Вход на сайт
Венчание в церкви, и ..
08.09.05 11:50
Все Ваши аргументы страдают подменой понятий... И особенно ужасно - слово "вкусы" по отношению к Вере в Бога... Встретились Вам те, которых в Библии называют "ложные пастыри". Встретились именно в Православной Церкви, хотя могли бы - точно такие же, а то и похуже - повстречаться и у католиков и у лютеран... там тоже "ложных пастырей" хватает.
А спор то на этой ветке был не об этом. А о том, уместно ли в Церкви при Венчании говорить о политике? Автор ветки считал, что - нет. Я с ним согласна. А Вы вдруг начали нападать на Православную Церковь, обряд Православного Венчания окрестили "пьяным размахиванием кадилом"... Нехорошо... Выплескиваете свою злость - не по сути...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ eh-prokachu 06.09.05 16:23
В ответ на:
у меня были два контакта с православной церковью, после которых я с ними ничего иметь не хочу
у меня были два контакта с православной церковью, после которых я с ними ничего иметь не хочу
Все Ваши аргументы страдают подменой понятий... И особенно ужасно - слово "вкусы" по отношению к Вере в Бога... Встретились Вам те, которых в Библии называют "ложные пастыри". Встретились именно в Православной Церкви, хотя могли бы - точно такие же, а то и похуже - повстречаться и у католиков и у лютеран... там тоже "ложных пастырей" хватает.
А спор то на этой ветке был не об этом. А о том, уместно ли в Церкви при Венчании говорить о политике? Автор ветки считал, что - нет. Я с ним согласна. А Вы вдруг начали нападать на Православную Церковь, обряд Православного Венчания окрестили "пьяным размахиванием кадилом"... Нехорошо... Выплескиваете свою злость - не по сути...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.09.05 11:57
Да неужели католик да еще иезуит мог ТАКОЕ сказать??? Ведь это же как раз и есть лютеранство... В католицизме Священник играет значительно большую роль. Может, это был лютеранский пфаррер?
ЗАметьте, я не отрицаю того, что он сказал. Это - одна из возможных точек зрения на Веру. Я и пантеизма не отрицаю.
Спор то был не об этом. Человеку не понравилось, что в Церкви на Венчании вдруг ляпнули проповедь в политико-идеологическом контексте. Я это могу понять. Есть организации, которые хранят историю изгнанных немцев, финансируют исторические исследования, поддержижвают культуру "немецкого Востока". Это - жизнь мира сего, политика. А Церкви заниматься этим не пристало. Батюшка Православной Церкви, равно как пристер или пфаррер - это не политруки и не психологи, а слуги Божии. И если они этого сами не осознают - это их беда... Только судить по ним о Церквях не стоило бы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ eh-prokachu 07.09.05 09:11
В ответ на:
Так же между человеком и богом не нужен посредник - священник, его задача совсем другая - психологическая поддержка, ето своего рода психолог, советчик, а молитвы и библию можно и без него почитать и не обязательно в церкви, пойди в лес, на берег реки - бог везде
Так же между человеком и богом не нужен посредник - священник, его задача совсем другая - психологическая поддержка, ето своего рода психолог, советчик, а молитвы и библию можно и без него почитать и не обязательно в церкви, пойди в лес, на берег реки - бог везде
Да неужели католик да еще иезуит мог ТАКОЕ сказать??? Ведь это же как раз и есть лютеранство... В католицизме Священник играет значительно большую роль. Может, это был лютеранский пфаррер?
ЗАметьте, я не отрицаю того, что он сказал. Это - одна из возможных точек зрения на Веру. Я и пантеизма не отрицаю.
Спор то был не об этом. Человеку не понравилось, что в Церкви на Венчании вдруг ляпнули проповедь в политико-идеологическом контексте. Я это могу понять. Есть организации, которые хранят историю изгнанных немцев, финансируют исторические исследования, поддержижвают культуру "немецкого Востока". Это - жизнь мира сего, политика. А Церкви заниматься этим не пристало. Батюшка Православной Церкви, равно как пристер или пфаррер - это не политруки и не психологи, а слуги Божии. И если они этого сами не осознают - это их беда... Только судить по ним о Церквях не стоило бы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.09.05 12:20
Недавно на одной из здешних веток о вере на Руси, самым яростным ревнителем веры и отстаиванием за россией права третьего Рима, оказался самый обычный неуч и глупый бездарный безбожник
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:
А спор то на этой ветке был не об этом. А о том, уместно ли в Церкви при Венчании говорить о политике?
А спор то на этой ветке был не об этом. А о том, уместно ли в Церкви при Венчании говорить о политике?
Недавно на одной из здешних веток о вере на Руси, самым яростным ревнителем веры и отстаиванием за россией права третьего Рима, оказался самый обычный неуч и глупый бездарный безбожник
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
08.09.05 14:32
в ответ Darja68 08.09.05 11:57
И какую же роль играет священник в православной церкви, если реально? Я имею в виду Москву, а не провинцию... В провинции -там такое... от святости чуть ли не - до откровенного вымогательства и "тусовки" по-провинциальному в плохом значении этого определения.
У меня было не два "контакта", а куда как больше... И ни одного даже нейтрального...Все - печальные. Я стараюсь теперь не подходить к саященнику. Одно дело когда ты приходишь за справкой в учреждение и тебе хамят или отвечают равнодушием - а другое дело , с какой целью ты приходишь в церковь... Цели-то собственно обычные, именно в них и есть суть церковной практики.
Мне объяснили, что все "хорошие пастыри" в Москве "разобраны" и надо "выходить" по знакомству. Спасибо!!! Я лучше в сторонке постою...
Хотя знакомства - есть, конечно, немало, можно было бы найти... но как с таким занятым священником расплачиваться? Денег он не возьмет, а заставлять его выкраивать силы и время еше и на меня, чтобы выполнить обычную пасторскую работу профессионально, - нет, это нехорошо.
Что касается заглавного постинга. В каком стиле он написан??? Тема о чем? О распрях на зоне?
И, наконец. мы не знаем контекста. в котором прозвучала эта тема, мы не видели лица священника наконец. нам не описали это... а все это - важно!
Один и тот же текст можно произнести по-разному...
И священник имеет право говорить о скорбях человеческих даже на венчании, радуясь вместе с молодыми, что у них ЭТИХ скобей не будет...
Словом, неясность самой ситуации породила множество толков.
Поэтому - все правы.
Священники - конечно, психологи. В практике православной церкви. Это я наблюдала и наблюдаю. Может, это неправильно, но им приходится не только требы исполнять и обряды ... машинально.
У меня было не два "контакта", а куда как больше... И ни одного даже нейтрального...Все - печальные. Я стараюсь теперь не подходить к саященнику. Одно дело когда ты приходишь за справкой в учреждение и тебе хамят или отвечают равнодушием - а другое дело , с какой целью ты приходишь в церковь... Цели-то собственно обычные, именно в них и есть суть церковной практики.
Мне объяснили, что все "хорошие пастыри" в Москве "разобраны" и надо "выходить" по знакомству. Спасибо!!! Я лучше в сторонке постою...
Хотя знакомства - есть, конечно, немало, можно было бы найти... но как с таким занятым священником расплачиваться? Денег он не возьмет, а заставлять его выкраивать силы и время еше и на меня, чтобы выполнить обычную пасторскую работу профессионально, - нет, это нехорошо.
Что касается заглавного постинга. В каком стиле он написан??? Тема о чем? О распрях на зоне?
И, наконец. мы не знаем контекста. в котором прозвучала эта тема, мы не видели лица священника наконец. нам не описали это... а все это - важно!
Один и тот же текст можно произнести по-разному...
И священник имеет право говорить о скорбях человеческих даже на венчании, радуясь вместе с молодыми, что у них ЭТИХ скобей не будет...
Словом, неясность самой ситуации породила множество толков.
Поэтому - все правы.
Священники - конечно, психологи. В практике православной церкви. Это я наблюдала и наблюдаю. Может, это неправильно, но им приходится не только требы исполнять и обряды ... машинально.
08.09.05 14:55
А как же???????????????Сколько знаю семей у нас было немецких деды с бабками на немецком шпарят,а внуки им на русском отвечают.Говорили не все,а вот понимали все.И сюда когда приехали им уже легче было намного.С их же слов.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ alexander_mayer 07.09.05 22:56
В ответ на:
А как ты понял свою бабушку ты что по немецки понимал??????????
А как ты понял свою бабушку ты что по немецки понимал??????????
А как же???????????????Сколько знаю семей у нас было немецких деды с бабками на немецком шпарят,а внуки им на русском отвечают.Говорили не все,а вот понимали все.И сюда когда приехали им уже легче было намного.С их же слов.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.09.05 16:00
А у меня - всякие, и хорошие и плохие. Священники тоже люди...
... Лучше все-таки - Богу Богово, а Кесарю (миру сему) - Кесарево... Так еще в Евангелии написано. Политику - политикам, психологию - психологам, церкви - церковные дела. Не дело церкви - политика. Церковь, влезшая в дела государства - это церковь, поддавшаяся на третье искушение. В чем тогда ее отличие от идеологии?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ @Tatiana@ 08.09.05 14:32
В ответ на:
меня было не два "контакта", а куда как больше... И ни одного даже нейтрального...Все - печальные
меня было не два "контакта", а куда как больше... И ни одного даже нейтрального...Все - печальные
А у меня - всякие, и хорошие и плохие. Священники тоже люди...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.09.05 16:09
Но именно Алексий Патриарх Московский сделал очень мнго для государства Московского.И не как главный в церкви,а именно как политик.И если бы не он неизвестно что было бы.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Darja68 08.09.05 16:00
В ответ на:
Не дело церкви - политика. Церковь, влезшая в дела государства - это церковь, поддавшаяся на третье искушение.
Не дело церкви - политика. Церковь, влезшая в дела государства - это церковь, поддавшаяся на третье искушение.
Но именно Алексий Патриарх Московский сделал очень мнго для государства Московского.И не как главный в церкви,а именно как политик.И если бы не он неизвестно что было бы.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.09.05 16:18
в ответ witalik2003 08.09.05 16:09
Правильно. Не как Патриарх, а как политик. Только, полагаю, не для Московского государства, а для Российского...
"Московское"-то государство (Москва действительно государство в государстве...) ныне либо безбожное, либо исламское... и насчет Батюшек правильно Татьяна заметила... не блещет нынешняя Москва светом Православия...
Никто не мешает священнику иметь свои политические пристрастия, выражать их. Но только НЕ в тот момент, когда он - Пастырь, когда он служит Богу. Потому что в момент службы Богу он прежде всего - христианин, и вся его христианская паства - независимо от того, симпатизирует он тем или иным из них политически или нет - это прежде всего - паства, а потом уже - политические противники или друзья. А если священник не может возвыситься над политикой - то ему лучше ей и заняться, остаться просто верующим христианином...без пастырских претензий...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
"Московское"-то государство (Москва действительно государство в государстве...) ныне либо безбожное, либо исламское... и насчет Батюшек правильно Татьяна заметила... не блещет нынешняя Москва светом Православия...
Никто не мешает священнику иметь свои политические пристрастия, выражать их. Но только НЕ в тот момент, когда он - Пастырь, когда он служит Богу. Потому что в момент службы Богу он прежде всего - христианин, и вся его христианская паства - независимо от того, симпатизирует он тем или иным из них политически или нет - это прежде всего - паства, а потом уже - политические противники или друзья. А если священник не может возвыситься над политикой - то ему лучше ей и заняться, остаться просто верующим христианином...без пастырских претензий...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.09.05 16:33
Тогда государство Российского ещё не было.Он и дал толчёк к государству.А было именно Московское.Может мы про разных Алексиев говорим?Я про того Алексия, происходившего из древнего боярского рода. Который при Дмитрии Иваныче был.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Darja68 08.09.05 16:18
В ответ на:
Правильно. Не как Патриарх, а как политик. Только, полагаю, не для Московского государства, а для Российского...
Правильно. Не как Патриарх, а как политик. Только, полагаю, не для Московского государства, а для Российского...
Тогда государство Российского ещё не было.Он и дал толчёк к государству.А было именно Московское.Может мы про разных Алексиев говорим?Я про того Алексия, происходившего из древнего боярского рода. Который при Дмитрии Иваныче был.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.09.05 16:37
в ответ witalik2003 08.09.05 16:33
Ой, извините... 
А у меня все мысли - в современности...
Стыдно....
Ведь нынешний Алексий - тоже политик будь здоров...
Да, конечно, тот Алексий. И Сергий Радонежский тоже немало сделал - но вот он то как раз - не как политик, а как Пастырь...
Еще раз извините за глупейший ответ и за путаницу... Но суть остается - не как христианин, а как политик он действовал в интересах Государства...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
А у меня все мысли - в современности...
Ведь нынешний Алексий - тоже политик будь здоров...
Да, конечно, тот Алексий. И Сергий Радонежский тоже немало сделал - но вот он то как раз - не как политик, а как Пастырь...
Еще раз извините за глупейший ответ и за путаницу... Но суть остается - не как христианин, а как политик он действовал в интересах Государства...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
08.09.05 16:43
Вот это точно .Он именно как пастырь.
Главное что его действия привели к хорошим результатам.Пусть он и не в своё дело влез.Но справился хорошо и это главное.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Darja68 08.09.05 16:37
В ответ на:
Сергий Радонежский тоже немало сделал - но вот он то как раз - не как политик, а как Пастырь...
Сергий Радонежский тоже немало сделал - но вот он то как раз - не как политик, а как Пастырь...
Вот это точно .Он именно как пастырь.
В ответ на:
как политик он действовал в интересах Государства...
как политик он действовал в интересах Государства...
Главное что его действия привели к хорошим результатам.Пусть он и не в своё дело влез.Но справился хорошо и это главное.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
08.09.05 17:17
в ответ Darja68 08.09.05 16:00
Интересно, что лет пять назад еще активно действовало направление "перестройки" в церковной службе,
много неоднозначных предложений (например, вести службу на современном языке - я резко против),
но сроеди них - проповедь может включать и современные, именно реальные проблемы, не любые, а касающиеся мира духовного, не умозрительно, но конкретно. Не любой священник это сможет... Но предложение, по-моему, правильное. И своевременное.
Не знаю, чем этот спор закончился... Даже у наших знакомых я не спросила... Ощущение. что ничем, кроме неприятностей у кого-то... Поэтому боишься поставить в неловкое положение этим вопросом...
В Москве в церкви много политики, внутренней.
много неоднозначных предложений (например, вести службу на современном языке - я резко против),
но сроеди них - проповедь может включать и современные, именно реальные проблемы, не любые, а касающиеся мира духовного, не умозрительно, но конкретно. Не любой священник это сможет... Но предложение, по-моему, правильное. И своевременное.
Не знаю, чем этот спор закончился... Даже у наших знакомых я не спросила... Ощущение. что ничем, кроме неприятностей у кого-то... Поэтому боишься поставить в неловкое положение этим вопросом...
В Москве в церкви много политики, внутренней.
08.09.05 19:09
в ответ witalik2003 08.09.05 16:09
Прочитал в инте, что он (патриарх Алексей) подписал заявление в Страсбурский суд из-за полного разгрома православных церквей в Сербии.
Тошно было, когда видишь натовских солдат, покидавших спокойно церкви, отдавая на растерзание толпе асманской.
А ещё хуже, когда ЮНЕСКО нималейшей помощи не предложила Сербской стороне.
Всё перемешалось вместе: политика, война, церковь!Нигде нет покоя, даже в церквях.
Евангелическая церковь
Тошно было, когда видишь натовских солдат, покидавших спокойно церкви, отдавая на растерзание толпе асманской.
А ещё хуже, когда ЮНЕСКО нималейшей помощи не предложила Сербской стороне.
Всё перемешалось вместе: политика, война, церковь!Нигде нет покоя, даже в церквях.
Евангелическая церковь
08.09.05 20:08
в ответ anabis2000 08.09.05 19:52
Представляешь........
В новой расейской армии пришлось бы этому чудо прапору солдатиков к пастору для полит занятий водить, да и самому отчёты писать томуже пастору
Ну точно Войнович

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В новой расейской армии пришлось бы этому чудо прапору солдатиков к пастору для полит занятий водить, да и самому отчёты писать томуже пастору
Ну точно Войнович
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
08.09.05 20:25
в ответ Altwad 08.09.05 20:08
Нет, отчеты точно не пишут... Другие отношения. Но - да, часто далеки от того, что требовалось бы... Рядовому чаще нужен психолог, чем священник. Такова реальность.
Но где их найти - тех, которые работали бы действительно профессионально именно в армии?
Вот сейчас отменили военный кафедры во многих вузах, таким образом надеются поднять уровень и из менить атмосферу в казарме и вообще... Но, боюсь, без кое-каких мер это не поможет. Например, хотя бы. не брать в армию уголовников...
Но где их найти - тех, которые работали бы действительно профессионально именно в армии?
Вот сейчас отменили военный кафедры во многих вузах, таким образом надеются поднять уровень и из менить атмосферу в казарме и вообще... Но, боюсь, без кое-каких мер это не поможет. Например, хотя бы. не брать в армию уголовников...






