цирк будет на скамье подсудимых.

Когда рашистская падаль на бизнес-джетах из кремля разбегаться начнёт. Тебя тоже накроет

а её то за что?🙄

свободу ув.ЗДРАСТЕ!😁

тебя, по-ходу, уже давно накрыло

Прям не суд, а цирк какой-то.... Деградация полным ходом.

Ты вроде не юрист, что-бы рассуждать об этом.

Ты на вопрос не ответил.

в каком процессуальном статусе будут эти самые "родственники погибших"?

о! ув.ЗДРАСТЕ! сколько лет, сколько зим!😁 а то пропали где то..

А то ты не знаешь куда пропадают некоторые юзеры.

суд и без Вас- это будет как то скучно...

Та лааадно! Скучнее, чем без Лобби?!

Ты вроде не юрист, что-бы рассуждать об этом.

А ты юрист? Вон Лобби с образованием три класса, смотри, как изголяется.

Открою тебе секрет, записывай! Чтобы дать оценку голландскому суду, не надо быть юристом. Жаль Сисян сидит, а то он обзвонил бы кандидатов в водители Бука, и тот, кто сидел за рулем, выдал бы себя с головой.

П.С.

"Чтобы" пишется слитно. Не благодари!

чё, реально забанили?🙄 да не может быть! даже не спрашиваю за что ...

кто такой Сисян?🤔

кто такой Сисян?

Ну, ты даешь! А еще призывал меньше думать и больше соображать...

я собираюсь на ночную смену... мне некогда думать, или соображать.🙄

Да ну ее, эту смену... если она мешает думать и соображать.

С адвокатами тварей , убивших мирных пассажиров с детьми, надо бороться. Пока что в суде

Из выступлений защиты в суде:

Защита утверждает, что получила недостаточно информации по некоторым свидетелям, допрошенным обвинением. Один свидетель якобы получил из России информацию о четверых бойцах российской 53-й бригады. Защита просит не добавлять документы по этому полному анониму в материалы дела.
Защита говорит о представленном обвинением по запросу суда протоколе допроса свидетеля, который служил в 53-й бригаде, находился в течение полугода у границы с Украиной, был в районе места крушения, но считает, что никакого пуска не было.
Защита удивлена, что обвинение не нашло протокол допроса этого свидетеля релевантным, и не упомянуло о нем, когда защита просила допросить военнослужащих 53-й бригады. Защита: обвинение неправильно обходится с критерием релевантности, поэтому нет доверия к другим материалам дела.
Защита: в протоколе допроса деда полковника Мучкаева читаем, что его дочь (мать Мучкаева) говорила, что согласно российскому расследованию с его внука сняты подозрения. Обвинение считает это нерелевантным, мы не понимаем, почему, если они же считают бригаду Мучкаева причастной.

Согласно их собственному фейрасследованию, МН17 сбил волошин тапком с земли и в этом признался диспетчеру карласу.

Защита удивляется, что обвинение не включило в материалы дела протокол допроса, где говорится, что ЗРК «Стрела-10» сепаратистов был исправен, при том что в деле есть информация, что он был неисправен. Защита отмечает, что обвинение не ответило на их вопросы от 24 сентября.
Защита еще раз упоминает, что последнее сообщение из РФ по Мучкаеву было в августе, а 2 сентября следствие обратилось с призывом к свидетелям из Курска, и полагает, что это обращение повлияло на то, что Мучкаев так и не был допрошен.
Вопрос о том, стоит ли следственному судье продолжать добиваться допроса Мучкаева, защита оставляет на усмотрение суда. Перерыв до 13:40 по Москве, после этого обвинение ответит на выступление защиты.

После перерыва

Обвинение отвечает на ходатайства и вопросы защиты, изложенные сегодня. Обвинение полагает, что информация в документах, представленных по запросу суда, не важна для дела, однако оставляет вопрос об их добавлении на усмотрение суда.

« в каком процессуальном статусе будут эти самые "родственники погибших"?«

В статусе потерпевших..

Для некоторых эта очевидность является сложной

юридической головоломкой.

Продолжение:

Обвинение: мы не видим связи «вагнеровцев», по которым мы представили материалы, с обвиняемыми. Переходя к свидетелю-бывшему военнослужащему 53 бригады, обвинение отмечает, что он путается в показаниях, то говорит, что был в Украине, то говорит, что не был. Обвинение: по словам этого свидетеля, он не причастен ни к сбитию, ни к транспортировке «Бука», соответственно дальше его допрашивать смысла нет. По другому свидетелю с места пуска, расшифровки допросов которого просит защита, и так достаточно материалов в деле.
Показание этого последнего — только одно из свидетельств в пользу версии обвинения. Непонятно, что еще даст расшифровка его допроса слово-в-слово. Защита не уточняет, что именно им интересно в допросе, поэтому непонятно, зачем им расшифровка четырех дней допроса.
Обвинение считает, что допроса Мучкаева ждать особо смысла нет, потому что запрос об его допросе отправлен уже почти год назад, и с тех пор следственному судье так и не удалось его добиться. Об этом говорят и запросы от 53-й бригаде и «Буке 3х2» от 2018 года (прямо не ответили).
Обвинение: мы понимаем, что Россия не хотела и по-прежнему не хочет давать информацию по экипажу «Бука» и 53-й бригаде, так что ждать допроса Мучкаева бессмысленно. Мы готовы взять слово 15 ноября, если до этого не придется по ходатайству защиты еще кого-то допросить.
Слово снова берет защита, уточняя, на какие вопросы обвинению еще предстоит ответить.
«В остальном мы просто не согласны, я уже объясняла, почему».

Перерыв до 14:30 по Киеву/15:30 по Москве, после этого суд выскажет мнение по новым ходатайствам защиты и, наконец, представит новые материалы от следственного судьи, ради чего, собственно, и собирали сегодняшнее заседание.

Далее другой судья рассказывает

о следственных действиях в отношении сепаратиста с позывным «Леший», который видел Бук возле Фуршета в Снежном и конвоировал его на Красный Луч и Дебальцево, причем созванивался с Гиркиным и Дубинским.
Свидетель тогда говорил, что Харченко заставил его уничтожить симку. С мая по август свидетель ответил на 600 вопросов, переданных защитой. Он знал Олега «Гюрзу» Пулатова, но в Снежном его не видел. В то утро по запросу Харченко он должен был конвоировать технику из Донецка.
Свидетель в Донецке конвой не застал, тогда Харченко сказал ему ехать в Снежное. Там он был на блокпостах на выездах из Снежного, Бук там не видел, пуск ракеты не слышал. Харченко приказал ему ехать к Фуршету, по дороге видел следы гусениц, у Фуршета был Харченко и Бук.
Харченко приказал ему вести Бук на Красный Луч, они отконвоировали Бук до Дебальцево, где распрощались с экипажем. Дополнительный допрос другого свидетеля, который видел, как «Бук» останавливался в Снежном у кафе «Уголек». Свидетель повторно допрошен по ходатайству защиты.

Свидетель не понимает, зачем у него все это спрашивали еще раз, но уточняет, как «Бук» ехал от Фуршета на Карапетяна в Снежном. Кроме того, считает, что одним из сопровождающих был россиянин, самолетов украинских в тот день не видел. Другой свидетель тоже видел «Бук» у «Уголька», в сопровождающем джипе был мужчина. Его повторно не допрашивали з-за опасности. Еще один свидетель показал на карте, где видел «Бук» и вооруженных людей рядом с ним в районе Фуршета, позже видел «Бук» на видео.
В тот же день свидетель ехал бусиком со Снежного на Донецк, севшие в Торезе ему сказали, что был сбит украинский самолет. Еще одному свидетелю жители Первомайского указали на место пуска. Следственный судья допросил свидетеля и пояснил, почему считает его заслуживающим доверия.

Еще один свидетель воевал в районе Снежного в рядах сепаратистов, 17 июля увидел Бук в районе фуршета, потом видел видео, как этот Бук в сопровождении гражданской машины ехал туда, где он видел пуск в районе 4-5 вечера. Этот свидетель также был повторно допрошен.
Многие из 450 вопросов защиты задать не удалось, поскольку свидетель отказался отвечать. Он заявил, что имел военное образование, воевал за сепаров, позднее вышел на СБУ, чтобы рассказать им про MH17. Он сражался за Снежное, чтобы пробить коридор к России, были обстрелы из РФ.
Он тоже видел Бук у Фуршета, находился в районе шахты, где Первомайское, примерно в 16:xx видел большую ракету, которая летела с большим белым следом. Он решил, что это была большая противовоздушная ракета. Установку, запустившую ракету, он не видел. Полагает, точка пуска - B2.
Свидетель в какой-то момент прервал допрос из опасений за свою жизнь. Следственный судья не видит обстоятельств, которые вызвали бы сомнения в его искренности, но то, что он прервал допрос, не позволяет ответить на вопрос о его надежности.
Это все сейчас описание дополнительных допросов свидетелей по ходатайствам защиты, которые имели место этим летом. Свидетель не понимает, почему Украина не признает, что бомбила города (в частности Снежное), а Россия — что поставила «Бук».
Свидетель говорит, что точно видел «Бук» не 17 июля, а также говорит, что не готов отвечать, потому что обе стороны обвиняют друг друга, и что присутствовали украинские самолеты. Далее судья описывает допрос журналиста, который снял видео в предполагаемом месте пуска.
Журналист (@RolandOliphant ) подробнее пояснил, как именно подъехал к полю с @ChristopherJM и где видел выгоревшую траву в месте предполагаемого пуска и следы гусениц.Свидетель показал, какую именно часть поля видел, не помнит, видел ли, что поле было распахано. Олифант также уточнил, что ездил на поле еще один раз. Судья переходит к прослушкам Пулатова. Он не помнит, был ли на этих прослушках, так что суд поручил исследовать 14 из них.В отсутствии справочного разговора Пулатова экспертов не попросили ответить, был ли это Пулатов, но попросили определить, был ли это один и тот же человек. Анализ проводили как эксперты, так и компьютерная программа. 2 были слишком короткими, на 12 из 14 вероятнее один человек.Вероятность того, что это один человек, в 10-100 раз выше, чем что это были разные люди. Эксперты сообщили, что не могут определить, были ли прослушки отредактированы, в том числе из-за языкового барьера. Тогда следственный судья обратился к литовским экспертам.Эксперты из литовского института оценили, что разговоры логичны, фоновые шумы соответствуют ожидаемым, форматы и кодеки также соответствуют телефонным разговорам, следов редактирования они не нашли. Эксперты отметили, что это были не оригиналы, что не говорит о редактировании.

Ты вроде не юрист, что-бы рассуждать об этом.

А ты юрист?

Ну что за детский сад!? Ты юрист, ты знаешь или опять пришла создавать информационный шум?

Суд изучает личные обстоятельства обвиняемых. Сын Пулатова какое-то время проживал или проживает в Нидерландах, у него военное образование, получает пенсию по службе в советской и российской армии. Гиркин имеет историческое образование, служил военным, дети живут с матерью.
Гиркин воевал в Боснии, Чечня, служил в ФСБ, уволился в звании полковника, далее работал в секьюрити олигарха Малофеева, в начале 2014 года работал военным советником Малофеева, в апреле-мае стал командиром и министром обороны «ДНР», в августе ушел в отставку.
Дубинский имеет двоих детей, сын служил в бригаде спн ГРУ в Ростове, развелся, завел вторую семью в Украине. Служил в Афганистане, Северной Осетии и Чечне, в 2004 году ушел в отставку, с 2012 года вернулся на службу, был замкомандира 22 бригады СпН ГРУ (где служил сын). В 2014 году ГРУ решила его проблемы с пенсией, по данным InformNapalm его за это послали в Украину.Стал в «ДНР» генерал-майором, в январе 2015 года на него совершили покушение, после чего он уехал, видимо в Россию. Дубинский хотел вернуться в Украину, обсуждал этот вопрос.По данным украинской прокуратуры, Дубинский обвиняется в участие в террористической организации, судимостей в Нидерландах, как и остальные, не имеет.
Харченко бежал в августе 2014 года, в Украине обвиняется в вооруженном захвате административных зданий. Был комендантом Константиновки, хотя не имеет военного образования, в 1998 году обвинялся в сексуальных преступлениях в Украине, судимостей в Нидерландах не имеет.

На этом суд официально завершил представление материалов дела. Заседание окончено, следующее — завтра, 2 ноября, в 16:00 по Киеву/17:00 по Москве, суд должен огласить решения по некоторым сегодняшним ходатайствам.

Для некоторых эта очевидность является сложной

юридической головоломкой.

Вообще-то этот вопрос был задан Лобби, чтобы выяснить насколько он компетентен в судопроизводстве. Он не ответил.

Весь смысл в том, что процесс этот - фарс, а выступление в суде родственников погибших не что иное, как разогрев европейских обывателей. Вот Лобби и раскалился до предела. Из чего делаю вывод, что дальнейшая дискуссия с ним бесполезна. И тему он открыл для троллинга....