кг/ам
аффтар убей сибя!

hm Arme Deutschland

не в Комендатуре пушистие били

Да вообще-то историю я своей страны с пелёнок знаю, т.к. до 28 лет там жил, но только в таком для всех святом месте как церковь(если для них оно святое, т.к всё исходит от души и седца, а у них от У.Е, да Гамбургера))разводить политическую дискусию, и намекать как они счастливы, а народы бывшего советского союза прям так умирали, и ничего не видели.Вот только сейчас они со свистом к этому катяться, хотя вид создают, что в Германии всё пучком.
Только одной войной Россию на лет 50 оттянули назад, и миллионы ухлопали(только не надо за Сталина, т.к. он у себя в стране беспредельничел), а сейчас извените пи....ят, у нас мол камендатуры в СССР были.Влюблённые себя по-жизни лицемеры!

Милости просим обратно в родные пенаты. Здесь и правду расскажут, и в душу плевать не будут, и козлов здесь нет...
Спасибо.
Peschuk

А кто говорит-то? Сильно сомневаюсь чтоб это из местных... они как правило про коммендатуру с роду ничего не слышали. Думается мне, что кто-то из переселенцев старшего поколения вспомнил...
Ну так что ж, было ведь... для многих "советских" немцев это личная трагедия, ... старики забыть не могут...
<Archimed> прав, бабку свою надо было слушать, если вас лично не коснулось, то это ещё не значит что этого не было.
На свадьбе правда такие вещи вспоминать - перебор...

_______________________________________________
Дивлюсь я на небо та й думок не маю......

Каша у тебя в башке, ты еще и ни тут , но уже не там.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

Ты сцуко них.йа низнаыиш исторыи ссср. йeслип знал здeс нe писздeл!
Вот йeслип твайа бапка каньки атбросила в трутармии тып сдeс писал и нe срал!

Дауш ани жыли заибись! Никто атголода нe дох, никаго в лагeрйа нисажали.

Да да йeто запад, асобино гиманийа виновата што в савкe (расии) всe такийe нeдаразвитыйe падонки как ты!

ты йистчо скажы йeти каминдатуры спасли жызнь нeмцам савeтцкава сайуза. вeть нибуть каминдатуры паубивали бы их фсeх нах!

На сибйа пасматри падонок а патом пра друг пeзсди!
p.s. Пайду в баньку схажу. Вeть с таким гавном свизалсйа!

БАН

поподробнее пожалуйста, по чьей вине? По вине церкви? Или по вине немцев живших в союзе? Или ещё по чьей-то? И в чём ета вина заключалась?
Keep on pretending

Я не думаю что священник хотел плюнуть Вам в души. Он наверно даже старался что-нибудь приятное сказать
Скорее всего это была евангелическая церковь. У них я в проповедях всегда замечаю некую приземленность и политика там тоже нередка.
У католиков такого нет - там бы Вас напутствовали на брачную жизнь без всяких политических экскурсов в мало знакомое здешним немцам прошлое российских немецev. А православный батюшка вообще бы остался в границах библейских напутствий.
Не огорчайтесь. Не было у Вашего евангелического пфаррера желания ВАс обидеть - у него наверно для всех аусзидлеров стандартная проповедь.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Правильно, а то ходят к каким то непонятным священникам, которые им про историю народа толкуют, на кой она нам? Самое главное, что бы за счёт бабки в германию переехать. А тут уж лучше к православному пойти, он только про оплату спросит, ну может намекнёт, что добавить не мешает и дальше по библии.
Keep on pretending

Каждый ходит к кому хочет. Ходите хоть к сайнтологам, если Вам нравится . При чем тут это?
А про историю народа можно слушать в Landsmannschaft. Практически заниматься историей народа с современном политическим выходом можно и в Bund der Vertriebenen.
При чем тут церковь или священник? Вы хоть поглядите; о чем ветка. Человек в церковь пошел - а ему там про политику да про Советский Союз. У него душа и возмутилась. При чем тут какие то "бабки"?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Человек в церковь пошел - а ему там про политику да про Советский Союз. У него душа и возмутилась. При чем тут какие то "бабки"?
~~~~~~~~~~~~~~~
Мог бы и не ходить.
Да и вообще, в чужой монастырь со своим уставом....

конечно, на кой знать о том, за счёт чего мы сюда переехали, ишь паршивец, пытается говорить о том, как немцам в трудармии жилось, мы что с вами немцы? Мы на свадьбу в новой майке с надписью россия пришли, новый мерин показать, кассеты на русском так врубить, что бы весь квартал слышал..... а етот про политику....про немцев.....про то как дедам жилось, что бы что то ценили..... на кой нам ето, мы же крутые......вот только за счёт кого? Тех кто был в трудармии растрелян, сожён?
Keep on pretending

Читал .. а у самого мысль вертелась о том как формируються стереотипы.
п.с. неплохо было б приписать в какой церкви свадьба и в какой стране.

Это Вы видимо не про Церковь говорите, а пр католическую или лютеранскую тусовку-клуб. Только там возможно, чтобы священник говорил не о Боге , а о политике.
Скажите спасибо, что не услышали стандартного Эссовского:
- "коммандирен, политкоммисарен, юден - цвай шитс форвертс"

Существо сердешное, ты читать-то внимательно умеешь???
Если да - прочти еще раз мой предыдущий постинг, а потом уж бей себя в грудь коленками, бейся в истерике и брызгай слюнями - если очень надо. (в чем сомневаюсь)
Я написала - знать о том, зачем сюда наши русаки переехали - естественно надо, это - история народа, только церковь для этого место неподходящее. Понимаешь? Неподходящее место церковь - для политики. Verstehst Du, Geschöpf Gottes? Politik gehört NICHT in die Kirche. Ну на каком же языке тебе нах еще объяснить, чтобы ты снова в истерике не забился?
Если ты совсем уж непонятливый, еще раз повторю - для эттого есть Landsmannschaften. Или ты слова такого не слышал? Ландсманншафт, Землячество Российских немцев? А также землячества судетских, силезских и прочих. А также есть Бунд дер Фертрибене. Центральная организация. Защищает интересы, занимается историей. Спонсирует исторические исследования.
Если ты лично в Бога не веришь - а злобы через край, то хоть по человечески постарайся понять автора этой ветки.
Он в ЦЕРКОВЬ пришел, на венчание своих друзей.
Не на МИТИНГ Землячества.
Не на заседание политической организации. Понимаешь, существо припадочное? ЦЕРКОВЬ - этто место такое, где Богу молятся... Там друзья его венчались. И вдруг он там, будучи в благостном расположении духа, услышал политические речи. Что евангелической церкви присуще. А он - этого не знал. И - огорчился. И написал в ДК спросить мнения других. А другие зачем то на пальму полезли, не разобрав, где бузина, а где - дядька...
Каждому свое - Землячеству - история и Память, Бунду Фертрибене - политика, а Церкви - Бог.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Спокойствие, только спокойствие. Ек вам не нравится, когда не по вашему, вот когда в Баден-бадене в православной церкви заявили, что правильно югославию бомбят - порядок, когда в россии ядернуйю подлодку светят, ой как мило, а когда тут священник напомнил нашу историю, чуждую вам, то не к месту.....
Keep on pretending

А Вы не мешайте в кучу Баден-Баденский приход с Россией..Разные церкви..А то можно вспомнить,как Зарубежная православная церковь благославляла власовцев на "святое" дело..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ты не удав, ты мышь!За словами следи, что пишешь!Вот такие дрещи как ты, и ломятся в Германию, так как сложностей боялся.В тёпленькое на всё готовое!Дрищепуп!
Ты не переживай щен, если, что случись, я вернусь на защиту России в первых рядах, за свой народ! а вот ты?Ты будешь посапывать в две дырки в Германии!

можно вспомнить,как Зарубежная православная церковь благославляла власовцев на "святое" дело..
Можно попросить ? .. вспомнить ето поподробнее желательно с приведением документов , ссылок.

Да прости ты их
они ить не святые, но хоть направление правильное,
хоть и топчатся по мелочам как ты

Обязательно!Попозже вс╦ получите..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ша. А кто Вам сказал, что мне нравится, что где-то в Баден-баденской церкви священник чего-то сказал? Если с него - прошу прощения - Благодать Господня давно уже сошла, да и сам он слетел с катушек и лупит по площадям - это его проблемы. Никогда Пастырь в церкви не скажет, что это хорошо - кого то бомбить. Помните, как в Апокалипсисе: "По делам узнаете их". Какой же он Священник, если ему бомбить охота, или политикой заниматься? И нечего на дураков пальцами показывать - их везде много.
Вы опять что-ли не поняли, что я имела в виду?
Мне шо, в третий раз повторять, в чем различие между церковью и организациями немцев, которым ПОЛОЖЕНО заниматься историей и помощью? В чем различие между Домом Божьим и Ландсманншафт российских немцев?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Зарубежная православная церковь не только власовцев благословляла, здесь, в Германии, она и у Гитлера на приеме была... увы. Поэтому я и не говорю, что евангелическая церковь - плохая, а православные все - хорошие. Политических дураков везде хватает.
Почему никто не просекет, о чем автор ветки говорит: там, куда молиться Богу ходят, политике не место. Конечно, Пастырь может поднять народ на борьбу с врагом, как во времена Сергия Радонежского... Но вот назидательным политическим проповедям в церкви не место, да еще на венчальной службе. Они бы еще на крестинах политику припомнили.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

можыш прйам сийчас пиздовать в расeйу нах! скатиртйу дарога падонак! а в рeсeи адни линтйаи астались вeть им лeнь была падавать дакумeнты в гирманийу. тибe, падонак, и тибe падобным жылось в расeи нe хyйова, пака питух в жопу на выибал!
p.s. пахош у минйа сиводнйа бан(н)ый дeнь!
p.p.s. админы! йа на админафф ни абижайусь, у Вас работа такайа. такшто баньтe.

Да..О том,что священники благославляли казаков ,служивших в составе СС пишет С.И.Дробязко "Под знам╦нами врага" ооо "Ексмо" М;2004..Книга,кстати,нейтральная..Только данные ..Подробнее по цверкви в войну позже..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

А где же как не в церкве помолится за то что-бы то было с нами не повторилось, в других местах к сожалению никто слушать не желает.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

Большое заблуждение. Когда я вижу в храме Путина, Буша , Шредера и тд и тп, это уже политика.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

Интересно, что ни церковь (конфессия), ни место названы не были... Автором ветки. Поэтому я так и не поняла, о чем же был спор...

А расве это так важно ?
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

В принципе - нет. Но какой-то странный спор на тему, в которой, вроде бы, все понятно, поэтому меня и заинтересовало, какая именно церковь...
Не могу себе представить, чтобы в России священник на венчании стал говорить о политике...
Если, конечно, это не знакомый тех, кто венчается.
Не думаю, что и в Германии это распространено. Поэтому удивилась - и накалу страстей, и безымянности описанного случая...

"..митрополит Анастасий : перед войной на Архиерейском соборе 1939 г. он выражает надежду на то,что великий кнайзь Владимир Кириллович "в подобающее время выступит на великое дело освобождения порабощ╦нной безбожной властью России,обьединив вокруг себя весь русский народ"...К концу же войны митрополит Анастасий такие же надежды возлагает на РОА,политическая программа которой значительно отличалась от программы Владимира Кирилловича.
Во время войны духовенство РПЦЗ,помимо военнопленных,окормляло и РОА..."..русское зарубежное духовенство выполняло в армии Власова чисто церковные функции,не занимаясь политикой".Несомненно,впрочем,что не занимаясь политикой,руководство РПЦЗ разделяло чаяния РОА...
Из письма митрополита Анастасия Б.Н.Сергиевскому..(речь шла о Власове):
"..Сам Власов,с которым я виделся,много говорил о значении церковной миссии и в разговоре неоднократно цитировал Святое Писание...Поетому есть надежда,что в новом движении церковь сможет выполнять свою миссию.В политическом же отношении надо всем обьединяться вокруг Власова,ибо никого другого,кто имел бы возможность собрать русские силы для борьбы с коммунистами,сейчас налицо нет.."
<www.moskvam.ru/2004/03/vassa.htm>
Вот так..О Гитлере вообще ни слова..Интересно,этот тип знал,что творят "освободители" на оккупированных территориях?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Причём тут Россия? Разговор как раз о церквях в Германии идёт. О российских церквях пусть говорят те, кто там живёт.
Keep on pretending

а вот его начальство по другому смотрит, даже булаву вручили, как отличительный знак верности православию.

Не давайте пожалуйста советов, как нам проводить наши службы и венчания, для вас венчание возможно просто пьянка под размахивание кадилом, для нас связь поколений, история. Вам надо что бы поп нарядился в вышитые золотом одежды, нам надо что бы он был советчиком. О вкусах не спорят, каждый идёт туда, куда ему нравится, на нравятся вам наши церкви - ходите в свои, где не надо ни слушать, ни думать.
Keep on pretending

Вы были на венчании в России хоть раз?
У России только два союзника - Армия и Флот.

При чём тут Россия? Тут говорят о церквях в Германии и венчании в Германии, почему в евангелической церкви священник о истории немцев из России заговорил, то ли дело в православной, но не российской, а его уродливейшей западной версии, а ето две большие разницы.
Ето я могу спросить видели ли вы хоть раз венчание и свадьбу не русских, а русаков в Германии? Тех кто там бегал и доказывал, что они немцы или евреи, угнетаемые и принижаемые русскими, а тут а тут окрестили себя русаками?
Кееп он претендинг

Просто Вы привели в одном ряду приход в Баден-Бадене и освящение подлодки в России..т.е. смешали в кучу обе церкви..На что Вам было сказано,что Зарубежная православная церковь и церковь в сегодняшней России вовсе не одно и тоже..В порядке информации
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Скажем так..Если Вы по поводу венчания в местной(немецкой) православной церкви,то венчающиеся и есть русаки,а не евреи,и уж тем более не немцы,которые в подавляющем большинстве сво╦м католики или лютеране
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Да, в етом случае я сам смешал. Признаю ошибку. Просто привёл как пример "не политичности" церкви.
Keep on pretending

а вот тут вы забываете русских жён местных, приехавших сюда по работе, беженцев........ тут достаточное количество русских, приехавших сюда не надевая национальную маску.
Keep on pretending

============================
Вот спасибо!!! Теперь я поняла, почему Darja соизволила вылить на вас ушатик язвительности...
Даже малая доза вызвала у вас тааакие заключения. что хочется тихо отбежать ... пахнет нехорошо. Подленько так. Что же вы???
Разве о церкви можно сказать - "вкусы"??? Про остальное - я написала выше...
Читайте автоподпись у модератора Бастлера. Очень полезно.

Перед тем как кого то осуждать надо выяснить с чем его взгляды связаны. Кроме того ваше православие советует "Не суди и не судим будишь" Можете мне в ответ высказывание из Едды привести? Она между прочим стоит в списке ценнейших книг мировой литературы.
Keep on pretending

Почему из Эдды? Недавно перечитывала "Прорицания..." И "Спор богов"... Поэтому не понимаю, почему вы именно о ней вспомнили?!
Я вас, честно, не хотела обидеть, но невозможно было ни понять ваших взглядов на этой ветке (об этом я даже выше написала), ни смысла эмоционального накала...
Но как только прочитала о "вкусах"... и непрятно поразил выпад в сторону православноой церкви.
Хотя ваша фраза о "непонимании" означала , видимо, что прихожанам непонятен язык службы, потому что древнерусский понимается не всеми, и что сама обрядовость многим непонятна... Но проповедь читается на русском языке. Так что ваша фраза о том. что в православных (русских) церквях все не понимают и не думают, - это, знаете ли...
Я вас не "судила".
Я вас "осудила" за обиду, которую вы нанесли мне, например, по теме совсем недискуссионной.
Извините, если я вас неправильно поняла. А если правильно, то где ваш ответ по существу?
А почему все ж таки "Эдда"???

у меня были два контакта с православной церковью, после которых я с ними ничего иметь не хочу.
1.Тёща уговорила покрестить дочку, договорились сделать ето в Дрокии, Молдавия 1986 год, приехали, заплатили, пришли все родственники жены, вышел довольно таки молодой попик, первым делом попросил бумажку об оплате, вторым накинулся на бабку жены, котарая и ему по годам в бабки годилась - ты почему старая мне курицу не принесла? и та падает перед ним на колени, целует руки и просит о прощении.... я взял ребёнка послал етого батюшку на х*Й и уехал, ето был первый разлад в моей семье, т.к. родственники попались ну очень верующие.
2.Раз брат жены захотел венчаться, а что бы его венчать, надо было и нам.... опять уговорили.....теперь уже в Бельцах, Молдавия 1988 год, я не крещённый, тот же стереотип, заходим, первый вопрос об оплате, после етого становитесь в круг, задаю вопрос попику: а поинтересоваться о крещении не надо? В ответ слышу чуть ли не ругань, развернулся и ушёл.
После етого повёл жену просто показать, как ето делается у людей в католическую церковь, тоже Бельцы священник был из Польши, ксёндз Яцек. 1. Никаких разговоров об оплате - моё дело помочь вам найти путь к Богу, считаете нужным - положите в ящик для пожертвований. 2. Никакого венчания без крещения, никакого крещения взрослого без знания библии и хотя бы Отче наш.
вот после етого и жена о своём православии забыла.
Рассказал ету историю помощнику попика в Баден-Бадене, его реакция....... православного священника критиковать может только бог.... етого вы никогда у других не встретите, особенно в евангелической церкви. Все смертные перед богом равны.
А Едда, ето то во что верили германцы, пока не было библии. Разве изменить богам отцов не грех?
Keep on pretending

ты бы сам с ними ходил в коммендатуру отмечаться, то наверное

А мне дружбан рассказывал, что ничего не понимал, для чего два раза в неделю, уже в Алма-Ате, мы приходили с родителями в ментофку....
А када стал уже повзрослее, говорил просто.
Хорошо, что русский язык уже знаю..........
Но особенно мне понравилось, када базлали с ним на ети темы, то встрял один коллега из нашего кабинета, наверное не выдержал.
И залепил, примерно ;) : "А мой папан, таких, как вы, на распыл пущал. И правильно делал.."

=================================
Вот, опять "выскочила" на минутку на сайт, извините, что сразу не ответила.
Если бы я могла рассказать вам о своих "контактах"... со священнниками, понимаете - со священниками, но не с верой... И исходить из этого часто вызывающего недоумение опыта... Мне "повезло" на куда более странные и огорчительные истории, хотя их не искала!
Знаете, иногда надо превозмочь искушение обидеться на церковь... Хотя это мое личное мнение, я в нем не уверена как в универсальном. К сожалению, здесь не место рассуждать о таких вещах...
В моих ситуациях дело даже не касалось какой-то мзды, которой следовало одарить священника... по-житейски это так понятно. и наверное, даже если было бы неприятно. я бы легче это перенесла и дала бы с удовольствием и "курицу", и деньги... священнику тоже кушать надо... нетактично... ладно... переживем... пошутим...
Но вот это утверждение, что священника нельзя осуждать, что он лишь своеобразный "связник" и не важно, какой он... Это я уже не раз слышала. Наверное, оно все же правильное. но я его не могу принять, увы. это наверное мой грех. Я просто отхожу в сторону.
Поэтому я хорошо вас понимаю...
Что касается Эдды... Мужество, верность, цельность характеров - это общие черты эпосов. Но это же не вера!!! Это способ выживания в суровых условиях. Сознание человека не готово было к пониманию того, что мужество - это не убить, а сначала понять, за что . Самому понять, а не по законам "племени". Хотя, конечно. характеры поражают...
Там не все так просто,в этих эпических сказаниях, цельность, которая привлекает, - она же эпическая, напрямую в реальной жизни может воплотиться так (если взять за основу), что мало не покажется. Та же верность мгновенно оборачивается страшной местью - и все это предстает как мощный и тоже не подлежащий сомнению идеал.
Посмеялись братья над мужем - убиваю братьев, и это единственное решение...
Во что могли верить народы в ту эпоху? Только в собственные силы и в силу объединения против любого врага.
Потребность в христианстве возникла с усложнением сознания...
О евангелической церкви ничего не знаю. к стыду своему. Знаю только, что всегда стараюсь , когда приезжаю. пойти в нее на концерт, почему-то это всегда необходимо... Видимо, сочетание безыскусности, наивности и акустики, а не религиозные мотивы.
Извините за такое длинное послание, тема сложная...
Смайлики тоже не "расставляются"...

Распыл конечно серьезно, поетому все кто может делает ноги чтобы не быть удобрением для нового русского порядка, да и вам же спокойней.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

да и вам же спокойней.

В подъезд захожу уже без эмоций.
А как гулял по-ночам, так и продолжаю.
Тока случаеф ещё не видел, када в Германии на ночной магазин (заправку-по-русски) бандюки наезжали при мне.......

Есть одно очень простое решение...
Я разговаривал тут как то с полковым сщященником люфтваффе, католик, иезуит....говорили долго, в конце концов договорились до следующего: Богу и вере церкви не нужны, главное, что бы человек верил, а остальное всё просто театр. Так же между человеком и богом не нужен посредник - священник, его задача совсем другая - психологическая поддержка, ето своего рода психолог, советчик, а молитвы и библию можно и без него почитать и не обязательно в церкви, пойди в лес, на берег реки - бог везде. Поетому, каждый должен решать сам куда он идёт и не лезть с замечаниями типа есть место в церкви для истории и напутствий или нет. В одной есть, в другой нет, никто не может сказать какое вероисповедание правильное, не надо просто никому и ничего навязывать.
И вот таких священников, не ставящих себя выше, не вымогающих у паствы, а наоборот идущих навстречу я называю священниками. Увы, встретил я таких не много и ни один из них карьеры в церкви не сделал. Тот же ксёндз Яцек - то сих пор священник мелкого прихода в Бельцах, зато его бывший помощник Пётр, нарушивший пожалуй все заповеди до единой, уже лет 6 как в Ватикане. В Дрездене евангелический священник в Бюлау, взявший из детдома 4 детей инвалидов..... так и вышел на пенсию простым священником, а его напарник открыто говоривший: что вы от меня хотите, я не святой, ето такая же профессия как и любая другая - уже пошёл на повышение. Именно поетому у меня и вызвал симпатию тот священник, который начал на венчании рассказывать молодожёнам о истории их народа, а не тупо отбалоболивший службу по требнику. ето для меня священники, они делают то, во что верят, а основная масса - нет.
Keep on pretending

тебе совет, назат в Рассиу!

Трудно не согласиться. Это ересь наверное. Но я думаю так же, как вы.
Особенно - " Богу и вере церкви не нужны, главное, что бы человек верил, а остальное всё просто театр. Так же между человеком и богом не нужен посредник - священник, его задача совсем другая - психологическая поддержка, ето своего рода психолог, советчик" И относительно "карьеры" в церкви вы правы...
Однако все ж таки не все люди склонны к "одинокому богослужению", поэтому церкви как обрядность нужны. Только без агрессивного изумления, что кто-то живет и верует иначе.

Козлизм немецких "святош" разного калибра не становится меньше из-за того, если ещ╦ где-нибудь вне Германии существовали или существуют ещ╦ козлы, например из комендатуры. Поэтому - имхо, Ваш коммент - не аргумент. Сравнительный анализ козлизма вещь не очень продуктивная...
----
Carpe Diem!

А как ты понял свою бабушку ты что по немецки понимал??????????

Все Ваши аргументы страдают подменой понятий... И особенно ужасно - слово "вкусы" по отношению к Вере в Бога... Встретились Вам те, которых в Библии называют "ложные пастыри". Встретились именно в Православной Церкви, хотя могли бы - точно такие же, а то и похуже - повстречаться и у католиков и у лютеран... там тоже "ложных пастырей" хватает.
А спор то на этой ветке был не об этом. А о том, уместно ли в Церкви при Венчании говорить о политике? Автор ветки считал, что - нет. Я с ним согласна. А Вы вдруг начали нападать на Православную Церковь, обряд Православного Венчания окрестили "пьяным размахиванием кадилом"... Нехорошо... Выплескиваете свою злость - не по сути...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Да неужели католик да еще иезуит мог ТАКОЕ сказать??? Ведь это же как раз и есть лютеранство... В католицизме Священник играет значительно большую роль. Может, это был лютеранский пфаррер?
ЗАметьте, я не отрицаю того, что он сказал. Это - одна из возможных точек зрения на Веру. Я и пантеизма не отрицаю.
Спор то был не об этом. Человеку не понравилось, что в Церкви на Венчании вдруг ляпнули проповедь в политико-идеологическом контексте. Я это могу понять. Есть организации, которые хранят историю изгнанных немцев, финансируют исторические исследования, поддержижвают культуру "немецкого Востока". Это - жизнь мира сего, политика. А Церкви заниматься этим не пристало. Батюшка Православной Церкви, равно как пристер или пфаррер - это не политруки и не психологи, а слуги Божии. И если они этого сами не осознают - это их беда... Только судить по ним о Церквях не стоило бы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Недавно на одной из здешних веток о вере на Руси, самым яростным ревнителем веры и отстаиванием за россией права третьего Рима, оказался самый обычный неуч и глупый бездарный безбожник
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#63