А зачем им с нами дружить? Пусть дружат с Германией. Пусть покупают газ у Германии по ее уже расценкам. Нам какая разница, кому продавать. Цены-то одинаковые. Это они пусть думают, с кем им выгоднее строить отношения. Зачем России кому-то что-то доказывать и диктовать? Самодостаточная независимая страна...
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)

С кем им дружить или не дружить они могут выбирать лишь отчасти... Пролоббированные западом в пр-ва этих гос-в люди могут разве что исполнять отведенную для них роль. Россия же на мой взгляд может быть заинтересована только в дружеских отношениях с теми же прибалтами и Польшей, которые имеют и имели для России в силу их геополитического положения очень важное стратегическое значение. Даже, если эти отношения будут строится, увы, не на горячей и братской любви, а на экономической и политической выгоде.
Другое дело, что пока не удается вести более-менее нормальный и конструктивный диалог с пр-вами данных гос-в, что очень быстро может измениться... И процесс, как говорится, пошел...
Бабло побеждает зло!

Герхард Шредер: То, что произойдет завтра в Берлине, представляет чрезвычайно важное значение для Германии. Российское предприятие "Газпром" и два германских концерна заключают соглашение о строительстве газопровода, которые на ближайшие годы, если не на десятилетия будет обеспечивать энергией федеративную республику. Значение этого события просто невозможно переоценить, особенно с учетом существующих проблем энергоснабжения. И потому этот пример сотрудничества заслуживает только положительной оценки.

Интересно варшавская реакция на подписание соглашения о строительстве газопровода. В Польше обвиняют Германию в том, что договор был заключен за спиной и Польши, и других стран Европейского союза, и считают это решение политическим.
---------------------
Алексей Дзиковицкий: Немецко-российский проект строительства газопровода по дну Балтийского моря в Варшаве расценивают прежде всего как провал собственной дипломатии, которой не удалось убедить немцев и настоять, как планировалось ранее, на строительстве второй нитки Ямальского газопровода, который должен был проходить по польской территории.
Уупс .. а ето ещ╦ что за "наполеоновский комплекс" .. ето с какой же вдруг стати долженн был газпровод по Польше идти ?
Марек Белька: Прежде всего нам не удалось убедить немцев, что это для них плохой вариант. А Европейский союз и не может указывать немецкой фирме, какой контракт ей подписывать.

Ну так конечно не могут вс╦таки фрайвиртшафт как ни как
В Польше нередко говорят не только об экономической, но и о политической опасности укрепления отношений на линии Москва - Берлин. Необходимость иметь сильного союзника в такой ситуации - это один из основных аргументов сторонников более тесных связей с США и проамериканской политики Варшавы.

для немцев это очень даже хороший вариант - чем меньше транзитных паразитов, тем цена на газ ниже...
и кроме того, ещё очень важно, чтобы у транзитных паразитов-шаффок не было желания пошантажировать Россию визгами "а мы закроем своим вентилем русский газ в Европу, если нам Россия не выплатит компенсации!!!"
Лечение хронической русофобии по методу доброго Др. Гильотена!

.... экономическая составляющая является первоочередной. Если хотите, в немецком языке есть понятие "экономика политическая". В этом плане если и есть политика, то она концентрирована в выражении экономики.
Михаил Соколов: Ну что ж, я обращусь к Эйтану Финкельштейну в Мюнхене. Господин Финкельштейн, как вот этот проект экономический выглядит из Германии?
Эйтан Финкельштейн: Из Германии он выглядит так же, как и из России. То есть как один из самых важных, самых значительных экономических проектов.
Я во всем согласен с профессором Беловым. Хочу только добавить, что этот проект - проект газопровода протяженностью 1189 километров по дну Балтийского моря, - он еще и позволит экономить приблизительно миллиард долларов на транспортировке. Так что дополнительные затраты по его строительству где-то окупятся года за два.

Виталий Портников: Вы знаете, что для польских наблюдателей встреча, допустим, между Владимиром Путиным и Герхардом Шредером - это очень серьезный удар по экономическому будущему их страны. Потому что здесь это будущее традиционно связывали с транзитом. И совершенно очевидно, что любое строительство альтернативного энергопути, который не пройдет через польскую территорию, очень серьезно обсуждается здесь и политиками, и бизнесменами.
будущее традиционно связывали с транзитом. ... другими словами традиционно собирались паразитировать на чужом .. или как я могу ето ещё понять.
Владислав Белов:И хотел бы напомнить польским коллегам, что, в общем-то, нечего пенять на зеркало, когда история взаимоотношений на энергетической карте Европы, Польши, со всеми государствами выглядит, в общем-то, нелицеприятной. Напомню 1993 год, когда Польша разыграла украинскую карту, не допустила Украину к польско-белорусско-российскому проекту. До сих пор Польша не согласна провести вторую нитку газопровода из Белоруссии в Словакию. До сих пор, напомню нашим польским коллегам, не решена судьба газопровода Одесса - Броды. В общем-то, коллеги, как говорится, есть что строить. И нечего обижаться на то, что вы не получили альтернативных доходов, а существующих доходов польских коллег никто не лишает.
Нее .. етго вообще какой то тетр абсурда, с одной стороны балтийская труба .. угроза Ляхству .. а сдругой стороны строит у себя реально ничего они не хотят.
Владислав Белов: Приведу цифры. На самом деле основными потребителями газа являются коммунальные хозяйства. Порядка 18 миллионов немецких домашних хозяйств являются потребителями газа. В 1990 году в рамках энергопотребления приходилось всего-навсего 15,4 процента на газ. В первом полугодии этого года, даже во втором полугодии 2005 года - уже 22,7 процента. Тенденция к росту. При этом почему растет потребление газа, и газовые плиты, и отопление, потому что газ выбрасывает достаточно мало в атмосферу соответствующего СО, который является проблемой климата.
Источник : http://svoboda.org/programs/vg/2005/vg.090805.asp

Здесь в теме про Екатерину II проскальзывала мысль, что о многих политиках через пару столетий мало что вспоминают. ИМХО, Путина будут вспоминать именно в том аспекте, что при нем началось строительсво газопровода в обход кормящихся за счет транзита газа стран. А это, безусловло, хоть какой-то позитив, какие бы гневные речи и проклятия не произносили политики этих стран в адрес России.

По поводу политического и экономического аспекта прокладки трубопровода (из вчерашнего интервью в программе "Эхо москвы" и "Особое мнение" с известным политологом и полит-экспертом Алексеем Пушковым):
А. ВОРОБЬЕВ √ Ну ладно, здесь у нас событий все равно достаточно, хватает, и прежде, конечно, конечно, тема отставки правительства Юлии Тимошенко, одна из важнейших тем сегодняшнего дня. Но начнем мы с другого, это не менее важно, как мне представляется, визит Владимира Путина в Германию и подписание соглашения с ФРГ о строительстве газопровода, он называется Североевропейский газопровод. Он будет пущен в обход, судя по всему, Украины, Польши.
А. ПУШКОВ √ Литвы.
А. ВОРОБЬЕВ √ Литвы, пройдет по дну Балтийского моря. 4 млрд. долларов, в 2.5 раза дороже, чем иные альтернативные проекты через Украину и Польшу. Это политическое решение Москвы?
А. ПУШКОВ √ Это, безусловно, политическое решение, очень серьезное, потому что Москва не хочет быть заложником своих весьма неровных отношений с окружающими ее на Западе, к российским границам, странами, прежде всего, Украина, по степени напряженности отношений, потом Польша и Литва. Со всеми этими странами у нас есть значительные проблемы, Украина вообще, как показывают, кстати, последние события, на мой взгляд, еще не вполне состоявшееся государство, т.е. это государство, где постоянна нестабильность политическая, где меняется очень быстро руководство, где серьезные есть антироссийские тенденции.
Бабло побеждает зло!

Хочу только добавить, что этот проект - проект газопровода протяженностью 1189 километров по дну Балтийского моря, - он еще и позволит экономить приблизительно миллиард долларов на транспортировке. Так что дополнительные затраты по его строительству где-то окупятся года за два.
на мой имхо ... если труба по мор╦ реально економит бабки, то надо туда все трубы переложить, нафига захребетников то кормить.
Я считаю что и в случаее прекрасных отношений надо было трубу по морю тянуть
Дэужба -дэужбой , а ден╦жки вгозь.

.... еще небольшой отрывок из интервью, кому интерессно:
А. ВОРОБЬЕВ √ Да, но газопровод останется по северному пути пущенным, в 2.5 раза дороже, чем альтернативный проект.
А. ПУШКОВ √ Это правда, но я вам приведу пример. США долго думали, как найти доступ к каспийской нефти, обходящий Россию. И мы им говорили √ а зачем вам такой доступ? Они говорили √ понимаете, сейчас у нас с вами хорошие отношения, и мы можем верить, что каспийская нефть по российским нефтепроводам будет идти на Запад и, в частности, попадать в итоге американские порты, но могут завтра ведь отношения испортиться. И мы хотели бы иметь не зависимый от вас источник поставки энергоносителей из Каспия. И они построили энерго, нефтепровод Баку √ Джейхан по высокогорью турецкому, по анатолийскому плато, на высоте 1.5-2 тыс. м, истратили на это 3.5 млрд. долларов, хотя это абсолютно невыгодно. Ни одна частная компания не хотела вкладывать в это деньги. В итоге, американская казна дала на это 2.5 млрд. долларов и привлекла по полмиллиарда долларов других, частных компаний, уговорила их вложиться в этот проект. Когда у них спросили, зачем же вы делаете убыточный проект, они сказали √ он не убыточный, он стратегически выгодный, потому что он делает нас независимыми от России в плане получения доступа к источникам каспийской нефти. Так что это совершенно нормальная международная практика, страны хотят быть независимыми в доступе к энергоносителям, Германия хочет не зависеть от Польши, мало ли, что у Польши будет с Москвой. Польша не самая простая страна, я вам должен сказать, особенно в последнее время. И исторически тоже была не самая простая, хотя и много страдала сама от своих соседей. Мало ли, что будет с Польше, мало ли, что будет с Украиной. Зачем? Германии нужны стабильные поставки, она их получает через Россию. России нужны возможности стабильных поставок, а не ругаться с литовцами, поляками и украинцами по поводу того, куда исчез газ, какие политические проблемы будут возникать, кто там что своровал. Зачем ставить газовые поставки в Западную Европу в зависимость неровных политических отношений с нервозными и антироссийски настроенными соседями? Я думаю, это очень мудрое решение.
... далее
Никто никого не душит, а просто государства все, все, демократические, не демократические, все всегда действуют, исходя из своих интересов. Украине, Польше была предложена некая сумма отношений, при которых они будут основными транзитными пунктами перевалки наших энергоносителей. Эти страны посчитали, что с Россией можно не слишком считаться, а куда она денется, все равно через нас пойдет. Поэтому выставлять ей всякие претензии нужно, оправданные и неоправданные, воровать газ, как это неоднократно делали на Украине, в случае с Польшей заявлять с антироссийскими заявлениями, принимать антироссийские декларации, поддерживать исключительно прибалтийскую сторону в споре с Москвой относительно исторических известных событий. И после этого они считают, что мы будем точно также на них смотреть. Нет, мы их рассматриваем как страны, которые могут занимать враждебную по отношению к нам позицию. Мы их не душим, пусть они живут сами по себе, мы их вообще не трогаем. Но почему они считают, что в ответ на враждебные выпады в наш адрес мы будем вести себя дружественно?
А. ВОРОБЬЕВ √ Так это жест, значит, это жест со стороны Москвы?
А. ПУШКОВ √ Это не жест, это слишком дорогой жест, 4 млрд. долларов, знаете, Польша не стоит.
А. ВОРОБЬЕВ √ В том-то и дело, это дорогой жест.
А. ПУШКОВ √ Нет, это не жест, это стратегическое решение обеспечить независимость поставок российских энергоносителей на западноевропейские рынки в обход нервозных антироссийских восточноевропейских стран. Это очень серьезное решение.
Бабло побеждает зло!

Казахи пацаны нормальные.Усть-Каменогорцы ребята классные.Знавал я там раньше не мало кого.Но такого экземпляра не попадалось.Вернее попадались но только там они себя иначе ведут.Тихенечко,не дай бог кто заметит.Просто так ведб не тявкнешь.По сопатке на раз дают.А ты прикинь сколько за всю жизнь накопилось?Сколько можно было бояться?Вот сейчас всё и выходит.Ведь можно говорить всё что угодно,и за это ничего не будет.Класс.Вот и прёт из него всё накопившееся.А парни с У-Ка нормальные.Не суди по одному выходцу.Я и сейчас кое с кем общаюсь.Только они бывшии все.Щас в Москве живут.Тело говорит что в Казахстане лучше чем в России.Не буду спорить.Но видишь ли знакомые мои говорят что в КЗ нет перспективы хорошей.И ломанулись в столицу.И не жалуются.Получают Российское гражданство,устраиваются.И в КЗ никто не хочет возращаться.Наверное это говорит о чём то.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Вы правы в РК я боболее времени в и-нете проводил и в ДК тоже
Но выбрал для изучения не казахский , а немецкий.
Вы что то имеете против?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#115