пункте встречи гарантируем до 15 метров.
2. Японцы говорят - мы бер╦мся проложить туннель за один год. Копать будем тоже с двух сторон, и при этом точность совпадения в пункте встречи гарантируем до 5 метров.
3. Русские говорят - мы бер╦мся проложить туннель за две недели. Копать будем тоже с двух сторон, точность совпадения в пункте встречи вообще не гарантируем - в крайнем случае будет два туннеля.
в ответ nataly1001 12.09.05 15:48
В ответ на:
Построили же туннель между Великобританией и Францией. Так там работы ого-го.. для людей. А тут для трубы.
Построили же туннель между Великобританией и Францией. Так там работы ого-го.. для людей. А тут для трубы.
Тут недавно анекдот попался о стрительстве нового туннеля под Ла-Маншем:
Устроили конкурс для фирм, претендующих на право выполнять эту работу.
1. Американцы говорят - мы бер╦мся проложить туннель за два года. Копать будем с двух сторон, точность совпадения в пункте встречи гарантируем до 15 метров.
2. Японцы говорят - мы бер╦мся проложить туннель за один год. Копать будем тоже с двух сторон, и при этом точность совпадения в пункте встречи гарантируем до 5 метров.
3. Русские говорят - мы бер╦мся проложить туннель за две недели. Копать будем тоже с двух сторон, точность совпадения в пункте встречи вообще не гарантируем - в крайнем случае будет два туннеля.

12.09.05 16:23
в ответ nataly1001 12.09.05 16:18
Через тот пролив люди в ваннах и на других средствах переправляются, да и просто вплавь.
А вы про балтийское море сравниваете.
С экологией по всему РФ катострофа и ещё балтийское море загадить могут
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А вы про балтийское море сравниваете.
С экологией по всему РФ катострофа и ещё балтийское море загадить могут
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.09.05 18:03
Польша допиз....сь, 0000000 доворовались!А Россия, и Германия будет свои дела делать, и бабки качать.
Не плохо в бюджет Германии валюты упадёт!!!Хоть полегче жить будет.
Поляки, и Украинцы начнут на таможнях отрываться.
Не плохо в бюджет Германии валюты упадёт!!!Хоть полегче жить будет.
Поляки, и Украинцы начнут на таможнях отрываться.

12.09.05 18:16
в ответ RVW 12.09.05 18:03
Россия, и Германия будет свои дела делать, и бабки качать.
Не плохо в бюджет Германии валюты упад╦т!!!
~~~~~~~~~~~~~
Ну хорошо, профинансирует Германия строительство трубы, переориентирует свою економику на российский газ....а потом в россии жирики к власти прйдут и крантик то перекроют, если немцы не захотят под их дудку плясать.

Обычно если продавец хочет продать свой товар он его на базар сам доставляет,
вот пусть россия и сама доставляет(строит трубу), а Германия с удовольствием купит, а нет, так Скандинавия со своим газом под боком, да и более над╦жные поставщики, в политическом отношении..
Не плохо в бюджет Германии валюты упад╦т!!!
~~~~~~~~~~~~~
Ну хорошо, профинансирует Германия строительство трубы, переориентирует свою економику на российский газ....а потом в россии жирики к власти прйдут и крантик то перекроют, если немцы не захотят под их дудку плясать.


Обычно если продавец хочет продать свой товар он его на базар сам доставляет,
вот пусть россия и сама доставляет(строит трубу), а Германия с удовольствием купит, а нет, так Скандинавия со своим газом под боком, да и более над╦жные поставщики, в политическом отношении..

12.09.05 22:58
в ответ nataly1001 12.09.05 15:24
Вы ,госпожа хорошая ,ознакомились бы для начала с сутью вопроса..
1.Расстояние между Англией и Францией...для вас ответ(мин.расстояние 32 км.)
2.Какое расстояние между Россией и Германией?По дну Балтики.Мимо каких стран проходит?
3.И что бы понять обьем работы поппробуйте прокопать тунель в затопленном погребе.
Удачи..не завидую вам..
Прежде чем о чем то говорить,надо хотя бы приблизительно понимать о чем речь идет..
www.vidal-portal.com
1.Расстояние между Англией и Францией...для вас ответ(мин.расстояние 32 км.)
2.Какое расстояние между Россией и Германией?По дну Балтики.Мимо каких стран проходит?
3.И что бы понять обьем работы поппробуйте прокопать тунель в затопленном погребе.
Удачи..не завидую вам..
Прежде чем о чем то говорить,надо хотя бы приблизительно понимать о чем речь идет..
www.vidal-portal.com
12.09.05 23:07
в ответ AlterPenner 12.09.05 15:49
Ок,можно назвать и по другому...типа пиар ход..
Чтоб взбударажить общественность..
Балтика не принадлежит ни России ,ни Германии-там еще вагон и маленькая тележка государств..
Притом не последних в этом мире..
Вы вспомните как происходил и происходит раздел Каспия из-за черной икры..
Что? Кто то испугался России?
Скорее всего произойдет как всегда в последнее время-много продекларировать,потом откатится на 0.
Это мое личное мнение.
www.vidal-portal.com
Чтоб взбударажить общественность..
Балтика не принадлежит ни России ,ни Германии-там еще вагон и маленькая тележка государств..
Притом не последних в этом мире..
Вы вспомните как происходил и происходит раздел Каспия из-за черной икры..
Что? Кто то испугался России?
Скорее всего произойдет как всегда в последнее время-много продекларировать,потом откатится на 0.
Это мое личное мнение.
www.vidal-portal.com
12.09.05 23:39
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
в ответ RAPAS 12.09.05 23:07
В ответ на:
Скорее всего произойдет как всегда в последнее время-много продекларировать,потом откатится на 0.
Это мое личное мнение.
Нет, судя по всему это только начало: http://www.inosmi.ru/translation/222161.htmlСкорее всего произойдет как всегда в последнее время-много продекларировать,потом откатится на 0.
Это мое личное мнение.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
13.09.05 13:36
Газопровод таки будет построен, это не пиар, как бы вам этого не хотелось.
Все юридические вопросы уже решены. Вы всерьез полагаете, что 2 крупных немецких концерна вложили в проект миллиарды евро, не проверив юридические аспекты? Тоже самое касается и технических вопросов.
В тем более это уже и раньше делалось, так что опыт имеется.
http://www.gazprom.ru/articles/article8606.shtml
в ответ RAPAS 12.09.05 23:07
В ответ на:
Ок,можно назвать и по другому...типа пиар ход..
Чтоб взбударажить общественность..
Ок,можно назвать и по другому...типа пиар ход..
Чтоб взбударажить общественность..
Газопровод таки будет построен, это не пиар, как бы вам этого не хотелось.

Все юридические вопросы уже решены. Вы всерьез полагаете, что 2 крупных немецких концерна вложили в проект миллиарды евро, не проверив юридические аспекты? Тоже самое касается и технических вопросов.
В тем более это уже и раньше делалось, так что опыт имеется.
http://www.gazprom.ru/articles/article8606.shtml
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
13.09.05 17:42
Маршрут "трубы" проходит по оговоренным водам Балтийского моря. Можно посмотреть карту и увидеть, каким странам эти воды принадлежат, а каким не принадлежат. Шредер, даже если окажется не у дел, значения большого уже иметь не будет. Соглашение заключено, это вопрос общенациональной стратегии, а не персоналий главы государства. Воражений экологов слышно не было, в Германии зеленые пока еще сидят в правительстве, тот же Триттин, если бы что, всех бы замучал. Крупные и малые державы качают нефть и газ с шельфов, а это куда уж опасней для экологии регионов.
в ответ RAPAS 12.09.05 14:41
В ответ на:
Как все просто оказывается..
Захотел и проложил..типа у себя в огороде..
мало того что Шредер может оказаться не у дел..
а как же экологи,зеленые и другие..
Балтия она что Российская?
Тут одни согласования десятилетия могут занять..
Все это понты!!
Как все просто оказывается..
Захотел и проложил..типа у себя в огороде..
мало того что Шредер может оказаться не у дел..
а как же экологи,зеленые и другие..
Балтия она что Российская?
Тут одни согласования десятилетия могут занять..
Все это понты!!
Маршрут "трубы" проходит по оговоренным водам Балтийского моря. Можно посмотреть карту и увидеть, каким странам эти воды принадлежат, а каким не принадлежат. Шредер, даже если окажется не у дел, значения большого уже иметь не будет. Соглашение заключено, это вопрос общенациональной стратегии, а не персоналий главы государства. Воражений экологов слышно не было, в Германии зеленые пока еще сидят в правительстве, тот же Триттин, если бы что, всех бы замучал. Крупные и малые державы качают нефть и газ с шельфов, а это куда уж опасней для экологии регионов.
13.09.05 17:59
Пока дополнение, пока. Но будет строится и вторая ветка. О "морально обиженых патриотах" сказать ничего не могу, но не боюсь признаться в том, что мне наряду с экономической нравится и политическая составляющая этого проекта. Почему Россия как крупная нефте- и газодобывающая держава (не секрет, что эти доходы - львиная доля госбюджета страны, а, значит, вопрос национальной безопасности и элементарного выживания) и Германия с остальной Зап. Европой как крупнейшие в мире после США потребители энергоносителей должны зависить в столь основополагающих вопросах от воли, мягко говоря, излишне эмоциональных правительств Польши, Украины и государств Балтии? Случиться в Украине очередная олигархическая "революция", придут в Польше к власти ультра-правые, выставит России одно из государств Балтии очередной счет за "оккупацию". что тогда? Да и, честно говоря, довольно странны "вечные" обязательства России по снабжению льготными энергоносителями или возможностью "подкормиться" за счет транзитных платежей по отношению к странам, которые проводят в отношении ее недружественную, а зачастую открыто враждебную политику.
В отношениях между государствами, как и на бытовом уровне, помогают друзьям, а отнюдь не врагам. Поэтому, на мой взгляд, руководству той же Польши, следует не кричать о "новом пакте Молотов-Риббентроп", а проанализировать причины резкого уменьшения торгового баланса между странами за эти годы. Вместо этого все 90-ые и
2000-ые польская элита только тем и занимается, что предъявляет нынешней России все мыслимые и немыслимые претензии, начиная от Второго раздела Польши и заканчивая упомянутым выше пактом, т.е. опираясь на исторические события, к которым нынешнее руководство РФ имеет такое же отношение, как сегодняшний президент Монголии к завоеваниям Чингиз-хана.
Слово "оккупация" я взял в кавычки в контексте претензий стран Балтии к нынешнему российскому государству, возникшему в 1991 г.
в ответ Altwad 12.09.05 15:05
В ответ на:
Не так давно в ДК давались ссылки об ТТХ проектируемого балтийского газопровода. Там ясно и понятно что это простое дополнение, никак не заменяющие уже сужествующие системы.
С чего вдруг столько крику и радости у морально обиженых патриотов?
Не так давно в ДК давались ссылки об ТТХ проектируемого балтийского газопровода. Там ясно и понятно что это простое дополнение, никак не заменяющие уже сужествующие системы.
С чего вдруг столько крику и радости у морально обиженых патриотов?
Пока дополнение, пока. Но будет строится и вторая ветка. О "морально обиженых патриотах" сказать ничего не могу, но не боюсь признаться в том, что мне наряду с экономической нравится и политическая составляющая этого проекта. Почему Россия как крупная нефте- и газодобывающая держава (не секрет, что эти доходы - львиная доля госбюджета страны, а, значит, вопрос национальной безопасности и элементарного выживания) и Германия с остальной Зап. Европой как крупнейшие в мире после США потребители энергоносителей должны зависить в столь основополагающих вопросах от воли, мягко говоря, излишне эмоциональных правительств Польши, Украины и государств Балтии? Случиться в Украине очередная олигархическая "революция", придут в Польше к власти ультра-правые, выставит России одно из государств Балтии очередной счет за "оккупацию". что тогда? Да и, честно говоря, довольно странны "вечные" обязательства России по снабжению льготными энергоносителями или возможностью "подкормиться" за счет транзитных платежей по отношению к странам, которые проводят в отношении ее недружественную, а зачастую открыто враждебную политику.

Слово "оккупация" я взял в кавычки в контексте претензий стран Балтии к нынешнему российскому государству, возникшему в 1991 г.
13.09.05 20:24
Строиться, и это прекрасно. Но это не означает автоматического закрытия и неиспользования уже имеющихся газопроводов и даже снижения их пропускной способности.
В россии моральной и политической стороне аспекта придаётся намного болшее внимание чем следует. Обычный проект. с которого россияне не будут имет ни копейки.
....... позже
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ DVS 13.09.05 17:59
В ответ на:
Пока дополнение, пока. Но будет строится и вторая ветка.
Пока дополнение, пока. Но будет строится и вторая ветка.
Строиться, и это прекрасно. Но это не означает автоматического закрытия и неиспользования уже имеющихся газопроводов и даже снижения их пропускной способности.
В ответ на:
О "морально обиженых патриотах" сказать ничего не могу, но не боюсь признаться в том, что мне наряду с экономической нравится и политическая составляющая этого проекта.
О "морально обиженых патриотах" сказать ничего не могу, но не боюсь признаться в том, что мне наряду с экономической нравится и политическая составляющая этого проекта.
В россии моральной и политической стороне аспекта придаётся намного болшее внимание чем следует. Обычный проект. с которого россияне не будут имет ни копейки.
....... позже

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.09.05 21:52
Там ещё и львиная доля алкогольной части денег в бюджете
Выживать за счёт природный невосполняемых ресурсов конечно можно, но соглавитесь со мной, выгодней и безопасней тады выживать за счёт экспорта баннанов....... они есть восполняемый ресурс
Как показывает практика, зависить приходиться от, не от названных вами стран, но от более глубоких причин колебаний цен на нефть.
Почему поднялась цена после урагана в США?
Польша и остальные страны сюда никаким боком.
Это только если Кремль "поможет"
Вы думате такого не сможет случиться при новой трубе?
Она что уже на 100% принадлежит россии?
Помогать надо после катастроф и стихийных бедствий, проповедуемая вами помощь в экономике играет плохую службу.
Работоать надо....... да и торговые пошлины разумными делать
Ну предьявляют они.......
А экономика и цена на газ тут при чём????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ DVS 13.09.05 17:59
В ответ на:
Почему Россия как крупная нефте- и газодобывающая держава (не секрет, что эти доходы - львиная доля госбюджета страны
Почему Россия как крупная нефте- и газодобывающая держава (не секрет, что эти доходы - львиная доля госбюджета страны
Там ещё и львиная доля алкогольной части денег в бюджете
В ответ на:
значит, вопрос национальной безопасности и элементарного выживания)
значит, вопрос национальной безопасности и элементарного выживания)
Выживать за счёт природный невосполняемых ресурсов конечно можно, но соглавитесь со мной, выгодней и безопасней тады выживать за счёт экспорта баннанов....... они есть восполняемый ресурс
В ответ на:
Германия с остальной Зап. Европой как крупнейшие в мире после США потребители энергоносителей должны зависить в столь основополагающих вопросах от воли, мягко говоря, излишне эмоциональных правительств Польши, Украины и государств Балтии?
Германия с остальной Зап. Европой как крупнейшие в мире после США потребители энергоносителей должны зависить в столь основополагающих вопросах от воли, мягко говоря, излишне эмоциональных правительств Польши, Украины и государств Балтии?
Как показывает практика, зависить приходиться от, не от названных вами стран, но от более глубоких причин колебаний цен на нефть.
Почему поднялась цена после урагана в США?
Польша и остальные страны сюда никаким боком.
В ответ на:
Случиться в Украине очередная олигархическая "революция", придут в Польше к власти ультра-правые, выставит России одно из государств Балтии очередной счет за "оккупацию".
Случиться в Украине очередная олигархическая "революция", придут в Польше к власти ультра-правые, выставит России одно из государств Балтии очередной счет за "оккупацию".
Это только если Кремль "поможет"

В ответ на:
Да и, честно говоря, довольно странны "вечные" обязательства России по снабжению льготными энергоносителями или возможностью "подкормиться" за счет транзитных платежей по отношению к странам, которые проводят в отношении ее недружественную, а зачастую открыто враждебную политику.
Да и, честно говоря, довольно странны "вечные" обязательства России по снабжению льготными энергоносителями или возможностью "подкормиться" за счет транзитных платежей по отношению к странам, которые проводят в отношении ее недружественную, а зачастую открыто враждебную политику.
Вы думате такого не сможет случиться при новой трубе?
Она что уже на 100% принадлежит россии?
В ответ на:
В отношениях между государствами, как и на бытовом уровне, помогают друзьям, а отнюдь не врагам.
В отношениях между государствами, как и на бытовом уровне, помогают друзьям, а отнюдь не врагам.
Помогать надо после катастроф и стихийных бедствий, проповедуемая вами помощь в экономике играет плохую службу.
В ответ на:
Поэтому, на мой взгляд, руководству той же Польши, следует не кричать о "новом пакте Молотов-Риббентроп", а проанализировать причины резкого уменьшения торгового баланса между странами за эти годы.
Поэтому, на мой взгляд, руководству той же Польши, следует не кричать о "новом пакте Молотов-Риббентроп", а проанализировать причины резкого уменьшения торгового баланса между странами за эти годы.
Работоать надо....... да и торговые пошлины разумными делать
В ответ на:
Вместо этого все 90-ые и 2000-ые польская элита только тем и занимается, что предъявляет нынешней России все мыслимые и немыслимые претензии, начиная от Второго раздела Польши и заканчивая упомянутым выше пактом, т.е. опираясь на исторические события, к которым нынешнее руководство РФ имеет такое же отношение, как сегодняшний президент Монголии к завоеваниям Чингиз-хана.
Вместо этого все 90-ые и 2000-ые польская элита только тем и занимается, что предъявляет нынешней России все мыслимые и немыслимые претензии, начиная от Второго раздела Польши и заканчивая упомянутым выше пактом, т.е. опираясь на исторические события, к которым нынешнее руководство РФ имеет такое же отношение, как сегодняшний президент Монголии к завоеваниям Чингиз-хана.
Ну предьявляют они.......
А экономика и цена на газ тут при чём????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.09.05 12:44
в ответ Altwad 13.09.05 21:52
Вы все правильно сказали, и про долю "алкогольных" денег в бюджете РФ, и про то, что проедать природные запасы плохо, и про ураган в США. Это факты. Никто не спорит, что лучше всего, если бы РФ зависела от экспорта готовой продукции и высоких технологий. Но это пока далекая мечта. Как говорил Кравчук, "имеем, что имеем". Реальность такова, что любая надежда на модернизацию страны Россия сегодня может связывать только с выручкой от энергоносителей, точнее от грамотного вложения этих денег. (Грамотно ли они вкладываются и вопрос пользы стабфонда и т.д. - это другая тема). Других денег России вязть просто неоткуда. Поэтому российское правительство не имеет никакого морального права давать в полной мере заработать другим, где оно может заработать само.
Колебания цены на нефть - причина объективная. Здесь сфера влияния РФ довольно ограничена, есть ОПЕК и др. игроки. Истерия политбомонта в некоторых восточноевропейских стран, их последовательная антироссийская, а зачастую и просто русофобская позиция - причины субъективные. Здесь у России есть поле для маневра. Новая "труба" будет принадлежать РФ ровно на 51%, т.е. на долю вложений Газпрома. Второй пакет акций будет находится в руках немецких компаний, известных, авторитетных, а главное предсказуемых экономических тяжеловесов.
Касательно "помощи" в экономике. Насколько это морально, сказать сложно, но как известно мораль и политика - это антонимы. России не нужно в данном случае изобретать велосипед. Все региональные и мировые сверхдержавы в 20 веке и в начале 21-го применяли и применяют экономические рычаги в политических целях. Страшного в этом ничего нет. Государство, проводящее дружественную или нейтральную политику в отношении поставщика энергоносителей, может иметь определенные преферции. Назовите это "благоприятным режимом" или "гуманитарной помощью", не суть важно. С недружественными государствами/режимами разговор должен быть особый: "Все, что угодно, за ваши деньги. Платите сполна!" Россия до сих пор не научилась разговаривать на этом простом и понятном языке с бывшими друзьями по СССР и по соцлагерю, уповая на какую-то эфемерную дружбу, лежащую вне плоскости экономических и политических интересов.
Почему в Польше поднялся шум? Из-за нарушения клятв о вечной российско-польско-германской дружбы? Нет, Польша боится потерять ощутимые суммы, которые она (ее правительство) десятилетиями вынимало из карманов российских экспортеров и западноевропейских потребителей. По разным оценкам, это до пятой части доходов госбюджета. На эти деньги можно было бы, к примеру, организовать "цветную" революцию где-нибудь в СНГ или безвозмездно поставить военную технику для перевооружения грузинской армии перед ее "решительным броском" на Юж. Осетию и Абхазию, как это сделала Чехия. Вы считаете, что Россия должна финансировать удары по собственным интересам?
Сведем ситуацию к простейшей схеме. Вы годами продаете товар Х из Урюпинска в Курюпинск. До сих пор Вы это делали через посредников в Дерюпинске. С дерюпинскими посредниками у Вас нет никакого письменного договора об использовании их услуг на веки вечные. В один прекрасный день Вы не поленились съездить в Курюпинск и установили контакты с местными бзнесменами. Вы завершаете сделки с дерюпинским посредником, оплачиваете последний раз его услуги и работаете с партнером напрямую. Дерюпинцам остается только кусать локти и кричать о нарушении прав человека. А если еще добавить, грубость дерюпинцев в прошлом и их угрозы "напустить" на Вас рэкет...
Колебания цены на нефть - причина объективная. Здесь сфера влияния РФ довольно ограничена, есть ОПЕК и др. игроки. Истерия политбомонта в некоторых восточноевропейских стран, их последовательная антироссийская, а зачастую и просто русофобская позиция - причины субъективные. Здесь у России есть поле для маневра. Новая "труба" будет принадлежать РФ ровно на 51%, т.е. на долю вложений Газпрома. Второй пакет акций будет находится в руках немецких компаний, известных, авторитетных, а главное предсказуемых экономических тяжеловесов.
Касательно "помощи" в экономике. Насколько это морально, сказать сложно, но как известно мораль и политика - это антонимы. России не нужно в данном случае изобретать велосипед. Все региональные и мировые сверхдержавы в 20 веке и в начале 21-го применяли и применяют экономические рычаги в политических целях. Страшного в этом ничего нет. Государство, проводящее дружественную или нейтральную политику в отношении поставщика энергоносителей, может иметь определенные преферции. Назовите это "благоприятным режимом" или "гуманитарной помощью", не суть важно. С недружественными государствами/режимами разговор должен быть особый: "Все, что угодно, за ваши деньги. Платите сполна!" Россия до сих пор не научилась разговаривать на этом простом и понятном языке с бывшими друзьями по СССР и по соцлагерю, уповая на какую-то эфемерную дружбу, лежащую вне плоскости экономических и политических интересов.
Почему в Польше поднялся шум? Из-за нарушения клятв о вечной российско-польско-германской дружбы? Нет, Польша боится потерять ощутимые суммы, которые она (ее правительство) десятилетиями вынимало из карманов российских экспортеров и западноевропейских потребителей. По разным оценкам, это до пятой части доходов госбюджета. На эти деньги можно было бы, к примеру, организовать "цветную" революцию где-нибудь в СНГ или безвозмездно поставить военную технику для перевооружения грузинской армии перед ее "решительным броском" на Юж. Осетию и Абхазию, как это сделала Чехия. Вы считаете, что Россия должна финансировать удары по собственным интересам?
Сведем ситуацию к простейшей схеме. Вы годами продаете товар Х из Урюпинска в Курюпинск. До сих пор Вы это делали через посредников в Дерюпинске. С дерюпинскими посредниками у Вас нет никакого письменного договора об использовании их услуг на веки вечные. В один прекрасный день Вы не поленились съездить в Курюпинск и установили контакты с местными бзнесменами. Вы завершаете сделки с дерюпинским посредником, оплачиваете последний раз его услуги и работаете с партнером напрямую. Дерюпинцам остается только кусать локти и кричать о нарушении прав человека. А если еще добавить, грубость дерюпинцев в прошлом и их угрозы "напустить" на Вас рэкет...
14.09.05 19:58
Мечта мягко говоря мелковатая, 1/6 части можно воообще ни от кого и не от чего не зависить
А ещё раньше уповали на модернизацию за счёт проданых церковных богатств и художественных ценностей или за счёт ограбленного и убитого сельвкого хозяйства.
Неужели что то в расеи нельзя делать не засчёт чегото, а вместе с этим и для этого?
Как пример: Таможенные пошлины на автомобили запредельные, вы можете сказать что это забота об отечественном автопроме. Но на некотырые виды подуктов (соки колбасы) обычные таможенные платежи.
В итоге не имеет расея автопрома, но колбасу и соки делать уже научилась
О колебаниях цен на энергоносители...........
Почемуто вы их назвали только объективными?
Ураган в Америке это объективная причина для повышения цен на бензин в Европе?
Ни будет эта труба принадлежить россии ни на сколько...
О помоще в экономике:
Пожалуй самый яркий пример "план Маршалла" , есле же помогать людоетским племенам, вожди которых нацепили на набедренную повязку октябрятский значёк, то никакой нефти не хватит.
В арабских страннах, ОПЕК, все режимы сполшь и рядом недружественные европе и америке, но что то из сдерживает от экономических рычагов воздействия на остальные страны.
Она ничего не потеряет.
И не научится.
Делайте росискому премьер министру откат 2% и любой каприз за ваши бабки
Ни разу ещё не видел счетов на цветную революцию, на 1917 года были , на остальные................ ?????
Иммено в этом и заключалась основная часть моей бывшей работы.
берут большие бабки на Михайловке, я растамаживаюсь в Красном Ауле, через полнода начинают наглеть в КА, еду через М.
Это с казахской стороны, со стороны россии разницы не было, количество денег зависило от настроения и количества выпитого таможенниками, так что бывало проще камаз к трактору приципить и через поля.
Но поскольку без посредников не обходилось, то и с ними всё до невозможности просто, платишь, не устраивает один тебя находишь другого.
Но дешовые и популиские методы типа пития водовки, деланья дешовеньких подарков и говорения комплиментов обычно вылазили боком.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ DVS 14.09.05 12:44
В ответ на:
Вы все правильно сказали, и про долю "алкогольных" денег в бюджете РФ, и про то, что проедать природные запасы плохо, и про ураган в США. Это факты. Никто не спорит, что лучше всего, если бы РФ зависела от экспорта готовой продукции и высоких технологий. Но это пока далекая мечта. Как говорил Кравчук, "имеем, что имеем".
Вы все правильно сказали, и про долю "алкогольных" денег в бюджете РФ, и про то, что проедать природные запасы плохо, и про ураган в США. Это факты. Никто не спорит, что лучше всего, если бы РФ зависела от экспорта готовой продукции и высоких технологий. Но это пока далекая мечта. Как говорил Кравчук, "имеем, что имеем".
Мечта мягко говоря мелковатая, 1/6 части можно воообще ни от кого и не от чего не зависить
В ответ на:
Реальность такова, что любая надежда на модернизацию страны Россия сегодня может связывать только с выручкой от энергоносителей, точнее от грамотного вложения этих денег. (Грамотно ли они вкладываются и вопрос пользы стабфонда и т.д. - это другая тема). Других денег России вязть просто неоткуда. Поэтому российское правительство не имеет никакого морального права давать в полной мере заработать другим, где оно может заработать само.
Реальность такова, что любая надежда на модернизацию страны Россия сегодня может связывать только с выручкой от энергоносителей, точнее от грамотного вложения этих денег. (Грамотно ли они вкладываются и вопрос пользы стабфонда и т.д. - это другая тема). Других денег России вязть просто неоткуда. Поэтому российское правительство не имеет никакого морального права давать в полной мере заработать другим, где оно может заработать само.
А ещё раньше уповали на модернизацию за счёт проданых церковных богатств и художественных ценностей или за счёт ограбленного и убитого сельвкого хозяйства.
Неужели что то в расеи нельзя делать не засчёт чегото, а вместе с этим и для этого?
Как пример: Таможенные пошлины на автомобили запредельные, вы можете сказать что это забота об отечественном автопроме. Но на некотырые виды подуктов (соки колбасы) обычные таможенные платежи.
В итоге не имеет расея автопрома, но колбасу и соки делать уже научилась
О колебаниях цен на энергоносители...........
Почемуто вы их назвали только объективными?
Ураган в Америке это объективная причина для повышения цен на бензин в Европе?
В ответ на:
Здесь у России есть поле для маневра. Новая "труба" будет принадлежать РФ ровно на 51%, т.е. на долю вложений Газпрома. Второй пакет акций будет находится в руках немецких компаний, известных, авторитетных, а главное предсказуемых экономических тяжеловесов.
Здесь у России есть поле для маневра. Новая "труба" будет принадлежать РФ ровно на 51%, т.е. на долю вложений Газпрома. Второй пакет акций будет находится в руках немецких компаний, известных, авторитетных, а главное предсказуемых экономических тяжеловесов.
Ни будет эта труба принадлежить россии ни на сколько...
О помоще в экономике:
Пожалуй самый яркий пример "план Маршалла" , есле же помогать людоетским племенам, вожди которых нацепили на набедренную повязку октябрятский значёк, то никакой нефти не хватит.
В арабских страннах, ОПЕК, все режимы сполшь и рядом недружественные европе и америке, но что то из сдерживает от экономических рычагов воздействия на остальные страны.
В ответ на:
Почему в Польше поднялся шум? Из-за нарушения клятв о вечной российско-польско-германской дружбы? Нет, Польша боится потерять ощутимые суммы, которые она (ее правительство) десятилетиями вынимало из карманов российских экспортеров и западноевропейских потребителей.
Почему в Польше поднялся шум? Из-за нарушения клятв о вечной российско-польско-германской дружбы? Нет, Польша боится потерять ощутимые суммы, которые она (ее правительство) десятилетиями вынимало из карманов российских экспортеров и западноевропейских потребителей.
Она ничего не потеряет.
В ответ на:
"Все, что угодно, за ваши деньги. Платите сполна!" Россия до сих пор не научилась разговаривать на этом простом и понятном языке с бывшими друзьями по СССР и по соцлагерю, уповая на какую-то эфемерную дружбу, лежащую вне плоскости экономических и политических интересов.
"Все, что угодно, за ваши деньги. Платите сполна!" Россия до сих пор не научилась разговаривать на этом простом и понятном языке с бывшими друзьями по СССР и по соцлагерю, уповая на какую-то эфемерную дружбу, лежащую вне плоскости экономических и политических интересов.
И не научится.
Делайте росискому премьер министру откат 2% и любой каприз за ваши бабки

В ответ на:
На эти деньги можно было бы, к примеру, организовать "цветную" революцию где-нибудь в СНГ или безвозмездно поставить военную технику для перевооружения грузинской армии перед ее "решительным броском" на Юж. Осетию и Абхазию, как это сделала Чехия. Вы считаете, что Россия должна финансировать удары по собственным интересам?
На эти деньги можно было бы, к примеру, организовать "цветную" революцию где-нибудь в СНГ или безвозмездно поставить военную технику для перевооружения грузинской армии перед ее "решительным броском" на Юж. Осетию и Абхазию, как это сделала Чехия. Вы считаете, что Россия должна финансировать удары по собственным интересам?
Ни разу ещё не видел счетов на цветную революцию, на 1917 года были , на остальные................ ?????
В ответ на:
Сведем ситуацию к простейшей схеме. Вы годами продаете товар Х из Урюпинска в Курюпинск. До сих пор Вы это делали через посредников в Дерюпинске. С дерюпинскими посредниками у Вас нет никакого письменного договора об использовании их услуг на веки вечные. В один прекрасный день Вы не поленились съездить в Курюпинск и установили контакты с местными бзнесменами. Вы завершаете сделки с дерюпинским посредником, оплачиваете последний раз его услуги и работаете с партнером напрямую. Дерюпинцам остается только кусать локти и кричать о нарушении прав человека. А если еще добавить, грубость дерюпинцев в прошлом и их угрозы "напустить" на Вас рэкет...
Сведем ситуацию к простейшей схеме. Вы годами продаете товар Х из Урюпинска в Курюпинск. До сих пор Вы это делали через посредников в Дерюпинске. С дерюпинскими посредниками у Вас нет никакого письменного договора об использовании их услуг на веки вечные. В один прекрасный день Вы не поленились съездить в Курюпинск и установили контакты с местными бзнесменами. Вы завершаете сделки с дерюпинским посредником, оплачиваете последний раз его услуги и работаете с партнером напрямую. Дерюпинцам остается только кусать локти и кричать о нарушении прав человека. А если еще добавить, грубость дерюпинцев в прошлом и их угрозы "напустить" на Вас рэкет...
Иммено в этом и заключалась основная часть моей бывшей работы.
берут большие бабки на Михайловке, я растамаживаюсь в Красном Ауле, через полнода начинают наглеть в КА, еду через М.
Это с казахской стороны, со стороны россии разницы не было, количество денег зависило от настроения и количества выпитого таможенниками, так что бывало проще камаз к трактору приципить и через поля.
Но поскольку без посредников не обходилось, то и с ними всё до невозможности просто, платишь, не устраивает один тебя находишь другого.
Но дешовые и популиские методы типа пития водовки, деланья дешовеньких подарков и говорения комплиментов обычно вылазили боком.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.09.05 13:25
в ответ Altwad 14.09.05 19:58
└Неужели что то в расеи нельзя делать не засч╦т чегото, а вместе с этим и для этого?⌠
Что-то в любой стране можно делать только за что-то, т.е за деньги. России, пережившей в 20 веке 2 мировых войны и безличь гражданских войн правительств с собственным народом, крушение 2 империй, в стране, где не осталось накапливаемых столетиями капиталов, взять деньги, кроме как из прибыли от энергоносителей, просто неоткуда. Я подчеркиваю, дело не в том, как правительство РФ распоряжается деньгами, а в их наличии или отсутствии. Деньги от нефтебизнеса гораздо лучше, чем кредиты от МВФ под грабительские проценты.
╚людоетским племенам, вожди которых нацепили на набедренную повязку октябрятский знач╦к╩
Вы имеете в виду некоторые страны Восточной Европы?
╚В арабских страннах, ОПЕК, все режимы сполшь и рядом недружественные европе и америке, но что то из сдерживает от экономических рычагов воздействия на остальные страны.╩
Во-первых, я бы не сказал, что правительства Саудовской Аравии, Омана, Катара, Кувейта и т.д. недружественны Америке. Очень даже дружественны. Другое дело, что Запад в обмен за бесперебойную доставку нефти закрывает глаза на произвол арабских автократий в своих странах. Пресловутые двойные стандарты. Если мы посмотрим на права женщин, нацменьшинств и т.д. в этих странах, то объекты критики России в виде Чечни или Юкоса там, что называется, и рядом не стояли. В РФ никто не отрубает грабителям равую руку в виде первого предупреждения. Во-вторых, ОПЕК регулярно применял нефтяной фактор как рычаг воздействия на др. страны, например, в контексте арабо- и палестино- -израильского конфликта. В-третьх, внешнеполитические задачи и вызовы России и арабских стран трудно сравнить друг с другом.
Что-то в любой стране можно делать только за что-то, т.е за деньги. России, пережившей в 20 веке 2 мировых войны и безличь гражданских войн правительств с собственным народом, крушение 2 империй, в стране, где не осталось накапливаемых столетиями капиталов, взять деньги, кроме как из прибыли от энергоносителей, просто неоткуда. Я подчеркиваю, дело не в том, как правительство РФ распоряжается деньгами, а в их наличии или отсутствии. Деньги от нефтебизнеса гораздо лучше, чем кредиты от МВФ под грабительские проценты.
╚людоетским племенам, вожди которых нацепили на набедренную повязку октябрятский знач╦к╩
Вы имеете в виду некоторые страны Восточной Европы?
╚В арабских страннах, ОПЕК, все режимы сполшь и рядом недружественные европе и америке, но что то из сдерживает от экономических рычагов воздействия на остальные страны.╩
Во-первых, я бы не сказал, что правительства Саудовской Аравии, Омана, Катара, Кувейта и т.д. недружественны Америке. Очень даже дружественны. Другое дело, что Запад в обмен за бесперебойную доставку нефти закрывает глаза на произвол арабских автократий в своих странах. Пресловутые двойные стандарты. Если мы посмотрим на права женщин, нацменьшинств и т.д. в этих странах, то объекты критики России в виде Чечни или Юкоса там, что называется, и рядом не стояли. В РФ никто не отрубает грабителям равую руку в виде первого предупреждения. Во-вторых, ОПЕК регулярно применял нефтяной фактор как рычаг воздействия на др. страны, например, в контексте арабо- и палестино- -израильского конфликта. В-третьх, внешнеполитические задачи и вызовы России и арабских стран трудно сравнить друг с другом.
15.09.05 21:46
в ответ DVS 15.09.05 13:25
В мире есть ещё много стран переживших в это же исторический период ещё большие потрясения и катастрофы и , что сомое главное, пережили они всё это не по своей собственной вине.
нельзя говорить об отсутсвии денег у РФ, стабфонд неизвестно где и неизвестно на кого работает, вернее известно что он не у народа россии и работает тем более не на российский народ, ну разве только на отдельных слуг народа работают эти деньги.
И не такие уж большие проценты у МВФ, в отечественных расейских банках то же самое почему то намного больше.
Нет иммено те страны о которых я сказал, среди которых были и страны с канибалами в президентах.
Потомучто буть свобода выбора у стран восточной европы, то и не было бы у них нынешних проблем.
Не настолько уж они и дружественные, лютчики камикадце большинством были из СА.
Да и произвол в тех странах есть только на предвзятый взгляд из христианских стран.
По своим же традициям и укладу жизни там всё очень даже прекрасно, так прекрасно что россии по уровню жизни никогда не догнать эти государства.
В РФ грабителей не просто не находят и в виде выполнения плана по раскрываимости садят первого попавшегося , выбив из него признание.
А в общем те намеринья, иммено только намеренья строить газопровод, будет делаться полностью за счёт РФ и решение это чисто политическое. И ещё вопрос будет ли его обслуживание дешевле чем транзит , но то что постройка будет во много раз дороже это однозначно.
Но раз правительство РФ дало гарантии, то немецкие концерны сделают лбюой из каприз за их же деньги, ещё и заработав на этом.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
нельзя говорить об отсутсвии денег у РФ, стабфонд неизвестно где и неизвестно на кого работает, вернее известно что он не у народа россии и работает тем более не на российский народ, ну разве только на отдельных слуг народа работают эти деньги.
И не такие уж большие проценты у МВФ, в отечественных расейских банках то же самое почему то намного больше.
В ответ на:
Вы имеете в виду некоторые страны Восточной Европы?
Вы имеете в виду некоторые страны Восточной Европы?
Нет иммено те страны о которых я сказал, среди которых были и страны с канибалами в президентах.
Потомучто буть свобода выбора у стран восточной европы, то и не было бы у них нынешних проблем.
В ответ на:
Во-первых, я бы не сказал, что правительства Саудовской Аравии, Омана, Катара, Кувейта и т.д. недружественны Америке. Очень даже дружественны. Другое дело, что Запад в обмен за бесперебойную доставку нефти закрывает глаза на произвол арабских автократий в своих странах. Пресловутые двойные стандарты. Если мы посмотрим на права женщин, нацменьшинств и т.д. в этих странах, то объекты критики России в виде Чечни или Юкоса там, что называется, и рядом не стояли.
Во-первых, я бы не сказал, что правительства Саудовской Аравии, Омана, Катара, Кувейта и т.д. недружественны Америке. Очень даже дружественны. Другое дело, что Запад в обмен за бесперебойную доставку нефти закрывает глаза на произвол арабских автократий в своих странах. Пресловутые двойные стандарты. Если мы посмотрим на права женщин, нацменьшинств и т.д. в этих странах, то объекты критики России в виде Чечни или Юкоса там, что называется, и рядом не стояли.
Не настолько уж они и дружественные, лютчики камикадце большинством были из СА.
Да и произвол в тех странах есть только на предвзятый взгляд из христианских стран.
По своим же традициям и укладу жизни там всё очень даже прекрасно, так прекрасно что россии по уровню жизни никогда не догнать эти государства.
В ответ на:
В РФ никто не отрубает грабителям равую руку в виде первого предупреждения.
В РФ никто не отрубает грабителям равую руку в виде первого предупреждения.
В РФ грабителей не просто не находят и в виде выполнения плана по раскрываимости садят первого попавшегося , выбив из него признание.
А в общем те намеринья, иммено только намеренья строить газопровод, будет делаться полностью за счёт РФ и решение это чисто политическое. И ещё вопрос будет ли его обслуживание дешевле чем транзит , но то что постройка будет во много раз дороже это однозначно.
Но раз правительство РФ дало гарантии, то немецкие концерны сделают лбюой из каприз за их же деньги, ещё и заработав на этом.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.09.05 11:58
в ответ Altwad 15.09.05 21:46
К сожалению, наш разговор пошел по кругу. Я уже говорил, что в данном варианте не имеет значение, как используется выручка от добычи нефти и газа, что делает российское правительство с деньгами из стабфонда (хотя и тут последняя путинская инициатива внушает оптимизм). Вопрос, каким путем это стабфонд пополняется. Да и по вопросу лояльности лидеров ближневосточных государств мы тоже говорим с Вами на разных языках: Вы понимаете, что речь идет не о камикадзе родом из Саудовской Аравии, а о проамериканских правящих режимах в этих странах. США и ближневосточные страны десятилетиями совершают в политике "бартер": нефть и право на размещение военных баз взамен на закрытые глаза по отношению к тираниям (причем к тираниям в общечеловеческом понятии). Этот "бартер", в первую очередь, не красит
США, страну на словах декларующую совершенно иные ценности. По вопросу о вложениях в строительство газопровода тоже все ясно: россияне 51%, немцы 49%. Вы действительно думаете, что серьезные немецкие компании решили выбросить деньги на ветер в угоду личной дружбы Шредера и Путина?
16.09.05 16:41
в ответ DVS 16.09.05 11:58
Хорошо, я согласен что поднимаемые вами глобальные вопросы о правящих режимах и принимаемях к ним политическим стандартам, выходит за рамки дискусии о газопроводе.
Поэтому мне остаётся констатировать факт, что строительство газопровода есть только решение политическое.
Следовательно, можно быть априори уверенным что и строительство и обслуживание газопровода будет стоить дороже чем на существующих и проложенных в благоприятных районах.
И в итоге россия получает себе удорожение транспортировки по собственной инициативе и очередное ухудшение отношений с соседними странами
в прошлом своём посте я специально акцептировал ваше внимание что строительство и вкладывание денег сделанно на гарантии РФ, частные немецкие акционерные компании не будут вкладывать деньги на дно моря.
Потому и получается такие пропорции в этом консорциуме.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Поэтому мне остаётся констатировать факт, что строительство газопровода есть только решение политическое.
Следовательно, можно быть априори уверенным что и строительство и обслуживание газопровода будет стоить дороже чем на существующих и проложенных в благоприятных районах.
И в итоге россия получает себе удорожение транспортировки по собственной инициативе и очередное ухудшение отношений с соседними странами

В ответ на:
По вопросу о вложениях в строительство газопровода тоже все ясно: россияне 51%, немцы 49%. Вы действительно думаете, что серьезные немецкие компании решили выбросить деньги на ветер в угоду личной дружбы Шредера и Путина?
По вопросу о вложениях в строительство газопровода тоже все ясно: россияне 51%, немцы 49%. Вы действительно думаете, что серьезные немецкие компании решили выбросить деньги на ветер в угоду личной дружбы Шредера и Путина?
в прошлом своём посте я специально акцептировал ваше внимание что строительство и вкладывание денег сделанно на гарантии РФ, частные немецкие акционерные компании не будут вкладывать деньги на дно моря.
Потому и получается такие пропорции в этом консорциуме.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.09.05 16:56
в ответ AlterPenner 16.09.05 16:52
Надо быть таким как вы легковерным чтобы верить в то что вам расейские царьки говорят, напомнить вам что в расеи уже 25 й год коммунизм как настал или из более ближней вам истории про сортиры?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.09.05 17:04
Именно по этой причине никакого газопровода не будет. Для Шредера это был предвыборный пиар, а путин повелся, как и многие наши форумчане. Протокол о намерении построить газопровод подписывают уже третий раз за последние полтора года и до сих пор дальше протокола не продвинулись.
в ответ DVS 16.09.05 11:58
В ответ на:
Вы действительно думаете, что серьезные немецкие компании решили выбросить деньги на ветер в угоду личной дружбы Шредера и Путина?
Вы действительно думаете, что серьезные немецкие компании решили выбросить деньги на ветер в угоду личной дружбы Шредера и Путина?
Именно по этой причине никакого газопровода не будет. Для Шредера это был предвыборный пиар, а путин повелся, как и многие наши форумчане. Протокол о намерении построить газопровод подписывают уже третий раз за последние полтора года и до сих пор дальше протокола не продвинулись.
Früher an Später denken!
16.09.05 17:21
Да я-то как раз был бы за газопровод, если, конечно, строители и эксплуатационники гарантируют его безопасность для экологии Балтийского моря. Я же потребитель российского газа.
Просто не хочу разочаровываться в очередной раз, вот и не раскатываю губы. А вы повелись... 
в ответ Лютый 16.09.05 17:12
В ответ на:
А вам-то что с этого?
А вам-то что с этого?
Да я-то как раз был бы за газопровод, если, конечно, строители и эксплуатационники гарантируют его безопасность для экологии Балтийского моря. Я же потребитель российского газа.


Früher an Später denken!
16.09.05 17:23
Сейчас вот многие здесь говорят что не будут строить.А вот интересно что они будут говорить когда начнут строить?Что не достроят
?А когда достроят
?Что газ кончится?
...Примерно эта же компания галдела-балдела от апельсиновой революции.Щас попримолкли.И на эту тему примолкнут.Не впервой .
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ ФигВам 16.09.05 17:10
В ответ на:
Неделю назад было подписание о начале строителъства
Неделю назад было подписание о начале строителъства
Сейчас вот многие здесь говорят что не будут строить.А вот интересно что они будут говорить когда начнут строить?Что не достроят



У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
16.09.05 17:26
Можете раскатывать.Но только на газ
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Leo_lisard 16.09.05 17:21
В ответ на:
Просто не хочу разочаровываться в очередной раз, вот и не раскатываю губы.
Просто не хочу разочаровываться в очередной раз, вот и не раскатываю губы.


У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
16.09.05 17:46
в ответ ФигВам 16.09.05 17:14
http://www.inosmi.ru/translation/222269.html
Страны Балтики ("The Exile", Россия) Вечно чьи-нибудь прихлебатели.
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружил и перевел наш читатель alp, за что мы ему крайне признательны
____________________________________________________________
За прошедшие недели во время празднования 60-й годовщины Победы над нацистской Германией некоторые бывшие советские сателлиты подняли большой шум, требуя от России извинения за "оккупацию" после Второй Мировой войны. России и в самом деле стоило бы извиниться за одну ошибку. Начать с того, что вообще не нужно было распространять приглашение на таких, как Латвия и Эстония. Какой вообще смысл в том, чтобы эти мелкие нацистские прихлебатели были на параде в Москве?
Российские официальные лица прибегли к довольно витиеватой и неумной риторике, отрицая "оккупацию". Откровенно говоря, эти прения бессмысленны. Если вы - мелкое незначительное княжество поблизости от больших серьезных держав, вы будете растоптаны, точка. Можно называть это "оккупацией" (occupation), "владычеством" (domination), "зависимостью" (vassalage). Это не намного меняет положение вещей. Вы просто цветной коврик для ног. Вам приказывают, что делать, и вы должны лизать большие сапоги, которые вас попирают.
Говорят, что никто не сравнится по ярости с женщиной, которой пренебрегли. У этого утверждения есть следствие, основанное на той же логике слабой стороны. Никто не сравнится по ненависти с маленькой вассальной страной, которая плюет на своего бывшего хозяина, чья мощь пошла на убыль. Оборотная сторона этой ненависти - еще большее усердие, с которым они продолжают пресмыкаться и лизать сапоги своих новых хозяев. Это происходило так много раз в истории, и без сомнения, будет происходить.
Есть одна памятная фраза из проходного в остальном фильма Сталлоне "Скалолаз", когда прижатый к стене герой бросает вызов 'плохому парню': "Я могу умереть через минуту, но ты все равно всегда будешь козлом". Россия может быть в нокдауне или вне игры - что, как доказано историей, состояние довольно временное, - но вы всегда будете мелкими, крайне ничтожными [...], высовывающими влажные и старательные языки перед вашими хозяевами, кем бы они ни были.
Да, строительство большой империи часто требовало много крови. Но нации-крошки кровожадны не меньше - просто они малы, у них ограничены возможности. Когда им подворачивается шанс для насилия и грабежа, они обычно хватаются за него с большим рвением, чем более крупные хищники, которые часто могут позволить себе быть более ленивыми и снисходительными.
Во многих странах местное население поддерживало словом и делом нацистскую политику расового "очищения". Но только в Латвии и Эстонии были истреблены почти все евреи и другие меньшинства еще до того, как нацисты установили там свою власть в 1941 - и с самым ликующим воодушевлением они хвастались перед своими немецкими хозяевами, как рационально они разрешили "еврейский вопрос". Для многих из них это был величайший момент их истории - что нацисты сочли их второсортными прилипалами, годными для покорения, в отличие от других, третьесортных видов, подлежащих полному истреблению.
Давайте рассмотрим, как и почему одни страны становятся великими, другие - просто большими, а третьи - ни великими, ни большими. На эту тему существует много благоглупостей. Некоторые думают, что дело обычно в географии, как например, когда страна находится на острове или окружена реками и горными хребтами. Разумеется, это неверно. Великая нация может начать с маленького островка, но она перерастет тесные пределы, если у нее есть к этому воля.
Древняя Греция - одна из величайших цивилизаций в истории - начала с просто пестрого скопления скалистых островов и горных долин. Британия в 19-м веке была подлинно великой страной, хотя вы ни за что бы не догадались об этом, глядя на современных британских оболтусов. И самый поразительный пример - у Венеции первоначальной территорией был просто маленький болотистый остров, который римляне полностью игнорировали всю свою 1000-летнюю историю. И тем не менее, некоторое время Венеция была по-настоящему великой и внушительной империей, с конца 15-го до начала 16-го веков.
По существу, некоторые страны остаются маленькими, жалкими ничтожествами по той же самой причине, по которой некоторые футбольные команды застревают в третьей лиге, в то время как другие соревнуются в чемпионате высшей лиги. Вам знакомо слово 'н-е-у-д-а-ч-н-и-к'? Конечно, даже если вы в третьей лиге, найдется несколько страстных фанатов из вашего поселка, которые будут напиваться, прославляя ваши маленькие победы и объявляя вашу команду величайшей на Земле. Иногда даже глянцевый журнал в большом городе упомянет вашу команду, шекоча ваше маленькое гипертрофированное самолюбие. Но, черт побери ... это все равно третий эшелон, и многие проводят в нем всю свою жизнь.
История - штука долгая. С течением времени, одни люди просто проявляют больше настойчивости и предприимчивости, чем другие. Кто-то решает проснуться раньше, исследовать новые горизонты, открыть новые земли, и сражаться за новые приобретения. Другие решают остаться дома и хвастаться тем, насколько же их пиво лучше, чем в соседнем селе. И даже во время завоевания, после приступа грабежа и убийства, одни решают остаться и заняться долговременным развитием покоренных земель. Другие просто грабят трофеи, насилуют местных дев, и спешат назад к себе в деревни, похваляясь своими подвигами.
Например, у Литвы был миг величия в 15-м веке. В то время по размерам она намного превосходила Россию. До середины 17-го века русским приходилось гораздо чаще обороняться от литовских и польских нашествий, чем атаковать их. В 17-м веке вся огромная территория, составляющая современные Украину, Беларусь и запад России, все еще не была поделена. Там не было четких этнических или религиозных границ. Эти земли меняли стороны и переходили из рук в руки множество раз.
Как же получилось, что Россия в конечном итоге стала величайшей в истории державой Евразии, а Литва (и Польша) оказались в сыром тесном уголке Балтики? Если коротко - в ходе времени русские завоеватели проявили себя немного не такими развращенными, немного более терпимыми и открытыми, немного более склонными к долговременному развитию оккупированных территорий, чем "демократическая" вороватая плутократия польских магнатов и шляхты, склочной мелкой аристократии c глупыми претензиями.
Когда Украина находилась под владычеством литовцев и поляков, последних меньше всего заботило, что сотни тысяч украинцев брали в полон и продавали в бесчеловечное рабство на самом большом рынке рабов в Европе, все еще существовавшем в 18 веке в Крыму, союзнике Оттоманской империи. Фактически, поляки и литовцы охотнее объединялись с крымскими ханами для набегов на русские земли. В отличие от них, начиная с Петра I Россия всерьез ополчилась против ханов-работорговцев, и задала им хорошую трепку. Неудивительно, что в конечном итоге Украина соединилась с Россией, и сегодня (несмотря на оранжевую революцию) в культурном отношении несравнимо ближе к России, чем к Польше или Литве.
У Литвы и Польши, по крайней мере, были свои преходящие моменты величия. Когда-нибудь слышали о Великой Латвии или Великой Эстонии? Они всегда были просто деревенским захолустьем, которым управляли сначала немецкие бароны, а потом русские. Самый знаменитый эстонец (хотя и немец по происхождению), до 20-го века по крайней мере, которого я могу припомнить, - Фабиан фон Беллинсгаузен (Fabian von Bellinghausen), исследователь Антарктики в качестве соначальника российской экспедиции 1820 года.
Будь Эстония в то время маленькой независимой страной, его крупнейшая экспедиция, скорее всего, окончилась бы в Стокгольме, где он бы просто хвалился, насколько пиво в Таллине дешевле. А когда они и в самом деле стали независимыми и поплыли в Стокгольм, они так напортачили, что их судно "Эстония" затонуло в 1994 вместе с примерно 900 пассажирами, что стало самой крупной катастрофой в открытом море в мирное время после "Титаника".
Так что, ребята из маленького уголка Балтики, может вам завести свой собственный парад, чтобы выставлять напоказ ваши длинные влажные языки, такие умелые в лизании хозяйских сапог. Если история хоть о чем-то говорит, вам это умение пригодится еще долго.
____________________________________________________________
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - "alp"
Лечение хронической русофобии по методу доброго Др. Гильотена!
Страны Балтики ("The Exile", Россия) Вечно чьи-нибудь прихлебатели.
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'. Эту статью обнаружил и перевел наш читатель alp, за что мы ему крайне признательны
____________________________________________________________
За прошедшие недели во время празднования 60-й годовщины Победы над нацистской Германией некоторые бывшие советские сателлиты подняли большой шум, требуя от России извинения за "оккупацию" после Второй Мировой войны. России и в самом деле стоило бы извиниться за одну ошибку. Начать с того, что вообще не нужно было распространять приглашение на таких, как Латвия и Эстония. Какой вообще смысл в том, чтобы эти мелкие нацистские прихлебатели были на параде в Москве?
Российские официальные лица прибегли к довольно витиеватой и неумной риторике, отрицая "оккупацию". Откровенно говоря, эти прения бессмысленны. Если вы - мелкое незначительное княжество поблизости от больших серьезных держав, вы будете растоптаны, точка. Можно называть это "оккупацией" (occupation), "владычеством" (domination), "зависимостью" (vassalage). Это не намного меняет положение вещей. Вы просто цветной коврик для ног. Вам приказывают, что делать, и вы должны лизать большие сапоги, которые вас попирают.
Говорят, что никто не сравнится по ярости с женщиной, которой пренебрегли. У этого утверждения есть следствие, основанное на той же логике слабой стороны. Никто не сравнится по ненависти с маленькой вассальной страной, которая плюет на своего бывшего хозяина, чья мощь пошла на убыль. Оборотная сторона этой ненависти - еще большее усердие, с которым они продолжают пресмыкаться и лизать сапоги своих новых хозяев. Это происходило так много раз в истории, и без сомнения, будет происходить.
Есть одна памятная фраза из проходного в остальном фильма Сталлоне "Скалолаз", когда прижатый к стене герой бросает вызов 'плохому парню': "Я могу умереть через минуту, но ты все равно всегда будешь козлом". Россия может быть в нокдауне или вне игры - что, как доказано историей, состояние довольно временное, - но вы всегда будете мелкими, крайне ничтожными [...], высовывающими влажные и старательные языки перед вашими хозяевами, кем бы они ни были.
Да, строительство большой империи часто требовало много крови. Но нации-крошки кровожадны не меньше - просто они малы, у них ограничены возможности. Когда им подворачивается шанс для насилия и грабежа, они обычно хватаются за него с большим рвением, чем более крупные хищники, которые часто могут позволить себе быть более ленивыми и снисходительными.
Во многих странах местное население поддерживало словом и делом нацистскую политику расового "очищения". Но только в Латвии и Эстонии были истреблены почти все евреи и другие меньшинства еще до того, как нацисты установили там свою власть в 1941 - и с самым ликующим воодушевлением они хвастались перед своими немецкими хозяевами, как рационально они разрешили "еврейский вопрос". Для многих из них это был величайший момент их истории - что нацисты сочли их второсортными прилипалами, годными для покорения, в отличие от других, третьесортных видов, подлежащих полному истреблению.
Давайте рассмотрим, как и почему одни страны становятся великими, другие - просто большими, а третьи - ни великими, ни большими. На эту тему существует много благоглупостей. Некоторые думают, что дело обычно в географии, как например, когда страна находится на острове или окружена реками и горными хребтами. Разумеется, это неверно. Великая нация может начать с маленького островка, но она перерастет тесные пределы, если у нее есть к этому воля.
Древняя Греция - одна из величайших цивилизаций в истории - начала с просто пестрого скопления скалистых островов и горных долин. Британия в 19-м веке была подлинно великой страной, хотя вы ни за что бы не догадались об этом, глядя на современных британских оболтусов. И самый поразительный пример - у Венеции первоначальной территорией был просто маленький болотистый остров, который римляне полностью игнорировали всю свою 1000-летнюю историю. И тем не менее, некоторое время Венеция была по-настоящему великой и внушительной империей, с конца 15-го до начала 16-го веков.
По существу, некоторые страны остаются маленькими, жалкими ничтожествами по той же самой причине, по которой некоторые футбольные команды застревают в третьей лиге, в то время как другие соревнуются в чемпионате высшей лиги. Вам знакомо слово 'н-е-у-д-а-ч-н-и-к'? Конечно, даже если вы в третьей лиге, найдется несколько страстных фанатов из вашего поселка, которые будут напиваться, прославляя ваши маленькие победы и объявляя вашу команду величайшей на Земле. Иногда даже глянцевый журнал в большом городе упомянет вашу команду, шекоча ваше маленькое гипертрофированное самолюбие. Но, черт побери ... это все равно третий эшелон, и многие проводят в нем всю свою жизнь.
История - штука долгая. С течением времени, одни люди просто проявляют больше настойчивости и предприимчивости, чем другие. Кто-то решает проснуться раньше, исследовать новые горизонты, открыть новые земли, и сражаться за новые приобретения. Другие решают остаться дома и хвастаться тем, насколько же их пиво лучше, чем в соседнем селе. И даже во время завоевания, после приступа грабежа и убийства, одни решают остаться и заняться долговременным развитием покоренных земель. Другие просто грабят трофеи, насилуют местных дев, и спешат назад к себе в деревни, похваляясь своими подвигами.
Например, у Литвы был миг величия в 15-м веке. В то время по размерам она намного превосходила Россию. До середины 17-го века русским приходилось гораздо чаще обороняться от литовских и польских нашествий, чем атаковать их. В 17-м веке вся огромная территория, составляющая современные Украину, Беларусь и запад России, все еще не была поделена. Там не было четких этнических или религиозных границ. Эти земли меняли стороны и переходили из рук в руки множество раз.
Как же получилось, что Россия в конечном итоге стала величайшей в истории державой Евразии, а Литва (и Польша) оказались в сыром тесном уголке Балтики? Если коротко - в ходе времени русские завоеватели проявили себя немного не такими развращенными, немного более терпимыми и открытыми, немного более склонными к долговременному развитию оккупированных территорий, чем "демократическая" вороватая плутократия польских магнатов и шляхты, склочной мелкой аристократии c глупыми претензиями.
Когда Украина находилась под владычеством литовцев и поляков, последних меньше всего заботило, что сотни тысяч украинцев брали в полон и продавали в бесчеловечное рабство на самом большом рынке рабов в Европе, все еще существовавшем в 18 веке в Крыму, союзнике Оттоманской империи. Фактически, поляки и литовцы охотнее объединялись с крымскими ханами для набегов на русские земли. В отличие от них, начиная с Петра I Россия всерьез ополчилась против ханов-работорговцев, и задала им хорошую трепку. Неудивительно, что в конечном итоге Украина соединилась с Россией, и сегодня (несмотря на оранжевую революцию) в культурном отношении несравнимо ближе к России, чем к Польше или Литве.
У Литвы и Польши, по крайней мере, были свои преходящие моменты величия. Когда-нибудь слышали о Великой Латвии или Великой Эстонии? Они всегда были просто деревенским захолустьем, которым управляли сначала немецкие бароны, а потом русские. Самый знаменитый эстонец (хотя и немец по происхождению), до 20-го века по крайней мере, которого я могу припомнить, - Фабиан фон Беллинсгаузен (Fabian von Bellinghausen), исследователь Антарктики в качестве соначальника российской экспедиции 1820 года.
Будь Эстония в то время маленькой независимой страной, его крупнейшая экспедиция, скорее всего, окончилась бы в Стокгольме, где он бы просто хвалился, насколько пиво в Таллине дешевле. А когда они и в самом деле стали независимыми и поплыли в Стокгольм, они так напортачили, что их судно "Эстония" затонуло в 1994 вместе с примерно 900 пассажирами, что стало самой крупной катастрофой в открытом море в мирное время после "Титаника".
Так что, ребята из маленького уголка Балтики, может вам завести свой собственный парад, чтобы выставлять напоказ ваши длинные влажные языки, такие умелые в лизании хозяйских сапог. Если история хоть о чем-то говорит, вам это умение пригодится еще долго.
____________________________________________________________
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - "alp"
Лечение хронической русофобии по методу доброго Др. Гильотена!
16.09.05 17:52
в ответ Лютый 16.09.05 17:46
В вашей перепечатке есть всё что угодно и всякие эмоции, но ни слова о газопроводе, может конечно что то там и ляпнуто, но выискивать это среди коммунистических штампов пропаганды мне лень.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.09.05 17:55
Вчера прочел на одном из форумов яркий пример прибалтской логики: если СЕГ будет без отводов в Прибалтику, то это будет экологическая катастрофа, а если эти гадкие русские сделают нам, самым гордым и самым несчастным, эти отводы, то с экологией будет всё в порядке...
Лечение хронической русофобии по методу доброго Др. Гильотена!
в ответ Leo_lisard 16.09.05 17:21
В ответ на:
Да я-то как раз был бы за газопровод, если, конечно, строители и эксплуатационники гарантируют его безопасность для экологии Балтийского моря.
Да я-то как раз был бы за газопровод, если, конечно, строители и эксплуатационники гарантируют его безопасность для экологии Балтийского моря.
Вчера прочел на одном из форумов яркий пример прибалтской логики: если СЕГ будет без отводов в Прибалтику, то это будет экологическая катастрофа, а если эти гадкие русские сделают нам, самым гордым и самым несчастным, эти отводы, то с экологией будет всё в порядке...

Лечение хронической русофобии по методу доброго Др. Гильотена!
16.09.05 17:56
Сколько времени нужно шаффке, чтобы она поняла, что она шаффка?
100, 200 или 300 лет?
и если она и сейчас этого не поймёт, то это только проблемы этой шаффки... 
Лечение хронической русофобии по методу доброго Др. Гильотена!



Лечение хронической русофобии по методу доброго Др. Гильотена!
16.09.05 18:54
Расея под любой из этих сроков подходит, татарское иго 300 лет и було
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Лютый 16.09.05 17:56
В ответ на:
Сколько времени нужно шаффке, чтобы она поняла, что она шаффка? 100, 200 или 300 лет? и если она и сейчас этого не поймёт, то это только проблемы этой шаффки...
Сколько времени нужно шаффке, чтобы она поняла, что она шаффка? 100, 200 или 300 лет? и если она и сейчас этого не поймёт, то это только проблемы этой шаффки...
Расея под любой из этих сроков подходит, татарское иго 300 лет и було

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.