русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

CDU u. SPD ???

2238   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle
M13 коренной житель31.08.05 14:56
31.08.05 14:56 
in Antwort alte Wolf 31.08.05 14:53
Просто надо определиться, в чем в данный момент остро нуждается Германия, если в создании новых рабочих мест, то надо прикармливать тех, кто эти места создает, если в сохранении завоеваний рабочего класса, то класс этот в скором времени уменьшиться до минимума, а безработица взлетит до небывалых размеров
Сохранение завоеваний как раз и способствует приросту раб.мест.
Если рабочаая неделя будет ширше а раб.день длинее то и рабочих мест новых не появицца
scorpi_ скептик31.08.05 14:59
31.08.05 14:59 
in Antwort Jana33 31.08.05 12:33
ресторанные ( аквиз / работники) - ну прям каждый день аквиз в ресторане делаю.
приобретение канцелярских принадлежностей - это копейки
наемные рабочих и / или услуги посредников - у freiberufler'а? Не смешно
покупку новых машин производства ( дегрессив или прогрессив) - у freiberufler'а? Откуда у него производство?
Реально Freiberufler платит солидные налоги.
Jana33 птица-секретарь31.08.05 15:04
Jana33
31.08.05 15:04 
in Antwort Darja68 31.08.05 14:06
В ответ на:
Яна, такой конкурентноспособной, как, например, страны Юго-Восточной Азии или - чтоб далеко не ходить - страны Восточной Европы, Вы Германию ни за что не сделаете. Потому что здесь работают законы, добытые здешним рабочим классом в ходе классовых боев 20 века.

Зачем-же ходить так далеко, ЕU гораздо ближе...
В ответ на:
И только отменив эти законы, пролетаризировав "заевшийся" за годы противостояния блоков и за годы холодной войны европейский рабочий класс, Вы превратите европейские страны в "конкуренцию" для тех стран, куда бегут сейчас немецкие предприятия, стран, где нет ни профсоюзов, ни защиты прав наемного рабочего - а один сплошной капиталистический беспредел...

Волшебной палочкой я все-же не обладаю, поэтому наврядли смогу что-либо превра-, а тем-более предотвратить..
А какие альтернативы наблюдаете Вы, позвольте узнать?
Какой сценарий развития на ближайшие годы представляете себе Вы, если у власти останется коалиция зеленые-СПД?
Они дружно начнут исправлять то, что было неправильно сделано, и делать то, что не было сделано за семь лет?
Есть какие-то другие формы существования общества, более эффективные, чем капитализм?
M13 коренной житель31.08.05 15:04
31.08.05 15:04 
in Antwort scorpi_ 31.08.05 14:59, Zuletzt geändert 31.08.05 15:09 (M13)
ресторанные ( аквиз / работники) - ну прям каждый день аквиз в ресторане делаю
Как не делаешь а клиентоф не спаиваешь шоб они табе заказы давали???
M13 коренной житель31.08.05 15:06
31.08.05 15:06 
in Antwort Jana33 31.08.05 15:04

Есть какие-то другие формы существования общества, более эффективные, чем капитализм?

капитализмъ капитализму - рознь
alte Wolf местный житель31.08.05 15:09
alte Wolf
31.08.05 15:09 
in Antwort M13 31.08.05 14:56
В ответ на:
Сохранение завоеваний как раз и способствует приросту раб.мест.
Если рабочаая неделя будет ширше а раб.день длинее то и рабочих мест новых не появицца
Если рабочий на "фесте" не будет пожизненной нагрузкой для работодателя, и социальные отчисления не составят трети от брутто зарплаты наемного рабочего, то работодатель лучше наймет двух рабочих с гибким рабочим временем, а не будет выжимать соки из того, который есть. Те-же рабочие с радостью пойдут на полгода работать за полную зарплату напрямую в фирму, чем за половину зарплаты в ляйку, которая так-же спокойно выгонит через полгода.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Darja68 свой человек31.08.05 15:15
Darja68
31.08.05 15:15 
in Antwort Jana33 31.08.05 15:04
Вам правильно ответил М13 - капитализм капитализму рознь. Возможно, введение элементов государственного регулирования (старые сд-концепции, Кейнс) было бы более эффективным, нежели разнузданный "саморегулирующийся" рынок.
Ведь крупный капитал сам по себе безроден - он идет туда, где ему лучше. И чувства "патриотизма" у него нет - капитал космополитичен и пользуется вовсю достижениями глобализации. И поскольку довести немецкого рабочего до уровня румына или азиата не удастся - не удастся и "повысить" конкурентоспособность Германии по сравнению с райскими для мирового капитала странами.
А что касается предвыборной борьбы - ну не вижу я у Униона действительно целостных концепций. Только волю к власти.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
scorpi_ скептик31.08.05 15:16
31.08.05 15:16 
in Antwort M13 31.08.05 15:04
Да и так дают
Darja68 свой человек31.08.05 15:18
Darja68
31.08.05 15:18 
in Antwort alte Wolf 31.08.05 15:09
В ответ на:
Те-же рабочие с радостью пойдут на полгода работать за полную зарплату напрямую в фирму

конечно, с радостью, а что им, бедным, остается. А еще с большей радостью они бы трудились в тех условиях, в которых еще 10 лет назад работали их отцы - со всеми социальными гарантиями при социальном мире. Наемных рабочих превращают в убогих, с радостью бегущих за подачками доброго работодателя... А он из них еще выбирает - кто "гибче", кто - не болеет, у кого - детей нет...
Ох, чует мое сердце, вернется капитализм к тому состоянию, какое у него было в начале 20 века - только на новом технологическом витке... И заново будет формироваться европейский пролетариат... Может быть
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
scorpi_ скептик31.08.05 15:20
31.08.05 15:20 
in Antwort Darja68 31.08.05 15:15, Zuletzt geändert 31.08.05 15:27 (scorpi_)
Ты ещё скажи, что и у FDP нет целостных концепций.
И во всяком случае у CDU больше концептов чем у SPD, зелёных или левых, у которых они отсуствуют в принципе.
M13 коренной житель31.08.05 15:22
31.08.05 15:22 
in Antwort alte Wolf 31.08.05 15:09
Если рабочий на "фесте" не будет пожизненной нагрузкой для работодателя, и социальные отчисления не составят трети от брутто зарплаты наемного рабочего, то работодатель лучше наймет двух рабочих с гибким рабочим временем, а не будет выжимать соки из того, который есть
..может наймет, а может не наймет. Может в Венгрии наймет
Darja68 свой человек31.08.05 15:23
Darja68
31.08.05 15:23 
in Antwort scorpi_ 31.08.05 15:20
Вы имеете в виду FDP?
Нет, у них то как раз сейчас концепции есть и очень целостные - они последовательно остаются PArtei der Besserverdienende. Это они в девяностые годы мотались между национал-либерализмом и популизмом (Мелеманн), а сейчас, под Вестервелле, вполне определились на либеральных позициях.
А какое отношение они имеют к теме ветки?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 свой человек31.08.05 15:25
Darja68
31.08.05 15:25 
in Antwort M13 31.08.05 15:22
В ответ на:
Может в Венгрии наймет

Вот именно! Переходный срок - 7 лет, через 7 лет (если в ЕС примут линию Болкенштайна) румын или венгр сможет предлагать свою рабочую силу в ГЕрмании на социальных стандартах СВОЕЙ страны...
Этого наши адепты безграничного капитализма как-то не разумиют...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
scorpi_ скептик31.08.05 15:26
31.08.05 15:26 
in Antwort Darja68 31.08.05 15:23
А какое отношение они имеют к теме ветки?
А такое, что разумная альтернатива вполне имеется.
Darja68 свой человек31.08.05 15:27
Darja68
31.08.05 15:27 
in Antwort scorpi_ 31.08.05 15:26
Вестервелле канцлером не будет никогда. В коалиции решающее слово будет принадлежать консерваторам.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Jana33 птица-секретарь31.08.05 15:27
Jana33
31.08.05 15:27 
in Antwort scorpi_ 31.08.05 14:59
Это только маленькая часть того, что мне пришло в голову на "раз", ничего такого неестественного там нет.
Фрайберуфлеры - они тоже разные.
Versicherungsmakler ,например, большую часть из перечисленного успешно используют...
А при покупке нового компрессора для холодильной установки в только что открытом "русском магазине" - это не орудие производства? (Пример самый тупейший)
В ответ на:
Реально Freiberufler платит солидные налоги

Двай не будем говорить за всех, ок?!
alte Wolf местный житель31.08.05 15:29
alte Wolf
31.08.05 15:29 
in Antwort Darja68 31.08.05 15:18
В ответ на:
Наемных рабочих превращают в убогих, с радостью бегущих за подачками доброго работодателя...
А что лучше нынешние заевшиеся, по полдня листающие каталоги и с закостеневшим указательным пальцем? Его-же шеф с ним вынужден советоваться, кто из ляйщиков прогибается лучше, чтобы раздоров в коллективе не завелось
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Jana33 птица-секретарь31.08.05 15:30
Jana33
31.08.05 15:30 
in Antwort Darja68 31.08.05 15:15
В ответ на:
И поскольку довести немецкого рабочего до уровня румына или азиата не удастся

Я не знаю, о каком именно уровне Вы говорите.
Не могли бы Вы уточнить, что именно подразумевается под "уровнем азиата"?
Darja68 свой человек31.08.05 15:31
Darja68
31.08.05 15:31 
in Antwort alte Wolf 31.08.05 15:29
Leihefirmen - это вообще чудовищная форма эксплуатации.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
M13 коренной житель31.08.05 15:32
31.08.05 15:32 
in Antwort Jana33 31.08.05 15:27
А при покупке нового компрессора для холодильной установки в только что открытом "русском магазине" - это не орудие производства? (Пример самый тупейший)
и хто там фраиберуфлер? Може речь про себстенгер тфу мате го ..
может про предпринимателей речь ведете?
Двай не будем говорить за всех, ок?!
Дафай перейдем от качественных к количественным хар-кам,
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 alle