русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Переворот сознания и замена исторической памяти

Heidelberg1 патриот26.06.21 15:57
26.06.21 15:57 
in Antwort COBECTb 26.06.21 15:13

Советский террор был ответом на белый террор, так всегда бывает в истории.

Magadaner gekickt bis 17/1/26 18:06 коренной житель26.06.21 16:09
Magadaner
26.06.21 16:09 
in Antwort Heidelberg1 26.06.21 15:57

Фейк.

Большевики с самого начала были заточены на террор.

К. Маркс в ноябре 1848 года в газетной статье о кровавом разгроме восстания в Вене как части Австрийской революции 1848—1849 годов писал: «Безрезультатная резня после июньских и октябрьских дней, бесконечные жертвоприношения после февраля и марта, — уж один этот каннибализм контрреволюции убедит народы в том, что существует лишь одно средство сократить, упростить и концентрировать кровожадную агонию старого общества и кровавые муки родов нового общества, только одно средство — революционный терроризм»

Magadaner gekickt bis 17/1/26 18:06 коренной житель26.06.21 16:11
Magadaner
26.06.21 16:11 
in Antwort Magadaner 26.06.21 16:09

Вы бы прочитали что-нибудь о тактике большевиков -

истинные предтечи ИГИЛ, только вместо Аллаха - Коммунизм, и МарксЛенин - пророк его.

COBECTb свой человек26.06.21 16:13
26.06.21 16:13 
in Antwort Heidelberg1 26.06.21 15:57
Советский террор был ответом на белый террор, так всегда бывает в истории.


А был ли белый террор? Что-то мне подсказывает, что вздёрнуть на берёзе продотрядовцев, по сути рекэтиров, и одураченных красной пропагандой людей - это всего лишь форма линча но отправить правосудие. Борьбу против красной хунты, захватившей власть, тоже террором не назовёшь. Вы случайно не перечитываете перед сном подшивки Правды столетней давности?

Heidelberg1 патриот26.06.21 16:58
26.06.21 16:58 
in Antwort Magadaner 26.06.21 16:09

Революция 1848-49 годов была буржуазной. Стало быть, и террор, о котором писал Маркс, мог быть тоже только буржуазным. Зачем его сюда приплетать?

Heidelberg1 патриот26.06.21 17:02
26.06.21 17:02 
in Antwort COBECTb 26.06.21 16:13

Белый террор был, вам надо только не полениться и почитать о нём. Кстати, хунта- это насильственный захват власти военными. Поэтому Великая Октябрьская революция никоим образом не может быть хунтой, так как во главе ее были сугубо гражданские лица. А вот заговор Корнилова к хунте отнесён мог бы.

КИНОБАН патриот26.06.21 18:19
КИНОБАН
26.06.21 18:19 
in Antwort COBECTb 26.06.21 16:13

Киев около 20 раз переходил из рук в руки в гражданской войне и интервенции и вам лучше знать был террор у вас или нет.

COBECTb свой человек26.06.21 19:09
26.06.21 19:09 
in Antwort Heidelberg1 26.06.21 17:02
Белый террор был, вам надо только не полениться и почитать о нём.

Пробовал. Не получается. Читать нечего. Зато о красном терроре написано намного больше. Ведь должно было бы быть наоборот. Не правда ли?


COBECTb свой человек26.06.21 19:13
26.06.21 19:13 
in Antwort Heidelberg1 26.06.21 17:02

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Junta

Heidelberg1 патриот26.06.21 19:14
26.06.21 19:14 
in Antwort COBECTb 26.06.21 19:09

Нет, наоборот быть не должно, потому что Америка за пропаганду платит больше.

COBECTb свой человек26.06.21 19:18
26.06.21 19:18 
in Antwort Heidelberg1 26.06.21 19:14

Опять ты про Америку. А чем занимались сто лет советские пропагандисты? Шлифовали образ великого полководца Жукова, оплакивали мнимую неготовность к войне и всё?

Fridericus коренной житель26.06.21 19:22
26.06.21 19:22 
in Antwort COBECTb 26.06.21 16:13
А был ли белый террор?

к сведению г-на СОВЕСТЬ, белый террор был. И начался он уже тогда, когда большевики великодушно выпускали всех из тюрем "под честное слово".


Вот как вели себя уральские казачки, которые позже стали "невинными жертвами большевизма". Гуманизм и любовь к ближнему в чистом ви


28 декабря 1917 г., согласно свидетельству председателя Троицкого земельного комитета Голощапова, он был арестован в станице недалеко от ст. Сырт. В селении он увидел массу человеческих трупов, при нем оренбургскими казаками был избит до смерти солдат и брошен в нее, а затем туда же было брошено тело мальчика, у которого был в процессе избиения снесен череп.


а вот как действовали донские казаки и гг.офицеры. Тут тоже всё, как полагается - массовые расстрелы пленных и убийства женщин и детей:


31 декабря 1917 г. отряд калединского есаула В. М. Чернецова после ожесточенного боя (штурм начался еще 28 декабря) взял под контроль Ясиновский рудник на Донбассе. Во время боя женщины с детьми прятались в шурфе шахты № 7. Когда после прекращения огня женщины стали выходить из шахты, их уже поджидали казаки. В упор было расстреляно три женщины и пять маленьких детей, некоторых живыми сбросили в ствол шахты. Оставшихся в живых рабочих и австро-венгерских военнопленных (защищавших вместе с рабочими рудник) согнали на площадь перед церковью. Казаки схватили каждого четвертого и угнали в Липовую балку. На рассвете перед 1 января здесь было расстреляно 73 шахтера и 45 военнопленных – всего 118 человек


Примечательно то, что вся эта резня происходила до "разгона большевиками Учредительного Собрания", который, якобы и стал причиной начала Гражданской войны. Учредительное Собрание еще и собраться не успело, а белогвардейцы уже убивали всех подряд.


А вот как соблюдали гг.белогвардейцы законы и правила ведения войны, в частности - как они поступали с парламентерами:


26 января 1918 г. первая сотня «чернецовцев» под командованием сотника В. Курочкина завязала бой с красным отрядом на подходе к станции Заповедное (11 километров от станции Зверево в сторону Гуково). Во время боя к ним вышел красный парламентер-латыш с белым флагом с предложением прекратить огонь и вынести раненых бойцов. Предложение не было принято, а парламентер был застрелен одним из членов отряда.


Все эти фактики взяты в книге "Хроника белого террора в России. Репрессии и самосуды (1917–1920 гг.)". Илья Ратьковский. Если г-ну СОВЕСТЬ этого мало, я напишу еще. Мне не жалко, пусть просвещается.






Heidelberg1 патриот26.06.21 19:42
26.06.21 19:42 
in Antwort COBECTb 26.06.21 19:18

В закрытой стране трудно вести пропаганду, так как сравнить невозможно. Вот наступил 1991 год, будь он неладен, и сравнили. Только сделать уже ничего было нельзя. Зато теперь не нуждаемся в пропагандистах, достаточно в любой продуктовый магазин сходить, как в музей, посмотреть на дикие цены.

Magadaner gekickt bis 17/1/26 18:06 коренной житель26.06.21 19:47
Magadaner
26.06.21 19:47 
in Antwort Heidelberg1 26.06.21 16:58
террор, о котором писал Маркс, мог быть тоже только буржуазным. Зачем его сюда приплетать?

А что - терроры тоже делятся по классовой принадлежности.

Забавно.

Как Вы определите террор зелотов против римскийх оккупантов?

Рабовладельческий?

А террор русского крестьянства против большевистских продотрядов?

Мелкобуржуазный?

А 9.11.?

Борьба угнетённых декханских масс против мирового капиталла?

Почти пролетарский?

Heidelberg1 патриот26.06.21 19:56
26.06.21 19:56 
in Antwort Magadaner 26.06.21 19:47

А почему бы их не определять по классовой принадлежности? Это удобнее всего.

Heidelberg1 патриот26.06.21 19:58
26.06.21 19:58 
in Antwort Magadaner 26.06.21 19:47

А 9.11.?

—————

Тут террор бумерангом вышел. От своих же выпестованных террористов пострадали.

COBECTb свой человек26.06.21 19:59
26.06.21 19:59 
in Antwort Fridericus 26.06.21 19:22
Если г-ну СОВЕСТЬ этого мало, я напишу еще. Мне не жалко, пусть просвещается.


Пишите, пишите. Потом сопоставьте с масштабами красного террора, который начался ещё до переворота, до свержения законного рравительства.


Само понятие «красного террора» впервые ввела эсерка Зинаида Коноплянникова, которая заявила на суде в 1906 следующее: «Партия решила на белый, но кровавый террор правительства, ответить красным террором…»[21] В свою очередь, термин «красный террор» затем был сформулирован Л. Д. Троцким как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать»[22]. Новую волну террора в России обычно отсчитывают с убийства в 1901 году эсеровским боевиком министра народного просвещения Николая Боголепова. Всего с 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек (из них 9 тысяч приходятся на период революции 1905—1907 годов). В 1907 году каждый день в среднем погибало до 18 человек. По данным полиции, только с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито: генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников — 8, вице-губернаторов и советников губернских правлений — 5, полицеймейстеров, уездных начальников и исправников — 21, жандармских офицеров — 8, генералов (строевых) — 4, офицеров (строевых) — 7, приставов и их помощников — 79, околоточных надзирателей — 125, городовых — 346, урядников — 57, стражников — 257, жандармских нижних чинов — 55, агентов охраны — 18, гражданских чинов — 85, духовных лиц — 12, сельских властей — 52, землевладельцев — 51, фабрикантов и старших служащих на фабриках — 54, банкиров и крупных торговцев — 29.[23] Известные жертвы террора: министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901) министр внутренних дел Д. С. Сипягин (02.04.1902), уфимский губернатор Н. М. Богданович (06.05.1903), министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904), генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (04.02.1905), московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905), бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905), тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905), начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (02.01.1906), начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906), тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906), командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906), самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906), пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906), командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906), симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906), бывший киевский генерал-губернатор член Государственного совета граф А. П. Игнатьев (09.12.1906), акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906), петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906), главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906), пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907), одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907), начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907). В 1908—1914 годах по инициативе Главной палаты Русского народного союза имени Михаила Архангела группой монархистов, среди которых были В. М. Пуришкевич, М. М. Бородкин, В. М. Васнецов, А. С. Вязигин и другие, выпускался сборник персоналий, ставших жертвами революционного терроризма — «Книга русской скорби»[24].

El Greko старожил26.06.21 20:05
El Greko
26.06.21 20:05 
in Antwort Fridericus 26.06.21 19:22

То, что Вы привели, как пример белого террора, безусловно имело место, и ещё во много раз больше.

Но между этими двумя террорами, белым и красным, есть небольшая разница. Она заключается в том что белый закончился вместе с поражением в гражданской войне. А красный не закончился вместе с победой большевиков, а просто приобрёл другие формы..


Поэтому, всё, что касается белого террора, это материал для историков. А красный - это не только прошлое. Особенно в свете произошедшего на наших глазах разрушения целой системы. Теперь можно валить на отдельных людей, но причины то системные и террор, одна из них. А вот кап. система оказалась удивительно устойчивой. Несмотря на войны, падение империй и прочие неприятности.


Magadaner gekickt bis 17/1/26 18:06 коренной житель26.06.21 20:05
Magadaner
26.06.21 20:05 
in Antwort Heidelberg1 26.06.21 19:56
Это удобнее всего.

Если бы только найти в этом какой-то смысл...

Кароч...

"Насилие — повивальная бабка каждого старого общества, беременного новым".

За что люблю Карла, нашегои, Маркса - за точную фразу и полнейшее пренебрежение полиз-корректностью.

Смывая кровь в рук коммуниста вы выхолащиваете его!

Magadaner gekickt bis 17/1/26 18:06 коренной житель26.06.21 20:07
Magadaner
26.06.21 20:07 
in Antwort El Greko 26.06.21 20:05, Zuletzt geändert 26.06.21 20:08 (Magadaner)
А вот кап. система оказалась удивительно устойчивой. Несмотря на войны, падение империй и прочие неприятности.

Не потому ли, что возникла естесственным образом, а не изобретена философами-фантазёрами?