Deutsch

Сообщение удалено. Удалил delomann

1879  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
M13 коренной житель31.08.05 09:20
31.08.05 09:20 
в ответ Derdiedas 30.08.05 21:00
Этот товарисч весшает свои мизмы еще и на окенае ( в нескольких частях ) http://www.okean.de/forum/thread.php?id=76924
#41 
  eh-prokachu свой человек31.08.05 09:35
31.08.05 09:35 
в ответ delomann 30.08.05 20:04
В ответ на:
Быть маяком народов.

О! Скромно, я бы даже сказал застенчиво..........а електричество для лампочки у кого брать будем?
Keep on pretending
#42 
pass6 гость31.08.05 10:47
pass6
31.08.05 10:47 
в ответ M13 31.08.05 08:15

Во - первых предлагаю вести дискуссию на нормальном русском языке, без всякого выпендр╦жа и не переходя на личности,кто тут "товарищ" а кто нет. Антисемитизм - прибежище дебилов ( напоминаю на всякий случай). И ещ╦. Религия не есть вопрос фактов, а лишь вопрос веры.
Это вс╦ преамбула.
А теперь по - существу.
В ответ на:
евреи - народ избранный

Евреи народ Богоизбранний. Разницу чувствуете?
В фразе Евреи народ избранный заложен изначально смысл о превосходстве евреев над другими народами. Ес - но, любой татарин, монгол или китаец найд╦т десятки аргументов против. И будет совершенно прав.
Но Богоизбранный - это нечто иное. Евреев избрал Бог как народ, который сможет донести все заповеди до остальных народов. И больше ничего.
#43 
M13 коренной житель31.08.05 10:57
31.08.05 10:57 
в ответ pass6 31.08.05 10:47
Во - первых предлагаю вести дискуссию на нормальном русском языке, без всякого выпендрёжа и не переходя на личности,кто тут "товарищ" а кто нет. Антисемитизм - прибежище дебилов ( напоминаю на всякий случай)
Судя по составу антисемитоф с ресурсво ака 7-40 ( Достоевский, например) не все так называемые антисемиты - дебилы. А вот маркировка дебилами тех, кто находит высказывания пoдобного рода(a-ka delomamn ) национализмом и нацизмом как раз и демострирует зашоренность маркирующих.
Евреи народ Богоизбранний. Разницу чувствуете?
В фразе Евреи народ избранный заложен изначально смысл о превосходстве евреев над другими народами. Ес - но, любой татарин, монгол или китаец найдёт десятки аргументов против. И будет совершенно прав.Но Богоизбранный - это нечто иное. Евреев избрал Бог как народ, который сможет донести все заповеди до остальных народов. И больше ничего.

В слова решили сыграть? Тык прежде всего к отвечальщику их предьявите.
Далее, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО делаетЦЦА вывод о бохаизбранности?
Прально - на основани мифоф и легенд неоднократно искаженных несмотря на старания масоретоф изложнеыых хде - в Торе.
А хто издал Тору: - теже фарисеи/саддукеи/ и ко. ( ну ессно 1й релиз дошел от фарисеев)
#44 
M13 коренной житель31.08.05 10:59
31.08.05 10:59 
в ответ eh-prokachu 31.08.05 09:35

О! Скромно, я бы даже сказал застенчиво..........а електричество для лампочки у кого брать будем?

Электричестов "не царское" дело - его будут продицировать иные народы
#45 
Derdiedas коренной житель31.08.05 11:24
Derdiedas
31.08.05 11:24 
в ответ M13 31.08.05 10:59
"... Мы стали негасимым маяком,
Сияющим по курсу "где опасно".
(Игорь Губерман)
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#46 
pass6 гость31.08.05 11:53
pass6
31.08.05 11:53 
в ответ M13 31.08.05 10:57
В ответ на:
тык,делаетцца, бохаизбранность, прально, хде

Простите, это у вас дефект речи или стиль такой? На муттершпрахе вроде не похоже - ваша мама врядли с вами так разговаривала.
#47 
M13 коренной житель31.08.05 12:01
31.08.05 12:01 
в ответ pass6 31.08.05 11:53
Простите, это имеет отношение к поднятой вне правил теме? Нет.
Посему все дальнейшие подобные вопросы задавайте в личке.
#48 
  eh-prokachu свой человек31.08.05 12:27
31.08.05 12:27 
в ответ pass6 31.08.05 10:47
В ответ на:
Но Богоизбранный - это нечто иное.

и ето глупость, каким Богом избраны? Одином, Зевсом, Будой, Аллахом? Или тем самым которого они сами выдумали? Ну так и у остальных то же самое, мы все Богом избранны, каждый своим.
Keep on pretending
#49 
delomann коренной житель31.08.05 12:37
delomann
31.08.05 12:37 
в ответ Siamsi 30.08.05 20:13
Да, так понятнее. Но ведь любая религия Учит Жить в соответствии с желанием Всевышнего. Против Бога живут некоторые единичные секты ,но не более. Ведь и другие устанавливают строгие правила,которые созданы Господом, и неукоснительно их выполняют. Почему же именно евреи - народ избранный?
Иудаизм часто называют не религией, а жизненным путем.
Но формально он таки да религия.
Как и в любой религии есть определенный набор аксиом,
тоесть определенная основа.
В Иудаизме я бы сказал о следующем (от себя "принципы веры"
Маймонида, каждый, при желании может отыскать сам):
ХаШем создавший все избрал народ Израиля для того, что бы дать
нам Тору в которой содержатся 613 заповедей.
Это те 613 правил по которым мы должны строить нашу жизнь.
В свою очередь не евреи имеют 7 заповедей см. ╧40.
Эти заповеди обеспечивают нормальную моральную жизнь человека
и таким образом Иудаим не утверждает, что все люди должны
становиться евреями.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#50 
delomann коренной житель31.08.05 13:15
delomann
31.08.05 13:15 
в ответ toma-gawk 30.08.05 20:17
Знаешь, твоя такая популяризация еврейства на самом деле не несет пользы еврейству, во всяком случае мне так кажется.
У вас же есть мудрая традиция не дразнить гусей - это в истории уже не однажды кончалось погромами.
Те, кому интересно, сами найдут пути узнать и спросить. Ну я так думаю.

Мне не интересны "гуси".
Вот наверное и всь ответ.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#51 
M13 коренной житель31.08.05 13:17
31.08.05 13:17 
в ответ delomann 31.08.05 12:37
Тебя о чем спрашивали `??? Тебя спросили "Почему же именно евреи - народ избранный? "
И шо ты отвечаешь :"Эти заповеди обеспечивают нормальную моральную жизнь человека
и таким образом Иудаим не утверждает, что все люди должны
становиться евреями."
Ты На вопрос НЕ ответил
#52 
Siamsi местный житель31.08.05 13:30
Siamsi
31.08.05 13:30 
в ответ delomann 31.08.05 12:37
Богоизбранность. А поконкретнее? Иудеи на основе культуры жрецов Древнего Египта и религий шумеров создали собственную религию - культ единого Бога. Написали Библию. Сформулировали заповеди. Спасибо им за это.
Но! Христиане провозгласили как Основу Всего "любовь к ближнему". Христианство освободилось от расистских настроений. Христианство провозгласило Равенство. То есть это.....как бы выразиться....на мой взгляд - улучшенная версия. И, кстати, почему 7 заповедей, а не 10?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#53 
M13 коренной житель31.08.05 13:36
31.08.05 13:36 
в ответ Siamsi 31.08.05 13:30
Но! Христиане провозгласили как Основу Всего "любовь к ближнему". Христианство освободилось от расистских настроений.
Ну провозгласили или не провозгласили - эот еще вопрос. Но вот то что раситских настроений не было в очередной версии - согласен. Хотй аопять же религия - это на данный момент костыли.
#54 
M13 коренной житель31.08.05 13:36
31.08.05 13:36 
в ответ delomann 30.08.05 12:18
Теперь перейдем к анализу дальнейшей ерунды
Например отвеt na вопрос 14
В ответ на:
14. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????
Приблизительно 3200 лет.

сравним с ответом на вопрос 36
В ответ на:
36. TOPKC пишет:
а я думал так:
еврей это нацинальность
иудей это вероисповедание
неправильно?
у евреев нет распределения на нацианальность и вероисповедание.

И шо ж мывидим - в ответе на в.14 говорится что национальность еврей Приблизительно 3200 лет существует. А вот уже в ответе на ворпсо 36 говорится ЧТО НЕТ РАСПЕДЕЛЕНИЯ НА НАЦИОНАЛьНОСТь и ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ - вывод Вам господа врут
#55 
Siamsi местный житель31.08.05 13:42
Siamsi
31.08.05 13:42 
в ответ M13 31.08.05 13:36
Не веду разговор о том, как эти благие намерения в жизнь воплощались. Но речь то о сути.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#56 
DBOPHiK местный житель31.08.05 13:59
DBOPHiK
31.08.05 13:59 
в ответ Derdiedas 30.08.05 21:00
Я думаю, что именно здесь и возникает тупик иудаизма. Если взять Ветхий Завет, то цель там давалась довольно прозрачно:
Соблюдай заповеди и продлятся твои дни на земле. Соблюдай заповеди и Бог благословит тебя и потомство твое. Приблизительно так.
Переходя на христианство, цель значительно расширяется. В первую очередь возникает понятие загробной жизни. Сумел заключить мир с Богом на земле - получишь награду на небесах. Теперь возвращаясь к исключительности евреев. Как известно в ВЗ написано про евреев, что Бог избрал их как пожалуй самую незначительную нацию, один из малочисленных народов. Почему объясняется там же. Чтоб не загордились и не заявили потом, что все, что они евреи достигли есть плод их собственных способностей. Далее следуют известные события, выход из Египта, вручение закона и так далее. По мере отклонения евреев от первоначально заданой цели ужесточаются и условия жизни. Все заканчивается разрушением второго Храма в 70 году. Далее, в соответсвии с христианской точкой зрения, через последнюю в истории еврейской жертву принесенную за грехи (Иисус Христос) возникает возможность вступления в завет с Богом не только для евреев но и для остальных народов. В Ветхом Завете изложен принцип - наказание за грех -смерть. Раньше за это на жертвеннике убивали животных, последняя жертва Христос.
Тем не менее, уже в Новом Завете утверждается, что отказ евреев принять эту жертву есть план Бога для того, чтобы открыть путь и для язычников. В, кажется 11 главе послания к Римлянам написано, что другим народам не следует гордиться так как их (дикую маслину) привили на место отпавших веток маслины благородной (евреев). Тем не менее корень дерева свят и несет благородные соки. Там же Павел предупреждает, чтобы другие народы не забывали, что уж если Бог силен привить чужеродные ветви, то уж тем более отпавшие свои.
В результате можно сделать приблизительно такие выводы об избранности евреев.
1. Бог избирает себе самый малозначительный народ.
2. Бог вручает им свои заповеди и закон
3. Бог предназначает им быть носителем и хранителем своего Завета
4. Бог позволяет им отпасть чтобы открыть путь для других
5. Бог приводит к себе запланированное (полное) число язычников
6. Через некие события Израиль, как последний, признает Мессию***
7. Бог назначает им быть снова нацией священиков и царей в соответсвии с Заветом
*** Приход антихриста, принимаемый с радостью всеми народами, строительство нового, последнего Храма в Иерусалиме, попытка антихриста воссесть в Храме. Антихрист требует от евреев поклонения себе как Богу, в результате восстание евреев и отказ поклоняться ему. Тяжкий период в, если не путаю, три года.
В Библии написано по отношению к евреем, что Бог очистит их, как плавильщик очищает в горне серебро...
Надеюсь ничего важного не напутал...

***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).
#57 
DBOPHiK местный житель31.08.05 14:12
DBOPHiK
31.08.05 14:12 
в ответ M13 31.08.05 13:36
Я думаю, что путаница здесь изначально заложена. По-идее национальность есть наследство крови. Если вести отчет от Иакова по прозвищу Израиль, то наверное и получится цифра 3200 лет. Однако сам Иаков имел родителей. Кто же они были по крови?
Как быть с тем же апостолом Павлом? Еврей по крови, фарисей по воспитанию, сменивший еврейское имя Саул (Савл) на Павла, гражданин Римской империи (что тогда отнюдь не пустым звуком было) - кто он?
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).
#58 
delomann коренной житель31.08.05 16:12
delomann
31.08.05 16:12 
в ответ delomann 30.08.05 12:18
И шо ж мывидим - в ответе на в.14 говорится что национальность еврей Приблизительно 3200 лет существует. А вот уже в ответе на ворпсо 36 говорится ЧТО НЕТ РАСПЕДЕЛЕНИЯ НА НАЦИОНАЛьНОСТь и ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ - вывод Вам господа врут
Да, понимаю с этим не просто разобраться.
Понятию нация всего 200 лет.
Понятию еврей, а оно не изменилось, около 3200 лет.
(по крайней мере с этого времени можно говорить о еврейском
народе)
В строгом понимании слова народ его сложно применить к евреям,
т.к. евреи это религиозно-национальное сообщество.
Так понятнее?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#59 
delomann коренной житель31.08.05 16:19
delomann
31.08.05 16:19 
в ответ eh-prokachu 31.08.05 09:35
О! Скромно, я бы даже сказал застенчиво..........а електричество для лампочки у кого брать будем?
Электрической лампочкой по аналогии с маяком можно считать
Тору, а источник ее Б-г.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все