Deutsch

Bundestagswahlen 2021

39141   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
chlodwig коренной житель12.09.21 20:00
12.09.21 20:00 
в ответ Trollinger 12.09.21 19:38, Последний раз изменено 12.09.21 20:03 (chlodwig)
В Китае есть многомиллионные города, где весь общественный транспорт переведён на электропривод.
И эта тенденция там только набирает силу. В любой современной стране экология имеет значение.
Это качество жизни. Вне зависимости от всяких зеленых партий.

Это правильно, но электроэнергия в Китае

это в первую очередь уголь, атом и вода.

И Азия строит АЭС и ТЭС дальше.

Что касается производства электромашин,

то будет тоже что и с производством

телевизоров,телефонов и лептопов.

systemcrush коренной житель12.09.21 20:02
systemcrush
12.09.21 20:02 
в ответ Trollinger 12.09.21 19:38

Весь ссср в городах на тролейбусах и трамваях ездил уже 60 лет назад.....) Полностью электротяга)

Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
chlodwig коренной житель12.09.21 20:11
12.09.21 20:11 
в ответ systemcrush 12.09.21 20:02

Весь СССР был на дешёвой гидро-атом-уголньной электороэнегии.


Надо всё-таки определится о чём мы говорим, о бабле или об экологии?

Экономически конечно в данный отрезок времени выгоднее всё покупать

в ЮВА, начиная от трусов и заканчивая электоромашинами и домами из 3Д.


Trollinger старожил12.09.21 20:55
Trollinger
12.09.21 20:55 
в ответ chlodwig 12.09.21 20:00, Последний раз изменено 12.09.21 21:00 (Trollinger)

В Китае рост генерации в процентном отношении идёт за счёт Solar и Windkraft.


Erneuerbare Kapazitäten verzeichnen Rekordzuwachs

Die erhöhte Erzeugung aus erneuerbaren Energien in China 2020 spiegelt sich auch in den neu installierten Kapazitäten wider. Denn die Kapazitäten an erneuerbaren Energien sind im letzten Jahr so stark angestiegen wie noch nie zuvor.

Während die Leistung an Wasserkraft nur um 14 GW anstieg, verzeichneten Solaranlagen einen Zuwachs von etwa 50 GW; die installierte Kapazität an Windkraft stieg sogar um 72 GW an. Im Vergleich: In Deutschland entsprach die gesamte installierte Leistung an PV-Anlagen 2020 54 GW und an Windenergie 63 GW. Damit liegt allein der Zubau an chinesischer PV-Kapazität im Jahr 2020 auf Höhe der gesamtdeutschen installierten Kapazität.


https://blog.energybrainpool.com/chinas-energiesystem-in-2...


Kot_Basilio коренной житель12.09.21 21:33
12.09.21 21:33 
в ответ chlodwig 12.09.21 20:00
В Китае есть многомиллионные города, где весь общественный транспорт переведён на электропривод.
И эта тенденция там только набирает силу. В любой современной стране экология имеет значение.
Это качество жизни. Вне зависимости от всяких зеленых партий.

Это правильно, но электроэнергия в Китае

это в первую очередь уголь, атом и вода.

Я не знаю, как ещё объяснить, что это меняется и Китай жмёт на газ с ветряками. Их серийно производят, понимаешь, серийно. А это огромные махины, где только повышающая коробка высотой как три-четыре тебя и весом в 50 тонн.

AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот12.09.21 21:37
AlexM77
12.09.21 21:37 
в ответ Kot_Basilio 12.09.21 21:33

Да никак не объясняй.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
chlodwig коренной житель12.09.21 22:17
12.09.21 22:17 
в ответ Kot_Basilio 12.09.21 21:33

В Китае строится 14 атомных блоков и

заплантрованно ещё 30.

Я не против зелёной энергетики, для удалённых

регионов это вполне логичное решение.

Но это решение экономическое, а не экологическое.

charanor коренной житель12.09.21 23:04
charanor
12.09.21 23:04 
в ответ Trollinger 12.09.21 20:55
Während die Leistung an Wasserkraft nur um 14 GW anstieg,

Китайцы конечно круты, но даже они не способны новые реки создавать...

Кстати, а чего все китай да китай? Шо там у нас с индусами?

Kot_Basilio коренной житель13.09.21 07:58
13.09.21 07:58 
в ответ chlodwig 12.09.21 22:17

В Китае строится 14 атомных блоков и

заплантрованно ещё 30.

Я не против зелёной энергетики, для удалённых

регионов это вполне логичное решение.

Но это решение экономическое, а не экологическое.

И экологическое тоже, так как сегодня АЭС в Китае вырабатывают только 5% всей электроэнергии. А в 2019 году эта цифра была 4%. А если отойти ещё пару лет назад, то понимается ситуация, в которой Китай находился: экономика растёт, потребление растёт, вокруг дымят угольные электростанции, смог непроглядный, народ роптать начинает. Так что, строить новые дешёвые угольные электростанции и рисковать народное возмущение или взять и строить более чистые АЭС? Ещё раз, АЭС более чистые, чем угольные, но ветряки и PV ещё лучше.

И параллельно Китай ветряки и PV развивает, так как они понимают, что это более экологично и перспективно.


Вот из статьи цитата:

«Die Kernenergie könne potenziell bis zu 20 Prozent der Stromerzeugung in China beitragen, sagt CNNC-Konzernchef Yu Jianfeng. Ende 2020 hatte China 49 einsatzfähige Kernreaktorblöcke mit einem Durchschnittsalter von lediglich 8,3 Jahren. Kernkraftwerke erzeugen laut Branchenverband WNISR nur knapp fünf Prozent an der gesamten Stromproduktion.

Zum Vergleich: Deutschlands noch sechs aktive Reaktorblöcke sind durchschnittlich 34 Jahre alt und steuerten 2019 gut zwölf Prozent zur Stromerzeugung bei. In Frankreich sind es 56 Blöcke bei gut 70 Prozent Atomstromanteil.«

https://www.welt.de/wirtschaft/article225395263/Klimaschutz-China-nimmt-erstes-eigenes-Atomkraftwerk-in-Betrieb.html


Но самое интересное здесь: в 2020 в Китае ветряками вырабатывалось уже 6% электроэнергии, PV 3%. И они давят на дальнейшее расширение именно ветряков и PV, чтобы поскорее уйти от угля.






https://blog.energybrainpool.com/chinas-energiesystem-in-2020-rekordzubau-von-erneuerbaren-trotz-corona/


chlodwig коренной житель13.09.21 08:48
13.09.21 08:48 
в ответ Kot_Basilio 13.09.21 07:58

Для удалённых регионов, в которых

отсутствуют электоросети, вполне правильное решение.

Но это не снимет вопроса о том почему производство панелей исчезло в Германии?

И как может быть экологически выгодно

возить сырьё вокруг света?

Если бы электроэнергия в Германии

была бы дешевле, то никто не гонял бы

корабли вокруг света,

но при низких ценах на электричество и панели не окупались бы совсем.

За час своей работы я могу купить 15 футболок в лидле, но я не смогу столько

произвести.

Rolick местный житель13.09.21 09:28
13.09.21 09:28 
в ответ chlodwig 13.09.21 08:48
За час своей работы я могу купить 15 футболок в лидле, но я не смогу столькопроизвести.


я и одной футболки за час не произведу. Сырья нет. Надо спросить жену, выкинула ли старые кальсоны, которые ещё из России приехали.

Kot_Basilio коренной житель13.09.21 09:34
13.09.21 09:34 
в ответ chlodwig 13.09.21 08:48, Последний раз изменено 13.09.21 09:35 (Kot_Basilio)
Но это не снимет вопроса о том почему производство панелей исчезло в Германии?

Это просто политика SPD тогдашняя была, никакой экономики. Кто за красных голосует, тот сам себе и детям своим злобный Буратино. Между прочим, Harz4 тоже под SPD ввёл Schröder.


И как может быть экологически выгодно
возить сырьё вокруг света?

Экологически не выгодно и бред, а экономически вполне, так как расходы на транспортировку весьма небольшие.


Если бы электроэнергия в Германии
была бы дешевле, то никто не гонял бы
корабли вокруг света,
но при низких ценах на электричество и панели не окупались бы совсем.

Суммарные расходы на электроэнергию составляют в цене продукта небольшую долю, это в одиночку никак не повлияло бы на выбор страны для производства. Тем более, что Industriestrom стоит в Германии в разы меньше, чем для потребителя. А вот всё вместе, цена работы, налоги, всевозможные разрешения, субсидии итд...


За час своей работы я могу купить 15 футболок в лидле, но я не смогу столько
произвести.

Я не буду спрашивать, сколько одна футболка стоит... 😉


Kvasimoda патриот13.09.21 09:42
Kvasimoda
13.09.21 09:42 
в ответ Trollinger 12.09.21 20:55, Последний раз изменено 13.09.21 10:01 (Kvasimoda)


Ребятки, о чём вы тут спорите? Какой Китай? Вы в Германии живёте ;-) Возьмём в.у. график, - это график потребления электроэнергии произведенной энергетическими концернами. За то время пока с 1990-го года экономика Германии выросла +- на 80%*** и многое перешло на электричество, потребление электричества через 30 лет осталось таким же, на уровне начала 90-х и имеет тенденцию на снижение. О чём это вам говорит? О том что концерны DAX строят свои электростанции, т.е. индустрия переходит почти полностью на KWK ... это же касается и частных, жилых и прочих помещений и домов + энергосберегающие технологии. В общем и целом происходит полная диверсификация и автономное распределение потребляемой и распределяемой энергии.


Так о чём спор тут? Из этой потреблённой 60% только (как в приведенном котярой выше графике) энергии произведенной термически, т.е. реальный рост производства "зелёной энергии" как минимум +120% от общего потребления энергии в Германии - это доооох@@@рена )))


***BIP Германии был 1,3 млрд в 1990м, сейчас 3,3. т.е. +5,5% в год в среднем рост, вычитаем инфляцию 2,5% в среднем - получаем +-80% рост за 30 лет

chlodwig коренной житель13.09.21 10:26
13.09.21 10:26 
в ответ Kot_Basilio 13.09.21 09:34, Последний раз изменено 13.09.21 10:51 (chlodwig)
7Это просто политика SPD тогдашняя была, никакой экономики. Кто за красных голосует, тот сам себе и детям своим злобный Буратино. Между прочим, Harz4 тоже под SPD ввёл Schröder.

В последнем периоде Хельмунда нашего

Коля был процесс вывода производства из

Германии в восточную Европу.

Шродер прижал социал и профсоюзы и

рост зарплат. Как следствие производство

вернулось и рабочие места, этот факт признали и CDU. )




И как может быть экологически выгодно
возить сырьё вокруг света?
Экологически не выгодно и бред, а экономически вполне, так как расходы на транспортировку весьма небольшие.


В этом мы совпадаем. Я тоже считаю

что это экономически выгодно, но к

экологии отношения не имеет.

Я не буду спрашивать, сколько одна футболка стоит... 😉

Geld spielt keine Rolle)


chlodwig коренной житель13.09.21 10:56
13.09.21 10:56 
в ответ Kvasimoda 13.09.21 09:42

Я помню как ты в 13-14 году рассказывал

о плане Маршалла для Украины и о том

как украинское машиностроение взлетит

в ЕС. )

Kot_Basilio коренной житель13.09.21 13:23
13.09.21 13:23 
в ответ chlodwig 13.09.21 10:26

В последнем периоде Хельмунда нашего

Коля был процесс вывода производства из

Германии в восточную Европу.

Шродер прижал социал и профсоюзы и

рост зарплат. Как следствие производство

вернулось и рабочие места, этот факт признали и CDU. )

Немного не так.

Никто профсоюзы никуда не прижимал. Они, как всегда, добивались 1-3% Inflationsausgleich. Но всё больше фирм выходило из Tarifvertrag и чихать хотели они на профсоюзы.

За счёт Харц4 (SPD) появилось большее количество дешевой рабочей силы. Предпринимателям стало более интересно здесь что-то делать. Но это привело к рассвету Dienstleistungsbereich с небольшими зарплатами и появлению большего количества людей, едва сводящих концы с концами.


charanor коренной житель13.09.21 14:37
charanor
13.09.21 14:37 
в ответ Kot_Basilio 13.09.21 13:23

нп


Ладно, без ДВС, угля и дров проживем как нибудь, но ужасно не хочется от мясных и молочных продуктов отказываться...

AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот13.09.21 14:43
AlexM77
13.09.21 14:43 
в ответ charanor 13.09.21 14:37

Пиво забыл.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
Kot_Basilio коренной житель13.09.21 14:49
13.09.21 14:49 
в ответ charanor 13.09.21 14:37
Ладно, без ДВС, угля и дров проживем как нибудь,

И лучше, чем с ними 😎


но ужасно не хочется от мясных и молочных продуктов отказываться...

А разве кто-то заставляет? Я тоже люблю шашлычок с пивком.


Kot_Basilio коренной житель13.09.21 14:57
13.09.21 14:57 
в ответ Kot_Basilio 13.09.21 07:58

Вот кстати для всех критиков ветряков, технология для утилизации лопастей теперь уже разработана и пущена в производство:


«Siemens Gamesa Renewable Energy (SGRE) has produced its first six fully recyclable offshore wind turbine blades, the manufacturer has claimed.

It plans to use these blades in offshore wind farms due to be installed next year, the manufacturer told Windpower Monthly.

The new blades use a new type of resin that makes it possible to efficiently separate it from the other components at the end of the blade’s working life – previously a major obstacle to full recyclability – the firm explained.

After decommissioning, the blade will be immersed in a mild acidic solution heated with renewable energy, which will separate the resin from the fibre-glass, plastic, wood and metals.

This will allow the materials to be recycled for new purposes, including in the automotive industry or in consumer goods like flight cases and flatscreen casings.»

https://www.windpowermonthly.com/article/1726514/siemens-gamesa-produces-first-fully-recyclable-offshore-wind-turbine-blades


Главное это желание, а путь найдётся.