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СНЕСТИ ПАМЯТНИК ГИТЛЕРОВЦАМ

511  1 2 3 4 5 alle
Essener Отец украинской демократии03.09.05 00:14
Essener
03.09.05 00:14 
in Antwort Al2004 03.09.05 00:08, Zuletzt geändert 03.09.05 00:25 (Essener)
С тем, что в итоге для той же Украины и многих других бывших союзных республик всё пришло к весьма неплохому варианту, я согласен.. И территория действительно у нас такая, что пожелать большего уже просто некуда
Но, согласитесь, что и Вы несколько передёргиваете - мы пришли к этому не благодаря, а скорее даже вопреки победе СССР во Второй Мировой... Страшно даже представить - тогда дело едва не дошло до коммунизма в мировых масштабах... а вот гипотетичская победа Гитлера ИМХО могла бы носить только временный характер..
#61 
  Al2004 местный житель03.09.05 00:23
03.09.05 00:23 
in Antwort Essener 03.09.05 00:14, Zuletzt geändert 03.09.05 10:02 (Al2004)
Да нет , я не передергиваю. Конечно трудно говорить в истории в сослогательном наклонении, но ....
Не было бы СССР , не было бы Беловежских соглашений...
Тут все логично.
#62 
Essener Отец украинской демократии03.09.05 00:26
Essener
03.09.05 00:26 
in Antwort Al2004 03.09.05 00:23
НО:
утверждение "если бы не было СССР, не было бы и Украины" в корне неверно
Украина могла бы придти к государственности и другим пут╦м...
#63 
Essener Отец украинской демократии03.09.05 00:29
Essener
03.09.05 00:29 
in Antwort Al2004 03.09.05 00:23
т.е. берловежские соглашения и мирный распад СССР - это не прямое и неизбежное следствие из победы СССР в войне, а скорее чудо, удача...
#64 
  Al2004 местный житель03.09.05 00:40
03.09.05 00:40 
in Antwort Essener 03.09.05 00:29
Это не чудо...это самое большое преступление на моей памяти. четыре преступника наплевали на конституцию.Пардон три. Назарбаев был против и не подписал.Уважаю.
Это государство начало свое существование преступлением и закончило им. прискорбно.
#65 
Altwad коренной житель03.09.05 00:41
Altwad
03.09.05 00:41 
in Antwort Al2004 03.09.05 00:40
В ответ на:
Назарбаев был против и не подписал.Уважаю.

Его воообще там не было
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#66 
  Al2004 местный житель03.09.05 00:48
03.09.05 00:48 
in Antwort Altwad 03.09.05 00:41
А я и не говорил, что он там был...
#67 
  erwin__rommel старожил03.09.05 07:05
03.09.05 07:05 
in Antwort Essener 02.09.05 20:54
"..под преступным режимом я понимаю...СССР.. "
"Прид╦тся мне персонально для Вас разж╦вывать,что коллективной вины не бывает,а бывает только личная,персональная вина"..
Не узна╦те источник цитирования? Вы занимаетесь двойными стандартами
"..раз не было международного суда над коммуняками,значит они чисты и невинны? "
Нет,ето значит,что все "злодейства",чинимые коммуняками допускали и "демократические " западные страны..И поетому в случае суда судьям всегда смогут заткнуть пасть примерами из истории..
" ..диктатура интернационализма.. "
Да-а-а???А по моему как раз таки нацизма...Кстати,обьясните мне,почему в "тоталитарной" Путинской России нет статьи за ревизионизм..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#68 
  erwin__rommel старожил03.09.05 07:13
03.09.05 07:13 
in Antwort Essener 02.09.05 21:15

В ответ на:
..как..совет ский человек мог отказаться воевать за Советы,мотивируя глубоким желанием быть...на стороне Британии..

А как мог простой британский человек отказаться воевать за Британию,мотивируя ето глубоким желанием быть в етот трудный момент на стороне СССР..И,заодно,скажите мне,что сделали бы в либерально-демократической Британии с етим человеком,в случае его отказа..
В ответ на:
..и прочих оккупированных Союзом территорий..

Оп-п-па!!!Что то новенькое..И кого ж ето Союз оккупировал???
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#69 
  erwin__rommel старожил03.09.05 07:14
03.09.05 07:14 
in Antwort Essener 02.09.05 22:52

А-а-а....Пардон..Вам уже ответили насч╦т "оккупации"..Поторопился..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#70 
  erwin__rommel старожил03.09.05 07:38
03.09.05 07:38 
in Antwort Al2004 02.09.05 23:46

В ответ на:
..книжечке..

Да даже не в "Майн Кампф" дело..В теории вс╦ красиво..А тут нужно взглянуть на реальную политику в отношении оккупированных территорий..Взять например Белоруссию..Пусть <Essener> поедет туда и расскажет,что Гитлер хотел добиться всего лишь независимости и дальнейшего процветания белорусского народа..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#71 
  erwin__rommel старожил03.09.05 07:47
03.09.05 07:47 
in Antwort Essener 02.09.05 22:55

[/цитата]..было хоть какое то желание воевать за ..красных.. [цитата]
Ну а почему не должно было быть?Воевали..Вам напомнить,сколько украинцев было удостоено званий Героя? Или они мастерски притворялись,вводя в заблуждение органы,и ожидая момента,когда можно будет переметнуться на сторону гитлеровцев?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#72 
Megadeth завсегдатай03.09.05 07:51
Megadeth
03.09.05 07:51 
in Antwort Essener 02.09.05 23:41
майн капф не запрещен в фрг для обсуждения. А вот ревизионисткий бред - да
#73 
Megadeth завсегдатай03.09.05 07:52
Megadeth
03.09.05 07:52 
in Antwort erwin__rommel 03.09.05 07:38
уж приводили планы этого урода и его клики
#74 
  erwin__rommel старожил03.09.05 07:53
03.09.05 07:53 
in Antwort Essener 03.09.05 00:14

В ответ на:
..до победы коммунизма в мировых масштабах..А победа Гитлера..могла ..временный характер..

А победа коммунизма в мировом масштабе не могла носить временный характер? Победа коммунизма даже в масштабах полЕвропы продлилась всего то 45 лет..Или что Вы считаете временным характером? В соцстраны поставлялось оборудование,давались кредиты(хотя правильнее будет сказать дарились),люди из соцстран учились в СССР,приобретая специальность..БЕСПЛАТНО учились..А что делал Гитлер?Кого он учил и где?Бандеровских отморозков в разведшколах Абвера?И что он поставлял на оккупированные территории?(кроме нового порядка,разумеется)..На ту же Украину?Насколько мне известно оттуда только вс╦ вывозилось..Продукты,сырь╦,рабы..Или у Вас другие данные?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#75 
Megadeth завсегдатай03.09.05 07:53
Megadeth
03.09.05 07:53 
in Antwort erwin__rommel 03.09.05 07:47
http://www.wk-2.de/generalplan_ost.html
В ответ на:
Generalplan Ost ist die Bezeichnung der nationalsozialistischen Planungen für die Länder Osteuropas nach dem angenommenen Sieg im Zweiten Weltkrieg. Erste Planungen zu massenhaften Umsiedlungen in Polen wurden bereits Ende 1939 von verschiedenen Dienststellen entwickelt. Diese Planungen liefen parallel zu den massenhaften Vertreibungen von Polen und Juden aus den sogenannten eingegliederten Gebieten Polens. Federführend bei Planung und Durchführung solcher Programme war Heinrich Himmler als Reichskommissar für die Festigung des Deutschen Volkstums (RKF). Er selbst legte Hitler im Mai 1940 "Einige Gedanken über die Behandlung der Fremdvölkischen im Osten" vor.
Der Ausdruck "Generalplan Ost" erschien erstmals Mitte 1940 in Dokumenten des Stabshauptamtes des RKF. Nach Aufforderung von Himmler machte der Leiter der Abteilung Planung im Stabshauptamt und des Zentralbodenamts, SS-Oberführer Konrad Meyer-Hetling, im Juli 1941 weitergehende Vorschläge für die Besiedlung und Regionalplanung in polnischen Territorien, die dem Reich eingegliedert worden waren. Diese "Kurze Zusammenfassung der Denkschrift Generalplan Ost" schickte er an Himmler. Meyer-Hetling stellte diesen Plan in einer Ausstellung mit dem Titel "Planung und Aufbau im Osten" und in einer 1942 in Berlin erschienenen gleichnamigen Schrift vor. Vermutlich erstmals erwähnt wurden die Pläne zur Expansion im Osten im Oktober 1941 von Reinhard Heydrich bei einer Rede in Prag anlässlich seiner Ernennung zum stellvertretenden Reichsprotektor Böhmen und Mähren. Er skizzierte dort den Plan einer etappenweise Übernahme Osteuropas.
Hinweise darauf waren auch im Memorandum "Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost" von Erhard Wetzel enthalten, dem "Rassenreferenten" im Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete. Im Februar 1942 bezeichnete Wetzel das Referat III B im Reichssicherheitshauptamt (RSHA) als Urheber des Generalplans Ost. Wetzel wusste seit November 1941, daß das RSHA an einem Gesamtplan für die Ostgebiete arbeitete. Wetzels als Sachverständigengutachten vorgestelltes Memorandum kritisierte die Pläne des RSHA. Innerhalb von zehn Jahren sollten vier Millionen Deutsche im Osten angesiedelt werden, mindestens zehn Millionen innerhalb von 20 Jahren. Für diese Besiedlung waren die besetzten Gebiete von Polen, die baltischen Länder, Weissrußland, Teile der Ukraine, Leningrad, die Krim und Teile des Dnjeprbogens vorgesehen. Die Bevölkerungszahl in diesen Gebieten wurde auf 45 Millionen geschätzt, darunter fünf bis sechs Millionen Juden. 31 der 45 Millionen wurden als "rassisch unerwünscht" eingestuft, sie sollten nach Westsibirien vertrieben werden, einige sollten in der Verwaltung Rußlands eingesetzt werden. Nach dem Generalplan Ost des RSHA sollten 80 bis 85 Prozent der Bevölkerung Polens, 64 Prozent der Bevölkerung der Westukraine und 75 Prozent der Bevölkerung Weißrußlands umgesiedelt werden. Die Verbliebenen sollten "germanisiert" oder ermordet werden. Das Stabshauptamt begann Ende Januar 1942 auf Himmlers Befehl mit den Vorbereitungen für den Generalplan Ost. Unter der Leitung von Meyer-Hetling arbeitete das Stabshauptamt einen konkreten Plan au.s, den er im Juni 1942 an Himmler sandte. Das Projekt sollte innerhalb von 25 Jahren nach Kriegsende abgeschlossen sein.
Die vom Reich annektierten polnischen Gebiete sollten vollständig "germanisiert" werden. Im restlichen Polen und in großen Teilen der Sowjetunion sollten "Reichs-Marken" und "Siedlungsstützpunkte" errichtet werden. Meyer-Hetling schätzte die Projektkosten auf 45,7 Milliarden Reichsmark. Finanziert werden sollte es aus in den eroberten Ländern erhobenen Sondersteuern, Krediten und dem Staatshaushalt. Auf Himmlers Befehl veränderte Meyer-Hetling seinen Plan, er hieß nun "Generalsiedlungsplan". In seiner neuen Fassung war die für die Besiedlung durch Deutsche vorgesehene Region größer als in der RSHA-Fassung des Generalplans Ost. Sechs bis sieben Millionen Menschen sollten aus den annektierten polnischen Gebieten, zehn Millionen aus dem Generalgouvernement, drei Millionen aus den baltischen Staaten, sechs bis sieben Millionen aus der Westukraine und fünf bis sechs Millionen aus Weißrußland deportiert werden. Innerhalb der ersten zehn Jahre sollte die "rassisch unerwünschte" Bevölkerung getötet werden, in den folgenden zehn Jahren vermutlich die "politisch Unerwünschten".
Nach der Niederlage in Stalingrad verlor Himmler das Interesse an einer endgültigen Fassung des Plans. Hitler befahl nach der Proklamierung des "Totalen Krieges", jede Planung von Nachkriegsprojekten einzustellen. Der Generalplan Ost und der Generalsiedlungsplan wurden auf dem Höhepunkt der Massenmorde in Osteuropa, während der Ermordung von Millionen sowjetischer Kriegsgefangener und Juden, entwickelt. Zu dieser Zeit begannen die deutschen Behörden mit der Ansiedlung von Deutschen in den im Generalplan Ost dafür vorgesehenen Gebieten. Der Generalplan Ost belegt, daß es außer dem Programm der Endlösung noch andere Pläne gab, die zwar nicht die Ermordung, wohl aber die Vertreibung ganzer Völker anstrebten. Die Umsetzung dieser Pläne befand sich erst im Anfangsstadium - sie sollte fortgeführt werden, nachdem Deutschland den Krieg gewonnen hätte.

#76 
  erwin__rommel старожил03.09.05 07:54
03.09.05 07:54 
in Antwort Essener 03.09.05 00:26

В ответ на:
Украина могла прийти к государственности другим пут╦м..

Могла..Да только кто бы ей дал?Польша?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#77 
  erwin__rommel старожил03.09.05 07:58
03.09.05 07:58 
in Antwort Megadeth 03.09.05 07:53

Да конечно..Только <Essener>у интересно отвлеч╦нно порассуждать,нежели поискать документы и ознакомится с реальным положением дел..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#78 
Megadeth завсегдатай03.09.05 08:05
Megadeth
03.09.05 08:05 
in Antwort erwin__rommel 03.09.05 07:58
они соц-дарвинисты все такие.
#79 
Megadeth завсегдатай03.09.05 08:07
Megadeth
03.09.05 08:07 
in Antwort erwin__rommel 03.09.05 07:58
вот ище инфо...ух как бы "рацвела" украина....
http://www.agrar.hu-berlin.de/fakultaet/history/gpo/020528.htm#gpo
В ответ на:
Generalplan Ost ist die Bezeichnung der nationalsozialistischen Planungen
für die Länder Osteuropas nach dem angenommenen Sieg im Zweiten Weltkrieg.
Erste Planungen zu massenhaften Umsiedlungen in Polen wurden bereits Ende
1939 von verschiedenen Dienststellen entwickelt. Diese Planungen liefen
parallel zu den massenhaften Vertreibungen von Polen und Juden aus den
sogenannten eingegliederten Gebieten Polens. Federführend bei Planung und
Durchführung solcher Programme war Heinrich Himmler als Reichskommissar für
die Festigung des Deutschen Volkstums (RKF). Er selbst legte Hitler im Mai
1940 "Einige Gedanken über die Behandlung der Fremdvölkischen im Osten"
vor.
Der Ausdruck "Generalplan Ost" erschien erstmals Mitte 1940 in Dokumenten
des Stabshauptamtes des RKF. Nach Aufforderung von Himmler machte der
Leiter der Abteilung Planung im Stabshauptamt und des Zentralbodenamts,
SS-Oberführer Konrad Meyer-Hetling, im Juli 1941 weitergehende Vorschläge
für die Besiedlung und Regionalplanung in polnischen Territorien,
die dem Reich eingegliedert worden waren.
Diese "Kurze Zusammenfassung der Denkschrift Generalplan Ost" schickte er
an Himmler.
Meyer-Hetling stellte diesen Plan in einer Ausstellung mit dem Titel
"Planung und Aufbau im Osten" und in einer 1942 in Berlin erschienenen
gleichnamigen Schrift vor.
Vermutlich erstmals erwähnt wurden die Pläne zur Expansion im Osten im
Oktober 1941 von Reinhard Heydrich bei einer Rede in Prag anlässlich seiner
Ernennung zum stellvertretenden Reichsprotektor Böhmen und Mähren.
Er skizzierte dort den Plan einer etappenweise Übernahme Osteuropas.
Hinweise darauf waren auch im Memorandum "Stellungnahme und Gedanken zum
Generalplan Ost" von Erhard Wetzel enthalten, dem "Rassenreferenten" im
Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete. Im Februar 1942 bezeichnete
Wetzel das Referat III B im Reichssicherheitshauptamt (RSHA) als Urheber
des Generalplans Ost. Wetzel wusste seit November 1941, daß das RSHA an
einem Gesamtplan für die Ostgebiete arbeitete. Wetzels als
Sachverständigengutachten vorgestelltes Memorandum kritisierte die Pläne
des RSHA. Innerhalb von zehn Jahren sollten vier Millionen Deutsche im
Osten angesiedelt werden, mindestens zehn Millionen innerhalb von 20
Jahren. Für diese Besiedlung waren die besetzten Gebiete von Polen, die
baltischen Länder, Weissrußland, Teile der Ukraine, Leningrad, die Krim und
Teile des Dnjeprbogens vorgesehen. Die Bevölkerungszahl in diesen Gebieten
wurde auf 45 Millionen geschätzt, darunter fünf bis sechs Millionen Juden.
31 der 45 Millionen wurden als "rassisch unerwünscht" eingestuft, sie
sollten nach Westsibirien vertrieben werden, einige sollten in der
Verwaltung Rußlands eingesetzt werden. Nach dem Generalplan Ost des RSHA
sollten 80 bis 85 Prozent der Bevölkerung Polens, 64 Prozent der
Bevölkerung der Westukraine und 75 Prozent der Bevölkerung Weißrußlands
umgesiedelt werden. Die Verbliebenen sollten "germanisiert" oder ermordet
werden. Das Stabshauptamt begann Ende Januar 1942 auf Himmlers Befehl mit
den Vorbereitungen für den Generalplan Ost. Unter der Leitung von Meyer-
Hetling arbeitete das Stabshauptamt einen konkreten Plan au.s, den er im
Juni 1942 an Himmler sandte. Das Projekt sollte innerhalb von 25 Jahren
nach Kriegsende abgeschlossen sein.
Die vom Reich annektierten polnischen Gebiete sollten vollständig
"germanisiert" werden. Im restlichen Polen und in großen Teilen der
Sowjetunion sollten "Reichs-Marken" und "Siedlungsstützpunkte" errichtet
werden. Meyer-Hetling schätzte die Projektkosten auf 45,7 Milliarden
Reichsmark. Finanziert werden sollte es aus in den eroberten Ländern
erhobenen Sondersteuern, Krediten und dem Staatshaushalt.
Auf Himmlers Befehl veränderte Meyer-Hetling seinen Plan, er hieß nun
"Generalsiedlungsplan". In seiner neuen Fassung war die für die Besiedlung
durch Deutsche vorgesehene Region größer als in der RSHA-Fassung des
Generalplans Ost. Sechs bis sieben Millionen Menschen sollten aus den
annektierten polnischen Gebieten, zehn Millionen aus dem
Generalgouvernement, drei Millionen aus den baltischen Staaten, sechs bis
sieben Millionen aus der Westukraine und fünf bis sechs Millionen aus
Weißrußland deportiert werden. Innerhalb der ersten zehn Jahre sollte die
"rassisch unerwünschte" Bevölkerung getötet werden, in den folgenden zehn
Jahren vermutlich die "politisch Unerwünschten".
Nach der Niederlage in Stalingrad verlor Himmler das Interesse an einer
endgültigen Fassung des Plans. Hitler befahl nach der Proklamierung des
"Totalen Krieges", jede Planung von Nachkriegsprojekten einzustellen. Der
Generalplan Ost und der Generalsiedlungsplan wurden auf dem Höhepunkt der
Massenmorde in Osteuropa, während der Ermordung von Millionen sowjetischer
Kriegsgefangener und Juden, entwickelt. Zu dieser Zeit begannen die
deutschen Behörden mit der Ansiedlung von Deutschen in den im Generalplan
Ost dafür vorgesehenen Gebieten. Der Generalplan Ost belegt, daß es außer
dem Programm der Endlösung noch andere Pläne gab, die zwar nicht die
Ermordung, wohl aber die Vertreibung ganzer Völker anstrebten. Die
Umsetzung dieser Pläne befand sich erst im Anfangsstadium - sie sollte
fortgeführt werden, nachdem Deutschland den Krieg gewonnen hätte.

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