Это продолжение дискуссии о любви к Родине. В той ветке, грубо утрируя, дискутанты разбились на две партии. Одна - "разорву рубаху на груди за мать Рассею!!!" а другая "Да пошла она ... со своей любовью!!!". Мне кажется, что истина лежит посередине. Как там? "Патриам амарес..." "Мы должны любить и защищать свою Родину". Вопрос только в том, как это делать? При ответе на него, мне кажется, уместно обратиться к любовному опыту лучших сынов Отчизны. Например, Лермонтов писал "Люблю Отчизну я, но странную любовью". Чуствуете? Люблю. Но странною любовью. Вот такою и мы должны. Любить нужно. Но осторожно и даже где то трусовато, с оглядкой на окружающих - не схлопотал ли кто-нибудь из любящих за его любовь к Родине от Родины же по физиономии. Если схлопотал, то немедля удалиться на безопасное расстояние и любить себе тихо, в тряпочку, чтобы Родина, упаси Бог, не заметила. Странно так любить. Сторонно, я бы сказал. Любовью со стороны. Или, может быть она уже взошла? Та, которая пленительного счастья? А мы не заметили и можно уже просто, в открытую?

Я люблю Россию хоть и живу в Германии. Но!! Мне там надоело воровство, пьянство, наркомания, зборы "законные" от ГАИ, коррупция ну и т. д. .
Если выпить с умом,то-ум отключиться первым.

================================
Осторожно: там, по сценарию - "обломки" будут... как бы не погребли... Лучше... с тряпочкой, как вы пишите.... безопаснее.
P.S.Товарищ, верь, взойдет она,
звезда пленительного счастья!
Россия вспрянет ото сна -
и на обломках самовластья...

Прежде,чем дисскутировать,нужно определить само понятие Родина.Что она значит для каждого.

Нифига не чувствую. Ноль эмоций.
Ветер уносит слова неспеша
Догорают сырые дрова

Я уже говорил, что любовь штука интимная. И стихи о любви- это глубоко личное. И доверяют стихам то, что нельзя, или трудно, выразить вслух (не путать современную базарную попсу). Если хотите признаться в Вашей любви к Родине - пишите стихи. Только орать на улице с транспарантами - не любовь. Показуха. Зарабатывание очков. Дивидендов, если хотите: глядишь - оценит, а там и трахнуть можно (как женшину - за "умело" сказанные комлименты).

Определяли многажды, но к единству не пришли. Для каждого свое. Интимное. Хотя каждый прекрасно понимает о чем речь.

А это уж кому какой талант даден. Кому лирический, а кому сатирический. Войнович, когда своего Чонкина писал, Родину тоже любил. По своему. Это по моему.

абсолютно согласен
и еще вопрос - а защищать - это как?
...до лампочки!

Обломков и сейчас до фига. Только имена какие то... Березовский, Ходоровский. Ну что за имена, скажите на милость? О звезде я просто молчу...

Извините, если я не совсем тактично... но я обратила внимание, что вас волнует этот вопрос... и не поняла из предыдущих веток: как вы относитесь к организованным движениям типа "наши" или "идущие вместе"?
Это - способо защиты?
Извините, если вопрос неудачный, - не отвечайте.

это способ продления власти своих полномочий, по моему мнению конечно.
...до лампочки!

То есть третий срок Путина и его команды?

именно
...до лампочки!

Я думаю, вы не один придерживаетесь такой позиции.

=================================
Мне понятна и близка ваша горечь... Но если вспомнить, что в пушкинские времена образ "звезда пленительного счастья" был символом духовного возрождения, то откуда нам знать, какие имена останутся в истории... если человечество, Россия будут ее иметь и далее.
Может, это будут другие имена - тех, кто без пафоса выполнял то. что было ему уготовано службой ли, ситуацией ... и часто погибали, кто от пули. кто от инфаркта.
Пушкин ведь тоже с горечью написал "Свободы сеятель пустынный, я вышел рано, до звезды"... потому что был уверен: рабство так сильно в человечестве, что нет надежд на какие-либо перемены. "Паситесь, мирные народы"!!!
И все же перемены есть.

Одна - "разорву рубаху на груди за мать Рассею!!!" а другая "Да пошла она ... со своей любовью!!!". Мне кажется, что истина лежит посередине.
Любить надо семью, детей, любовниц, друзей да маму с папой...А родина настолько широкое понятие, а если к тому-же родиной управляют уроды и эта родина ср╦т на тебя ...Или что вы подразумеваете под словом родина? Место рождения что-ли? Или место произростания? Так ведь это не просто площадь земли , а проекция во времени..Его уже не вернуть ,время понимаете-ли теч╦т. Надо быть благодарным той земле которая да╦т безопасность тебе, семье и близким , возможность быть человеком, гражданином без ностальгических ковыряний в носу. Вот это и есть родина за которую можно и побороться и возможно и отдать даже жизнь ...
Hi!
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Мне кажется в пылу спора часто любовь к Родине путается со стремлением оградить честь мундира власть предержащих в России, потому как они ведь должны олицетворять собой Родину..
Но мне ближе олицетворение Родины посредством Ирины Родниной, стоящей после долгой спортивной борьбы на пьедестале. и когда по ее лицу катились слезы.
Вы правы, если я корректно продолжаю Вашу мысль(?),-лучшие люди России должны олицетворять ее! Труженники или поэты, профессионалы своего дела, простые люди с красивыми нравственными принципами в душе..
А у нас про гражданское общество забывается (а может его до сей поры не существует в России-только зачатки?), а честь России большинство связывает с теми, кто у власти..
Но думаю, все вменяемые совершеннолетние люди в любой стране мира даже на местном уровне могут видеть. что не все "сливки общества"-являются лучшей в нравственном отношении частью этого общества..
И вряд ли стоит с пеной у рта защищать выборные власти, связывая этих людей с понятием Родины, которую ФОРМАЛЬНО они должны представлять..потому что в этом случае интересы государства как властвующей машины и интересы простых жителей страны- могут не совпадать...
Территория, государственная машина-это все же не Родина, это лишь форма.. А соодержание понятия Родина-по-моему, это все же народ данного государства, объединенный общим языком. общими принципами и основными понятиями..и проч. , не всегда материальным, но не менее стойким..по которому как раз тоскуют на чужбине..а не только по березкам.
И мне кажется, в первую очередь нужно думать о людях, о том, как им жить дальше на родной земле, а не столь беспокоится о защите чести мундира чиновников, смешивая их честь и честь своей Родины..Зачастую это разные понятия

Надо быть благодарным той земле которая даёт безопасность тебе, семье и близким , возможность быть человеком, гражданином без ностальгических ковыряний в носу. Вот это и есть родина за которую можно и побороться и возможно и отдать даже жизнь ...
*************************************
Я понимаю,бывают космополиты по натуре
Но в Вашем постинге звучит мысль, что Вы отдадите жизнь за любое теплое местечко, в котором можно поспать и по...(сытно покушать)
То есть-любое место где сытно кормят назовете Родиной..Мне мысль понятна..но я из другого лагеря Мне было бы противно
***********П.С. Извините, если я сильно преувеличила, утрировала Вашу мысль..Но хотела бы напомнить пословицу: "Не место красит человека, а человек место" И достоинство человека, если они есть. мне кажется не настолько зависит от страны проживания, как это принято думать. над чем принято плакать и скулить..и рваться к комфорту, "человеческим" условиям труда..
Мне кажется не условия главные. а то, каким ты сам себя ощущаешь в этих условиях..А вот о последнем -все люди разные, и несмотря на то, что я сейчас грубовато об этом отзываюсь, я понимаю ученых, которые рвутся работать в другие страны, потому что не представляют себе смысла жизни без любимой работы..а у нас. увы, наука не так поддерживается..ну и приходится уезжать..То есть подобные решения я понять могу..Но для меня лично комфорт-не главное, вот и все...

Так то оно так... Но если ее изнасиловали и растлили, если ругается она матом и плюет в своих детей, то перестает ли она быть после этого Родиной? И не заслуживает ли любви?

Вы прямо озвучили мои мысли перед отъездом. Был-бы холостой и бездетный так бы и было. Купил-бы оружие понадежней и остался.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Родина, в классическом понимании - земля Отцов, место где преимущественно проживают люди твоего Рода (то есть родственники) и где, следовательно, живут люди со схожим менталитетом, языком, верованиями, системой жизненных ценностей. И, соответственно, человек проживая в этой среде чувствует себя в ней как в родной, то есть чувствует себя комфортно. Однако, он часто этого не ценит, по причине того, что у него нет опыта проживания в другой среде, и не с чем сравнить то, что он сейчас имеет просто по факту своего рождения. Если же он попадет в другую среду, с другим менталитетом, языком, системой жизненных ценностей и т.п. то он может ощутить дискомфорт и осознать насколько лучше ему было ранее, и отсюда возникает пресловутая вещь как ностальгия.

А что Вы думаете эта земля которая сейчас дает Вам и Вашим близким возможность быть человеком и т.п. она всегда была такой? Уважаемый - такое состояние европейское общество (в частности немецкое) строило веками. Это труд, тяжелейший труд. И если бы эти трудяги, в свое время, вместо того, чтобы сжать зубы и идти работать начали бы обкидывать дерьмом свою Родину и искать местечко потеплее - то и не было бы такого социального и экономического благосостояния в Европе. Того самого благосостояния которое возводилось поколениями трудолюбивых людей, людей бившихся насмерть за землю своих Отцов. А сейчас Вы приехали на готовое и рассуждаете как халявщик - на хрен мне эта Родина, я буду жить там где сытно, тепло и мухи не кусают. А если там перестанет быть сытно, тепло и станут кусать мухи - рванете дальше? Я вот чего думаю: вопрос времени сколько еще Европа будет держаться от нашествия паразитирующих элементов. Которые приехали на готовое, живут за ее счет, плодятся и размножаются вытесняя местное население, то самое население которое и возводило это благосостояние и на котором это благосостояние и держится. Одуматься бы нужно европейцам, отбросить свои сюсюкания и политкорректность и гнать в шею халявщиков пока не поздно.
Да, туго сейчас в нашей России. Но работать нужно, воспитывать детей которые будут поднимать нашу Родину, а не искать легких путей и оправданий для себя.

Только вот борцы из "лиц без ностальгических ковыряний в носу" обычно выходят никудышные. Да и граждане - так себе. Так что, жизнь (по крайней мере свою собственную) они никому и ни за что отдавать скорее всего не будут, а в случае чего, просто найдут ещё какую-нибудь землю, которая даст им "безопасность... возможность... (и далее по тексту)". И снова станут "гражданами без ностальгических ковыряний в носу". И снова назовут эту землю родиной (которой уж по счёту?). Такая вот "гражданская сказка про белого бычка" получается...
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Брат-2 смотрели?
помните таксист в Штатах - "Родина сейчас это там где з...а в тепле"
...до лампочки!

Когда в Германии было тяжело немцы ехали в Россию.Если бы в то время в России не было лучше они бы не ехали.Отправились туда где получше и посытнее.Что проделали и их потомки теперешние.Тогда там родину свою не стороили,и в России не смогли.А в германии щас легче.Всё отлажено,напрягаться не надо.Вот и хопнули.А вот вариант В России станет хорошо,не вспомнит ли следующее поколение что их историческая родина Россия.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Я понимаю,бывают космополиты по натуре
Нет лапушка, я разумный человек. Для меня важнее близкие мне люди , а не просто кусок земли управляемую уродами.
Но в Вашем постинге звучит мысль, что Вы отдадите жизнь за любое теплое местечко,
Мама родная! Вы меня или не поняли или не хотите понимать. Важно чтоб граждане какой либо страны части суши были защищены внутри самого государства от глюкавых людей обдел╦нной властью . Шоб не було агрессии со стороны государства жизни и достоинства граждан.
То есть-любое место где сытно кормят назовете Родиной
Ха! Мэм Вы внимательно прочитали мою маляву? Я говорил о чести , достоинстве, и безопасности внутри государства. И слово родина я писал маленькими буквами. Я тем самым подразумевал территорию где живут люди не мешая другим людям жить достойно, разве я говорил о сытости?. Мама родная!, исковеркают слова а потом доказывай что ты не ос╦л
..Мне мысль понятна..но я из другого лагеря Мне было бы противно

Ну то мэм езжайте в Магадан намывать золотишко для стабилизационного фонда России которое при любом раскладе разграбят, для гражданской войны в Чечне, на безумства чиновников.....Отъедте на 80 км от Москвы увидите сплошную нищету и от безисходности пьянством...Вот это в самом деле вс╦ противно.
"Не место красит человека, а человек место"
Ну так не надо гундосить родина, родина. Предлагайте варианты как исправить родину что б можно былобы достойно жить на той самой родиной Устроите ещ╦ одну херолюцию.

Мне кажется не условия главные. а то, каким ты сам себя ощущаешь в этих условиях
Вас б на Колыму, ну прям герой ком.труда, там и условия и ощущения мигом пройдут зато греть будет радость- для Родины ведь.
Но для меня лично комфорт-не главное, вот и все...
Я просто тащусь комфорт, родина, сытное место Мэм, а есть ли жизнь на Марсе?
==У каждого безумия есть своя логика! Но истина одна...==

#27