Bundestagswahlen 2021
Ну так скинь сюда все эти первосточники.
Я даже сейчас не хочу причины самой дорогой цены на електричество в Германии поднимать.
Санта, стоп. Ты опять путаешь мух с котлетами, то есть энергию в кВтч с деньгами в евро.
Я тебе говорю, что затраты энергии в кВтч на производство ветряка восполняются за 6-12 месяцев его работы. Он вырабатывает энергию в кВтч. Вот это и только это интересно для окружающей среды. Мои первоисточники я здесь выложить не могу, так как это живые люди, занимающие соответствующие позиции в этой индустрии и имеющие доступ к этим цифрам.
Но я поискал для тебя и нашёл исследование из 2013 года, которая подтверждает это 1:1
«Das Ergebnis aller einzelnen Berechnungen der RUB-Ingenieure: Drei Viertel der Energie verbraucht die Windkraftanlage bei der Produktion und dem Aufbau. 20 Prozent der Energie werden während des laufenden Betriebs verbraucht – vor allem für Wartungsarbeiten. Der Abbau schließlich ist mit fünf Prozent die energieärmste Phase im Leben einer Windkraftanlage.
Sonnenenergie braucht länger für die energetische Amortisation
Mit einer energetischen Amortisation von einem Jahr ist die Windkraft schneller als die Sonnenenergie. Solarzellen haben erst nach rund drei Jahren soviel Energie erzeugt wie ihre Produktion verbraucht. Die Basis für die Solarzellen sind hauchdünne Siliziumscheiben. Ihre Herstellung verbraucht große Mengen Energie.»
Что касается денег, то стоимость 1 кВтч ветряной энергии и PV постоянно уменьшается и уже сегодня меньше/равна углю/атому.
Почитай здесь, только внимательно: https://www.erneuerbare-energien.de/EE/Navigation/DE/Technologien/Windenergie-auf-See/Wirtschaftliche_Aspekte/Stromgestehungskosten/stromgestehungskosten.html
Там правда речь про Offshore, для Onshore затраты на строительство ещё ниже.
Вот здесь более свежие цифры для Onshore:
„Auf den massiven Kostendruck der Ausschreibungen für Windenergie an Land reagieren die Hersteller mit größeren und effizienteren Anlagen. Die Preise für Anlagen und für Strom aus Windenergie sanken 2017 schneller als in den Vorjahren.
5,71 Cent im Mai, 4,28 Cent im August und 3,8 Cent je Kilowattstunde (ct/kWh) im November – so lauteten die durchschnittlichen Sätze, mit denen die Bieter sich 2017 in den Auktionen der Bundesnetzagentur für Windenergie an Land durchsetzten.“
Ты должен понять, что цена 1 кВтч из розетки почти ничего общего с себестоимостью выработки 1 кВтч не имеет. Надо же ещё эту энергию транспортировать, учитывать, налоги, заработок итд.
Но если сегодня себестоимость выработки 1 кВтч из ветра и солнца стала меньше, чем из угля и атома, то что происходит в нормальной экономике? Правильно, начинается вытеснение угля и атома, тем более, что уголь и атом ещё и намного вреднее.
какие замечательные технологии придумали немцы. Разборку этого столба со 100 тыс. снизили якобы на 50 тыс))
Санта, ну и что? Это же только подтверждает прогресс, расходы были раньше больше, стали меньше. Хорошо ведь!
Сегодня снос маленького домика на одну семью тоже столько же стоит. А 50 к€ для большой Windkraftanlage вообще Taschengeld (почти). Это всё уже учтено.
Ты должен понять, что цена 1 кВтч из розетки почти ничего общего с себестоимостью выработки 1 кВтч не имеет.
Ну во первых если мы имеем негативную корреляцию, то это и есть работа по принципу - koste was es wolle, ветряки становятся более эффициент, цены якобы на них и электричество снижаются,но при этом цены на электричество для бюргеров растут и стали самыми высокими в Европе. Меня не интересует кто сколько налогов сверху набрасывает, я озвучиваю выводы после прочтения твоего поста.
А во вторых я не увидел в твоем посте вопрос ресайклинга со всеми сопутствующими расходами и побочкой для окружающей среды.
А во вторых я не увидел в твоем посте вопрос ресайклинга со всеми сопутствующими расходами и побочкой для окружающей среды.
Вот ещё одна цитата из того же исследования:
«Eine Windkraftanlage im Meer wiegt 300 Tonnen; etwa 260 Tonnen davon sind Stahl – insgesamt also bestehen 87 Prozent einer Windkraftanlage mit Kabeln und Fundament aus Stahl.«
Recycling стали понятен? Здесь всё без проблем перерабатывается. Остаются лопасти из GFK. До сегодняшнего дня их просто дробили и использовали в строительных материалах.
Но и эту проблему инженеры уже решили:
Тоесть, от ветряка можно всё переработать. И затраты энергии на это всего 5% от всех затрат на производство ветряка. А как мы уже увидели, все эти 100% ветряк вырабатывает за 6-12 месяцев.
Ты должен понять, что цена 1 кВтч из розетки почти ничего общего с себестоимостью выработки 1 кВтч не имеет.Ну во первых если мы имеем негативную корреляцию, то это и есть работа по принципу - koste was es wolle, ветряки становятся более эффициент, цены якобы на них и электричество снижаются,но при этом цены на электричество для бюргеров растут и стали самыми высокими в Европе. Меня не интересует кто сколько налогов сверху набрасывает, я озвучиваю выводы после прочтения твоего поста.
Ты чего, совершенно очевидные и нормальные вещи отрицаешь?
Не ветряки и PV влияют на цену для потребителя (они-то как раз даже дешевле и чище энергию производят, чем уголь и атом), а исключительно государство. Но оно в какой-то степени обязано это делать, чтобы население было бесперебойно обеспечено энергией. Versorgungsauftrag. То, что для этого необходимо намного больше денег, чем себестоимость 1 кВтч на выходе из ветряка/электростанции, тоже понятно.
Ещё раз, ветряки или PV никак не поднимают конечную цену 1 кВтч из розетки.
это слишком нереалистичные цифры, причём ты ведешь речь про офшорные ветряки в морях, где совсем другие мощности ветра. Ну и незабываем, цели зелёных в Германии недостижимы, а перенос угольных электростанций по Польшам и последущая закупка - это перенос проблемы, но никак не решение.
Никакие другие страны не копируют сейчас Германию, что какбы тоже намекает. Только не нужно про всякие Норвегии, там численность населения мизерная и ветра с головой хватает на всю страну.
Сверху в одном ролике чувак говорит про стоимость разборки одного ветряка дескать 50 тыс. (это уже типо снизили со 100 тыс.) здесь никакого ресайклинга не включено. Берём калькулятор и считаем - на все 30 тыс или сколько там ветряков, которые уже на подходе к замене ин получаем уже 1,5 Мрд. Только разборка.
Я не против ветряков и зелёной энергии, наоборот только приветствую это всё, но ты слишком наивен что касается стоимости и эффективности.
Смотри, здесь арифметика простая: если конечному потребителю задрали цены на электричество, бензин и дальше будут продолжать это делать, то неважно кто, сколько и как накидивыет - как итог на выходе из розетки электричество дороже.
Цена выше, с переходом на е-кары буде ещё выше, а задачи спасения климата так и останутся нерешенными. Вот о всё))
это слишком нереалистичные цифры, причём ты ведешь речь про офшорные ветряки в морях, где совсем другие мощности ветра. Ну и незабываем, цели зелёных в Германии недостижимы, а перенос угольных электростанций по Польшам и последущая закупка - это перенос проблемы, но никак не решение.
Никакие другие страны не копируют сейчас Германию, что какбы тоже намекает. Только не нужно про всякие Норвегии, там численность населения мизерная и ветра с головой хватает на всю страну.
Сверху в одном ролике чувак говорит про стоимость разборки одного ветряка дескать 50 тыс. (это уже типо снизили со 100 тыс.) здесь никакого ресайклинга не включено. Берём калькулятор и считаем - на все 30 тыс или сколько там ветряков, которые уже на подходе к замене ин получаем уже 1,5 Мрд. Только разборка.
Санта, я тебя ещё раз прошу, перестань смешивать энергию в кВтч и деньги в евро.
Если разборка стоит 50 к€, то это ничего не говорит о затраченной на это энергии. Эта энергия уже учтена в экологическом балансе, так же как и Recycling.
А расходы на разборку в 50 k€ тоже учтены в себестоимости 1 кВтч при решении строить/не строить. Если для тебя 50 к€ какая-то огромная сумма, то для ветряка стоимостью в несколько миллионов это копейки. Его мощность исчисляется в Megawatt. Представь себе например 5 мВт = 5000 кВт (= 6800 PS, может более наглядно). И это далеко не самый мощный ветряк, уже есть и по 17 мВт. Просто чтобы было понятно, что при вложении больших денег и выхлоп (энергии и денег) тоже большой.
Я не против ветряков и зелёной энергии, наоборот только приветствую это всё, но ты слишком наивен что касается стоимости и эффективности.
Понимаешь, по всему миру сидят тысячи инженеров и экономистов, считают всё и приходят к выводу, что оно работает, финансово и технически. Потом, на основе этих расчётов, участвуют в тендерах (конкуренция огромная, выживают лучшие). Если тендер выигран, вкладывают деньги и строят.
И ты лично считаешь, что они всё полные идиоты и считать не умеют? Между прочим, это Privatwirtschaft!
Далеко пойдёшь....
Смотри, здесь арифметика простая: если конечному потребителю задрали цены на электричество, бензин и дальше будут продолжать это делать, то неважно кто, сколько и как накидивыет - как итог на выходе из розетки электричество дороже.
Какое отношение это имеет к ветрякам, если доказано, что их энергия дешевле угля/атома?
Эта энергия уже учтена в экологическом балансе, так же как и Recycling.
О чем ты говоришь, кто всё это учитывал? Это бред. Посмотри ролик сверху, это ZDF, Базилио))
Понимаешь, по всему миру сидят тысячи инженеров и экономистов, считают всё и приходят к выводу, что оно работает, финансово и технически. Потом, на основе этих расчётов, вкладывают деньги и строят.И ты лично считаешь, что они всё полные идиоты и считать не умеют?
Если на гос.уровне Байдены и Меркели выделяют хуилиардные суммы на переход, то лобби зелёных и с этой кормушки инженеры и экономисты все что хочешь насчитают))
VW кстати досихпор по судам таскают из-за их дизельного скандала и здесь нужно подчеркнуть что там тоже сидело куча инженеров и специалистов и высчитывали прайс. Счетоводы бля 😂
Кто доказал такую чушь?
Теоретически конечно дешевле, ветер дует и все. Но по факту нужно учитывать стоимость производства, Wartung , ресайклинга, побочка для климата, плюс проблему накопления энергии. Перебои ветряков компенсируется закуской более дорогой энергии из Франции, Польши итд., а на выходе получаем рост цен из розетки.
считают всё и приходят к выводу, что оно работает, финансово и технически.
Какого же хрена я плачу каждый год за киловатт все больше и больше, если солнце светит бесплатно и ветер тоже не за деньги дует. Плачу же я больше потому что у меня совершенно официально сдираются деньги на нездоровые налоги энерги умлаге итд. Т.е владельцы АЭС получают свою компенсацию, российский грязьпрем наживается, владельцы виндпарков отбивают любые убытки субсидиями. Я плачу в 4 раза больше чем киловатт стоит на бирже.
Ну это работает примерно так же как вонгельд, таким образом деньги которые платят все налогоплательщики оседают в карманах фермитеров чтобы они не выбросили несчастных на улицу и все впемя повышали свою прибыль.
Während der Strom in Europa insgesamt günstiger wird, zieht der Preis in Deutschland immer weiter an. Steuern, Abgaben und Umlagen machen dabei etwa die Hälfte der Kosten für die Verbraucher aus.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/stromprei...
Дурака выключите, собралась толпа идиотов, на тебе картинку
solarbriefe.de
Mit welcher Fläche könnte der deutsche Stromverbrauch aus Solarstrom gedeckt werden? - solarbriefe.de
Картинка старая, 10 лет, с тех пор мощности панелей увеличились раза в 2, споловинь, прибавь ветряки, ещё половинку вег, ГЭСы и прочие биоанлаги в пренебрежение.
Дохрена возможностей у Германии на энергетическое самообеспечение. Вроде даж дебилам понятно, что кто впереди на лихом коне в технологии тот имеет наилучшие шансы на места в первом ряду на рынке, нет, мы дебилы средь дебилов, нам надо всё дебильное, проблеваться, бля.
Кстати ни один из вас не назвал ни единой циферки, это кроме как о тупине ни о чём не глаголет. Маленько почитать чего, инфа открыта, хотя бы то что карьеры занимают площадь Заарланда, а это как раз нужная для фотовольтайка и вроде вывод сам напросится. Не, мы ещё нароем, а так как ГРЭСы уже в минусе, то попросим дополнительные дотации, ну плюс к 3,2 лярдов сегодня получаемых ежегодно.Фильтр антидебилоидный на границе ставить надо было, окупился бы раз 100.
Мне скажем нравится что зеленые против северного потока,
Это говорит о том, что ты или украинец, или поляк или психически неадекватен, как все зеленые. Без обид. Мы получаем очень нужный народному хозяйству ресурс, а отдаем взамен виртуальные фантики...