Это лишь Ваше субъективное мнение ... странно даже, что Вы не заявили "четыре преступника, купленных американцами"

Эти люди настолько были жадны до власти, что их и покупать не надо было. Но вообще то миллиардные кредиты тоже просто так не даются

Источник цитирования? В обеих случаях это мои слова...
Вы запутались в терминологии. Признание преступнам режима не влеч╦т к признанию ВСЕЙ совокупности людей, прямо или косвенно ему служивших, преступниками, т.е. это понятие не эквивалентно понятию групповой вины.

Ничего подобного. Запад постоянно возмущался злодеяниями красных. И если бы совок был побежд╦н в открытой войне (как, например, Германия в 45-ом), международный суд над комуняками (по аналогии нюрнбергского фарса) непременно бы состоялся... Но думающим людям таки громкие показушные процесы не самом деле не нужны - очевидные выводы для себя можно сделать и без этого.

Такой статьи нет не только в России... В США, например, она разве есть? Вообще само по себе уголовное преследование даже ОБСУЖДЕНИЯ какой либо тематики по сути противоречит идее демократии и свободы слова... Или Вы вс╦ видите исключительно в ч╦рно-белых тонах: вс╦, чем Россия оличается от той же Германии "тоталитарно" по определанию???

Естественно, не мог!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но именно это я и имел ввиду:
британцы имели только 2 теоретических выбора - воевать за Британию или сдаться немцам (контрольный вопрос: почему лишь единицы англиков выбрали второй путь? )
а население из сферы влияния СССР могло воевать или за коммунистов, или примкнуть к немцам.... без всяких "третих путей", о которых мне тут пытаются рассказать..
Вы ч╦, мысль не улавливаете???

См. выше, в этой же ветке

Ну не надо перекручивать!
Оба режима были враждебными и захватническими по сути... И каждый участник тех событий имел моральное право на необходимый выбор "меньшего из двух зол"... Или Вы в таком праве по каким-то причинам отказываете?
Кстати, конкретно про Белоруссию я не сказал ни слова.. народец там, по моим наблюдениям, весьма своеобразмый, и пусть свои проблемы он решает сам.. а вот что касается Украины и Прибалтики - тут уже ситуация пояснее..

Собственно, я их совершенно не осуждаю.. они сделали свой выбор... я даже не путаюсь их оскорбить, придумывая какие-нибудь ярлыки, типа "продашиеся комунякам"... Сторонники же Вашего взгляда на проблемму по непонятным мне причинам активно осуждают сделавших другой выбор и обзывают этих людей "гитлеровцами", "нацистами" и т.д. и т.п.

Вот именно, что победа коммунизма ТОЛЬКО в мировых масшатабах могла бы быть долгой.. и до не╦ чуть было дело не дошло... а вот любые локальные коммунистические или диктаторские режимы в долгосрочной перспективе обречены.

При ч╦м тут Польша???

Запутались Вы,а не я..Речь шла о том,что гитлеровский режим был признан преступным..Вы возмутились,сказав,что не можете ето принять,к чему добавили,что коллективной вины не бывает..И тут же обозвали преступным режимом СССР..Ис ходя из Вашей логики,что бы не натворил Сталин,винить нужно его и остальных вполне конкретных людей..В следующий раз так и говорите,не расплываясь на абстрактных "коммуняк"..

Или Вы кого то конкретно имели в виду?Так пояснять надо..
"..Запад постоянно возмущался злодеяниями красных.. "
Ну ещ╦ бы ему не возмущатся..Не своими же злодеяниями..Которые с лихвой перекроют любое т.н. "злодеяние" СССР..
"
"..если бы совок был побежд╦н...суд.. "
Проигравший всегда виноват..Вы что,етого не знали?? Правда боюсь,что в случае такого суда перед судьями встали бы две неразрешимые задачи..
1.Найти "злодеяния" СССР
2.А если найдут,постараться самим не заляпаться..
[/цитата]..в США например она разве есть? [цитата]
А не надо из етого делать каких то выводов..Что с того,что в США его нет?Зато он есть в ряде других стран,например в Германии,Франции,Голландии,Австрии,Португалии,Швейцарии,Дании,Испании..Ето только то,что я знаю..В Канаде такого закона тоже нет,что не помешало канадцам пару месяцев назад екстрадировать в Германию немца,жившего там аж с 1958г...Вы можете сказать,кого Россия выдала на расправу западу по етой статье?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

А Вы в процентном отношении посчитайте..
К тому же у англичан особо то и возможности не было сдаваться намцам,и,соответственно,воевать за них.. Вели то в основном воздушную и морскую войну..А куда ты денешься с подводной то лодки? ..
В Англии были сильны позиции местной фашистской партии..
+
Вам уже обьяснили..Повторяться не буду..Вообще,ето конечно,скотство последнее--так извращать историю..Добровольное вхождение в состав СССР называть оккупацией
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Отказываю..Пока никто не доказал,что режим СССР был преступным..Вс╦,что делалось в СССР,с таким же успехом претворялось в жизнь на Западе..А иногда и с куда большим успехом..

См. выше..Про "оккупацию"..

Ну разумеется..А какой народец должен быть,если у него четверть уничтожили?Гитлеровцы,а также их украинские и прибалтийские псы,верно служившие хозяевам за данную им возможность безнаказанно поубивать..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Сделавшие другой выбор были гражданами СССР..Воюя против СССР ,тем самым совершили преступление,во всех странах однозначно трактующееся как измена Родине..
Кстати,с етой сволотой после войны обошлись очень гуманно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

+
Самое смешное,что Вы почти цитируете Троцкого..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

То есть как прич╦м???А Вы не знали,что Зап.Украина была оккупированна Польшей?Вам известно,как поляки относились к украинцам,и какую политику проводили по отношению к ним?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ну да... я не могу принять то, что некий индивидум призна╦т гитлеровский режим преступным ТОЛЬКО на основании заключений нюрнбергского процесса... или, наоборот, ни в коем случае не призна╦т таковым режим совстский, в силу отсутствия международного процесса над ним...
Кстати, Вы заметили, что я не утверждал, что гитлеровский режим не был преступным?

Именно группу конкретных людей я и имею ввиду под этим почему-то абстрактным для Вас словом. Или Вам до сих пор не очевидно, что я не стану считать преступником любого только на том основании, что он воевал за советы? Т.е. не надо мне шить отход от декларированного неприятия коллективной вины

Оооооооочень интерестно.. А примеры конкретные можете привести? Но только такие, что бы они действительно перекрывали и "с лихвой", и "любое"

Конечно, знал.. именно поэтому я так и отошусь к НП

Нет статьи такой в РФ, значит и выдавать по ней кого-то проблематично.. пример с Канадой вообще уникален - может, несмотря на отсутсвие в канадском УК статьи, наказывающей за педерастию, канадцы экстрадируют таки своих гомиков в те арабские страны, где такая статья есть?
Но Вы увиливаете.. повторю свой вопрос по поводу ревизионизма:
НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЛИ САМИМ ОСНОВАМ ДЕМОКРАТИИ И СВОБОДЫ СЛОВА ЗАПРЕЩЕНИЕ (ВПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ) ОБСУЖДЕНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ИСТОРИЧЕСКОЙ ТЕМАТИКИ???
Только не надо "ля-ля", что ревизионистов судят типа "за клевету" или что-то подобное.. если бы это было именно так, не потребовалось специальной статьи, карающей именно за ревизионистские взгляды

Вы будете серь╦зно утверждать, что коллаборационистские настроения в Англии были хотя бы немного сопоставимы с совесткими???


А ещ╦ в СССР платить взносы в ДОСААФ и проч. организации народ ломился совершенно добровольно.. а законы все принимались исключительно "по многочисленным просьбам трудяшихся.."
Самому не смешно?
Кстати, напомните, когда среди жителей, например, оттяпаной у Финляндии территории референдум проводился по поводу "добровльного вхождения"? И сколько там "ЗА" васказалось? А то я знаете ли подзабыл...


Опять же, с нетерпение жду конкретных примеров..

Блин, устал повторять... а почему же Ваше отношение к "предателям" среди граждан Германии совершенно другое? Да и любые революционеры тогда тоже "предатели" и "изменники"...

Вывод о нестабильности локальных диктаторских режимов (в т.ч. и коммунистических) настолько очевиден, что к нему приходили как "основоположники", так и их идеологические противники.. Т.е. этот вывод абсолютен и не зависит от политико-философских взглядов индивидуума.

Не смешите мои тапочки! С кем легче справиться: с Российской империей, обладающей действительно колоссальными ресурсами и оккупировавшей в сво╦ время почти всю Украину, или с какой-то там изивините за выражение Польшей?

а Вы мнение жителей Буковины и Буджака, волею судеб оказавшихся в составе Украины, спросили???
Лечение хронической русофобии по методу доброго Др. Гильотена!

Ну,ну..Не тяните кота за яйца..Вы же меня имеете в виду..

А где я говорил,что с читаю режим преступным ТОЛьКО на основании Нюрнберга??Речь зашла о юридической стороне дела,вот я Вам и ответил..И без Нюрнберга гитлеровский режим являлся преступным..

При наличии от сут ствия плашек на три восьмых дюйма.. ..Разве я не говорил,что для того,что бы признать режим преступным,надо сначала ДОКАЗАТь его преступность?И разве я не говорил,что с док-вами у гипотетических судей будут проблемы?Не перед╦ргивайте..


Снова-здорово!! А чего ж тогда на Нюрнберг ополчились? Режим был преступным?Был..Преступники понесли наказание? Понесли..Что Вам ещ╦?..

Мля,ну я ж не ясновидящий,что бы догадываться,что Вы там имели в виду..В следующий раз изьясняйтесь точнее,значит..

Приводите Вы..Вы же называете СССР преступным режимом..Вам и обвинять..А мо╦ дело опровергать обвинения,или соглашаться с ними..

Ето Я увиливаю????????????????Вы,как пример поставили США,где нет статьи за ревизионизм..Я же Вам сказал,что ето не помеха,и прив╦л пример с Канадой,где такого закона тоже нет,что не помешало канадцам выдать на расправу западу человека,прожившего в Канаде 40 больше 40 лет..Да ещ╦ по сомнительным обвинениям..Про екстрадиции из США по етому вопросу мне ничего неизвестно(что не означает,что таких примеров не было..)

Вы оппонентом не ошиблись?Где я утверждал,что наказание за ревизионизм--демократическая норма? Кстати,ревизионизм запрещ╦н к обсуждению правилами сайта..Поетому назовите просто чью нибудь фамилию..Чтобы я знал,что Вы понимаете под словом "ревизионизм"..

А что,в СССР были так сильны коллаборационист ские настроения? Мне кажется Франция,к примеру всем фору в етом вопросе даст...В Англии в войну сажали в тюрьмы за неосторожно брошенное слово..Прич╦м,в отличии от СССР,не предьявляя никаких обвинений..А газетам в демократической Англии запретили ЛЮБЫЕ критикующие замечания в адрес правительства..Прич╦м,газет╦рам дали понять,что какие статьи являются критикующими будет решать само правительство..Нет,ето не большевистская пропаганда..Ето пишут АНГЛИЙСКИЕ историки..Наверно,<Essener>,раз пошли на такие драконовские меры,то были на то причины..Или?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

А ето смотря когда..В 60-70е ети взносы все в гробу видали..Тут я с Вами согласен..А вот в 30-х картина выглядит иначе..И не сгущайте краски..Вас послушать,так все поголовно платили взносы в ДОСААФ..


В основном да..Хотя ето просто стандартная формулировка..Сейчас применяют другие,но суть та же..Принимали законы,которые были необходимы на текущий момент..

Дойд╦т дело и до Финляндии..Вы сперва с выборами в Зап.Украине разберитесь ..

См. выше..

Не предатели,а преступники..Но есть нюансы..Как назвать человека,борющегося против режима,который вед╦т страну к гибели?Ето я о немецком подполье,к примеру..

А что Вы так близко к сердцу принимаете мо╦ сравнение Ваших высказываний с высказываниями Троцкого? ..Да Вы тайный троцкист,батенька..

Да? А мне вот всегда казалось,что как раз таки Украина попросилась в состав России..А надо было отказать..Посмотрел бы я,где бы была ваша "независимость"..Давно бы по польски все болтали..

Факт оста╦тся фактом.Западные области Украины были оккупированы Польшей в 1920-21гг.
П.С...Да,вот Вы защищаете изменников,воевавших за Гитлера..А что же Вы не вспоминаете сотни тысяч совет ских пленных,замученных в концлагерях..Замор╦нных голодом,к примеру..Прич╦м речь ид╦т не о 44-45гг,когда Германию отрезали от продовольственных баз,с которых е╦ снабжала вся Европа,а о зиме 41-42гг..Ето преступление по-Вашему,или нет?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев