История тоже должна стать полновесной наукой
Часто можно услышать высказывания, что история не наука. Почему о математике, физике, химии или другой какой науке так не говорят?
Я думаю, что если засекретить в математике таблицу умножения, в физике закон Ома а в химии химическую таблицу то и они перестанут быть науками.
Древняя история скорее не история а археология, до наших дней дошли только глиняные осколки и другие артефакты по которым мы можем только общее представление составить о жизни людей. В новое время правителями и политиками вошло в моду засекречивать документы, которые напрямую повлияли на нашу жизнь и как правило в худшую сторону. Благодаря компьютерам и интернету многое просто стало невозможно засекретить и общение между разными народами в разных странах стало свободным и разные языки все меньше становятся препятствием.
Никаких секретных документов (что касается публичных граждан) просто недолжного быть.
развал римской империи был предрешен, любая империя принимает требует рабов, теперь их называют трудовыми мигрантами
римская империя сначала расцветала за счет дешевой рабсилы, потом рабы уже во втором колене получали свободу и многие выходили в бюрократическую элиту, жизнь в империи достигла такого уровня, что люди со всего мира стали стремиться попасть в римскую империю даже в качестве рабов, особенно славяне, даже пришлось строить стены на подобии китайских на востоке римской империи чтобы преградить путь славянам
но ничего не помогло, в конечном счете переселение народов стало неуправляемым, сегодня их называют беженцы или еще как, плюс распри и дележ внутри самой бюрократии привели к распаду римской империи
такая судьба всех империй, только нищие империи держаться дольше, (относительно) как например расейская
изуиты - не подворотня, а умнейшие люди своего времени 
Часто можно услышать высказывания, что история не наука. Почему о математике, физике, химии или другой какой науке так не говорят?
Подобные высказывания можно услышать только от идиотов. Не стоит обращать на них внимание, как правило, это люди оч.плохо образованные, но обученные грамоте. Это создаёт им непереносимое противоречие в мозгу. С одной стороны они читают буквы и слова, а с другой, не понимают смысла, отсюда вся беда.
вошло в моду засекречивать документы, которые напрямую повлияли на нашу жизнь
Нет таких документов. Засекречивание никаким образом не влияет на историю, тем более на науку историю. Никаких секретов не имеется, всё публикуется, а если и нет, то это касаецца отдельных людей или организаций, а это частности. Мелочь на фоне исторического процесса.
а просто смотреть киноленту режиссёров, которых никогда не узнаешь.... кому это надо?
Действительно, кому это надо. Надо постараться сыграть в этом кино. За хороший гонорар и не в массовке. А то дурят нашего брата, как хотят, секретят всё, чего пожелают и подсовывают нам фуфло, фастфуд. То же самое с генетикой). Не говоря уже про вирусологию....
Сложнее с физикой, но и в ней беспредел.
с тех пор как появились государства, как появилась письменность правящей бюрократией засекречивались всё и вся, чаще чтобы скрыть не только ошибки но чаще преступления, разница только в расеи 90% засекречено, в Германии 70% а в США 50%
сколько архивов открыли в РФ только за последние 30 лет, а при Путене некоторые опять закрыли, а сколько уничтожено?
чего стоят последние Сноуден? а викиликс? но это капля в море
я склонен думать, что засекречивание любых действий бюрократической власти тормознуло развитие человечества на сотни и десятки сотен лет, может я и ошибаюсь, но обратное никто не может доказать
я склонен думать, что засекречивание любых действий бюрократической власти тормознуло развитие человечества на сотни и десятки сотен лет, может я и ошибаюсь, но обратное никто не может доказать
Ну а я склонен думать, что развитие христианства тормознуло развитие человечества на полторы, как минимум, тысячи лет. И могу даже доказать,что это так, а обратное никто не может доказать. И чего? Это играет рояль для истории?
Я понимаю, что "Путен" Вам очень помешал в историческом знании. Ежели бы не он, то Вы бы такое узнали, что караул. Вообще, многим людям свойственно верить во всякое такое секретное и сокрытое. Вы не одиноки).
Вот в Египете жрецы засекречивали информацию, что фараон не сын бога Ра, и к чему это привело? К тому, что народ как верил, так и верит в это дело по сию пору. Это феномен, но факт. А если бы они не секретили бы его происхождение тогда, то наука щас была бы лет на 500 впереди. Но зато не было бы у нас такой культуры и близко, неизвестно, что хужЕЕ).
Ну а я склонен думать, что развитие христианства тормознуло развитие человечества на полторы, как минимум, тысячи лет. И могу даже доказать,что это так,
согласен на 100%
последние 19 веков правящая бюрократия и правила от имени христианства, только последние 100 лет христианство утратила власть
Я понимаю, что "Путен" Вам очень помешал в историческом знании. Ежели бы не он, то Вы бы такое узнали, что караул.
путен ничем не отличается от своих предшественников уродов. расеи не везет на правителей, все время бездарности, так что расея переживает очередной караул
Вообще, многим людям свойственно верить во всякое такое секретное и сокрытое. Вы не одиноки).
факт засекречивания властями своих действий не имеет отношения к моей вере
в истории те или иные события происходят не сами собой, этим событиям предшествует ряд не мистических событий а вполне конкретных решений тех или иных властей, которые как правило засекречены
никому же в голову не приходит засекретить таблицу умножения или химическую таблицу, а ведь вполне можно это сделать, и тогда появится возможность в самом конкретном случае когда было дважды два дать ответ 3 или 5, в зависимости что на данный момент выгодно секретодержателю, да, появится какая то неразбериха и несоответствие, именно так и происходит с историей
мы привыкли считать, что история это только факты и не видеть, что приводит к таким фактам?
любая наука исследует и открывает те или иные законы и выносит их на суд общественности, а не засекречивает их
любая наука исследует и открывает те или иные законы и выносит их на суд общественности
Вот как. И теорию относительности тоже вынесли на суд общественности? А причём тут общественность к квантовой механике или к иероглифам?
Никаким боком. Точно также, и к истории. История - это оч. сложная наука, требующая фундаментальных знаний. А не суда дилетантов, которые читать научились в школе. И уж тем более, никакие засекречивания к науке истории никакого отношения не имеют, а имеют отношение к публицистической и малохудожественной литературе. Если писатель талантливый, то может получицца хорошая книжка. Если это Солонин, например, то получается идиЁтизьм. А если Веллер про Махно - то ничего, читать можно. Если это Барбара Такман - отличная историческая литература с минимальным кол-вом ошибок.
А если Суворов - то олять-таки, агитка и тупое подражательство.
Викиликс не имеют отношения к науке, а только к преданию публичности методов спецслужб. А эти спецслужбы везде абсолютно одинаковые как по методам, так и по идеологии.
Вот как. И теорию относительности тоже вынесли на суд общественности?
так точно, физической общественности и физическая общественность не сразу приняла эту теорию а только после смерти главных физиков тех времен
а дальше ты запетлял как заяц, из автомата не попадешь, нужен дробовик и много патронов 
Однозначно история должна стать более важным предметом, чем математика или химия. Все те кто придумал эти медицинские эксперименты над населением всего земного шара они, они историю в школе очень плохо изучали. Ну а события в одном баварском городе Нюрнберг в 1946 похоже вообще пропустили.
Однозначно история должна стать более важным предметом, чем математика или химия.
США ближе всех к цели, германия на пол пути а расея еще только в начале пути, если германия полностью открыла все архивы и осудила что касается гитлера и преступлений то расея до сих пор преступления сталина и его режима скрывает 
Часто можно услышать высказывания, что история не наука
так её все время переписывать приходится 
Вы можете представить Физику в которой запрещено упоминать "Закон Ома" ???
или за отрицание "Неделимости Атома" уголовная ответственость ?
а в Истории такое возможно ..
.так что История скорей Политика а не Наука ...
Часто можно услышать высказывания, что история не наука. Почему о математике, физике, химии или другой какой науке так не говорят?
Правильно вас спросили: "что курили"?
Иногда в науке можно хоть немного, но повернуть назад, а в истории нет.
История это не Наука это факт состоявшегося события. Это нужно просто констатировать как свершившийся факт и вмешаться или повернуть обратно историю это нонсенс(абсурд)
Тема в "никуда".
"В историю можно только вляпаться"! Но выйти из нее ни один ученый не в силах помочь. Плывите ниже своего интеллекта, ну вот на уровне "Украина". Зачем вам философия? Если честно, то Вы до этого еще не научились.
Ну если хотите в этом разобраться то вам только сюда:
стали стремиться попасть в римскую империю даже в качестве рабов, особенно славяне, даже пришлось строить стены на подобии китайских на востоке римской империи чтобы преградить путь славянам
А разве это славяне захватили Рим?
На сколько я знаю из истории, не из Науки, Готы заставили и принудили Рим пасть. Ну там были еще галлы и африканцы не побрезговали.
Но это то что уже произошло. А вы можете что-то в этой науке изменить?
Наука это всегда поиск нового и противоположного. Если есть альфа, то говорят есть и омега.
А в истории это не так. Так что это не наука это хронология событий.
Ветхий Завет это наука?
А разве это славяне захватили Рим?
На сколько я знаю из истории, не из Науки, Готы заставили и принудили Рим пасть. Ну там были еще галлы и африканцы не побрезговали.
Но это то что уже произошло. А вы можете что-то в этой науке изменить?
Наука это всегда поиск нового и противоположного. Если есть альфа, то говорят есть и омега.
А в истории это не так. Так что это не наука это хронология событий.
Ветхий Завет это наука?
что то ты конечно знаешь, но ты все перевернул и перемешал
я все же считаю, что история должна описывать наблюдаемые природные или общественные явления и указывать на причинно следственную связь
А мне и не нужно. Я уже сомневаюсь, что найдется тот кто поддержит эту тему. ну кроме этих из "ваших" ников. Это понятно. Ну а это нужно? Сначала думаем, а потом сопротивляемся.
а я считаю тему интересной, я конечно не знаю кого ты считаешь "нашими", но ведь на самом деле, история это наука о людях и природных явлениях, и она меньше всего изучается, сам подход к истории несерьезный, ведь факт что она не пополняется фактами а переписывается в угоду конъюнктуре
возьмем древний египед, что нам известно? ничего
ну да, археологи чего то там раскопали, что то там расшифровали ... молодцы
а что есть у историков? ничего, только черепки от археологов
недавно прошла 2МВ, археологи тоже что то копают, что то находят ...
но есть исторические документы, но они засекречены (главные), есть свидетели, но они используются только в целях пропаганды
если на западе хоть как то в целях науки (в основном в США) это финансируется и изучается, повторяю, исключительно в целях науки истории, то в рф все покрыто мраком и тайной
такой подход к истории я считаю нетерпим, не только в какой то стране а в целом в мире
возьмем древний египед,
Вы знаете, вы опоздали с тем, что нужно "одну ногу встрять" а потом и сам встряну, на сайте это не "катит"
Если найдутся добровольцы вам ответить, то это только боты из под вашего подкулисья. Ваша тема просто "отстой".
Я еще мягко об этом.
история это такая же наука как и другие и нуждается в постоянном обновлении и пополнении фактов а не просто в переписывании под конъюнктуру
например физика, ты знаешь сколько раз она менялась за последние 500 лет?
на западе крепостного права не было и города в европе изначально создавались как свободные города, и скандалили они между собой и воевали 3 раза на день
в расеи враждовали и воевали между собой только дворяне, чаще из за какой нибудь красивой крестьянки, каждый барин трахал всех своих крестьянок, по сути это был его гарем
А разве это славяне захватили Рим?
Да вы совсем не знакомы с новыми веяниями российской исторической науки!
Российские учёные считают доказанеым, что этруски произошли от русов. А Рим известным образом наследовал этрусков. Как же могут русские захватить Рим сами у себя? 😁
Вы это серьёзно - это я насчёт крепостного права на западе? И вроде бы, почти ровесники, ну на год с небольшим моложе, в одних и тех же школах учились - в смысле по одним и тем же программам, по идее одни и те же книжки должны были читать, и ведь поди ж ты - не было крепостного права на западе... Вроде бы и не жертва ЕГЭ, а такое вот порете... Послушайте, великий историк, Вы Марка Твена когда-нибудь читали? Не только про Тома Сойера и Гека Финна, а ещё что-нибудь, например, "Янки при дворе короля Артура"? Прочтите, не пожалеете - тогда не будете ахинею писать. Не было, видите ли, крепостного права... Рабство было, не только крепостное право. Иначе бы не стали те же англичане это рабство в североамериканские колонии свои ввозить, а южане-конфедераты его наследовать... А что касательно основной темы - то прежде чем история станет наукой, из неё должно быть изъято то, что её в ряды науки не пускает. Например - засекречивание документов. Вы когда-нибудь видели, чтобы в математике были секретные теоремы, а в физике - секретные законы? Нет же. Дело ведь не только во влиянии на науку конкретной политической актуальности, хотя, как раз, это и делает из такого истолкования науки лженауку - вроде "мичуринской биологии". Просто такое засекречивание мешает науке - если это наука, а не неполный сбор фактов, временами выпячиваемых и приукрашиваемых или, напротив, замалчиваемых, что сейчас и является, если так можно выразиться, наукой историей. А вообще... один умный человек сказал, что в каждой науке ровно столько науки, сколько в ней математики. Так что увы... не доросла ещё история, рылом не вышла. Особенно, если её трактовать так, как это делаете Вы - на отрицании хорошо известных фактов.
А вот это - для сведения - не через художественную литературу: Крепостное право — Википедия
пропаганда вообще запрещена в учебных заведениях в отличии от рф школ
Я бы так однозначно не сказал. Во-первых разрешена и проводится пропаганда ЛГБТ. И это оч. плохо для нормальных детей.
Во-вторых, допускаются только мнения, имеющие место в мейнстриме, в частности по России, а противоположные мнения не имеют права существовать в публичном школьном пространстве. Это разновидность пропаганды либеральных ценностей.
В-третьих, идёт мощная "зелёная" пропаганда, которая имеет чисто политическую конъюктуру, а её основа - чистая афёра.
А какая именно пропаганда в российских школах ведётся, я не очень в курсе. Пропаганды советской давно нет. Может антисовестскую пропаганду ведут среди детишек??
спасибо за комплимент о моей молодости, я вообще думаю что намного тебя старше, ну да ладно, огромное спасибо
ты утверждаешь, что на западе было крепостное право и что это в советских учебниках было написано черно по белому
советские учебники истории были плохими но такого я все равно припомнить не могу
может ты считаешь крепостное право и рабство это одно и тоже, так это совсем не так
зайди на сайт расейской более менее крупной школы и ты без труда сможешь найти какие патриотические пропагандистские мероприятия были проведены в этом году
во многих школах создается впечатление только и занимаются пропагандой вместо учить детей предметам, и это мне очень знакомо со школы
после проведенного какого нибудь пропагандистского мероприятия обязательно будет достаточно нытья, что средств отпускают недостаточно, нет того нет сего, вот что низкая зарплата прямо не пишут, но нытье прямо указывает что зарплата низкая а маскируются под недостаточно парт, стульев, бумаги, компьютеров, лампочек, карандашей ...
Мне возраст скрывать нечего - 67 лет в сентябре стукнуло, просто фотографии в профайле немного больше 8 лет на нынешний момент. Про отечественные учебники я как раз ни словом не обмолвился, насколько я помню, историю средних веков то ли в 6-м, то ли в 7-м классе проходили, и меня это дело не сильно интересовало, так, на общеобразовательном уровне, не больше, "флюс" у меня был совсем другой - математика. История меня заинтересовала уже гораздо позже, и не столь давняя. А вот насчёт крепостного права в Западной и Центральной Европе... было, увы, было, ссылку я на Википедию дал, ну никуда не денешься... И насчёт Твена, то бишь "Янки при дворе короля Артура", так там и рабство (как я понимаю, унаследованное ещё от римлян) было, и крепостное право - тоже, там у него, в частности, поминается такой милый элемент, как право первой ночи, ну и ещё много чего, лазить по книге, что называется, недосуг.
Вы это серьёзно - это я насчёт крепостного права на западе? И вроде бы, почти ровесники, ну на год с небольшим моложе, в одних и тех же школах учились - в смысле по одним и тем же программам, по идее одни и те же книжки должны были читать, и ведь поди ж ты - не было крепостного права на западе... Вроде бы и не жертва ЕГЭ, а такое вот порете...
ну ты же написал о советской школе и советских книгах, вот я и подумал ...
и на счет ВИКИ, я как то ВИКИ на русском не доверяю, там иногда такое понапишут, попробуй найти в ВИКИ на немецком или на английском как у них на западе было крепостное право,
ни в жись не найдешь
Ну, доверять или не доверять - твоё суверенное право, никто его не отнимет. А насчёт того, правду там пишут или нет... Там ссылочки интересные есть, вот, например, на дореволюционный Брокгауз и Эфрон, а там, покопавшись, можно такое, скажем, найти по термину "Крестьянство" - ЭСБЕ/Крестьяне — Викитека
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/%D...
А там, мало того, что ссылочки на европейскую литературу, ещё и термины есть такие разные. Вот, например, слово такое - виллан. А по нему в английской Википедии такое вот: Villein - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Villein
А там справа сбоку - вся феодальная лестница от лорда вниз, со всеми терминами. Разберёшься, надеюсь.
Ну а у Твена... посмотри, что он пишет о так называемых свободных людях, фермерах, цитата приличная:
Мы тронулись в путь перед восходом солнца, — Сэнди ехала верхом, а я ковылял позади. Через полчаса мы наткнулись на нескольких жалких оборванцев, починявших то, что носило название дороги. Они встретили меня униженно, как животные; и когда я предложил им разделить со мною их завтрак, они были так ошеломлены моей снисходительностью, что даже не сразу поверили. Моя дама презрительно надула губы и отъехала в сторону; она громко заявила, что не собирается есть со всякими скотами, причем эти ее слова нисколько не обидели несчастных, а только испугали. А между тем то были не рабы, не крепостные. Как бы в насмешку, они назывались «свободными людьми». К сословию «свободных людей» принадлежало семь десятых незакрепощенного населения страны: мелкие «независимые» фермеры, ремесленники и так далее; иными словами, именно это и был народ, подлинная нация; это сословие включало в себя все то, что было в нации полезного и достойного уважения; исключите его из нации, и у вас останутся лишь подонки и отбросы, вроде короля, знати и дворянства, — ленивые, бесполезные, умеющие только разрушать и не представляющие никакой ценности для разумно устроенного общества. А между тем это позолоченное меньшинство, благодаря своим злобным козням, вместо того чтобы плестись в хвосте, шествовало впереди с развевающимися знаменами, оно только себя считало нацией; и бесчисленные труженики терпели это безобразие до тех пор, пока сами в него не уверовали; они уверовали, что такое положение справедливо и что так и должно быть. Попы говорили их отцам и им самим, что это издевательство изобретено богом; и они, не задумываясь, свойственно ли богу развлекаться такими шутками, да еще над столь несчастными простаками , верили попам и вели себя почтительно и смиренно.
Для недавнего американца странными казались беседы этих покорных людей. Они считались свободными, но не могли уйти из поместья своего лорда или своего епископа без их позволения; они не имели права сами молоть свое зерно и печь для себя хлеб, они обязаны были отвозить все свое зерно на мельницу лорда, всю свою муку в пекарню лорда и за все это хорошенько платить. Они не могли продать ни клочка своей земли, не уплатив лорду изрядного процента с вырученных денег, а покупая чужую землю, они платили лорду за позволение совершить покупку; они должны были даром убирать его хлеб и являться по первому его зову, бросая свой собственный урожай в добычу надвигающейся буре; они обязаны были разрешать ему сажать фруктовые деревья на их полях и сдерживать свой гнев, когда сборщики плодов по небрежности вытаптывали посевы вокруг деревьев; они должны были подавлять свое негодование, когда лорд с гостями во время охоты скакал по их полям, уничтожая все достигнутое терпеливыми трудами; они не имели права держать голубей, если же стаи голубей из голубятни милорда слетались пожирать их урожай, они не смели, рассердясь, убить ни одной птицы, так как за это полагалась тяжкая кара; когда же, наконец, им удавалось собрать жатву, сразу налетала банда хищников, каждый за своею долей: сначала церковь взимала жирную десятину, затем королевский сборщик — двадцатую часть, затем люди милорда отрывали изрядный кусок от того, что оставалось; и только тогда ограбленный свободный человек мог отвезти остатки урожая к себе в житницу, если только его еще стоило везти; а потом — налоги, налоги, налоги, и снова налоги, и налоги опять, налоги, которые должен платить только он, свободный и независимый нищий, но ни господин его — барон, ни епископ, ни расточительная знать, ни всепожирающая церковь; если барону не спалось, свободный человек после трудового дня должен был сидеть всю ночь напролет у пруда и стегать по воде прутом, чтобы лягушки не квакали; если дочь свободного человека… впрочем, эта последняя низость монархического образа правления совсем непечатного свойства; и, наконец, если свободный человек, доведенный этими муками до отчаяния, хотел прекратить свою невыносимую жизнь и покончить с собой, ища прибежища и милосердия у смерти, кроткая церковь обрекала его на вечные муки ада, кроткий закон хоронил его в полночь на перекрестке дорог, воткнув ему кол в спину, а его господин — барон или епископ — забирал себе его имущество и выгонял его вдову с сиротами на улицу.
Ничего не напоминает, а? Мне напоминает - не очень хорошие вещи, правда. Но только это же ещё самое начало, всего лишь Шестой век нашей эры...
Одним словом - крепостное право было везде - и на Западе, и на Востоке. И освобождали крестьян, в принципе, одинаково практически везде - без земли. Так что Александр II Освободитель был совсем не оригинален.
засекречивание документов и фактов это и есть преступление
власти(бюрократии) всех стран напрямую творят преступления с нарушением всех законов а мы пока не осознали это в достаточной мере, но все же в наше время большое значение имеет кто больше а кто меньше творит преступления, в США меньше всех, в США меньше бюрократии значит меньше преступлений, в США больше свободы значит меньше преступлений, мы в старом свете на каждом шагу делаем преступления которые незаметны, а чтобы одним ограничить возможность придумали несметное количество законов а к ним прецедентное право и во главе поставили бюрократию ...
первое и необходимое условие соблюдения законов это всемирная информационная сеть - она уже есть, но этого недостаточно
второе - закон и его доступность для всех должны заменить бюрократию (достижение этой цели возможно через 3ю мировую, беженцы прошедшие войну и оказавшись в Германии не приемлют бюрократию, у них все это было и у них выработались антитела к бюрократии, а вовсе проблема не в культуре или еще где, это мы европейцы научившиеся жить с бюрократией и найдя в ней каждый свою нишу не хотим с ней расстаться)
Джастин несколько оторван от действительности.
Действительность.
Не путать точные науки с гуманитарными.
- История народов - наука достаточной точности (базовое значение). А физика, химия геометрия итд - точные науки, от "точка" - фиксировано.
- История народов, уже давно стала - ПОЛИТИЧЕСКОЙ наукой, инструмент политики, где иногда бывает правда достаточной точности, иногда скорректированные данные.
- Плюс, получить фактические данные истории, особенно древней истории крайне сложно, это удается в редких случаях, единицам настоящих ученых и как правило жизнь таких ученых - кошмар, нищета, болезни итд.
В России с мая 2009 года, вопрос истории народов отнесен к Госбезопасности.
В Евросоюзе близко к тому же, создана "Концепция истории народов ЕС", базовый документ, от содержания которого ни один ученый не имеет права отступать, за очень редкими примерами, вероятно эти примеры втихаря согласовываются в своих странах ЕС или в Брюсселе. Наибольшую "дерзость" (выйти за рамки концепции) позволяют немцы и то иногда, тому тоже есть свои причины, скорее смотрят дальше других, догадываясь, что Концепция если не полностью рухнет, то сильно изменят в будущем из-за "неудобных" открытий.
Вот это истина по теме истории народов.
- История народов - наука достаточной точности (базовое значение). А физика, химия геометрия итд - точные науки, от "точка" - фиксировано.- История народов, уже давно стала - ПОЛИТИЧЕСКОЙ наукой, инструмент политики, где иногда бывает правда достаточной точности, иногда скорректированные данные.- Плюс, получить фактические данные истории, особенно древней истории крайне сложно, это удается в редких случаях, единицам настоящих ученых и как правило жизнь таких ученых - кошмар, нищета, болезни итд.В России с мая 2009 года, вопрос истории народов отнесен к Госбезопасности.В Евросоюзе близко к тому же, создана "Концепция истории народов ЕС", базовый документ, от содержания которого ни один ученый не имеет права отступать, за очень редкими примерами, вероятно эти примеры втихаря согласовываются в своих странах ЕС или в Брюсселе. Наибольшую "дерзость" (выйти за рамки концепции) позволяют немцы и то иногда, тому тоже есть свои причины, скорее смотрят дальше других, догадываясь, что Концепция если не полностью рухнет, то сильно изменят в будущем из-за "неудобных" открытий.Вот это истина по теме истории народов.
с этим твоим взглядом я полностью согласен, хотя у все свои проблемы и взгляды на проблемы могут в чем то отличаться
но ты то человек не простой а человек занимающийся историей, человек науки
Джастин несколько оторван от действительности.
Действительность.
Не путать точные науки с гуманитарными.
а тут есть о чем поговорить
например до сих пор точно неизвестны те или иные решения принятые во время Гитлера, одни считают, что какие то решение принимал лично Гитлер и он во всем виноват, но есть и другое мнение и другие оценки, что те же самые решения принимались коллективно
так это совсем меняет дело, как тебе это нравится? а чтобы это понимать надо тут жить, выучить язык, здесь научная среда неоднородна и смотрят на бюрократию и демократию противоположно
я вообще склонен думать, что расеяне о западе знают на много меньше чем запад о расеи, и что расеяне и о себе толком ничего не знают, да и откуда им это знать? из пропаганды? где раньше каждый учебник, что математики, что истории начинался со слов "в свете решений коммунистической партии ... "
я читал некоторые работы американских историков на английском, потом переводы этих работ на немецком и русском, это тихий ужас, и я читал переводы на английский с немецких и русских исторических работ и ужаса нет, перевод точный, я допускаю, что и тут есть изменения, но такие изменения какие делают немцы и русские это просто обман своего населения
Достаточно хорошо знаю плюсы и минусы в ист. науке многих стран, России и союзных республиках, Европе и в той же Германии и в США. Сейчас пытаюсь отвлечься от темы смерти мамы, потому не до научных тем, а до того, переписывался с американскими коллегами, настоятельно просят датьь оценку их исследованиям по истории индейцев, других тем на территории США просто нет, по древней истории.
Говоря о подходе в США, можно сказать денег там тратят очень много, частных исследователей очень много и их поддерживают не слабо и в народе, тех. подготовка очень хорошая, мне и не снятся эти деньги и тех подготовка, но, опять но, очень сильно хромает вопрос мозгов, американцы убийственно упускают главное - суть тем, слишком коммерческий подход, выраженный артистизм наигранность, что никак недопустимо в исследовании истории, совершенно иного времени иных ценностей. В Европе ближе в американизму, хотя есть и отклонения, также хромают мозги, но, меньше, в России наоборот, мозги работают хорошо, денег нет нихрна, сплошное издевательство, улётная коррупция итд негатив.
Иначе говоря - каждый сходит с ума по своему.
Насчет темы ВОВ, Гитлера, это область новой истории, я занимаюсь древней историей, что гораздо важней и имеет очень широкий охват тем и дает большую картину жизни народов.
Потому о делах периода ВОВ могу судить как обыватель имеющий багаж данных от самих участников войны очень разных людей и различных званий.
Сам ли Гитлер принимал решения или не сам, по большому счету и законам войны, агрессии не имеет значение, значение может быть только для самой Германии немцев и историков политиков для себя и все.
Если бы воевал лично сам Гитлер и напал на страны и на СССР лично он, то и ответственность лично на нем и все, напала страна Германия, соответственно вся ответственность на стране, то есть на немцах, ответственности может не быть - покинувших Германию до войны, сидевших в лагерях итд, то есть никак не связанных с властью и немеющих к войне отношение или оказывавших сопротивление, всех остальных ответственность касается.
Вообще, вожди с крайними взглядами появляются во время внутренних книзисов.
я не историк поэтому интересно послушать профи, и самому высказать свое мнение в свете открывающихся новых фактов
Сам ли Гитлер принимал решения или не сам, по большому счету и законам войны, агрессии не имеет значение, значение может быть только для самой Германии немцев и историков политиков для себя и все.
согласен, для законов войны не имеет значения а для Германии и для истории решающее значения
а так как моя тема исключительно об истории, то очень интересно что там в Европах было?
говорят до первой МВ, после первой МВ в германиях была демократия и гитлер пришел к власти благодаря демократии, а так ли это было? и сейчас в Германии говорят демократия, а так ли это? а почему тогда Меркель почти пожизненно как фараониха просидела? у меня сложилось мнение, что вообще пока германия была под контролем США еще была какая то демократия, но с постепенным уходом американцев с 90х ушла и демократия и пришла традиционная немецкая бюрократия, которая между прочим довела страну дважды к мировым войнам и полному разрушению страны. у меня мнение, что в Германии тоже самое что и в РФ, только германия пользуется бюрократией своего "изобретения" а РФ с преемственной культурой все время перенимает у Германии "все лучшее" но пользоваться не может
а что ты скажешь по поводу марка солонина, наверняка что то видел или читал из его работ? вся его деятельность связана исключительно советского периода, да он и сам вроде не претендует на звание великого историка
по поводу древней истории у меня раздвоение, с одной стороны это история а с другой это чистая археология
например сегодня имея специалистов по истории, компьютеры, интернет и соответственно информацию, мы толком не можем понять, что происходит в РФ, европе, все засекречено и многие документы и свидетельства уничтожаются, и только поэтому не вылезая из одного кризиса сразу вступаем в следующий
а как тогда можно не имея никакой достоверной информации о социальных отношениях людей кроме археологических раскопок разобраться в древней истории для меня загадка
а что бы ее разгадать нужно вложить деньги в изучение истории. деньги есть. но все политики как сговорившись строят такие препятствия к финансированию истории, как будто это какой то кошмар
Насчет демократии, все относительно, условно в сравнении с более отсталыми, эталона нет. Максимально честную демократию в мировой практике создали на Северном Кавказе, позже в Великом Новгороде (для своего времени хорошую) и все.
Демократия в Германии тоже имеет свою особенность, как и в других странах, нацпризнак тоже действенный фактор. Демократия в США также имеет свои особенности.
Древняя история, не археология, это слишком , как пример.
Секретный отряд рыцарей "франки" на Кавказе в 1121 году.
Что он там делал, каковы настоящие цели, что они там искали, задачи и почему в Европе об этом глухо молчат?
Что изменилось в Европе в этом периоде?
Плащаница Христа в Турине, а искали на Кавказе, это только одна тема, а их много. Потому, успехи в развитии Европы не вс так чисто и самостоятельно. Потому, такие страницы думаю еще долго будут под грифом.
В России тоже самое.
Секретный отряд рыцарей "франки" на Кавказе в 1121 году.
Что он там делал, каковы настоящие цели, что они там искали, задачи и почему в Европе об этом глухо молчат?
могу тебя порадовать, на западе особенно последнее время кто учится на историческом должен знать на зубок не только всех западных историков и их работы но и расейских, даже если у них половина работ пропаганда, и пока знать не будешь и УНИ не закончишь мнение студента вообще никого не интересует
на гуманитарных факультетах получают диплом единицы, остальные бакалавр
Не знание, почти нулевое общение между ученым стран востока и запада, очень большая проблема для науки, в познании истины, и здесь повальная политика. Запад напрочь игнорирует мнение ученых из России и иных политических оппонентов, это проходит красной нитью. Ну и каком познании истины может идти речь? Никак. Соответственно восток также игнорирует мнение западных коллег. Бардак улетный.
Мнение студентов почти нигде не учитывается, за особо рдкими примерами кои низвстны, проблема не в этом, проблма в самом нихком уровне знаний маститых ученых.
Не читал его, потому оценивать не могу и с точки зрения обывателя. По данным из интернета вроде ревизионист, типа оппозиционерских взглядов на официальные взгляды итд итп. Сейчас вообще в моде пересмотр роли Союза в ВОВ, думаю в основе политика отношений запада и России. просто так ничего не происходит.
а он мне думается и позиционирует себя как ревизионист
а на счет Кавказа думаю так, не будет всем народам Кавказа счастья с расеей никогда, пока не приобретут самостоятельность, тогда возможно удастся и долги взыскать
Знаю, что несмотря на многочисленные митинги, штурмы госучреждений, избиений министров, чинуш, пикеты в Москве перед Кремлем, тысячи обращений к Путину, уже 26 лет Москва не отдает несчастные деньги за жилье имущество беженцев из Чечни, наверно в мир второй пример не найти.
a я напротив, думаю новейшая история переполнена такими примерами и все сначала добивались самостоятельности а потом начинали жить лучше
и сами страны основатели империй тоже начинали жить лучше, расеяне тоже начнут жить лучше когда избавятся от императора и от своей имперской психологии
Как там в Европе могу судить из разных источников тырнета, сми, рассказов беженцев и сравнивать со здешней реальностью.
Суди сам.
Прав у граждан фактически никаких, любое решение чиновника, силовика закон.
Вот покойной матери начислили 57 тыс. р. за электричество, просто на ровном месте при нулевой задолженности, в республике 72 тыс. абонентов, посчитай скока будет бандитская начисление Учет оплаты веду я точнее немецкой точности. Далее хождение по мукам доказывая, что долгов нет, отнес в РЭС все квитанции оплаты до рубля, они соглашаются, что долгов нет, НО долг не убирают. Из-за долгов, Правительство (скорее по сговору указанию главы региона) блокирует субсидии репрессированным), замкнутый мафиозный круг.
Жаловаться абсолютно некуда, суды, силовики, прокуратура все подчиняются и выполняют указания главы, обвинят заявителя дабы не раскрылась афера. А это много миллионов с сверх нищего населения, где безработица свыше 70%, а пенсии, зарплаты позорные, цены на продукты точно как в Берлине.
И так всюду. Коррупция власти 100%-ая, все должности продаются.
Мать лежала в псевдо реанимации подобной скотному двору, где нет ничего ровным счетом и все нужно покупать, вплоть до анализов платные, постель, матрацы, одежда, средства гигиены, еда, вода питьевая и та платная. Так эти изверги 4 дня не давали матери еды и воды, о лечении нет и речи. Мои читатели говорят - воровство в медицине достигло 90%, с умирающих саван продают.
В Европе жизнь еще хуже?
историком меня еще никто не называл, но все равно спасибо за такое признание
К чему такая скромность? Тут в кого не плюнь, то если не историк, то на крайняк эпидемиолог! Заведи себе дневник «Мои современники, какие суки позорные!» (название тебе дарю бесплатно!) И записывай туда всё случившееся за день. Например, Дони сегодня обматерил Нетаньяху! Или Российская певица MaryGu высказалась об Украине после запрета на въезд. Обязательно приводи сцылки! Зеленского и Захарову не стоит! Обычные шестёрки! И останешься ты жить в веках! А потомки ещё и смогут бабла срубить!
я думаю это не совсем корректное сравнение, это как сравнивать экватор и северный полюс
ты не поверишь, но и здесь время от времени придумывают схемы загонять людей в долг не имеющих долг, все это крышуется напрямую государством, и здесь в этом случае суды, силовики и прокуратура и есть государство
в чем тут дело? (конкретные схемы я приводить не буду, это можно отдельно обсудить, например в Германии то же ГЭЦЭТ, я тут об общем векторе только)
давай возьмем точку отсчета уровень жизни, на западе он гораздо выше, возможно в десятки раз (среднее арифметическое)
например власти всех стран должны принять участие в каком то совместном проекте, например в космосе, например в ноябре все страны приняли участие в конференции которая проходила в Дубаи, там были делегации из Германии примерно 100 человек, а с Европы всех вместе даже не знаю сколько, из расеи Роскосмос огромная делегация во главе с комсомольцем Рогозиным, и так далее ... денег с каждой страны немеряно притом прямо пропорционально участникам, и скидок никакой стране не делается ты сам понимаешь, и если например за немецкого участника германия платила 200 евро в сутки за 3х комнатный номер супер-пупер, то сам понимаешь Рогозин и многие райские олигархи имели номера подороже
а где взять деньги? только с нас
а такие всякие мероприятия проводятся непрерывно и схемы взимания денег у народа придумываются тоже непрерывно
расейский средней руки ловчила, чиновник, и прочий проходимец даже не обратит внимание например на 8000 руб, самый рядовой рабочий или безработный в Германии поплюется, поматерится, и заплатит 100 евро (это у каждого далеко не последние), а вот что делать расеянину или пенсионеру, у которого зарплата или пенсия 15000р?
это тенденция "работы" любых бюрократий последние годы без исключений, и фору задают западные бюрократии а расея берет с них пример и боится отстать, потому что это легче всего, а с чего нибудь хорошего они пример не берут, они стоят в боксерской стойке, потому что тут надо работать
а на счет Кавказа думаю так, не будет всем народам Кавказа счастья с расеей никогда, пока не приобретут самостоятельность,
Точно. А поскольку они не приобретут эту самостоятельность никогда, то и счастья им не будет. Но если вдруг случицца чудо, и они её приобретут, то тогда они и узнают, что такое счастье, но уже со словом "было".
Я, кстати, никак не могу понять название темы "полноценная наука". История, вообще-то, есть фундаментальная наука, включающая в себя массу сложнейших дисциплин, кроме этнографии ещё и антропология, генетическая генеалогия, археология, древняя письменность, экономические процессы, философия и, естесственно, пара иностранных языков, как минимум. На хорошем уровне.
Это не считая десятка других дисцплин, и смежных, и по специализации. И причём тут архивы и засекречивание документов, какое отношение это имеет к истории, как науке? Никакого.
Гуманитарная наука может быть политизирована в сиюминутных интересах. И без всяких скрытых архивов можно врать про факты и интерпретировать их по-разному. На этот случай есть фундаментальная наука и историческое сообщество, которое является высшей инстанцией в спорах. Говорить о том, что история не "полновесная" наука, ну немножко смешно. Не имея достаточных знаний даже по одной из многочисленных дисциплин туда входящих. Вот например Суврорв или Солонин. Ну кто из историков опустится до уровня полемики с дилетантами на уровне скверной публицистики? Никто не станет своё время терять на это. Генерал, который достаточно точно описывает события со своим непосредственным участием, или по информации от коллег, имея доступ к архивам, приказам и секретным директивам, может написать исторически
ценную книгу. Но при этом сам себя он историком не назовёт, в голову ему не придёт такое.
A propos История
В этот день, в 1939, состоялась битва при Толваярви.
Силы сторон: у финнов группа полковника Талвела (4.000 человек), у советов - 139-я и 75-я дивизии (40.000 человек).
Потери: 300 у финнов, 4.800 у Красной Армии.
Есть много закономерного, но - забавно, что из народов, которыми владела Российская империя самыми отчаянными бойцами были северные финны и южные северокавказцы.
Первые уже отстояли свою свободу.
Я, кстати, никак не могу понять название темы "полноценная наука". История, вообще-то, есть фундаментальная наука, включающая в себя массу сложнейших дисциплин, кроме этнографии ещё и антропология, генетическая генеалогия, археология, древняя письменность, экономические процессы, философия и, естесственно, пара иностранных языков, как минимум. На хорошем уровне.Это не считая десятка других дисцплин, и смежных, и по специализации. И причём тут архивы и засекречивание документов, какое отношение это имеет к истории, как науке? Никакого.
есть общепринятые понятия "история", расейское понятие как всегда немого отличается от остального мира но в этом случае почто одинаково
Исто́рия (др.-греч. ἱστορία) — процесс развития общества, также наука, исследующая прошлое, реальные факты и закономерности смены исторических событий, эволюцию общества и отношений внутри него, обусловленных человеческой деятельностью на протяжении многих поколений[1]. В наши дни появилось новое определение истории как науки «о прошлой социальной реальности»[2].
В более узком смысле история — наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий[3][4][5][6].
Unter Geschichte versteht man im Allgemeinen diejenigen Aspekte der Vergangenheit, derer Menschen gedenken und die sie deuten, um sich über den Charakter zeitlichen Wandels und dessen Auswirkungen auf die eigene Gegenwart und Zukunft zu orientieren.[1]
Im engeren Sinne ist Geschichte die Entwicklung der Menschheit, weshalb auch von Menschheitsgeschichte gesprochen wird (im Unterschied etwa zur Naturgeschichte). In diesem Zusammenhang wird Geschichte gelegentlich synonym mit Vergangenheit gebraucht. Daneben bedeutet Geschichte als Historie aber auch die Betrachtung der Vergangenheit im Gedenken, im Erzählen und in der Geschichtsschreibung. Forscher, die sich der Geschichtswissenschaft widmen, nennt man Historiker.
Schließlich bezeichnet man mit Geschichte auch das Schulfach Geschichte, das über den Ablauf der Vergangenheit informiert und einen Überblick über Ereignisse der Welt-, Landes-, Regional-, Personen-, Politik-, Religions- und Kulturgeschichte gibt.
в общем и целом это наука о прошлом о земле и о людях
сейчас в обществе, во всех слоях и классах общества идет спор о том, что история не полноценная наука из за сокрытия многих фактов
Сокрытие фактических данных, в основном может иметь отношение к новейшей истории, далее по уменьшению где-то до новой эры, собственно от которой принято называть история, ранее время называют - до истории, доисторические времена итд, но это все терминология.
Сокрытие фактов, данных могут иметь отношение и к доисторическому периоду, если это касается древних знаний, высоких технологиях, палеоконтакту, инопланетных цивилизациях, это тема очень сложная, потому официально, такие темы преднамеренно выставляют в смешном виде, как воображение людей, итд, одновременно эти темы курируются людьми в погонах, разными службами, пристально отслеживая информ. пространство.
Очень много белых пятен в истории Христа, точнее, чего не положено знать обществу и по сей день.
Много белых пятен с единицами измерений европейских с 12 века, чего знать обществу ненужно.
Очень много категорический ненужного знать обществу из истории коренных народов центральной части Северного Кавказа, а именно ингушей, чеченцев, и двух народов этой группы. Хотя американцы предпринимали попытку провести исследование на средства Президента США, тогда изучали языки ингушей и чеченцев, предварительные данные превзошли смелые ожидания ученых, языки оказались самыми древними в мире и эти данные 10 тыс. лет считаются лишь началом познания. Позже, исследования ингушской истории Россия просто закрыла полностью, ликвидировав научные учреждения, впервую очередь мое, категорически запретив продолжать исследования.
Запрет установлен на 100 лет, осталось 89 лет ждать пока Россия снимет табу на ингушскую историю.
Конечно же не все так просто с настоящей историей народов.
Сокрытие фактов, данных могут иметь отношение и к доисторическому периоду,
Я извиняюсь, это каким же образом можно сокрыть факты по доисторическому периоду?)) И главное, зачем это делать?
Насчёт народов Кавказа, к которым я реально отношусь с уважением, тот же вопрос. Какую роль эти уважаемые народы сыграли в мировой истории, чтобы прямо засекретить эти данные от общества...
Уточню, засекретить - данные исследований доисторических артефактов. Смысл очень прост, что не меняет положение дел и все сложности связанные с этим.
Малый пример. Что искали немцы в горах Св. Кавказа в разгаре войны, высадив парашютистов, ССовцев и людей в гражданском (скорее ученые)? Данных очень мало, но кое что просачивается, дальше аналитика, наиболее вероятные версии - древние гипер высокие технологии, чаша Грааль, заодно гробница Христа. Сотрудники Аннанербе, где были серьезные исследователи, в итоге пришли к заключению, что пути к гипервысоким технологиям ведут на Сев. Кавказ, ровно как и секреты Христа Грааль и его гробница. Если копать дальше, то мнение немцев оказалось небезосновательным итд итд, тмы большой сложности в исследовании, ну и в значимости.
Какую роль играли КОРЕННЫВЕ народы Сев. Кавказа в мировой истории и в истории Руси.
Это то, что по мнению властей страны - обществу знать НЕ нужно в том числе и историю Руси в периоде ее основания, как и история Москвы (касательно истории Руси).
Это есть одни из тем моих исследований, кстати РАН, ИА РАН и иные НИИ в Москве всецело меня поддерживали и возлагали единственную надежду Госдума дважды обращалась к властям представить к награде - Орден за вклад в развитие российской науки, бумаги просто порвали и выкинули - табу.
Это происходит, прямо здесь и сейчас в наши дни также.
На днях А. Сокуров снова обратился к Главе страны - прекратить гонения над ингушским народом, его осадили прямо в эфире "это недозволенно и вам".
В этой стрпане вс не так просто и не так как преподносится в СМИ.
Сокрытие фактических данных, в основном может иметь отношение к новейшей истории, далее по уменьшению где-то до новой эры, собственно от которой принято называть история, ранее время называют - до истории, доисторические времена итд,
точнее и не скажешь
Я извиняюсь, это каким же образом можно сокрыть факты по доисторическому периоду?)) И главное, зачем это делать?Насчёт народов Кавказа, к которым я реально отношусь с уважением, тот же вопрос. Какую роль эти уважаемые народы сыграли в мировой истории, чтобы прямо засекретить эти данные от общества...
ты думаешь, что ты произошел от монголов? нет, если ты конечно относишь себя к европеоидная раса
Ну, это известно давно, автор рас, кавказоидной расы И. Блуменбах Похже
Во всем мире известно что блднолицые - кавказцы, прародина на Кавказе, позже Т. Хейердал начал прорабатывать историю скандинавов, вышел на южный Кавказ, несколько сот км. недошел до прародины, умер, хотя и ему СССР чинил препятствия, потом разрешили.
Наибольшим противником темы кавказоидной расы - Россия, явно не любят эту тему, почему непонятно, почему глушат тему истории Кавказских народов, тем самым и историю многих народов кавказоидной расы, в том числе и русских и славян, возможно политика такая.
Взять самый свежий пример - неизвестные страницы истории правителя Руси князя М. Тверского казненного в ставке Узбек-хана в 1318 году. Русские историки много, много лет не могли установить место казни князя, для этого нужно установить место расположение ставки хана монголов, а это уже политика в наше время. В итоге, я установил место нахождения ставки хана, соответственно место казни князя М. Тверского - Ингушетия, недалеко от совр. Магаса. Глава республики совместно с губернатором Тверской области и некоторыми рос. учеными начали подготовку в скорбной дате в 2018 году, сняли два док. фильма, по местному ТВ передачи идут, в СМИ пишут, соответственно доложили на верх. Что дальше?
Дальше интересное происходит - резко мертвая тишина в СМИ ТВ, все мероприятия остановлены, автор фильма его спонсоры уволены с работы под разными причинами, я в опале без объяснения причин.
В и тоге, тихо незаметно для страны общества РИО выдает краткое сообщение - "700-летие со дня казни князя М. Тверского на территории современного Буденовского Ставропольского края". Баста, страница гос. истории переписана, написана "как нужно для нынешнего времени".
Это лишь один факт, как сейчас пишут историю и исключают ингушей из большой истории и истории Руси в том числе.
для этого нужно установить место расположение ставки хана монголов, а это уже политика в наше время
О какой "ставке хана монголов" речь? Разве в то время не было уже нормальной столицы? Причем, очень благоустроенной и хорошо доступной по Волге? Я имею в виду Сарай-Берке.
И на кой черт ордынским ханам надо было торчать на территории, где сейчас Ингушетия? Там что, место было медом намазано?
явно не любят эту тему, почему непонятно, почему глушат тему истории Кавказских народов
эта тема просто абсолютно никому, кроме специалистов, неинтересна. Я вот очень интересуюсь историей, но увы, к перипетиям истории ингушей - абсолютно равнодушен. Как и 99,99% остального населения. Уверяю Вас, тут нет никакого злого умысла, просто вклад ингушей в мировую историю не так велик, как вклад, например, шведов.
ты что археолог? историк?
тут на форуме появляется один профессиональный историк а какой-то хлыщ делает свои указания? что за непробиваемые лбы? кругом одни шариковы
у нас тут на форуме специалисты итак не толпятся, так давайте же прислушиваться к профессионалам, это очень интересно, тем более мы тут скандалим о политике не зная истории
так давайте же прислушиваться к профессионалам
давайте прислушиваться к профессионалам. Но при одном условии: профессионалы должны профессионально излагать информацию. А именно:
- сообщая о ставке монгольского хана в Ингушетии, профессионал обязан сообщить подробности: кем и когда была раскопана данная ставка. Какие результаты раскопок, где они были опубликованы. Неплохо бы ссылки в интернете.
- сообщая о том, что убийство Михаила Тверского произошло на территории, где сейчас Ингушетия, неплохо бы дать подтверждающие документы. Где исследования на эту тему? Не кино и не телепередачи, а серьёзные исследования?
- когда человек пишет о "замалчивании" , он должен ответить на вопрос - а зачем надо замалчивать факт того, что тверского князя пристукнули не в том месте? кто от этого выигрывает?
Если г.профессионал ответит на эти вопросы, с интересом прочитаю соответствующие исследования.
Вы очень сильно ошибаетесь, явно далеки от темы истории народов, являющаяся внешней и внутренней политикой первично.
Вы очень сильно ошибаетесь насчет - ингушская история никому неинтересна, реальность - ровно обратная, сегодня, именно она самая значимая и актуальная в Российской науке, то бишь политике, кроме того, именно ингушской историей занимались американцы, при финансировании из фонда Президента США.
Ваше мнение, точно соответствует нынешней политике Кремля - умалчивать, максимально принижать историю - НЕ угодных народов, сегодня таковым выбраны ингуши и не спроста. Думаю и это время беспредела пройдет.
К тому же - Тема Тверского никому неинтересна, это ваше личное мнение не имеющее ничего общего с реальностью.
Справка. Ииии эта тема находится в компетенции Главы Службы внешней разведки, как вы думаете, серьезно? Сравните с вашим мнением любителя истории. Даже не РАНа, не ИА РАНа не иных больших универов, НИИ, а , функции надзора, решения переданы Разведслужбам. значит - очень важным считают.
Тема Тверского не самая значимая, в русской истории, в Госистории естиь темы по сложней и гораздо значимей, тоже попали под табу, я ими занимался и весьма успешно.
Насчет сравнения истории ингушей и шведов, даже беря шире скандинавов, вы реально рассмешили, не говорите это серьезным ученым, вас могут не понять.
Скандинавы "дети" по возрасту, какая большая история у них может быть и вклад соответственно. К тому же, скандинавы, самые "молодые" дети народов Сев. Кавказа. К тому же, скандинавы, немцы - наиболее близкие к ингушам народы по своей культуре, духовным ценностям, менталоьности. К тому же в позднем периоде, вся духовная культура скандинавов, немцев основана на учении Бога Одина, Правителя Пророка из Северного Кавказа, сегодня с уточнением из территории Ингушетии - Таргимская катловина, верховья реки Асса (Ас).
Отстаете вы в знании истории.
Опять и снова провал в знании реальной истории. Причем здесь Сарай-берке.
Серьезный студент и тот знает, где были сосредоточены войска монголов - Предгорье совр. Ингушетии, откуда исходила САМАЯ БОЛЬШАЯ ОПАСНОСТЬ монгольской армии, где в горах были сосредоточены части регулярной армии Аланского царства и откуда совершали военные походы на монгольские укрепления. Потому там располагалась ставка и Узбек-хана, туда приводили опальных князей и иных для показательных казней, первично пытаясь запугать непокорных горцев, сохранивших центральную власть, часть войск регулярной армии. Большей угрозы для монголов не были НИГДЕ И НИ ОТ КОГО, имеется ввиду северному крылу монголов, где была Русь и иные народы.. Потому, русов, монголы совершенно не опасались, как и иных народов, стран.
повторю еще раз, специально для профессионала:
сообщая о ставке монгольского хана в Ингушетии, профессионал обязан сообщить подробности: кем и когда была раскопана данная ставка. Какие результаты раскопок, где они были опубликованы. Неплохо бы ссылки в интернете.
- сообщая о том, что убийство Михаила Тверского произошло на территории, где сейчас Ингушетия, неплохо бы дать подтверждающие документы. Где исследования на эту тему? Не кино и не телепередачи, а серьёзные исследования?
Мне неинтересно читать про "замалчивание" и т.п. баллады, хотелось бы серьёзные исследования почитать.
только спрашивать надо вежливей и не нахально требовать, он же никому ничего не должен
тут на западе так принято, никто никому ничего не должен, хочешь что то узнать? ищи сам где хочешь и как хочешь, хоть целую вечность, а если ничего не знаешь, твои проблемы, можешь и дальше ничего не знать
тут на западе так принято, никто никому ничего не должен, хочешь что то узнать? ищи сам где хочешь и как хочешь
даже на Западе принято подкреплять серьёзные заявления по историческим вопросам соответствующими документами. Разумеется, если речь идет о добросовестных историках, а они есть даже на Западе.
Я прошу то всего ничего - дать возможность по этой теме ознакомиться с серьёзными работами серьёзных историков.
даже на Западе принято подкреплять серьёзные заявления по историческим вопросам соответствующими документами. Разумеется, если речь идет о добросовестных историках, а они есть даже на Западе.
ну давай, приведи мне пример, где ты можешь на западе пообщаться с историком?
Я прошу то всего ничего - дать возможность по этой теме ознакомиться с серьёзными работами серьёзных историков.
ключевое слово "прошу", а не нахально требую, притом надо так спрашивать, чтобы чек не заподозрил какого нибудь к себе предвзятого или неуважительного отношения
Приходится повторяться.
Постарайтесь быть внимательней, вникать в суть, смысл сказанного (хотя бы).
Исследования, проводятся:
- На гос. основе (финансирование, что автоматом означает - власть не против или за исследуемую тему).
- На частной основе, это как правило, негласно запретные темы, с которыми власть не согласна, именно такие исследования наиболее востребованы в обществе и тихо-тихо научным сообществом. Времена нынче трудные для науки, ученых.
Далее.
О каких таких публикациях вы можете говорить, когда речь идет о запретных темах? Вы немного думаете, хоть малость знакомы с реалиями в ист. науки, в стране? Вижу не имеете и представление или опираетесь на зомбиящик.
Максимум, что может сделать исследователь работая на гос. основе (в научном учреждении) - начать тему, как только он начнет продвижение темы, власть об этом узнает и все, финансовый кислород ему перекроют мгновенно, если не поймет, найдут тысячи причин, не поможет - подключат его же коллег которые наперебой будут давать показания, ч то он дебил, враг народа, наркоман, псих итд, его разоблачат и уволят (такое было в республике, когда директор НИИ рискнул повторить одну из моих тем по древнеингушской письменности - тема запрещенная еще с 30-годов 20-го века).
Так о каких таких публикациях, тем паче отзывах коллег вы говорите? Даже если автор своими силами, за счет патриотов тайно продолжит исследования и таки рискнет издать монографию, отзывы (рецензию) коллег он не получит ни за что, скорее найдутся критики, ибо ученым ЖИТЬ НЕ НАДОЕЛО, это знают и аспиранты и студенты.
Поэтому, по неодобряемым темам работают - либо тайно будучи на госработе и публикуют через годы когда сменится режим, либо на частной основе и публикуют в интернете, максимум издавая монографии в эл. виде (как это сделал и иные).
Поэтому, повтроно - вы очень далеки от ист. науки, ее реалий.
"Серьёзные" исследования всей рос. науки. по теме Князя Тверского (как и по боле серьёзным темам истории Руси):
-"Князь М. Тверской был казнен, предположительно на Кавказе, далее перечень версий - от Дагестана до Причерноморья".
На этом "серьезные" исследования рос. ученых завершаются.
Когда в Твери проходил Всерос. съезд археолгов, гид имеющая данных рос. ученых официальнвые) объявляет нам, что сей князь, зверский был убит "где-то в Дагестане", научный люди смотрит на меня - видите как оно, и так у нас по многим пунктам, не обижайтесь на девочку, что ей дали, то и говорит".
А, теперь пора вопрос задавать вам, как стороннику официальных бумажек, что выдает минимум бюрократа, обычно сотрудника в погонах, которому плевать на факты, правду, подавай писульки с печатью.
Объясните ка мне и читателям и себе.
По каким "серьезным" исследованиям, масштабным раскопкам, принято решение утвердить место гибели князя М. Тверского аж в Буденновске (Ставрополье)?
Кто принял решение, на каком основании? Решение принято РИО (Рус. Ист. Общество, рук. Глава СВР - Служба внешней разведки.
Разведчикам больше нечем заняться или тема (ы) серьезные, но, неважно - на каких основаниях принято такое решение, что вызвало возмущение в Ингушетии, Кавказе, Твери и Моск. ученых?
Напоминаю, тема князя Тверского, далеко не самая важная в истории Руси, ее правителей, Москвы, Владимира, Суздаля, там сюрпризов полно и всюду Сев. Кавказ, в уточнении, та самая (сегодня урезаемая) маленькая Ингушетия, в прошлом центр Аланского государства (вот в чем дело).
Вы меня не понимаете. Покорнейшая просьба, уважаемый господин историк, рассказать, на основании чего был сделан вывод о том, что тверского князя прикастрюлили на территории нынешней Ингушетии.
Если Вы это утверждаете, то должны быть некие доказательства тому. Так расскажите об этом. Результаты раскопок, сведения в хрониках и летописях, свидетельства очевидцев, отзвуки в былинах и сказках.
Расскажите об этом, это интересно, а не то, как кто-то кого-то там зажимает.
Ну вот, сейчас как то внятно стали говорить.
Конечно же не с потолка, как в примере с РИО.
Вопросы давних времён, как правило исследуются в комплексе источников и обоснованных версий, то есть, с максимальной точностью принятой в ист. науке.
Мероприятие сие весьма и весьма дорогостоящее и как правило тянется многие годы, учитывая результаты различных исследователей по теме, далее - удача, установление серьезных данных, итог - квадрат максимальной точности, далее - археология вступает, если власть выделит оооочень много денег, как правило не выделяет и надеются на случайные обнаружения, как правило черных копателей прихлопнут с нужными по теме данными (артефактами), это происходит довольно часто (грабежи происходить часто), потому, авангардные данные по темам как правило и закон нужно искать у черных копателей иметь сеть агентуры среди них (как это было у меня и серьезных исследователей).
Далее.
Опорными данными по теме Тверского - древнерусские летописи, ибо князь русский, другим источникам он не был интересен ибо в ставке хана казнили не мало людей и своих тоже.
Именно тему Тверского отдельно исследовать - Не возможно, это всем известно. потому его тему исследуют в связи с более важными темами, населенных пунктов действий хана иных больших событий, ч то также ученым известно.
Русские летописи, одни из самых важных источников, каждое слово, запятая важна.
В связи с убийством князя, есть данные нескольких русских летописей, ранние и поздние, всего 6 источников (это очень хорошо).
Соответственно есть 6 вариантов описания события с некоторыми различиями В НАЗВАНИЯХ местности, рек, гор итд, то есть предметов известных и по другим темам, летописям, событиям (очень хорошо, можно сравнивать и уточнять и исправлять ошибочные названия русских источников, это нормально для древних летописей внешних источников, так всюду).
И так, опорные данные, установления места казни Тверского (нужно знать, ч то рядом со ставкой хана было очень много посольств из разных стран, княжеств, значит должно быть большое просматриваемое контролируемое пространство в условиях предгорья, а таких мест не так много, точнее одно, но, большое).
"Горы ясские и черкасские", "Близь медного болвана, златыя глава", Близь славного города ясского, дальше 6-ть версий названия города от русских источников - Тетяков, Тетеяков, Дедеяков, Дедяков и тд. То есть, русские люди писали названия города как им слышится местное название.
"Перешли речку Аджалык, зовется она горькой, ох братья горькой она и была" (понятное дело, везя тело князя, эпитет горькая соответствовало и их пути - везти тело князя у которого живьем вырвали сердце).
Всем ясно, что авторы приводят наиболее известные в то время источники как ориентиры на Кавказе, где располагалась ставка хана, рядом посольства разные.
Вот оттуда из этих источников и нужно исследовать.
Что за речка Аджалык и горькая?
Что за медный болван златыя глава?
Ну и главное, что это за город славный с 6-ю версиями звучания? Понятно, что город самый известный на Сев. Кавказе.
Попутно и "горы ясские и черкасские".
Осталось малое - Найти на Кавказе место где сосредоточены все эти опорные данные русских источников, это максимально уточняет расположение ставки хана, автоматом место казни Тверского, может и неизвестные данные обнаружатся попутно (при раскопках посольства русских князей, если будут деньги).
Почти 100 лет пытались решить только один вопрос - Что за город Ясский и где он расположен, так к единому мнению не пришли, значит и копать неизвестно где.
При этом учитываем перетягивание одеяла регионами Сев. Кавказа, где центр отдает предпочтение определенным регионам. что хорошо известно исследователям и в Москве тоже.
Таким образом, тему начал разрабатывать видный исследователь, археолог Н. Кузнецов, живущий и работающий в Осетии (уже много о чем говорит).
Кузнецов далеко не глупый исследователь, (однако, должности и деньги нужны всем), Кузнецов из 6-ти названий русских источников выбрал Дадаков, сааамое ошибочное название.
Почему известный исследователь идет на это?
Все просто, один регион в фаворах центра, дальше все ясно.
Соответственно Кузнецов локализовал его в Осетии, правда не уточняя или в Маджарах или в Джулате или или или (хитро поступил, оглядяваясь на будущее).
Так длилось долго.
Пока я в горах не обнаружил не много, не мало - особо сложное, тайное изображение самого города славного ясского, 12 век, картина очевидца. Главное - изображение знаковое, сопровождается информацией - точное название, ориентиры расположения, ну и облик Царской башни (дворца), особенности архитектуры.
Шах и мат, всем кто занимался данной темой и всеми связанными с этим ориентиром соответственно и тема ставки хана и Тверского и иных тем истории.
Дале классика - мои исследования глава региона срочно запретил, научное учреждение ликвидировал, другим впредь строго запретив их продолжать.
Есть, но, мягко говоря устаревшие данные.
Н. Кузнецов, обновленные данные с учетом "ошибок" Н. Кузнецова у Н. Кодзоева нач. отдела истории НИИ Истории.
Фактические данные я очень кратко изложил здесь.
Есть ли монографии в электронном виде не знаю, как правило у научных изданий тиражи небольшие.
благодарю Вас. и желаю Вам успеха в Ваших исследованиях.
Обязательно поищу информацию. Это же надо, какие копья ломаются за право называться местом нахождения ставки хана. Это почище борьбы за звание города, где Гомер родился! Хотя с Гомером то, как раз, уже все ясно - он родился в Спрингфилде.
Оставим Гомера в покое, там тайн нет, у Европы, в уточнении немцев, есть ист. личность в сотни, тысячи раз значимее, вот его история , соответственно связанных с ним людей, действий также. Вот у этой личности тайн выше крыши, белых пятен, действительно, причем здесь ингуши и эта легендарная самая загадочная личность Европы, немцев, ну какая такая связь может быть? Для обычных граждан, обычных ученых никакой, а для необычных, власть имущих и иных серьезных граждан - самая прямая связь.
Вот вам и загадка, рискните с шуточками. Так что табуированные темы есть и в истории Европы и немцев также (может и первично).
Кто-нибудь хоть угадает о какой легендарной и самой таинственной личности идет речь? Кто-нибудь блеснет познаниями?
Ладно. Правитель, первый король (и) династия. Короче Меровинг(и).
Не специализируюсь по истории немецких правителей, однако, жизнь, наука штука полная неожиданностей, поворотов.
В целом, с просьбой исследовать артефакты Меровингов обратились зарубежные читатели, провести сравнительный анализ информ. содержания артефактов Меровингов с древнеингушскими. Слово за слово, читатели из Европы оказалось вели свои исследования темы, им недостает как всегда главное - соответствие, подтверждаемость связи. Дальше еще веселей, оказывается у Меровингов есть таки наследники, сторонники (вроде в Германии, Европе) имеющие свои мнения (скажем так), люди весьма не бедные, амбиции итд.
Вот так и малость изучил тему дистанционно, артефакты собранные евро читателями (фото качественные).
Почему они решили связать Меровингов с древними ингушами, другая тема более сложная.
Что говорят европейские учёные, читающий народ по теме? Есть продвижения?
Вот скопировал из новостей.
Университетские находки. Из прошлого нашей культуры-селение Мужичи.
В библиотеке Университета Париж Сорбонна-5, французский преподаватель Университета Туфик познакомил меня со своей случайной находкой об экспедиции французского исследователя в село Мужичи Сунженского района, в 1860 году. Мне было интересно ознакомиться с отчетом французского исследователя, который он делал на конференции в 19 веке, во Франции, где обсуждались вопросы археологии, антропологии и этнографии на Северном Кавказе. Выделяю из его текста, отдельные моменты в переводе с французского на русский язык. По словам французского исследователя, в районе между Ассой и Таргимом он искал библейское место, известное европейской общественности с древних времен. Далее, он пишет: "в трех верстах от Мужичи, я обнаружил в лесу, недоступное могильное поле, состоящее из гробниц (три разных вида)". По его словам, некоторые из них, построены на возвышенности из грубого камня высотой в два фута. Эти конструкции имеют стены из грубого камня и представляют треугольный фасад; они ориентированы с востока на запад, от 10 до 15 футов в длину и 8 в высоту и ширину. Эти могильники, закрыты со всех сторон; перед каждым, тамбур открытый 5 футов глубиной, образуя вход. По его описанию, в гробницах, мертвых просто клали на землю без гроба, в татарском стиле. В могильниках он нашел различные предметы: три кольца разного диаметра, ножик и крючок. Во второй гробнице, рядом с первой, была женщина-воин, на шее которой было ожерелье из синего и зеленого стеклянного жемчуга, бронзовые и серебряные пуговицы. С левой стороны, он обнаружил железный нож и несколько неопределимых обломков металла и пряжка ремня. На фаланге он обнаружил медное кольцо, увенчанное двойной квадратной пластиной в белом стекле; на внутренней стороне одной из этих пластин был виден слой лака довольно светло-зеленого цвета. Далее он посетил Тарскую долину и Комбилевку, две провинции: Кисты и Галгай (Kistie et Galgaï). Все найденные французским исследователем артефакты, и их местонахождение, пока нам неизвестны и их предстоит искать во Франции и у соседей (Грузии и Осетии) куда он направился после окончания экспедиции. Почему, для нас интересен этот небольшой эпизод. Потому что, исследователь из Франции, в 19 веке, специально приехал из Владикавказа, через станицу Слепцовская, в селение Мужичи. И его интересовало именно село Мужичи и его окресности. Мы хотим понять почему французский исследователь в 1860 году, выбрал для исследования Мужичи. Есть распространенная гипотеза, что здесь проходили торговые маршруты Великого Шелкового пути. Поиски ответов будут продолженны.
Франция
Вопрос, что это за известное в Европе библейское место связанное с Ингушетией, которое французские ученые связывали именно с Ингушетией? И есть ли у этой темы продолжение или предшествие?
может быть, может и ты историк, по крайней мере ты должен хотя бы сам им назваться
Пух, ты устарел с этой темой. просто держать на плаву тему которая не нужна уже никому не интересно. там "замес" уже в теме зачем россии безопасность.
А ты всё по стариковски работаешь.
Не цепляйся за то что уже никому не нужно, двигайся вперед. Почувствуй себя молодым!
Зачем другие поддерживают, пока не пойму?
Здесь так много историков. что уже и некого спросить? Ну..ну
Какой кошмар., что это? Врут не только иные, но и европейцы?
Не вяжется с принципами демократии, правом получения достоверной информации, правом знать настоящую историю итд итп.
То что Меровинги ингуши, говорить рано, точнее будет - есть веские основания их историю происхождение связывать с древними ингушами, соответственно провести масштабные, действительные исследования, полученные данные не фальсифицировать, обнародовать, иначе что это за наука, научные данные, не зависимо кто их авторы и их должности, научные степени и пр.
Ах да, чуть не забыл - проверить данные ДНКа, качественно и без обмана.
если с ДНКа можно легко схимичить, так ведь есть артефакты Меровингов и артефакты древних ингушей, архитектура, если масштабно, скурпулезно исследовать соответствие может быть свыше 99%.
назад
список