русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Сообщение удалено. Удалил delomann

1879  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
delomann коренной житель30.08.05 12:18
delomann
30.08.05 12:18 
Nachricht gelöscht 19.09.05 16:25 (delomann)
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#1 
  nogard Чёрный Дракон ╘30.08.05 12:22
30.08.05 12:22 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
г-н Деломан, вы птичий грипп с "океана" сюда переносите или где?
#2 
Megadeth посетитель30.08.05 12:23
Megadeth
30.08.05 12:23 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
Ошибки в отевтах: как то про конти например.
Да и ваще - синизм чистой воды
#3 
Megadeth посетитель30.08.05 12:24
Megadeth
30.08.05 12:24 
in Antwort nogard 30.08.05 12:22
он и есть птичий грипп
#4 
Megadeth посетитель30.08.05 12:26
Megadeth
30.08.05 12:26 
in Antwort nogard 30.08.05 12:22
Уважаемый Деломанн, я хотел бы спросить, как иудаизм относится к растаманству, употреблению алкоголя
ББАА он оказывается еще и ответы дает
Нда деломанн -а ответы то "левыЕ"
#5 
delomann коренной житель30.08.05 12:36
delomann
30.08.05 12:36 
in Antwort nogard 30.08.05 12:22
г-н Деломан, вы птичий грипп с "океана" сюда переносите или где?
нет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#6 
delomann коренной житель30.08.05 12:38
delomann
30.08.05 12:38 
in Antwort Megadeth 30.08.05 12:23
Ошибки в отевтах: как то про конти например.

Я был бы рад если бы было бы указание на конкретную ошибку.
Пока таких не видел.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#7 
Derdiedas коренной житель30.08.05 12:45
Derdiedas
30.08.05 12:45 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
38. xeper пишет:
кто мы - не евреи - для вас, согласно этим священным изложениям?
У евреев есть 613 заповедей у неевреем 7.
Вот и вся разница.

Сплошная чушь и демагогия.
У меня вон 614 заповедей, хоть я и не еврей.
...
Заповедь 612: да не вытирай руки об скатерть.
Заповедь 613: да не сморкайся в занавески.
Заповедь 614: да не мешай пиво с водкой в будний день...
И 615-я на подходе:
Да не слушай деломанов, их речи пусты, а слова лживы.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#8 
Megadeth посетитель30.08.05 13:23
Megadeth
30.08.05 13:23 
in Antwort delomann 30.08.05 12:38

Я был бы рад если бы было бы указание на конкретную ошибку.
Пока таких не видел.

58
Кроме того ошибки в 12
13
14
36
54
63
#9 
Megadeth посетитель30.08.05 13:24
Megadeth
30.08.05 13:24 
in Antwort Derdiedas 30.08.05 12:45
Там не токма деломаний, там даже МУщина окопался. Вообшем из дк убег посехл сеять ложь в другие места
#10 
delomann коренной житель30.08.05 13:34
delomann
30.08.05 13:34 
in Antwort Megadeth 30.08.05 13:23
Итак по порядку.
В чем ошибка в ╧58?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#11 
Megadeth посетитель30.08.05 13:42
Megadeth
30.08.05 13:42 
in Antwort delomann 30.08.05 13:34
В ответ на:
не совсем понял.
Статус Контингентного беженца быдается в связи с решением
Бундестага. На сколько я знаю он не имеет в качестве обоснования
Холокоста.

Решение имеет в качесте обоснование извенения за Холокост и восстановления евр.общин. В ДК раз 5 уже постили документы и не только в дк.
#12 
Megadeth посетитель30.08.05 13:59
Megadeth
30.08.05 13:59 
in Antwort delomann 30.08.05 13:34
А вот и сканны докумнетоф. Где ястно видно что именно холокост упоминается виdе вины немцев перед еврейским народом
#13 
delomann коренной житель30.08.05 14:02
delomann
30.08.05 14:02 
in Antwort Megadeth 30.08.05 13:42
Интересно, что я применил выражение, "на сколько мне известно",
так, что даже в этом случае сложно говорить о "неправильном"
ответе или "ошибке", но тем не мение такие докуметы мне не
известны.
И если у тебя есть другие сведения, в чем я сомниваюсь, т.к.
Мутабор13 каковым был, как мне было сказано, твой старый ник,
пользовался утверждениями о том, что он привел докозательства
и в том случае если они напрочь отсутствовали, то буду рад
прочесть тескт проекта о приеме еврейских беженцев из стран
бСССР в котором говорилось бы о том, что их сюда принимают,
по тем-то и тем-то причинам. Одной из которых, как ты это
утверждаешь, должен быть Холокост.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#14 
Megadeth посетитель30.08.05 14:24
Megadeth
30.08.05 14:24 
in Antwort delomann 30.08.05 14:02
Одной из которых, как ты это
утверждаешь, должен быть Холокост.

Я привел данный документ уже. Слова про отвественность немцев перед евреями есть слова про х-t
#15 
Megadeth посетитель30.08.05 14:29
Megadeth
30.08.05 14:29 
in Antwort delomann 30.08.05 14:02
Вот кусок документа- красным подчеркнул про "деuchen Vebrechen am Jud.Volk"
#16 
DBOPHiK местный житель30.08.05 14:33
DBOPHiK
30.08.05 14:33 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
В ответ на:
Рувен
Шимон
Иегуда
Иссахар
Зевулун
Беньямин
Гад
Дан
Эфраим
Менахе
Бенямин
Леви

Еще ошибочка вышла, дваенадцать колен перечислить не удалось, Вениамин два раза. Кого то забыли...
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#17 
delomann коренной житель30.08.05 14:37
delomann
30.08.05 14:37 
in Antwort Megadeth 30.08.05 14:29
Спасибо!
Именно это я и хотел отметить.
Если я правильно понял, то речь в предидущем файле шла
какраз о законопроекте поданом на рассмотрение Бундестага?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#18 
delomann коренной житель30.08.05 14:49
delomann
30.08.05 14:49 
in Antwort DBOPHiK 30.08.05 14:33
Еще ошибочка вышла, дваенадцать колен перечислить не удалось, Вениамин два раза. Кого то забыли...

Реувен
Шимон
Леви
Иегуда
Исахар
Звулун
Дан
Нафтали
Гад
Ашер
Иосиф
Беньямин
Но тут правильнее говорить о сыновьях Якова.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#19 
Megadeth завсегдатай30.08.05 15:23
Megadeth
30.08.05 15:23 
in Antwort delomann 30.08.05 14:37
О дебатах шал речь
#20 
delomann коренной житель30.08.05 15:34
delomann
30.08.05 15:34 
in Antwort Megadeth 30.08.05 15:23
тоесть с законопроектом это вообще не связано?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#21 
Megadeth завсегдатай30.08.05 15:46
Megadeth
30.08.05 15:46 
in Antwort delomann 30.08.05 15:34
Связано
П.С на Евр.миграции в архивах мутил это с Д-ром. Поищи ( де то 4-5 стр архивов тема сделана <Stirlicom>
#22 
delomann коренной житель30.08.05 16:45
delomann
30.08.05 16:45 
in Antwort Megadeth 30.08.05 15:46
не вижу смысла.
Если нет текста законопроекта, то все остальное не более чем
домыслы того или иного частного лица и/или полит. деятеля.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#23 
Megadeth завсегдатай30.08.05 16:51
Megadeth
30.08.05 16:51 
in Antwort delomann 30.08.05 16:45
Какие домыслы??? Там же и текст обсуздхений имелся.
Да и вот оно что в НОВЫХ екпунктах тоже сказано про "немецкую отвественност"
#24 
delomann коренной житель30.08.05 16:57
delomann
30.08.05 16:57 
in Antwort Megadeth 30.08.05 16:51
Даже не буду отвечать - надаело!
Посмотрите, что собой представляет дипутат с точки зрения
закона ФРГ.
И не несите чушь.
Будет текст закона будет о чем говорить.
Т.к. его представить вы не можете, не вижу смысла продолжать
дискуссию.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#25 
Megadeth завсегдатай30.08.05 17:02
Megadeth
30.08.05 17:02 
in Antwort delomann 30.08.05 16:57
Даже не буду отвечать - надаело!
Посмотрите, что собой представляет дипутат с точки зрения
закона ФРГ.
И не несите чушь.
Будет текст закона будет о чем говорить.
Т.к. его представить вы не можете, не вижу смысла продолжать
дискуссию.

Да чушь ты как раз и нешеь, деломаний. Да и как ты вообщем мог сделать вывод про то, что не было про холокост коли текста не видел???
А никак, очередной раз пыл в глаза пускаешь.
А то, что евреев именно как 1)
восстановление общин
2) как искупление "греха" немцев приняли эот факт. И я частицно документы привел, токма ты не понимаешь вообще о чем в них речь
#26 
Megadeth завсегдатай30.08.05 17:08
Megadeth
30.08.05 17:08 
in Antwort delomann 30.08.05 16:57
Т.к. его представить вы не можете, не вижу смысла продолжать
дискуссию.

я те еще раз грю- прочти архивы в евромиграции -мож подобную пургу нести не будешь
@алл Госпда, вы спросите у деломания а КАК НАЗЫВАЕТСЯ закон на немецком языке..посмотрите что он вам скажет /не скажет.
#27 
delomann коренной житель30.08.05 17:12
delomann
30.08.05 17:12 
in Antwort Megadeth 30.08.05 17:02, Zuletzt geändert 30.08.05 17:15 (delomann)
Будет текст закона - будем говорить.
Других "документов" существовать по этому вопросу не может.
Все.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#28 
Siamsi местный житель30.08.05 19:30
Siamsi
30.08.05 19:30 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
Вопрос можно?
В ответ на:
у евреев есть определенные задачи
поставленные перед нами, в этом и заключается еврейская
"избранность".

какие именно это ЗАДАЧИ? Чем определяются? Кто их поставил? Бог? Сами евреи?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#29 
delomann коренной житель30.08.05 19:33
delomann
30.08.05 19:33 
in Antwort Siamsi 30.08.05 19:30
Естественно можно. Для этого эта тема и открыта.
На этот вопрос я уже отвечал. См. ╧15

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#30 
M13 коренной житель30.08.05 19:35
30.08.05 19:35 
in Antwort delomann 30.08.05 17:12
назови закон
#31 
delomann коренной житель30.08.05 19:41
delomann
30.08.05 19:41 
in Antwort M13 30.08.05 19:35
Значит так.
Ты утверждал, что мною высказанное предположение не верно.
Ок.
Будь добр доказать это.
Для этого нужно официальное заявление, закон ит.д.
личное мнение ни твое ни дипутатов мне не интересно.
Найдешь будет о чем говорить.
Это все к этой теме я не возвращаюсь до получения от
тебя соответствующей информации.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#32 
Siamsi местный житель30.08.05 19:54
Siamsi
30.08.05 19:54 
in Antwort delomann 30.08.05 19:33
Но разве соблюдение заповедей можно считать задачей? Это определенные правила жизни. Заповеди указывает КАК нужно жить, но не ЗАЧЕМ.А задача предполагает достижение какой-то цели.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#33 
delomann коренной житель30.08.05 20:04
delomann
30.08.05 20:04 
in Antwort Siamsi 30.08.05 19:54
Siamsi
Заголовок: Re: Все, что вы хотели знать о евреях...
Но разве соблюдение заповедей можно считать задачей? Это определенные правила жизни. Заповеди указывает КАК нужно жить, но не ЗАЧЕМ.А задача предполагает достижение какой-то цели.

Вопрос над которым я никогда до сего дня не задумывался.
Почему в высшей степени интересный!
Да заповеди это не самацель это средство.
В качестве целей можно, пожалуй, определить следующие:
Не делай другму то, чего не желаешь себе.
Быть маяком народов.
Жить правильно, тоесть в соответствии с желанием Вс-вышнего.
Вроде вот так.
Это цели двух "порядков" определяющие взаимоотношения между
людьми и между человеком и Б-гом.
Надеюсь так понятнее?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#34 
Siamsi местный житель30.08.05 20:13
Siamsi
30.08.05 20:13 
in Antwort delomann 30.08.05 20:04
Да, так понятнее. Но ведь любая религия Учит Жить в соответствии с желанием Всевышнего. Против Бога живут некоторые единичные секты ,но не более. Ведь и другие устанавливают строгие правила,которые созданы Господом, и неукоснительно их выполняют. Почему же именно евреи - народ избранный?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#35 
  toma-gawk посетитель30.08.05 20:17
30.08.05 20:17 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
Знаешь, твоя такая популяризация еврейства на самом деле не несет пользы еврейству, во всяком случае мне так кажется.
У вас же есть мудрая традиция не дразнить гусей - это в истории уже не однажды кончалось погромами.
Те, кому интересно, сами найдут пути узнать и спросить. Ну я так думаю.
#36 
M13 коренной житель30.08.05 20:18
30.08.05 20:18 
in Antwort delomann 30.08.05 19:41
В ответ на:
Значит так.
Ты утверждал, что мною высказанное предположение не верно.
Ок.
Будь добр доказать это.
Для этого нужно официальное заявление, закон ит.д.
личное мнение ни твое ни дипутатов мне не интересно.
Найдешь будет о чем говорить.

Значит так. - официльное заявление мной дадено вот тут
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/121-3809202-8-2693060-anfan.pdf
И там вообщето ЛИЧНЫМИ мениниями не пахнет. Это же не инервью в ккаой нить газете.
#37 
Derdiedas коренной житель30.08.05 21:00
Derdiedas
30.08.05 21:00 
in Antwort Siamsi 30.08.05 19:54
Умница!
Только он не ответит, будет толочь воду в ступе, и выкручиваться, но по существу деломан никогда не отчвечает.
Вот и сейчас он снова отвечает на вопрос "как", а не "зачем".
Потому что религия, при всех своих претензиях на знание смысла жизни, таковым не обладает. Так, приманить легковерных мудр╦ными обещаниями - это они могут.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#38 
M13 коренной житель31.08.05 08:12
31.08.05 08:12 
in Antwort toma-gawk 30.08.05 20:17
У вас же есть мудрая традиция не дразнить гусей - это в истории уже не однажды кончалось погромами.
Ах вот оно что -пословица оказывется тоже еврейская
Антирестно, где подобыне "кладязи знаний" черпают? В синагоге? В еврейском клубе? На собрании сионистоф?
#39 
M13 коренной житель31.08.05 08:15
31.08.05 08:15 
in Antwort Siamsi 30.08.05 20:13
Господом, и неукоснительно их выполняют. Почему же именно евреи - народ избранный?

потому что в остатках текстах мифоф и легенд фарисеи ( одна из сект древнееврейских) записала шо евреи - избранный народ. Так сказать самопровозглашение путем давания инфо от Моше "писавшего" по указге ка они грят Б-га
#40 
M13 коренной житель31.08.05 09:20
31.08.05 09:20 
in Antwort Derdiedas 30.08.05 21:00
Этот товарисч весшает свои мизмы еще и на окенае ( в нескольких частях ) http://www.okean.de/forum/thread.php?id=76924
#41 
  eh-prokachu свой человек31.08.05 09:35
31.08.05 09:35 
in Antwort delomann 30.08.05 20:04
В ответ на:
Быть маяком народов.

О! Скромно, я бы даже сказал застенчиво..........а електричество для лампочки у кого брать будем?
Keep on pretending
#42 
pass6 гость31.08.05 10:47
pass6
31.08.05 10:47 
in Antwort M13 31.08.05 08:15

Во - первых предлагаю вести дискуссию на нормальном русском языке, без всякого выпендр╦жа и не переходя на личности,кто тут "товарищ" а кто нет. Антисемитизм - прибежище дебилов ( напоминаю на всякий случай). И ещ╦. Религия не есть вопрос фактов, а лишь вопрос веры.
Это вс╦ преамбула.
А теперь по - существу.
В ответ на:
евреи - народ избранный

Евреи народ Богоизбранний. Разницу чувствуете?
В фразе Евреи народ избранный заложен изначально смысл о превосходстве евреев над другими народами. Ес - но, любой татарин, монгол или китаец найд╦т десятки аргументов против. И будет совершенно прав.
Но Богоизбранный - это нечто иное. Евреев избрал Бог как народ, который сможет донести все заповеди до остальных народов. И больше ничего.
#43 
M13 коренной житель31.08.05 10:57
31.08.05 10:57 
in Antwort pass6 31.08.05 10:47
Во - первых предлагаю вести дискуссию на нормальном русском языке, без всякого выпендрёжа и не переходя на личности,кто тут "товарищ" а кто нет. Антисемитизм - прибежище дебилов ( напоминаю на всякий случай)
Судя по составу антисемитоф с ресурсво ака 7-40 ( Достоевский, например) не все так называемые антисемиты - дебилы. А вот маркировка дебилами тех, кто находит высказывания пoдобного рода(a-ka delomamn ) национализмом и нацизмом как раз и демострирует зашоренность маркирующих.
Евреи народ Богоизбранний. Разницу чувствуете?
В фразе Евреи народ избранный заложен изначально смысл о превосходстве евреев над другими народами. Ес - но, любой татарин, монгол или китаец найдёт десятки аргументов против. И будет совершенно прав.Но Богоизбранный - это нечто иное. Евреев избрал Бог как народ, который сможет донести все заповеди до остальных народов. И больше ничего.

В слова решили сыграть? Тык прежде всего к отвечальщику их предьявите.
Далее, НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО делаетЦЦА вывод о бохаизбранности?
Прально - на основани мифоф и легенд неоднократно искаженных несмотря на старания масоретоф изложнеыых хде - в Торе.
А хто издал Тору: - теже фарисеи/саддукеи/ и ко. ( ну ессно 1й релиз дошел от фарисеев)
#44 
M13 коренной житель31.08.05 10:59
31.08.05 10:59 
in Antwort eh-prokachu 31.08.05 09:35

О! Скромно, я бы даже сказал застенчиво..........а електричество для лампочки у кого брать будем?

Электричестов "не царское" дело - его будут продицировать иные народы
#45 
Derdiedas коренной житель31.08.05 11:24
Derdiedas
31.08.05 11:24 
in Antwort M13 31.08.05 10:59
"... Мы стали негасимым маяком,
Сияющим по курсу "где опасно".
(Игорь Губерман)
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#46 
pass6 гость31.08.05 11:53
pass6
31.08.05 11:53 
in Antwort M13 31.08.05 10:57
В ответ на:
тык,делаетцца, бохаизбранность, прально, хде

Простите, это у вас дефект речи или стиль такой? На муттершпрахе вроде не похоже - ваша мама врядли с вами так разговаривала.
#47 
M13 коренной житель31.08.05 12:01
31.08.05 12:01 
in Antwort pass6 31.08.05 11:53
Простите, это имеет отношение к поднятой вне правил теме? Нет.
Посему все дальнейшие подобные вопросы задавайте в личке.
#48 
  eh-prokachu свой человек31.08.05 12:27
31.08.05 12:27 
in Antwort pass6 31.08.05 10:47
В ответ на:
Но Богоизбранный - это нечто иное.

и ето глупость, каким Богом избраны? Одином, Зевсом, Будой, Аллахом? Или тем самым которого они сами выдумали? Ну так и у остальных то же самое, мы все Богом избранны, каждый своим.
Keep on pretending
#49 
delomann коренной житель31.08.05 12:37
delomann
31.08.05 12:37 
in Antwort Siamsi 30.08.05 20:13
Да, так понятнее. Но ведь любая религия Учит Жить в соответствии с желанием Всевышнего. Против Бога живут некоторые единичные секты ,но не более. Ведь и другие устанавливают строгие правила,которые созданы Господом, и неукоснительно их выполняют. Почему же именно евреи - народ избранный?
Иудаизм часто называют не религией, а жизненным путем.
Но формально он таки да религия.
Как и в любой религии есть определенный набор аксиом,
тоесть определенная основа.
В Иудаизме я бы сказал о следующем (от себя "принципы веры"
Маймонида, каждый, при желании может отыскать сам):
ХаШем создавший все избрал народ Израиля для того, что бы дать
нам Тору в которой содержатся 613 заповедей.
Это те 613 правил по которым мы должны строить нашу жизнь.
В свою очередь не евреи имеют 7 заповедей см. ╧40.
Эти заповеди обеспечивают нормальную моральную жизнь человека
и таким образом Иудаим не утверждает, что все люди должны
становиться евреями.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#50 
delomann коренной житель31.08.05 13:15
delomann
31.08.05 13:15 
in Antwort toma-gawk 30.08.05 20:17
Знаешь, твоя такая популяризация еврейства на самом деле не несет пользы еврейству, во всяком случае мне так кажется.
У вас же есть мудрая традиция не дразнить гусей - это в истории уже не однажды кончалось погромами.
Те, кому интересно, сами найдут пути узнать и спросить. Ну я так думаю.

Мне не интересны "гуси".
Вот наверное и всь ответ.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#51 
M13 коренной житель31.08.05 13:17
31.08.05 13:17 
in Antwort delomann 31.08.05 12:37
Тебя о чем спрашивали `??? Тебя спросили "Почему же именно евреи - народ избранный? "
И шо ты отвечаешь :"Эти заповеди обеспечивают нормальную моральную жизнь человека
и таким образом Иудаим не утверждает, что все люди должны
становиться евреями."
Ты На вопрос НЕ ответил
#52 
Siamsi местный житель31.08.05 13:30
Siamsi
31.08.05 13:30 
in Antwort delomann 31.08.05 12:37
Богоизбранность. А поконкретнее? Иудеи на основе культуры жрецов Древнего Египта и религий шумеров создали собственную религию - культ единого Бога. Написали Библию. Сформулировали заповеди. Спасибо им за это.
Но! Христиане провозгласили как Основу Всего "любовь к ближнему". Христианство освободилось от расистских настроений. Христианство провозгласило Равенство. То есть это.....как бы выразиться....на мой взгляд - улучшенная версия. И, кстати, почему 7 заповедей, а не 10?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#53 
M13 коренной житель31.08.05 13:36
31.08.05 13:36 
in Antwort Siamsi 31.08.05 13:30
Но! Христиане провозгласили как Основу Всего "любовь к ближнему". Христианство освободилось от расистских настроений.
Ну провозгласили или не провозгласили - эот еще вопрос. Но вот то что раситских настроений не было в очередной версии - согласен. Хотй аопять же религия - это на данный момент костыли.
#54 
M13 коренной житель31.08.05 13:36
31.08.05 13:36 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
Теперь перейдем к анализу дальнейшей ерунды
Например отвеt na вопрос 14
В ответ на:
14. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????
Приблизительно 3200 лет.

сравним с ответом на вопрос 36
В ответ на:
36. TOPKC пишет:
а я думал так:
еврей это нацинальность
иудей это вероисповедание
неправильно?
у евреев нет распределения на нацианальность и вероисповедание.

И шо ж мывидим - в ответе на в.14 говорится что национальность еврей Приблизительно 3200 лет существует. А вот уже в ответе на ворпсо 36 говорится ЧТО НЕТ РАСПЕДЕЛЕНИЯ НА НАЦИОНАЛьНОСТь и ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ - вывод Вам господа врут
#55 
Siamsi местный житель31.08.05 13:42
Siamsi
31.08.05 13:42 
in Antwort M13 31.08.05 13:36
Не веду разговор о том, как эти благие намерения в жизнь воплощались. Но речь то о сути.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#56 
DBOPHiK местный житель31.08.05 13:59
DBOPHiK
31.08.05 13:59 
in Antwort Derdiedas 30.08.05 21:00
Я думаю, что именно здесь и возникает тупик иудаизма. Если взять Ветхий Завет, то цель там давалась довольно прозрачно:
Соблюдай заповеди и продлятся твои дни на земле. Соблюдай заповеди и Бог благословит тебя и потомство твое. Приблизительно так.
Переходя на христианство, цель значительно расширяется. В первую очередь возникает понятие загробной жизни. Сумел заключить мир с Богом на земле - получишь награду на небесах. Теперь возвращаясь к исключительности евреев. Как известно в ВЗ написано про евреев, что Бог избрал их как пожалуй самую незначительную нацию, один из малочисленных народов. Почему объясняется там же. Чтоб не загордились и не заявили потом, что все, что они евреи достигли есть плод их собственных способностей. Далее следуют известные события, выход из Египта, вручение закона и так далее. По мере отклонения евреев от первоначально заданой цели ужесточаются и условия жизни. Все заканчивается разрушением второго Храма в 70 году. Далее, в соответсвии с христианской точкой зрения, через последнюю в истории еврейской жертву принесенную за грехи (Иисус Христос) возникает возможность вступления в завет с Богом не только для евреев но и для остальных народов. В Ветхом Завете изложен принцип - наказание за грех -смерть. Раньше за это на жертвеннике убивали животных, последняя жертва Христос.
Тем не менее, уже в Новом Завете утверждается, что отказ евреев принять эту жертву есть план Бога для того, чтобы открыть путь и для язычников. В, кажется 11 главе послания к Римлянам написано, что другим народам не следует гордиться так как их (дикую маслину) привили на место отпавших веток маслины благородной (евреев). Тем не менее корень дерева свят и несет благородные соки. Там же Павел предупреждает, чтобы другие народы не забывали, что уж если Бог силен привить чужеродные ветви, то уж тем более отпавшие свои.
В результате можно сделать приблизительно такие выводы об избранности евреев.
1. Бог избирает себе самый малозначительный народ.
2. Бог вручает им свои заповеди и закон
3. Бог предназначает им быть носителем и хранителем своего Завета
4. Бог позволяет им отпасть чтобы открыть путь для других
5. Бог приводит к себе запланированное (полное) число язычников
6. Через некие события Израиль, как последний, признает Мессию***
7. Бог назначает им быть снова нацией священиков и царей в соответсвии с Заветом
*** Приход антихриста, принимаемый с радостью всеми народами, строительство нового, последнего Храма в Иерусалиме, попытка антихриста воссесть в Храме. Антихрист требует от евреев поклонения себе как Богу, в результате восстание евреев и отказ поклоняться ему. Тяжкий период в, если не путаю, три года.
В Библии написано по отношению к евреем, что Бог очистит их, как плавильщик очищает в горне серебро...
Надеюсь ничего важного не напутал...

***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#57 
DBOPHiK местный житель31.08.05 14:12
DBOPHiK
31.08.05 14:12 
in Antwort M13 31.08.05 13:36
Я думаю, что путаница здесь изначально заложена. По-идее национальность есть наследство крови. Если вести отчет от Иакова по прозвищу Израиль, то наверное и получится цифра 3200 лет. Однако сам Иаков имел родителей. Кто же они были по крови?
Как быть с тем же апостолом Павлом? Еврей по крови, фарисей по воспитанию, сменивший еврейское имя Саул (Савл) на Павла, гражданин Римской империи (что тогда отнюдь не пустым звуком было) - кто он?
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#58 
delomann коренной житель31.08.05 16:12
delomann
31.08.05 16:12 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
И шо ж мывидим - в ответе на в.14 говорится что национальность еврей Приблизительно 3200 лет существует. А вот уже в ответе на ворпсо 36 говорится ЧТО НЕТ РАСПЕДЕЛЕНИЯ НА НАЦИОНАЛьНОСТь и ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ - вывод Вам господа врут
Да, понимаю с этим не просто разобраться.
Понятию нация всего 200 лет.
Понятию еврей, а оно не изменилось, около 3200 лет.
(по крайней мере с этого времени можно говорить о еврейском
народе)
В строгом понимании слова народ его сложно применить к евреям,
т.к. евреи это религиозно-национальное сообщество.
Так понятнее?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#59 
delomann коренной житель31.08.05 16:19
delomann
31.08.05 16:19 
in Antwort eh-prokachu 31.08.05 09:35
О! Скромно, я бы даже сказал застенчиво..........а електричество для лампочки у кого брать будем?
Электрической лампочкой по аналогии с маяком можно считать
Тору, а источник ее Б-г.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#60 
delomann коренной житель31.08.05 16:23
delomann
31.08.05 16:23 
in Antwort eh-prokachu 31.08.05 09:35
О! Скромно, я бы даже сказал застенчиво..........а електричество для лампочки у кого брать будем?
При аналогии с маяком лампочкой можно считать Тору, а источник
ее естественно Б-г

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#61 
delomann коренной житель31.08.05 16:25
delomann
31.08.05 16:25 
in Antwort Derdiedas 31.08.05 11:24
"... Мы стали негасимым маяком,
Сияющим по курсу "где опасно".
(Игорь Губерман)

Не гаснет путиводная звезда
Висящая над разумом и сердцем,
Тех первых, кто отправил поезда,
Ушедшие в Дахау и Асвенцим.
Он же.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#62 
delomann коренной житель31.08.05 16:33
delomann
31.08.05 16:33 
in Antwort M13 31.08.05 13:17
Тебя о чем спрашивали `??? Тебя спросили "Почему же именно евреи - народ избранный?
Будь любезен формулировать вопросы корректнее.
Итак почему именно евреи.
Это взаимный процес.
Авраам понял, что у всего сущего должен быть Один Создатель.
Тогда Создатель решил заключить с ним союз.
Мидраш говорит о том, что ХаШем предложил Тору всем народам,
но только евреи согласились жить по ней.
Кстати это и по сей день так.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#63 
M13 коренной житель31.08.05 16:34
31.08.05 16:34 
in Antwort delomann 31.08.05 16:12
И шо ж мывидим - в ответе на в.14 говорится что национальность еврей Приблизительно 3200 лет существует. А вот уже в ответе на ворпсо 36 говорится ЧТО НЕТ РАСПЕДЕЛЕНИЯ НА НАЦИОНАЛьНОСТь и ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ - вывод Вам господа врут
Да, понимаю с этим не просто разобраться.
Понятию нация всего 200 лет.
Понятию еврей, а оно не изменилось, около 3200 лет.
(по крайней мере с этого времени можно говорить о еврейском
народе)
В строгом понимании слова народ его сложно применить к евреям,
т.к. евреи это религиозно-национальное сообщество.
Так понятнее?

Господа, если в ответе 14 говорят про НАЦИОНАЛьНОСТь а в 36 говорят, что НЕТ распределения на национальность на лицо подлог.
( не говоря уже о том что понятию нация не 200 лет, и что спутано "национальность" и "нация"
#64 
delomann коренной житель31.08.05 16:35
delomann
31.08.05 16:35 
in Antwort Siamsi 31.08.05 13:30
Богоизбранность. А поконкретнее? Иудеи на основе культуры жрецов Древнего Египта и религий шумеров создали собственную религию - культ единого Бога. Написали Библию. Сформулировали заповеди. Спасибо им за это.
Но! Христиане провозгласили как Основу Всего "любовь к ближнему". Христианство освободилось от расистских настроений. Христианство провозгласило Равенство. То есть это.....как бы выразиться....на мой взгляд - улучшенная версия. И, кстати, почему 7 заповедей, а не 10?

7 заповедей потому, что именно столько было запаведано неевреям.
В остальных утверждениях я просто позволю себе усомниться.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#65 
M13 коренной житель31.08.05 16:37
31.08.05 16:37 
in Antwort delomann 31.08.05 16:33
Будь любезен формулировать вопросы корректнее.
Будь любезен формулироват' ответы на поставленные вопросы, а не просто вольно о чем то писать.
Итак почему именно евреи.
Это взаимный процес.
Авраам понял, что у всего сущего должен быть Один Создатель.
Тогда Создатель решил заключить с ним союз.
Мидраш говорит о том, что ХаШем предложил Тору всем народам,
но только евреи согласились жить по ней.
Кстати это и по сей день так.

Ну вот - опят ссыка на самиh себя
#66 
delomann коренной житель31.08.05 16:39
delomann
31.08.05 16:39 
in Antwort M13 31.08.05 16:34
Господа, если в ответе 14 говорят про НАЦИОНАЛьНОСТь а в 36 говорят, что НЕТ распределения на национальность на лицо подлог.
( не говоря уже о том что понятию нация не 200 лет, и что спутано "национальность" и "нация"

Еще проще у меня объяснить не получится.
Я сделал все, что мог, кто может больше - пусть сделает больше.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#67 
  eh-prokachu свой человек31.08.05 16:53
31.08.05 16:53 
in Antwort delomann 31.08.05 16:23
В ответ на:
лампочкой можно считать Тору
вы что то явно путаете, лампочка светит для всех, не глядя на пол, нацию, веру......тора же...что то не приходилось видеть светящей, может я чего то не сделал что бы она засветилась?
Keep on pretending
#68 
delomann коренной житель31.08.05 17:11
delomann
31.08.05 17:11 
in Antwort eh-prokachu 31.08.05 16:53
Продолжая аналогию.
Лампочка может светить только при определенных условиях.
Наличие питания понятно но и наличие лампы, тоесть того,
что делает ее свет нужным. Вот этой лампой-маяком и является
еврейский народ.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#69 
Siamsi местный житель31.08.05 18:11
Siamsi
31.08.05 18:11 
in Antwort delomann 31.08.05 17:11
В остальных утверждениях я просто позволю себе усомниться
Вот хорошая, всех устраивающая фраза.
Чтобы вести дискуссию на тему еврейства, еврейской культуры и истории, нужно по крайней мере эту историю и культуру хорошо знать. Поэтому я не веду дискуссий ,а по- дилетантски спрашиваю. Смею предположить, что лиц, читавших Священные Писания, и соблюдающих хотя бы 10 христианских(о 613 и вовсе молчу)заповедей на форуме ( уж извините) совсем мало, либо (скорее всего) их совсем нет.
Что меня интересует? Может быть ответите. "Избранный народ, маяк народов" - звучит замечательно. Но как это в конкретном человеке может проявиться? Хорошо, Вы - еврей, Вы - представитель избранного народа. А дальше? В чем проявляется избранность евреев ,кроме того ,что они сами о ней везде и всюду толкуют?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#70 
Siamsi местный житель31.08.05 18:24
Siamsi
31.08.05 18:24 
in Antwort Siamsi 31.08.05 18:11
Для меня ,человека неискушенного, все эти утверждения звучат не совсем справедливо. Ну, примерно, как если бы я заявила: "Знаете, у меня отец - татарин, потомок Чингисхана(не будем в историю татар угулубляться). И вы все мне сейчас дань платить должны" Смешно звучит, правда? Я думаю ,ты ответишь, что уже писал: еврейство - не национальность, а соблюдение заповедей Торы (не точная цитата, но что-то подобное). Но мне интересно, чем современный (сейчас, а не 3000 лет назад) еврей живет правильнее и к Богу ближе, чем православный или человек ,живущий по шариату???
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#71 
  erwin__rommel старожил31.08.05 18:50
31.08.05 18:50 
in Antwort Siamsi 31.08.05 18:11

В ответ на:
В ч╦м проявляется избранность евреев,кроме того,что они сами везде об етом толкуют?

Так это....так больше вроде и ничем..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#72 
  erwin__rommel старожил31.08.05 18:52
31.08.05 18:52 
in Antwort Siamsi 31.08.05 18:24

В ответ на:
..чем современный еврей жив╦т правильней и ближе к Богу,чем православный,или..мусульманин..

Тем,что он еврей..Эту расист скую идейку и пытаются здесь втюхать...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#73 
  fleurus посетитель31.08.05 20:35
31.08.05 20:35 
in Antwort delomann 31.08.05 12:37
В ответ на:
те 613 правил по которым мы должны строить нашу жизнь.В свою очередь неевреи имеют 7...

Я сразу оговорюсь, не имею никаких религиозных пристрастий, только , пожалуй, женскую логику. Но вопрос в следующем: как-то я смотрела передачу про Израиль , где упоминалось о заповедях евреев, и в частности, что евреям нельзя есть "некашерное", как пример приводили: в ресторане приходит специальный проверяющий и проверяет яйца, в лотке из 30 штук одно оказалось "с кровью"-выбросили весь лоток-"некашерное". И тут у меня возникает вопрос, кстати в связи с Вашими словами, что де каждый еврей должен задумываться о правилах записанных в Торе ( да? извините, я пока не разобралась с названиями ) , НО нафига задумываться , если все равно придешь к логичности и неоспоримости, ТАК ВОТ! это логично и целесообразно в жизни и явлается миссией - не есть яйца , где чуть-чуть крови есть(в в 1 из 30) ?
После этого пимер Дердидаса про " да не разбавляй водку пивом в будний день " совсем не кажется смешным.
#74 
  eh-prokachu свой человек01.09.05 08:04
01.09.05 08:04 
in Antwort delomann 31.08.05 17:11
Сопоставляя два ваших ответа:
В ответ на:
При аналогии с маяком лампочкой можно считать Тору, а источник
ее естественно Б-г

В ответ на:
Вот этой лампой-маяком и является
еврейский народ.

прихожу к выводу, что вы считаете еврейский народ торой и богом вместе.....от скромности вы не умрёте, одно могу сказать, хорошо, что не все евреи такие, не все приравнивают себя богу, а то чем вы тут занимаетесь иначе чем провокацией назвать нельзя, именно такие проповедники и были причиной еврейских погромов.
Keep on pretending
#75 
M13 коренной житель01.09.05 08:31
01.09.05 08:31 
in Antwort eh-prokachu 01.09.05 08:04
именно такие проповедники и были причиной еврейских погромов.
Причем проповедники порой не были жертвами погромов.
#76 
M13 коренной житель01.09.05 08:32
01.09.05 08:32 
in Antwort delomann 31.08.05 16:39
Еще проще у меня объяснить не получится.
Я сделал все, что мог, кто может больше - пусть сделает больше.

Проще давать однозначные а не противоречивые ответы.
#77 
delomann коренной житель01.09.05 09:16
delomann
01.09.05 09:16 
in Antwort Siamsi 31.08.05 18:11
Что меня интересует? Может быть ответите. "Избранный народ, маяк народов" - звучит замечательно. Но как это в конкретном человеке может проявиться? Хорошо, Вы - еврей, Вы - представитель избранного народа. А дальше? В чем проявляется избранность евреев ,кроме того ,что они сами о ней везде и всюду толкуют?
Я понимаю это сложно для человека привыкшего к мысли о том,
что все должно быть выраженно в неких материальных и псевдодуховных
благах, но тем ни мение, как это не странно звучит: Евреи избранны
для того, чтобы соблюдать 613 заповедей.
Это и есть избранность еврейского народа.
Мне понятно, что это не просто оценить потому, что работа не считается
в обществе чем-то хорошим, а избранность звучит хорошо.
Но тем не мение понять это возможно.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#78 
delomann коренной житель01.09.05 09:18
delomann
01.09.05 09:18 
in Antwort Siamsi 31.08.05 18:24
Но мне интересно, чем современный (сейчас, а не 3000 лет назад) еврей живет правильнее и к Богу ближе, чем православный или человек ,живущий по шариату???
Впринципе просто боги разные.
А дальше основа веры, естественно еврейской веры, о том, что Б-г
только и исключительно один.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#79 
delomann коренной житель01.09.05 09:30
delomann
01.09.05 09:30 
in Antwort fleurus 31.08.05 20:35
ТАК ВОТ! это логично и целесообразно в жизни и явлается миссией - не есть яйца , где чуть-чуть крови есть(в в 1 из 30) ?
Да.
Приведу слд. пример.
Есть такая заповедь "не становись убийцей"
Ты считаешь, что это "логично и целесообразно"?
Хочу напомнить, что например всего 2000 лет назад убивать
младенцев не считалось, чем-то нехорошим.
А г-н Дердидас как раз очень удачный пример.
Он придерживается мнения, что сам может решить, что морально,
а что нет.
Это верно.
Я уже второй год жду ответа на простой вопрос: "Если он считает,
что убивать нехорошо, то пусть вне веры (не христианское понятие)
попробует обосновать почему".
В качестве ответа я услышал много "теплых слов" в свой адрес,
что и логично собственная мораль не запрещает оскарбления
человека и требование к нему больше не обращаться.
При желании я думаю это еще можно найти где-то в архивах.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#80 
delomann коренной житель01.09.05 09:33
delomann
01.09.05 09:33 
in Antwort eh-prokachu 01.09.05 08:04
прихожу к выводу, что вы считаете еврейский народ торой и богом вместе.....от скромности вы не умрёте, одно могу сказать, хорошо, что не все евреи такие, не все приравнивают себя богу, а то чем вы тут занимаетесь иначе чем провокацией назвать нельзя, именно такие проповедники и были причиной еврейских погромов.
Вывод ошибочен и нелогичен.
А в остальном. Просто классика!
"Унтерофицерская вдова сама себя высекла"
"В погромах виноваты" кто бы вы думали?, ну конечно "евреи"!

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#81 
delomann коренной житель01.09.05 09:46
delomann
01.09.05 09:46 
in Antwort M13 01.09.05 08:32
Проще давать однозначные а не противоречивые ответы.
сторого говоря не думаю, что они тебя интересуют, но...
Для того, что бы ответы не казались тебе странными придется
пользоваться языком который имеет соответствущие понятия.
В русском - христианском языке их нет.
евреи народ? Ответ: и да и нет.
по одному набору критериев да, по дргому нет.
В русском можно ввести понятие религиозно-нацианальное сообщество.
Оно будет выражать то, что собой представляют евреи.
Но тут тутже появится слд. вопрос:
русские религиозно-нацианальное сообщество? Ответ: и да и нет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#82 
  eh-prokachu свой человек01.09.05 10:00
01.09.05 10:00 
in Antwort delomann 01.09.05 09:33
а вы попробуйте не в интернете ето проповедовать, а на улице, даже среди евреев, среди них достаточно думающих, а не просто бред повторяющих.
Keep on pretending
#83 
delomann коренной житель01.09.05 10:41
delomann
01.09.05 10:41 
in Antwort eh-prokachu 01.09.05 10:00
Ok. Будут вопросы - спрашивай.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#84 
M13 коренной житель01.09.05 11:01
01.09.05 11:01 
in Antwort delomann 01.09.05 09:46
Для того, что бы ответы не казались тебе странными придется
пользоваться языком который имеет соответствущие понятия.
В русском - христианском языке их нет.
евреи народ? Ответ: и да и нет.
по одному набору критериев да, по дргому нет.
В русском можно ввести понятие религиозно-нацианальное сообщество.
Оно будет выражать то, что собой представляют евреи.
Но тут тутже появится слд. вопрос:
русские религиозно-нацианальное сообщество? Ответ: и да и нет.

Ага, значит причиной моего непонимания явлается русский христианский язык.
Так че же ты ответы даешь на данном языке ТЕБЕ вопросы задававшим??
Проще василий алибабаевич, отойти ОТ религиозных трактовок , а перейти к трактовкам научным - но ты этого не можешь сделать. Действитеьно а нафига тебе утруждать голову какимито теориям энтогенеза, нафиха тебе знать что по палестницы с-ходны с евреями по хаплотипам настолько что НЕ только по языковому признаку допустимо их отнести к семитам ка и евреям, нафига тебе утруждать могзи доказательставми того шо де евреи 3200 лет существуют - ты просто заявляешь шо язык русский христианский ( ну во маразм а) не отображает нузного понайтия. Тык ты мне на япанском приведи , на арабском данные понятия...
#85 
M13 коренной житель01.09.05 11:06
01.09.05 11:06 
in Antwort delomann 01.09.05 09:30
Я уже второй год жду ответа на простой вопрос: "Если он считает,
что убивать нехорошо, то пусть вне веры (не христианское понятие)
попробует обосновать почему".
В качестве ответа я услышал много "теплых слов" в свой адрес,
что и логично собственная мораль не запрещает оскарбления
человека и требование к нему больше не обращаться.
При желании я думаю это еще можно найти где-то в архивах.

тебе отвехцал не толко дердидаа но и ВИка, оля.де, скорпи_, я .
Но ты -ответов не услышал.
Да и вот еще це, ты до сих пор не смог понать, что запреты не от балды накладывали: и все запреты потдвержадют что среди древних евреев было совокупление близкородсвенных людей, (инцест) убийства детей и.тп. ит.д "далее по списку"
#86 
delomann коренной житель01.09.05 11:09
delomann
01.09.05 11:09 
in Antwort M13 01.09.05 11:01
не думаю, что мне стоит терять время на дискуссию.
евреи - народ?
На любой данный тобой ответ я докажу, что нет.
В остальном могу порекомендовать несколько курсов Открытого
Университета Израиля как по социлогии и политологии - напимер
"Власть и политика госсударства Израиль", так и по истории евр.
народа "Главы из истории и культуры евреев Восточной Европы".

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#87 
delomann коренной житель01.09.05 11:11
delomann
01.09.05 11:11 
in Antwort M13 01.09.05 11:06
ты?
тоесть ты был здесь и до муттабор13?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#88 
M13 коренной житель01.09.05 13:09
01.09.05 13:09 
in Antwort delomann 01.09.05 11:11
я мутабор13 вместе с олел.де и скорпи_ пытались тебе пояснить.
#89 
M13 коренной житель01.09.05 13:26
01.09.05 13:26 
in Antwort delomann 01.09.05 11:09
В свою очередь советую тебе прочетать слеующие публикации
В ответ на:
MacDonald, K.B., ⌠A People that Shall Dwell Alone: Judaism As a Group Evolutionary Strategy with Diaspora Peoples■, Praeger, Westport, CT 1994;
J. Katz, ⌠Jewish Emancipation and Self-Emancipation■, Philadelphia, Jewish Publication Society of America, 1986.
Байбурин А.К. Семиотические аспекты функционирования традиционной культуры восточных славян: Дис. в виде науч. докл. на соиск. учен. степ. д. и. н. / РАН. МАЭ им. Петра Великого (Кунсткамера)
Крылова Н.Л. Бытовой расизм в жизни подростка-метиса из афро-русской семьи
Вихнович В.Л. С.М. Дубнов как представитель русско-еврейской интеллигенции (к вопросу об истоках формирования этнической общности ╚русские евреи╩

хотя я сомневаюсь, что ты последуешь моему совету и перестанешь заниматься рассмотрением одной гурппы людей по экстра-правилам.
#90 
delomann коренной житель01.09.05 13:53
delomann
01.09.05 13:53 
in Antwort M13 01.09.05 13:26
А хочешь просто прикола ради дай определение евреям.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#91 
  eh-prokachu свой человек01.09.05 13:56
01.09.05 13:56 
in Antwort M13 01.09.05 13:09
ну ладно, мне можно, а ты почему ник сменил?
Keep on pretending
#92 
M13 коренной житель01.09.05 14:07
01.09.05 14:07 
in Antwort delomann 01.09.05 13:53
точно такое же как и определение
украинца
русского
грузинa
#93 
delomann коренной житель01.09.05 14:32
delomann
01.09.05 14:32 
in Antwort M13 01.09.05 14:07
Да?
Ну тогда попробуй его дать.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#94 
delomann коренной житель01.09.05 14:34
delomann
01.09.05 14:34 
in Antwort delomann 01.09.05 14:32
73. Чтобы не было утреннего похмелья, надо еще вечером пить минеральную воду (чем больше, тем лучше), а проснувшись, съесть пару столовых ложек меда под крепкий кофе.
Все.
Постараюсь воспользоваться сегодня этим советом.
Всем пока.
Шаббат Шалом
и до понедельника!
Будут вопросы - спрашивайте!
С удовольствием отвечу!

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#95 
M13 коренной житель01.09.05 15:32
01.09.05 15:32 
in Antwort delomann 01.09.05 14:32
АРМЯНЕ мн.
1. Народ индоевропейской этноязыковой группы, составляющий основное население Армении.
2. Представители этого народа.
ГРУЗИНЫ мн.
1. Народ картвельской этноязыковой группы, составляющий основное население Грузии.
2. Представители этого народа.
ЕВРЕИ мн.
1. Народность, состоящая из ряда этнических групп, исторически восходящих к одному из народов семитской языковой группы.
2. Представители этой народности.
РУССКИЕ мн.
1. Восточно-славянский народ, составляющий основное население России.
2. Представители этого народа.
УКРАИНЦЫ мн.
1. Народ, принадлежащий к группе восточных славян и составляющий основное население Украины.
2. Представители этого народа.
Эскимо́сы ≈ коренной народ, расселенный от восточной оконечности Чукотки до Гренландии.
ЯПОНЦЫ мн.
1. Народ, составляющий основное население Японии.
2. Представители этого народа.
#96 
  erwin__rommel старожил01.09.05 17:22
01.09.05 17:22 
in Antwort delomann 01.09.05 09:33, Zuletzt geändert 01.09.05 17:27 (erwin__rommel)
В ответ на:
..В погромах виноваты..ну кто бы вы думали?ну конечно "евреи".!

А Вы знакомы с подробностями еврейских погромов в царской России?..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
#97 
DBOPHiK местный житель01.09.05 18:21
DBOPHiK
01.09.05 18:21 
in Antwort delomann 01.09.05 09:18
В ответ на:
Впринципе просто боги разные.
А дальше основа веры, естественно еврейской веры, о том, что Б-г
только и исключительно один.

Да уж, извините, но прежде чем так уверенно писать не плохо было бы знать о чем толкуешь... слабоваты вы в материи...
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).
Soy el fuego que arde tu piel | Liebesformel
#98 
Lyavka старожил02.09.05 14:45
Lyavka
02.09.05 14:45 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
о! Алекс! И ты тут тусуешься!
Чего-то я все чаще на Германке знакомых встречаю...
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#99 
Lyavka старожил02.09.05 14:50
Lyavka
02.09.05 14:50 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
слушайте, а вы не оставите свои пустые дебаты для ДК? Если туда уже заходишь, знаешь, о чем идет речь, и что тебя ждет. А такой хороший и невинный форум, как хочу все знать зачем портить?
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Megadeth завсегдатай03.09.05 08:35
Megadeth
03.09.05 08:35 
in Antwort Lyavka 02.09.05 14:50
тема была в ДК.
Но ее он перекинул сюда ( ах да на океане тож эта тема)
Lyavka старожил03.09.05 12:22
Lyavka
03.09.05 12:22 
in Antwort Megadeth 03.09.05 08:35
блин! А нельзя ее обратно в ДК? ТАм она как-то больше по стилю общения подходит
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
  toma-gawk посетитель03.09.05 12:25
03.09.05 12:25 
in Antwort M13 31.08.05 08:12
В ответ на:
Ах вот оно что -пословица оказывется тоже еврейская
Антирестно, где подобыне "кладязи знаний" черпают? В синагоге? В еврейском клубе? На собрании сионистоф?

Нет, в сионисты меня не берут, да и в синагогу, пожалуй, не пустят тоже.
Но когда-то давно я интересовалась историей языков и еврейской ономастикой, потому переписывалась с разными еврейскими издательствами. И некоторые, в частности, "Шамир", доолго еще присылали мне литературу всякую, кроме просто популистской там и интересные книжки попадались по истории и биографические знаменитых учителей, например.
У евреев интересная и поучительная история, и уникальная. Они долгое время умели сохранить себя, не ассимилировать, как и ромы, скажем. Но очень дорогой ценой - пришлых, чужаков обычно не любят.
Это я вам не как сионистка говорю. Просто так думаю.
В моем понимании, еврей - это, скорей, не национальная черта, а религиозная.
Даже можно сказать, что атеист не может быть евреем - ведь он отрицает бога, значит, не может понимать себя как богоизбранного?
  toma-gawk посетитель03.09.05 12:28
03.09.05 12:28 
in Antwort Lyavka 03.09.05 12:22
И я согласна с таким предложением. Очень уж г-н Деломанн навязчиво предлагает свой товар, а знаниями тут и не пахнет.
M13 коренной житель03.09.05 20:04
03.09.05 20:04 
in Antwort Lyavka 03.09.05 12:22
"хозяин-барин" (ц) Или деломанн или куратор решили ее "всюда"
Теперь мучайтесь
M13 коренной житель03.09.05 20:06
03.09.05 20:06 
in Antwort toma-gawk 03.09.05 12:25
Ок-
Но для анализа пословиц и др. оборотов речи, их этимологии требуеЦЦА не только один источник - еврейский.
Как и изучение еврейской народности
M13 коренной житель03.09.05 20:08
03.09.05 20:08 
in Antwort toma-gawk 03.09.05 12:28
И я согласна с таким предложением. Очень уж г-н Деломанн навязчиво предлагает свой товар, а знаниями тут и не пахнет.
точно.
Derdiedas коренной житель04.09.05 00:20
Derdiedas
04.09.05 00:20 
in Antwort toma-gawk 03.09.05 12:28
Уж очень г-н деломан хочет казаться евреем. Уж таким разъевреистым евреем, что евреистее самого пророка Моисея.
Странно это, подозрительно. Что-то тут не чисто.
Правильные евреи Тору учат и Каббалу, а не в форумах сидят.
Казачок-то засланный?
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
Lyavka старожил04.09.05 11:13
Lyavka
04.09.05 11:13 
in Antwort Derdiedas 04.09.05 00:20
да не, деломанн и правда очень евреистый еврей, это факт. Я его в реале знаю. Не из тех, что в ешивах сидят и каббалу учат, но довольно-таки еврейский.
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
delomann коренной житель05.09.05 11:04
delomann
05.09.05 11:04 
in Antwort M13 01.09.05 15:32
ГРУЗИНЫ мн.
1. Народ картвельской этноязыковой группы, составляющий основное население Грузии.
2. Представители этого народа.
ЕВРЕИ мн.
1. Народность, состоящая из ряда этнических групп, исторически восходящих к одному из народов семитской языковой группы.

Тоесть евреи не народ.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.09.05 11:09
delomann
05.09.05 11:09 
in Antwort erwin__rommel 01.09.05 17:22
А Вы знакомы с подробностями еврейских погромов в царской России?..
не во всех деталях.
а что именно я должен знать?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.09.05 11:10
delomann
05.09.05 11:10 
in Antwort DBOPHiK 01.09.05 18:21
Да уж, извините, но прежде чем так уверенно писать не плохо было бы знать о чем толкуешь... слабоваты вы в материи...
И в чем ты видишь ошибку?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.09.05 11:11
delomann
05.09.05 11:11 
in Antwort Lyavka 02.09.05 14:45
Впринципе уже нет.
Где-то год назад тусовался.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.09.05 11:12
delomann
05.09.05 11:12 
in Antwort Lyavka 02.09.05 14:50
слушайте, а вы не оставите свои пустые дебаты для ДК? Если туда уже заходишь, знаешь, о чем идет речь, и что тебя ждет. А такой хороший и невинный форум, как хочу все знать зачем портить?
именно там она и откывалясь.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.09.05 11:13
delomann
05.09.05 11:13 
in Antwort toma-gawk 03.09.05 12:28
И я согласна с таким предложением. Очень уж г-н Деломанн навязчиво предлагает свой товар, а знаниями тут и не пахнет.
Спрашивайте. Ищите ошибки.
"Ищите и обрящите..."

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.09.05 11:14
delomann
05.09.05 11:14 
in Antwort Derdiedas 04.09.05 00:20


* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель05.09.05 11:16
delomann
05.09.05 11:16 
in Antwort Lyavka 04.09.05 11:13
Не из тех, что в ешивах сидят и каббалу учат, но довольно-таки еврейский.
Ну, каббалу я действительно не учу.
Впрочем ее никто не "учит".
А вот насчет ещивы за, что ж меня так?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Lyavka старожил05.09.05 11:22
Lyavka
05.09.05 11:22 
in Antwort delomann 05.09.05 11:16
В ответ на:
А вот насчет ещивы за, что ж меня так?

А где это в Франкфурте ешива? МОж, я чего в жизни пропустила? Или ты OpenU за ешиву считаешь?
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
delomann коренной житель05.09.05 11:32
delomann
05.09.05 11:32 
in Antwort Lyavka 05.09.05 11:22
Ешивы находятся в ФРГ в слд. городах:
Берлин, Франкфур и Гайдельберг.
Во Франкфурте ешива Хабадская, соответственно не то, что мне
интересно. С Гайдельбергом все тоже, при всем уважении к
раву Крелену это не мое.
Остается ешива Лайдер Фоундейшен в Берлине! За возможность
учится в которой - пусть даже у меня это не так уж долго полчалось
(по личным причинам) я им очень и благодарен.
Кстати во Франкфурте есть еще и Мидраша.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 13:20
05.09.05 13:20 
in Antwort delomann 05.09.05 11:09

В ответ на:
..а что именно я должен знать?

А то,что в большинстве сво╦м т.н. "еврейские погромы" были обычными уличными беспорядками,в ходе которых страдали как евреи,так и неевреи.Прич╦м во многих случаях евреи сами провоцировали т.н. погромы..
Погромы,в их классическом понимании устраивали петлюровцы..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель05.09.05 14:20
delomann
05.09.05 14:20 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 13:20
Обычные уличные беспорядки в которых убивают семилетнего
мальчика, который отказывается креститьбся?
Простите, но для меня это не обычно.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 15:16
05.09.05 15:16 
in Antwort delomann 05.09.05 14:20, Zuletzt geändert 05.09.05 15:18 (erwin__rommel)

А когда на базаре обманывают крестьянина,а в ответ на возмущение просто-напросто убивают его--для меня это тоже непонятно..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель05.09.05 15:19
delomann
05.09.05 15:19 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 15:16
для меня тоже.
это наверное, как мне кажется, не нормально.
и какое отношение это имеет к евр. погромам?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 15:59
05.09.05 15:59 
in Antwort delomann 05.09.05 15:19

В ответ на:
..какое отношение..

Так самое прямое..Случай с крестьянином произош╦л в Могил╦ве..Торговка подсунула ему тухлятину,и отказалась отдать обратно деньги..На что он бросил (ето была рыба) ей в лицо.Сбежвшиеся евреи убили его..Ето и послужило причиной беспорядков.Были вызваны войска.Дело дошло до стрельбы.Погибли как евреи,так и русские(белорусы)..Позднее ето назвали еврейским погромом..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель05.09.05 16:18
delomann
05.09.05 16:18 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 15:59
Погромы имели на русси 200 летнюю традицию в какой
именно из сотен их должен был начаться именно так?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 16:29
05.09.05 16:29 
in Antwort delomann 05.09.05 16:18


Да почти все..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель05.09.05 16:42
delomann
05.09.05 16:42 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 16:29
Каждый раз евреи продовали тухлую рыбу и убивали недовольного
покупателя?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 17:04
05.09.05 17:04 
in Antwort delomann 05.09.05 16:42

Тогда уж и я Вас спрошу...Каждый раз убивали семилетних мальчиков,отказывающихся креститься?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель05.09.05 17:12
delomann
05.09.05 17:12 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 17:04
нет, по разному.
когда убивали, когда насиловали, когда грабили, когда и то и другое
вместе.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 17:25
05.09.05 17:25 
in Antwort delomann 05.09.05 17:12

Да-да-да!!Со стороны евреев тоже самое...Только русским почему то не приходит в голову называть ето русскими погромами..Как например в октябре 1905 в Вятке..Когда в ходе "еврейского" погрома убитыми оказались только русские..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель05.09.05 17:43
delomann
05.09.05 17:43 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 17:25
Тоесть евреи собрались, взяли в руки оружие и отправились в
районы где живут русские с целью ограбить, поджечь, изнасиловать
и убить русских?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 17:49
05.09.05 17:49 
in Antwort delomann 05.09.05 17:43

А почему ето Вас так шокирует??Только потому,что евреи милые,беззащитные люди,как Вам вбили в голову??
Кстати,о случае в Вятке пишет Костырченко,которого в антисемитизме довольно трудно обвинить..Он вяткинские события называет "еврейским" погромом..Так что инфа не с нацист ских сайтов..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель05.09.05 18:00
delomann
05.09.05 18:00 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 17:49
Да нет, просто впервые слышу.
И не думаю, что это правда.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 18:05
05.09.05 18:05 
in Antwort delomann 05.09.05 18:00

В ответ на:
..впервые слышу..

Потому что не хотели слышать..Имеющий уши да услышит.
В ответ на:
..не думаю,что ето правда..

Так он (Костырченко) наоборот,ЗАЩИЩАЕТ евреев!!!!Просто иногда допускает такие проколы...
То что Вам не нравится Вы считаете неправдой?
Ваша одержимость начинает мне даже нравиться..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель05.09.05 18:29
delomann
05.09.05 18:29 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 18:05
Любпытно, а сколько же евреев жило в вятке?
И что именно делало жандармское управление?
В Одессе например им было приказано подавить евр. сопротиление
погрому, что и было исполненно в результате больше 400 убитых.
Среди них женщины и дети.
Но почему-то сдается мне, что это очередная антисемится чушь
вроде кровавого навета и проч.
Вятка вроде за чертой оседлости, т.е. если там и жили евреи, то
1-2 семьи и скольких же русских они убили?
Или может они отравили колодцы чумой?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил05.09.05 19:03
05.09.05 19:03 
in Antwort delomann 05.09.05 18:29

Не знаю...Вот у него и спросите..Речь о вяткинском "погроме" зашла вскользь..То,что погибли только русские,Костырченко обьяснил тем,что,мол толпа черносотенцев не нашла евреев и убила первых подвернувшихся под руку..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Lyavka старожил05.09.05 19:33
Lyavka
05.09.05 19:33 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 19:03
да ладно вам, и так все понятно. НЕсколько поколений спорило о том, сами ли евреи виноваты в погромах или не сами, а тут пришел erwin__rommel и разрешил все сомнения. На самом деле это евреи устраивали погромы и избивали при этом русских. Вот и всех делов! Никаких философских проблем и исторических дискуссий!
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
  erwin__rommel старожил05.09.05 19:42
05.09.05 19:42 
in Antwort Lyavka 05.09.05 19:33

Да ладно Вам,и так вс╦ понятно.Несколько поколений спорило о том,сами ли евреи виноваты в погромах или не сами,а тут приш╦л <deloman> и разрешил все сомнения.На самом деле евреи ни в ч╦м не виноваты и никогда не являлись инициаторами беспорядков,которые позже назвали еврейскими погромами.Вот и всех делов!Никаких философских проблем и исторических дискуссий!

Я хотел сказать только то,что сказал..Что в некоторых случаях проис шедшее про рассмотрении подробностей очень трудно назвать еврейским погромом...Не больше..И мне непонятна уп╦ртость оппонентов,говорящих,что етого не может быть,потому что не может быть никогда..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Derdiedas коренной житель06.09.05 00:08
Derdiedas
06.09.05 00:08 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 19:42
Вы невнимательно читаете деломана.
Вот что он пишет:
"И что именно делало жандармское управление?
В Одессе например им было приказано подавить евр. сопротиление
погрому, что и было исполненно в результате больше 400 убитых.
Среди них женщины и дети."

Понимаете, дети сопротивлялись погрому, а злые жандармы их за это подавили.
Ну и женщин подавили тоже, за сопротивление погрому.
Большего маразма я не видал.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  erwin__rommel старожил06.09.05 02:04
06.09.05 02:04 
in Antwort Derdiedas 06.09.05 00:08

<Derdiedas>,поймите,я вовсе не говорю,что евреи во вс╦м виноваты..Разумеется были случаи организованных погромов..Я имел в виду,что не вс╦ так однозначно,как толкует <Delomann>.Сама мысль о еврейских погромах в Могил╦ве,где НЕевреев было несколько процентов абсурдна..Просто многие беспорядки на национальной почве,в том числе и спровоцированные еврейским населением сейчас представляют,как еврейские погромы..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
N@R постоялец06.09.05 08:19
N@R
06.09.05 08:19 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18, Zuletzt geändert 06.09.05 08:23 (N@R)
типичная темa с "океана"...
там всё на один лад
KOCTE3 знакомое лицо07.09.05 23:36
KOCTE3
07.09.05 23:36 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18

Несколько вопросов из праздного любопытства:
Почему некоторые иудейские заповеди по строгости соблюдения и интерпретации граничат с здравым смыслом: например, отдельные холодильники для молочных и мясных продуктов? С другой стороны, вы считаете, что сократив имя бога до "Б-г" или "Вс-вышний", вы уже ни коем образом не упоминаете его в суе. Упоминаете же, просто без одной буквы. А в мыслях - так вообще в полный рост, и отнюдь не в контексте молитв.
Еще вопрос. Один неординарный немецкий физик А. Энштейн (я не оговорился, физическая школа у него была именно немецкая, а вот про его национальность я вас сейчас спрошу) в своих околофилосовских работах писал именно "Бог" и "Всевышний", без каких-либо шифровок. То есть заповеди евреев он не соблюдал. Был ли он в евреем? Ведь, как вы утверждаете, евреи - это не национальность, это те, кто соблюдает 613 заповедей, посланных им их персональным богом.
Десерт. Где в иудаизме "кнут", а где "пряники"? Вот, например, в христианстве и в исламе "пряники" - царство божье (или рай), а "кнут" - геенна огненная (ад). В буддизме и индуизме тоже все ясно: делай, как писано и переродишься заново да еще в нечто лучшее, а коль нарушаешь - переродишься в червяка или не переродишься вовсе. Иными словами, что грозит человеку (еврею/не еврею), НЕ соблюдавшему эти самые иудейские заповеди? И почему их лучше соблюдать, чем не соблюдать, что за это вкусненького будет?
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
Derdiedas коренной житель08.09.05 00:55
Derdiedas
08.09.05 00:55 
in Antwort KOCTE3 07.09.05 23:36
Почему некоторые иудейские заповеди... граничат с здравым смыслом: например, отдельные холодильники для молочных и мясных продуктов?
Ну как же, заповедь такая есть:
"не вари козл╦нка в молоке матери его"
Отсюда евреи сделали вывод о недопустимости поедания и хранения мясного с молочным.
То, что они там соблюдают - это не заповеди вовсе, а их талмудическая интерпретация. В противном случае было бы достаточно не варить козл╦нка в молоке его матери, и заповедь выполнена.
Я ни разу не слышал, чтобы русские или немцы или любой другой народ додумался варить козл╦нка в молоке его матери, и не видел чтобы кто-либо это делал. Действительно, глупое занятие.
С другой стороны, из запрета варить козл╦нка в молоке его матери, гораздо логичнее вытекает запрет на хранение горячего с холодным. Употребление этого, а не мяса с молоком, также вредно для здоровья.
Тот факт, что евреи бога через палочку пишут, вызывает у меня только неприличные ассоциации, лучшая из которых - запрет на слово "ниггер" в политкорректной америке. Это же касается табуирования имени бога, которое евреи не смеют произносить. Как в анекдоте, мол, ж@па есть, а слова нет.
Известный немецкий физик А. Энштейн несомненно был поляком. В зрелом возрасте он осознал сво╦ еврейство и стал евреем.
Где в иудаизме "кнут", а где "пряники"?
Ну это очень простой вопрос. В иудаизме действительно нет "ада".
Человек, провинившийся перед богом, его (бога) теряет.
Типа, хороший человек (посмертно) будет пребывать с богом, а плохой - БЕЗ бога. На мой взгляд, разницы никакой, но на многих действует.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
Siamsi местный житель08.09.05 09:02
Siamsi
08.09.05 09:02 
in Antwort KOCTE3 07.09.05 23:36
Ну вот. Вопрос "национальность ли еврей" стал на примере Эйнштейна ещ╦ интересней. Получается, что позиция "еврей - не национальность ,а соблюдение" очень удобна? Она позволяет в евреи принимать ,кого следует, а неугодных изгонять? Я-то голову ломаю ,почему среди евреев столько великих, а в то же время израильтяне особыми способностями не блещут?? А оказывается, все эти великие были своевременно приняты во еврейство? Нет, это шутка ,конечно, но теоретически возможно. Мой вопрос: нехорошие бяки из евреев изгоняются? Или же: один раз еврей - всегда еврей?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
delomann коренной житель08.09.05 11:19
delomann
08.09.05 11:19 
in Antwort erwin__rommel 05.09.05 19:03
Не знаю...Вот у него и спросите..Речь о вяткинском "погроме" зашла вскользь..То,что погибли только русские,Костырченко обьяснил тем,что,мол толпа черносотенцев не нашла евреев и убила первых подвернувшихся под руку..
Так... интересно получается...
Тоесть черносотинцы убивают русских, а виноваты евреи...
Что там было по поводу имеющих уши?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.09.05 11:25
delomann
08.09.05 11:25 
in Antwort Derdiedas 06.09.05 00:08
Понимаете, дети сопротивлялись погрому, а злые жандармы их за это подавили.
Ну и женщин подавили тоже, за сопротивление погрому.
Большего маразма я не видал.

Объясняю.
В местах, где царские власти не растреливали евр. сопротивление.
Колличество жертв было во много раз меньше, так понятнее?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Siamsi местный житель08.09.05 11:30
Siamsi
08.09.05 11:30 
in Antwort delomann 08.09.05 11:25
Еврейские погоромы - явление уродливое и отвратительное. От него хочется отмежеваться. Отвратительны погромы армян,выселение татар, ингушей и пр., физическое уничтожение немцев.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Siamsi местный житель08.09.05 11:41
Siamsi
08.09.05 11:41 
in Antwort delomann 08.09.05 11:25
Евреи охотно говорят о том, как много претерпели, как были гонимы и громимы во все времена и всеми народами. Страдания еврейства были особого свойства, страдания возвысили их. Как-то не вяжется с этим тот факт, что и в царской России, и в России Советской евреи занимали многие ведущие политические и финансовые посты. Помните, ходил даже самый короткий анекдот "еврей-колхозник"? Как удалось им, при всех гонениях, постоянно удерживаться на верхушке? Вопрос типично обывательский, Вам на него уже наверняка приходилось отвечать.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
KOCTE3 знакомое лицо08.09.05 13:11
KOCTE3
08.09.05 13:11 
in Antwort Siamsi 08.09.05 11:41

Да уж... Вот например, знаменитые революционеры:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн) http://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Trotsky
Лев Борисович Каменев (Розенфельд) http://en.wikipedia.org/wiki/Kamenev
Григорий Евсееевич Зиновьев (Овсел Гершон Аронов Радомысльский) http://en.wikipedia.org/wiki/Zinoviev
Яков Михайлович Свердлов (Янкель Соломон) http://en.wikipedia.org/wiki/Yakov_Sverdlov
Максим Маќсимович Литвинов (Меир Генох Моисеивич Валлах-Финкельштейн) http://en.wikipedia.org/wiki/Maxim_Litvinov
Адольф Абрамович Йоффе http://en.wikipedia.org/wiki/Adolph_Joffe
Ленин, Рыков, Орджоникидзе и Джугашвили в той власти были, пожалуй, нацменьшинствами.
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
delomann коренной житель08.09.05 13:21
delomann
08.09.05 13:21 
in Antwort Siamsi 08.09.05 09:02
нехорошие бяки из евреев изгоняются? Или же: один раз еврей - всегда еврей?
Бяки не изгоняются.
Перестать быть евреем невозможно.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.09.05 14:44
delomann
08.09.05 14:44 
in Antwort KOCTE3 07.09.05 23:36
Почему некоторые иудейские заповеди по строгости соблюдения и интерпретации граничат с здравым смыслом: например, отдельные холодильники для молочных и мясных продуктов? С другой стороны, вы считаете, что сократив имя бога до "Б-г" или "Вс-вышний", вы уже ни коем образом не упоминаете его в суе. Упоминаете же, просто без одной буквы. А в мыслях - так вообще в полный рост, и отнюдь не в контексте молитв.
Словом Б-г заменяется, чем пользуются на иврите вместо того,
что бы произносить имя Б-га.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.09.05 14:52
delomann
08.09.05 14:52 
in Antwort KOCTE3 07.09.05 23:36
Еще вопрос. Один неординарный немецкий физик А. Энштейн (я не оговорился, физическая школа у него была именно немецкая, а вот про его национальность я вас сейчас спрошу) в своих околофилосовских работах писал именно "Бог" и "Всевышний", без каких-либо шифровок. То есть заповеди евреев он не соблюдал. Был ли он в евреем? Ведь, как вы утверждаете, евреи - это не национальность, это те, кто соблюдает 613 заповедей, посланных им их персональным богом.
Это сразу 2 вопроса:
1. Эйншейн писал: "если моя теория относительности
подтвердится, то немцы назовут меня немцем, а французы √
гражданином мира, если же нет, то немцы будут считать меня
евреем, а французы √ немцем."
Евреи это религиозно-нацианальное сообщество, о чем я уже
Мнооого раз писал.
Стать евреем может всякий, кто пожелает.
Перестать быть евреем невозможно.
2. Б-г, не персональный бог, но творец "неба и земли", "царь
вселенной" ит.д.
613 заповедей дорованны Им для соблюдения только евреям.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.09.05 14:57
delomann
08.09.05 14:57 
in Antwort KOCTE3 07.09.05 23:36
Десерт. Где в иудаизме "кнут", а где "пряники"? Вот, например, в христианстве и в исламе "пряники" - царство божье (или рай), а "кнут" - геенна огненная (ад). В буддизме и индуизме тоже все ясно: делай, как писано и переродишься заново да еще в нечто лучшее, а коль нарушаешь - переродишься в червяка или не переродишься вовсе. Иными словами, что грозит человеку (еврею/не еврею), НЕ соблюдавшему эти самые иудейские заповеди? И почему их лучше соблюдать, чем не соблюдать, что за это вкусненького будет?
Сложнейший вопрос.
Впринципе мы соблюдаем заповеди не потому, что за это что-то
дадут или не дадут, а потому, что так заоведал Вс-вышний.
Есть какие-то поощьрительные санкции и наоборот более конкретные
обещания наказания.
Но это все доаольно таки расплывчато.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.09.05 15:00
delomann
08.09.05 15:00 
in Antwort Siamsi 08.09.05 11:41
Евреи охотно говорят о том, как много претерпели, как были гонимы и громимы во все времена и всеми народами. Страдания еврейства были особого свойства, страдания возвысили их. Как-то не вяжется с этим тот факт, что и в царской России, и в России Советской евреи занимали многие ведущие политические и финансовые посты. Помните, ходил даже самый короткий анекдот "еврей-колхозник"? Как удалось им, при всех гонениях, постоянно удерживаться на верхушке? Вопрос типично обывательский, Вам на него уже наверняка приходилось отвечать.
Не совсем так евреи гораздо охотнее не переживали бы все то,
что проиходило с нами в нашей истории, чем об этом говорить.
Что же до верхушки, то это правда, к сожалению, сильно приувеличино,
но как обычно упорнийшим трудом.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил08.09.05 15:31
08.09.05 15:31 
in Antwort delomann 08.09.05 11:19

В ответ на:
..черносотенцы убивают русских,а виноваты евреи..

Вот и сами представьте такую картину..Толпа черносотенцев ,напившись водки и засучив рукава ид╦т громить евреев..Не находит (!!!!!!!!)их,и убивает подвернувшихся русских Вы сами то верите в ето обьяснение? ...Но даже если и так,то ПОЧЕМУ ети события названы ЕВРЕЙСКИМ погромом?????
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
KOCTE3 знакомое лицо08.09.05 15:46
KOCTE3
08.09.05 15:46 
in Antwort delomann 08.09.05 14:52, Zuletzt geändert 08.09.05 15:47 (KOCTE3)

Были ли евреями хазары, которые в древности населяли Хазарский каганат и исповедовали иудаизм?
Или мною глубоко уважаемый академик Виталий Лазаревич Гинзбург? Он вообще атеист, причем отчасти воинствующий. В бога не верит ни в иудейского, ни в какого другого (вам правильно выше заметили, что иудаизм, христианство и ислам - религиии монотеистические, и бог там один и тот же). Следовательно, заповеди не соблюдает. Что в нем по-вашему осталось от еврея, кроме ФИО?
Даю вам подсказку, чтобы вы больше не говорили туманных фраз, типа "религиозно-нацианальное сообщество" (орфографию сохранил). Как мне кажется, вы свинегретили два разных понятия: еврей и иудей. Еврей - это именно национальность, такая же, как русский, немец, бурят. Энштейн говорил, что "...немцы будут считать меня евреем" именно в смысле национальности. Академик Виталий Лазаревич Гинзбург тоже еврей, но не иудей, т.к. он не исповедует иудаизм. С другой стороны, какой-нибудь русский по национальности Иван Иванович Иванов может принять иудейскую веру, но евреем он от этого не станет.
Так вот, если разделять эти два понятия, то кто по-вашему является маяком для других народов: евреи (как нация, национальность) или иудаизм и иудеи (как соблюдатели его 613 заповедей)???
P.S. Если первое, то это - классический фашизм (извините), как утверждение превосходства одной нации над другой. Если второе - то не оригинально, любой иноверец вам скажет, что их религия единственно верная и она есть маяк для остальных.
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
delomann коренной житель08.09.05 16:21
delomann
08.09.05 16:21 
in Antwort erwin__rommel 08.09.05 15:31
Вот и сами представьте такую картину..Толпа черносотенцев ,напившись водки и засучив рукава идёт громить евреев..Не находит (!!!!!!!!)их,и убивает подвернувшихся русских Вы сами то верите в ето обьяснение? ...Но даже если и так,то ПОЧЕМУ ети события названы ЕВРЕЙСКИМ погромом?????
Думаю, что 660 еврейских погромов вполне достаточно.
Про то, что бы в Вятке был евр. погром не слышал.
Что же до черносотенцев, то им виднее, я вообще-то собирался
о евреях говорить.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель08.09.05 16:27
delomann
08.09.05 16:27 
in Antwort KOCTE3 08.09.05 15:46
Нет разделения на еврей и иудей.
Оно придумано было, ИМХО специально, для того, что бы
облегчить миссионирование христианам в еврейской среде.
Критерии кого считать евреем я уже приводил, ты сам можешь
их применить в отношении академика.
Хазары (не все, на сколько я знаю) естественно были евреями,
да они ими собственно и остались.
Тут, кажется, Мутабор13, даже целую теорию приводил, что
мол евреи восточной Европы это де потомки Хазар и есть.
Думаю, что бред, но большого значения не имеет.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил09.09.05 00:51
09.09.05 00:51 
in Antwort delomann 08.09.05 16:21

В ответ на:
..думаю,что 660 еврейских погромов..

А я что,отрицаю кол-во???Я говорю просто что ето,в большинстве сво╦м были столкновения на национальной почве,в ходе которых гибли и евреи и неевреи..И которые потом назвали "еврейскими" погромами..Наподобие того,как Вы сейчас зачисляете в евреи всех,кто по Вашему мнению подходит под ету категорию..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel старожил09.09.05 01:05
09.09.05 01:05 
in Antwort delomann 08.09.05 16:21

Так..Теперь по Звезде Давида..Очень печально,что Вы не то что не читали,а даже и не слышали об убежд╦нном сионисте Вальтере Лакере,книгу которого "История сионизма" рекомендуют к прочтению еврейские культурные центры..Так есть разница между евреями и иудеями??Звезда Давида--ИУДЕЙСКИЙ символ..Вы же написАли,что ето символ для народа...Крайне расплывчато написАли между прочим..Не поясняя конкретно...И от моей просьбы предоставить ссылку увернулись..Я смотрю,Вы сами себя считаете ссылкой,так что ли?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Lyavka старожил09.09.05 10:11
Lyavka
09.09.05 10:11 
in Antwort Siamsi 08.09.05 09:02
В ответ на:
Где в иудаизме "кнут", а где "пряники"?
Ну это очень простой вопрос. В иудаизме действительно нет "ада".
Человек, провинившийся перед богом, его (бога) теряет.
Типа, хороший человек (посмертно) будет пребывать с богом, а плохой - БЕЗ бога. На мой взгляд, разницы никакой, но на многих действует.

не совсем так. Насколько я знаю - и я подчеркиваю, только настолько! - у евреев есть понятие ада, нет понятия рая. Кроме того, за все деяния совершенные в ЭТОЙ жизни наказания тоже будут нестись в ЭТОЙ жизни. Есть у евреев так называемый Судный День - скоро будет, через полтора месяца, когда Бог решает, как будет проходить жизнь еврея в следующем году, на основании того, как он себя вел в прошлом году. Так что все очень конкретно, так же как и заповеди. Задача Талмудистов была непонятные заповеди типа "Я твой Бог" (Ну, и что дальше? Что с этим делать-то?) интерпретировать и, как это в педагогической психологии так красиво называется (извините, к экзаменам готовлюсь ), ОПРЕАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ. То есть назвать конкретные дествия, которыми заповедь выполняется. Ну, переборщили немного, ну ничего, не страшно. Бывало и страшнее.
В ответ на:
Я-то голову ломаю ,почему среди евреев столько великих, а в то же время израильтяне особыми способностями не блещут??

По-моему, немного односторонне. ВО-первых, среди евреев больше не только "умных", но и идиотов (ой, чувствую, щас это переймут на вооружение). Просто разброс ИКу больше. Средний ИКу вообще-то у всех национальностей одинаков. Говорю как без пяти минут психолог, так что знаю, о чем речь. Кроме того, израильтяне не глупее других народов. В современном мире стало немного сложновато, чтобы один человек сделал науку, как это было в начале века (Эйнштейн, Фрейд, Бор и т.д.). А так, что касается компьютеров -израильтяне не так уж плохи (yahoo, насколько я знаю, израильская фирма), в социальной психологии и вообще в психологии израильтяне по количеству и качеству публикаций перегоняют американцев (а численность сравните-ка!). А так, нация себе как нация. Герцль говорил "Евреи только тогда станут нормальным народом, когда среди них появятся воры и проститутки". Появились, так что израильтяне - обычная нация, типа бразильцев. И от евреев диаспоры отличаются очень сильно! Большей частью тем, что у них очень редуцированно сознание собственной особенности и избранности.
В ответ на:
Еврейские погоромы - явление уродливое и отвратительное. От него хочется отмежеваться. Отвратительны погромы армян,выселение татар, ингушей и пр., физическое уничтожение немцев.


В ответ на:
Евреи охотно говорят о том, как много претерпели, как были гонимы и громимы во все времена и всеми народами.

Это точно. Впрочем, немцы тоже говорят, как они пострадали в Союзе, армяне, как они везде пострадали, и американцы о том, как они страдают от терроризма. Это нормально. Человек страдает и говорит о своих страданиях. А если вам молотком по пальцу ударить, вы мне молча улыбнетесь?
В ответ на:
Как-то не вяжется с этим тот факт, что и в царской России, и в России Советской евреи занимали многие ведущие политические и финансовые посты.

Действительно не вяжется. ТЕм более, что это не так.
Насчет царской России - это ты вообще загнула. Черту оседлости когда отменили? А до этого евреям нельзя было даже в городах жить, не то, что там посты занимать. 1% евреев мог учиться в университетах. Это значит, что если в том году, что ты поступаешь (если ты из тех единичных евреев, которые могли жить вне черты оседлости и имели деньги поступать), уже учится 1%, то надо подождать, пока он отучится. Ну и далее по тексту.
Насчет Советской России - евреи, получив возможность учиться и что-то делать, ломанулись на новые поприща, как это всегда бывает. КОгда рухнул Союз, все занимались бизнесом, хотя далеко не у всех были способности и возможности для этого. Так же и евреи стали судорожно получать образование, в котором им было так долго отказано.
В ответ на:
"еврей-колхозник"

В 20-30-е годы в Крыму организовывались еврейские колхозы. Семья моего друга происходит из такого колхоза
В ответ на:
Как удалось им, при всех гонениях, постоянно удерживаться на верхушке?

А кто сказал, что они постоянно удерживались? Во-первых, на верхушке евреев немного было, просто на каждого показывали пальцем - смотрите, еврей! Вот ты на них и обращаешь внимание. По той же логике, зайди на официальный сайт татар в России. Они там доказывают, что все русские великие на самом деле татары. Кажется сначала смещно и невероятно, но это тот же принцип, по которому и "евреев так много на верхушке". У них, кстати, получается, что и Ленин был татарином. Как же так, он же был евреем???
В ответ на:
Были ли евреями хазары, которые в древности населяли Хазарский каганат и исповедовали иудаизм?

с хазарами очень сложный вопрос. Дело в том, что есть религиозная точка зрения, есть точка зрения государства Израиль и его представительств в диаспоре (деломанн, на этом месте можешь передать привет андрею гору ) и есть, конечно, обывательская точка зрения.
С точки зрения религиозной хазары приняли сомнительный гиюр (им это надо было, так как их матери не являются еврейками, что есть необходимый признак), но евреями таки являются, потому что исповедуют иудаизм (а это один из достаточных признаков). С точки зрения государства Израиль, они тоже евреи, потому что еврей - тот, чьи родители или бабушки-дедушки были евреями (а по крайней мере на уровне бабушек эта национальность от религии неотделима была), или кто исповедует иудаизм (по этому признаку в Израиль иммигрировало в 70-х годах очень сомнительное племя из Эфиопии, которое этнически никак не может происходить от Израиля/Якова, но которое поголовно исповедовало иудаизм). С обывательской точки зрения, они конечно не евреи, а иудеи
В ответ на:
Или мною глубоко уважаемый академик Виталий Лазаревич Гинзбург? Он вообще атеист, причем отчасти воинствующий. В бога не верит ни в иудейского, ни в какого другого (вам правильно выше заметили, что иудаизм, христианство и ислам - религиии монотеистические, и бог там один и тот же). Следовательно, заповеди не соблюдает. Что в нем по-вашему осталось от еврея, кроме ФИО?

ФИО ничего не решает. Мы вот с деломанном знаем Машу Иванову, которая несмотря на имя очень даже еврейская еврейка. Если его мама была еврейкой, то Гинзбург по гроб жизни останется по еврейскому закону евреем, пока не примет христианство. Кроме того, его окружение не даст ему забыть, кто он и откуда пришел
В ответ на:
нацианальное сообщество

Чуть со стула не упала
В ответ на:
Еврей - это именно национальность, такая же, как русский, немец, бурят.

Поговорите об этом с немцами. Я когда приехала в Германию, меня спрашивали "Национальность" - "Еврейка" -"Израильтянка?" - "Нет, еврейка. Гражданство российское" - "Тогда русская?" - "Нет, еврейка". В общем, мы друг друга до истерики довели. Потому что в русской культуре еврей - это национальность, а в немецкой - вероисповедание. В израиле - это одно и то же.
В ответ на:
какой-нибудь русский по национальности Иван Иванович Иванов может принять иудейскую веру, но евреем он от этого не станет.

В том-то и дело, что станет. И еще как! Из таких еше и самые евреистые евреи получаются. Есть у меня пара знакомых.... Ну это всегда так. Обращенные - самые активные верующие.
В ответ на:
Звезда Давида--ИУДЕЙСКИЙ символ

я уже писала в соседнем топике, что это не Иудейский символ. В качестве украшения синагог употреблялись очень разнообразные многоугольники, не только шестигранные. В концлагерях нацистской германии были различные символы для разных "статей". Среди прочего - желтый шестиугольник для евреев, фиолетовый треугольник для свидетелей Иеговы и т.д.
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
delomann коренной житель09.09.05 11:21
delomann
09.09.05 11:21 
in Antwort erwin__rommel 09.09.05 00:51
Я говорю просто что ето,в большинстве своём были столкновения на национальной почве,в ходе которых гибли и евреи и неевреи..И которые потом назвали "еврейскими" погромами..Наподобие того,как Вы сейчас зачисляете в евреи всех,кто по Вашему мнению подходит под ету категорию..
Кого куда зачисляем?
Боюсь, что еврейские погромы, часто не стихийные, но организованные
самиже властями, были направленны именно против евреев.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
KOCTE3 знакомое лицо09.09.05 11:26
KOCTE3
09.09.05 11:26 
in Antwort Lyavka 09.09.05 10:11

Спасибо вам за обстоятельные ответы.
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
delomann коренной житель09.09.05 11:28
delomann
09.09.05 11:28 
in Antwort erwin__rommel 09.09.05 01:05
Так..Теперь по Звезде Давида..Очень печально,что Вы не то что не читали,а даже и не слышали об убеждённом сионисте Вальтере Лакере,книгу которого "История сионизма" рекомендуют к прочтению еврейские культурные центры..Так есть разница между евреями и иудеями??Звезда Давида--ИУДЕЙСКИЙ символ..Вы же написАли,что ето символ для народа...Крайне расплывчато написАли между прочим..Не поясняя конкретно...И от моей просьбы предоставить ссылку увернулись..Я смотрю,Вы сами себя считаете ссылкой,так что ли?
Обычно я подобных вещей не делаю, но специально для тебя
сделал исключение и покопался в литературе, хотя на уровне
задаваемых вопросов и моих знаний вполне достаточно, для
утверждения о том, что я вполне могу являться "ссылкой".
См. Краткая еврейская эниклопедия, том 5, стр. 10-13. Ирусалим 1990

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Lyavka старожил09.09.05 12:54
Lyavka
09.09.05 12:54 
in Antwort delomann 09.09.05 11:28
В ответ на:
хотя на уровне
задаваемых вопросов и моих знаний вполне достаточно, для
утверждения о том, что я вполне могу являться "ссылкой".

Алекс! Некрасиво! Ай-яй-яй!
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
delomann коренной житель09.09.05 13:37
delomann
09.09.05 13:37 
in Antwort Lyavka 09.09.05 12:54
Предлогаю тоже, что и все до тебя: ищи ошибки.
Найдешь - сообщи.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Lyavka старожил09.09.05 15:00
Lyavka
09.09.05 15:00 
in Antwort delomann 09.09.05 13:37
еще чего, у меня экзамен в среду, а мне твои огромные тексты читать? Я свои-то все прочитать не успеваю
Просто мне кажется странным, что человек себя как ссылку предлагает. Ты вот признайся, весь этот текст ты сам написал, али скопировал откуда?
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
delomann коренной житель09.09.05 15:06
delomann
09.09.05 15:06 
in Antwort Lyavka 09.09.05 15:00
естественно сам.
там же и вопросы представлены.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Lyavka старожил09.09.05 15:45
Lyavka
09.09.05 15:45 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
В ответ на:
6. EugenysBlanc пишет:
Поведай-ка об основных причинах антисемитизма, может тогда и многие вопросы сами собой отомрут
Я уверен, что есть только одна - отказ евреев жить по
заповедям Торы. Но сколько бы антисемитов не восставало нас - мы никогда
не исчезнем полностью, так обещал Г-сподь. Очень краткий список: Лаван, Фараон, Амалек, Эйсав, Вавилония, Персия, Греция, Рим ит.д.

Во-первых, какое отношение к антисемитизму имеет Лаван? Фараон не был антисемитом, он просто не хотел запросто так отпускать принадлежащий ему народ. Деломанн, отдай мне свою машину, а? Все равно уже старая. А если не отдашь, мой Бог тебя накажет. Так вот это было для фараона. С нелюбовью конкретно к этому народу это ничего общего не имеет. Тору читать надо, прежде чем ее цитировать! В Вавилонии евреям жилось очень хорошо. Известно, что из вавилонского "пленения" не вернулось больше половины евреев, уж больно им там было хорошо. Во времена Персии, Греции, Рима об антисемитизме речь не шла. ПЕрвый антисемитизм возник во время крестовых походов, и тогда относился к семитам - евреям И арабам.
В ответ на:
8. xawe пишет:
Уважаемый Деломанн, я хотел бы спросить, как иудаизм относится к растаманству, употреблению алкоголя?
Алкаголь можно употреблять до тех пор, пока это в
радость, т.е. человек не должен доходить до скотского
состояния. Наркотики: сложнее, т.к. очевидно являются разрушительными для организма. Общий принцип тот же - пока это не переходит границ, когда человек получает от этого удовольствие и не превращается в зависимость ит.д.

С религиозной точки зрения (кстати, многих религий, не только иудаизма) тело дано человеку Богом. И человек не совсем имеет право это свое тело портить. ПОэтому количество и качество наркотиков определяется соображениями здоровья, а не "свинского состояния"
В ответ на:
9. kobrik пишет:
Ты еврей, я нет, чем ты лучше из-за этого или я!!!! Имеет значение?
Не лучше - не хуже у евреев есть определенные задачи
поставленные перед нами, в этом и заключается еврейская
"избранность".
Любой готовый разделить их с нами - становится евреем.

Да, у евреев просто больше заповедей. Но вот последняя фраза меня просто убила. Для нееврея стать евреем ОООООЧень сложно, почти невозможно. Принять гиюр - это очень долгая и мучительная процедура. Дело в том, что для тебя будет легче да и лучше стать "нееврейским праведником", чем "неправедным евреем". Поэтому просто сделать обрезание и сказать "верую" недостаточно, ой как недостаточно...
В ответ на:
10. Jorje пишет:
встречал пару раз упоминание некоей "галахи"
в "еврейском контексте". Это что?
Халаха это часть еврейского учения занимающиеся вопросами как себя
вести. То есть, что можно есть, что нельзя.
Как одеваться, когда спать, как не обидеть человека
ит.д.ит.д.ит.д.

Халаха - это не часть еврейского учения. Галаха - это еврейский закон. То есть что-то вроде операционализации Торы. Как не обидеть человека, Галаха не определяет, а определяет, что за обиду полагается
В ответ на:
13. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется
Германия со времен более ранних, чем появление самой
этой страны. И частичное перекочевание в район Польши,
которая потом стала частью России.

Национальным языком евреев Восточной Европы, в том числе и России, был идиш - смесь средневекового немецкого, иврита и славянских вставок. КОгда в России в 18 веке проводилась перепись населения, каждый человек был обязан иметь фамилию. Фамилию давали либо по происхождению (ИВанов, Петров), либо по местности, в которой жили, либо по прозвищу или профессии. Поскольку тогда евреи не говорили по-русски, а говорили на идише, их профессии и прозвища записывались так, как их произносили - на идише (а не на немецком, просто очень близкие языки). И только очень образованные и богатые евреи, которые жили вне черты оседлости и говорили по-русски, могли себе "позволить" другие фамилии, например, по местности.
В ответ на:
14. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????
Приблизительно 3200 лет.

Национальность еврей существует с 1918 года в Советском Союзе. До тех пор в России и до нацизма в Германии 30-х годов еврей - это была принадлежность к религии, а не национальность. Поскольку на рубеже веков многие евреи в результате Хаскалы - еврейского просвещения, следствием которого стала секуляризация - стали уходить от религии, появилась эта проблема и у гражданских властей тех стран, в которых проживало много евреев - Германии, Польши, России, Австрии.
В ответ на:
16. kaepsele пишет:
Ещё, про гиюр попроще объясните, можно с примером, не поняла в чём заключается процесс.
Процедура гиюра это процедура принятия на себя всех
заповедей Торы. Происходит она в три этапа так сказать.
Изучение и соблюдение.
Решение о том, что этот человек действительно готов.
И окунание в Микву.

Деломанн так легко это все описал, и забыл написать, что в простейшем случае, когда человек уже все знает и заранее соблюдает, эта простая процедура гиюр длится несколько лет.
В ответ на:
17. Natalisun пишет:
почему евреи не признают мессию Христа?
"И перекуют мечи свои на орала и копья на серпы
и не будут более учиться убивать." Ишаяху (Иссая)
Вот частный пример того, что мы ждем от Мошиаха.
Этого нет - вывод Ешуа Мошиахом быть не мог.

Поскольку Бог не может сам себе противоречить, Мессия не может отменить старые заповеди, а может только добавить новые. ИИсус старые заповеди отменял, поэтому не мог быть Мессией
В ответ на:
39. xeper пишет:
мне не понятно, почему столько, в корне верующих, евреев переселяется из стран СНГ именно в Германию, США, а не на свою историческую родину - Израиль?
Мы ждем прихода Мошиаха, который востоновит Храм и
соберет всех евреев из изгнания.
(это не все, что от него ожидается, но в частности)
До того времени нет большой разницы, где жить еврею.

Среди религиозных евреев есть две точки зрения на Мошиаха. Первая - что он придет, когда все евреи будут в Израиле, вторая, что когда ни одного не будет в Израиле - то есть либо высший подъем, либо низшее падение. Евреи едут туда, куда им хочется, потому что не все евреи религиозны, не все сионисты, зато все люди. Кроме того, есть довольно влиятельная группа религиозных, которые отрицают существование гос-ва Израиль и делают ему всякие подлянки, потому де, что только в Диаспоре еврей может быть настоящим евреем (что противоречит Торе)
В ответ на:
47. ImmortalFuzzy пишет:
То есть в Иудаизме б-г не имеет противовеса ?
В иудаизме нет дуализма.

Прикол в том, что тебе не обязательно верить в Бога. КАк и ислам, иудаизм - это набор каждодневных правил, которые надо выполнять. Тебе не надо верить в бога, чтобы быть праведным евреем. Это коренное отличие от христианства (вспомните Данте с его некрещенными младенцами в аду). Ты можешь мысленно смеяться надо всем, но если ты даешь милостыню (даже усмехаясь в ус), ешь кошерную еду и обрезаешь своего сына (ну и еще пару мелочей ), то ты довольно-таки праведный еврей
В ответ на:
Итак представте себе, что такой вот раввин с бородой
и с пейсами, какими их обычно представляют, узнает
вдруг, что он не еврей.
Что произойдет дальше?
Через 3 часа он сделает гиюр и станет евреем.

Я долго смеялась. Только отошла. Чуть со стула не упала. Во-первых, он не станет раввином, если не еврей. Во-вторых, чтобы сделать гиюр, надо, как уже сказано, несколько лет. И даже для религиозного человека, который серьезно выполняет все заповеди, это совсем не простая процедура.
В ответ на:
все вышеперечисленные родоначальники израиль-
ских колен жили до дорования Торы и формально небыли
подченены ее заповедям.

Все Абаот - отцы - жили хотя до Торы, но только они-то ее заповеди и выполняли по-настоящему.
В ответ на:
Цдака это добровольное пожертвование или обязательный налог? Существует по сей день?
Цадака (справедливость) это пожертвования в размере
как минимум 10% от всего, что "Г-сподь даст мне".
Впринципе все заповеди у нас добровольны, но если
человек их соблюдает, то соответственно это обязанность
как и любая другая из заповедей.

В Галуте (диаспоре) это необязательно, ну, ебен, пожертвования. А в ИЗраиле это налог
В ответ на:
сть ли в иудаизме секты?
Вопрос не простой, т.к. не очень понятно, что такое
секта.
В конечном счете, я бы сказал, что нет, т.к. иудаизм
строго определяет рамки того, что является иудаизмом
и если человек или группа людей выходит за их пределы,
то соответственно это уже не иудаизм.

В иудаизме очень много сект. Известно же "два еврея - три мнения". Другое дело, что большинство из них держится одно-два поколения и умирают. Христианство и ислам были сектами иудаизма. В современном мире есть разные направления хасидизма (который тоже представляет собой одно из направлений иудаизма), самое известное из них - хабадники (любавичские хасиды)
[/url]
В ответ на:
54. Kesha пишет:
Работает ли в Израиле по субботам скорая помощь?
да.
Тут необходимы два уточнения.
Израиль демократическое госсударство не живущее, ИМХО к
сожалению, не по законам Торы.
В свою очередь Тора отодвигает почти все заповеди если
жизнь и здоровье человека находятся в опасности.

В Израиле на сегодняшний день нет конституции. Единственной законной основой этого государства является Тора и Талмуд. Исходя из этого делаются современные законы. Израиль не является демократическим гос-вом, потому что в нем существуют разные права и обязанности для разных групп, например, в зависимости от национальности или вероисповедания. Чего стоит например то, что в ИЗраиле нельзя официально, по закону, жениться на нееврейке!
В ответ на:
Ашкеназ - Германия на иврите, соответственно ашкеназим
это выходцы из Германии обычно пользовались языком
Идишь. К ним относятся жители также и восточной Европы.
Сифардим - выходцы из Испании. Сегодня также называют
практически всех не ашкеназим.

Забыл сказать. что речь только о евреях. Да и можно было бы всю историю с Испанией рассказать.
Фух, устала. И чего это я в спор втянулась?.....
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
  erwin__rommel старожил09.09.05 15:55
09.09.05 15:55 
in Antwort delomann 09.09.05 11:28, Zuletzt geändert 09.09.05 15:57 (erwin__rommel)
В ответ на:
..специально для тебя..

Для ВАС...Не усугубляйте свою необразованность ещё и хамством..Я с Вами на брудершафт не пил..
В ответ на:
..я вполне могу являться ссылкой..

Ссылкой Вы являться не можете,потому что не разбираетесь в вопросе,по которому самонадеянно открыли ветку..
В ответ на:
..см.Краткая еврейская енциклопедия..

Цитату...Сылка на литературу без цитаты ничего не стоит..Может там написано,что <Deloman> абсолютно не разбирается в еврейской истории..Цитируйте уважаемый..Учитесь работать с источниками..
Герцль определял Звезду Давида как символ ИУДАИЗМА..С Герцлем то Вы не будете спорить?..Или Вы тоже не знаете,кто это такой?..Я в общем то не удивлюсь,если этот расист Вам неизвестен..Коль уж Вы лезете рассуждать с умным видом,даже не ознакомившись с фундаментальными исследованиями..Имею в виду В.Лакера,о котором Вы даже и не слышали...Ех,Вы...Нахватались вершков..Учите предмет

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель09.09.05 16:12
delomann
09.09.05 16:12 
in Antwort erwin__rommel 09.09.05 15:55
Как и все остальным предлогаю заняться поиском ошибок.
Цитаты будут в понедельник.
Я даже займусь поиском.
Но перепечатывать 4 стр. энциклопедии не буду.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель09.09.05 16:15
delomann
09.09.05 16:15 
in Antwort Lyavka 09.09.05 15:45
Теперь я должен брать каждое из приведенных утверждений
и объяснять почему ты не права?
Ок.
Будь добра рассказать сколько длится и что такое процедура
гиюра, раз уж ты ее так часто вспоминаешь.
Шаббат Шалом!

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил09.09.05 16:41
09.09.05 16:41 
in Antwort delomann 09.09.05 16:12
Хорошо..Я не тороплю..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
KOCTE3 знакомое лицо09.09.05 16:49
KOCTE3
09.09.05 16:49 
in Antwort delomann 09.09.05 16:12

Но перепечатывать 4 стр. энциклопедии не буду.
Так отсканируйте!
Just my $0.02
Des' Erdinger Weissbier,des' is' hoald a Broachd!Hollaradi pfiart euch,des' schmeggd uns beim Doag un' bei der Noachd!
Lyavka старожил09.09.05 16:54
Lyavka
09.09.05 16:54 
in Antwort delomann 09.09.05 16:15
В ответ на:
Теперь я должен брать каждое из приведенных утверждений
и объяснять почему ты не права?

А почему тебе так хочется объяснить, что я не права?
Насчет гиюра - вот ссылка, например, на облегченное его прохождение
(не претендую быть первоисточником)
http://www.itim.org.il/bin/en.jsp
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Siamsi местный житель09.09.05 22:53
Siamsi
09.09.05 22:53 
in Antwort Lyavka 09.09.05 10:11
Вот опять-таки, если ты пишешь, что евреи как нация появились в 18 году, кого тогда всегда громили? Честно говоря, первым желанием было покопаться, поискать информацию, найти дословно когда, чего и где читала. Но! Зачем оно мне? Что мы здесь доказываем? Я-то зачем сюда ввязалась? Я получила достаточно интернациональное воспитание ,чтобы "еврейский вопрос" для меня никогда не существовал. Сейчас ветка в такой критической точке находится, что начни спорить - угодишь в антисемиты, начни соглашаться и поддерживать - станешь сионистом. Примерами и чужими цитатами ничего доказать нельзя. Ты правильно уловила мо╦ настроение - я не в восторге от самой идеи избранности.
В ответ на:
Человек страдает и говорит о своих страданиях. А если вам молотком по пальцу ударить, вы мне молча улыбнетесь?

Заплачу, наверное. Но не буду наказывать своим детям и внукам плакать от того ,что ударила себя по пальцу. А современные евреи, кажется, хотят получить по счетам за страдания предков??
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
  erwin__rommel старожил09.09.05 23:06
09.09.05 23:06 
in Antwort Lyavka 09.09.05 15:45, Zuletzt geändert 09.09.05 23:07 (erwin__rommel)

В ответ на:
..еврей была принадлежность к религии..

Губернатор Могилёва,в рапорте на имя Николая 2-го о беспорядках на нац.почве,приводит число убитых,называя их "христиане" и "евреи"..Т.е. разделяя по вероисповеданию...Всё правильно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Siamsi местный житель09.09.05 23:14
Siamsi
09.09.05 23:14 
in Antwort Siamsi 09.09.05 22:53
delomann вроде бы ничего дурного не хотел - просто объяснить людям ,кто такие евреи и в чем суть их религиозности. Я, например, для себя кое-что новенькое интересное прочитала. Только не знаю, кому здесь можно верить.
Ошибка резидента delomann-а в том, что он по сути заявил: Существет один Бог и этот Бог иудейский. Тем самым поставил под сомнение дрегие верования. А ведь в вопросе Веры человека легче всего оскорбить. И очень болезненно. Потому как правильность своей веры доказать нельзя. .Так же, как и существование "своего" Бога. И уж, тем более, нельзя заявлять о своей избранности лишь потому, что выполняешь больше заповедей. Ведь если еврею его заповеди кажутся вершиной разумности, то для христианина многие из них кажутся просто абсурдными.
В остальном - спасибо за информацию.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Lyavka старожил09.09.05 23:16
Lyavka
09.09.05 23:16 
in Antwort Siamsi 09.09.05 22:53
громили вероисповедание.
В ответ на:
А современные евреи, кажется, хотят получить по счетам за страдания предков??

Евреи разные бывают. Так же как и русские, как и немцы и армяне. Есть и русские, которые на монголо-татарское иго жалуются, и дети немцев, которых побили в 1. мировой войне, хотели восстановить историческую справедливость. Есть и евреи, которые все причитают, как они пострадали, а есть такие, которым от этих причитаний стыдно. НЕ надо обобщать.
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Siamsi местный житель09.09.05 23:26
Siamsi
09.09.05 23:26 
in Antwort Lyavka 09.09.05 23:16
А эта ветка разве русским о татарском иге открыта? И, кстати, эта ветка не единственная здесь на германке. А вот русских об иге что-то пока не встретила.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
  kurban04 постоялец11.09.05 13:48
11.09.05 13:48 
in Antwort erwin__rommel 09.09.05 15:55
В ответ на:
Для ВАС...Не усугубляйте свою необразованность ещ╦ и хамством..Я с Вами на брудершафт не пил

Общепринято на форумах обращаться на " ты", если не было специальной просьбы. Ты, вроде, об этом не просил. Извини за оффтопик.
В ответ на:
Вы... не разбираетесь в вопросе,по которому самонадеянно открыли ветку..

А по- моему неплохо разбирается. И дискуссию вести умеет, по крайней мере на провокации не подда╦тся. Да и корректности некоторым неплохо бы у Деломана поучиться.
  erwin__rommel старожил11.09.05 16:59
11.09.05 16:59 
in Antwort kurban04 11.09.05 13:48
В ответ на:
общепринято..

Да??? Общепринято как раз таки наоборот..Хотя в "Хочу вс╦ знать" может другие правила?
В ответ на:
..а по моему неплохо разбирается..

Потому что на елементарный вопрос ответить не может? Посмотрим,что он мне в понедельник привед╦т..
В ответ на:
..не подда╦тся на провокации..

А они здесь были?..Провокации??
В ответ на:
..корректности..

Чем же ето <Delomann> корректный? Тем,что сам себя ссылкой обьявил?
Да я был бы и не против,если бы он действительно знал тему,а не нахватался вершков из "Еврейской енциклопедии"...Вс╦ что он прив╦л,можно легко найти в инете..А о том что он не знает темы,свидетельствует его уходы от ответов,как только речь заходит о более глубоких знаниях по теме..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  kurban04 постоялец11.09.05 17:51
11.09.05 17:51 
in Antwort erwin__rommel 11.09.05 16:59
В ответ на:
Хотя в "Хочу вс╦ знать" может другие правила?

Нет, здесь такие же как и всюду: по умолчанию на "ты"
В ответ на:
Потому что на елементарный вопрос ответить не может

Например?
В ответ на:
А они здесь были?..Провокации??

Да. С твоей стороны. А так же переход на личности.
В ответ на:
Чем же ето <Delomann> корректный?

Тем, что тема дискуссии для него важнее, чем нападки на него. Он пытается донести смысл темы для всех читающих, а не победить в конкретной сиюминутной ситуации. Мне, например, он кажется убедителънее чем ты.
  kurban04 постоялец11.09.05 17:58
11.09.05 17:58 
in Antwort kurban04 11.09.05 17:51
А вот и доказательство неумения дискутировать
В ответ на:
Не усугубляйте свою необразованность ещ╦ и хамством..Я с Вами на брудершафт не пил..

Тут явная провокация. И неопытный ответит на этом же уровне, например:
" Сам дурак и лысый к тому же." Деломан не ответил, поэтому здесь он оказался корректнее тебя.
  erwin__rommel старожил11.09.05 17:59
11.09.05 17:59 
in Antwort kurban04 11.09.05 17:51

В ответ на:
..по умолчанию на Ты..


<Delomann>у я сказал..Хорошо..Говорю и Вам..Лично мне не нравится,когда собеседник называет меня на "ты"..С етим надеюсь,ясно?
В ответ на:
..например?

См. ветку..
В ответ на:
..да,с твоей стороны..

А вот теперь уже от Вас примеры плиз..
В ответ на:
..тема дискуссии для него важнмее..

Я етого не заметил..Мало того,Ваше утверждение о том,что он стремится что то там донести просто смешно..Для "носителя" нужно хоть немного разбираться в теме..И читать не только левые инетссылки,но и серь╦зную литературу..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  kurban04 постоялец11.09.05 18:41
11.09.05 18:41 
in Antwort erwin__rommel 11.09.05 17:59
В ответ на:
Для "носителя" нужно хоть немного разбираться в теме..

Вот свежайший пример провокации.
Давайте конкретную мысль оппонента и опровергайте е╦. а хаять человека огульно можно, если ответить по- существу нечего.
П. С.
Ко мне можно на "ты"
  erwin__rommel старожил11.09.05 18:55
11.09.05 18:55 
in Antwort kurban04 11.09.05 18:41

В ответ на:
..вот пример провокации..

Ну,в етом случае,если я кого и "провоцирую" то ето Вас,т.к. разговариваю сейчас с Вами,а не с <Delomann>ом...
В ответ на:
..давайте конкретную мысль..

Да,сорри..Я не подумал..Почитайте ветку "Заблуждения известные всем"..Спор начался там,потом,по моему настоянию переш╦л сюда..Там и будет Вам конкретный пример..

В ответ на:
..на ты..

На "ты" на форумах или с друзьями,или ,как минимум,с людьми(никами),которых давно знаю..Еали Вам легче,можете на "ты"..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  kurban04 постоялец11.09.05 19:40
11.09.05 19:40 
in Antwort erwin__rommel 11.09.05 18:55
В ответ на:
Почитайте ветку "Заблуждения известные всем"..

Почитал, правда только эту ветку.
Особенно убедительно тво╦ мнение о причинах еврейских погромов. Это провокация в лучшем случае, а в худшем... не буду называть.
  erwin__rommel старожил11.09.05 20:25
11.09.05 20:25 
in Antwort kurban04 11.09.05 19:40

В ответ на:
почитал ..только ету ветку..

Вы читали ту ветку..Просто по той теме (Звезда Давида) Вам ,так же как и <Delomann>у абсолютно нечего ответить..Я бы не обратил внимания на слова <Delomann>а..Но он высказался слишком безапелляционно..Вот и получил ответ..
В ответ на:
..тво╦ мнение..

Основанное на знании источников...Я,в отличии от <Deloman>а,который сам себе ссылка(а иначе говоря,что он сам выдумает,то и есть правда),всегда готов дать ссылку на источник..


В ответ на:
..ето провокация в лучшем случае..

А ето не ко мне,а к убежд╦нному сионисту и еврейскому патриоту Лакеру,книги которого настоятельно рекомендуют к прочтению еврейские культурные центры..И о котором <Delomann> даже и не слышал...Ето тоже самое,что лезть в спор по русской истории,не зная таких им╦н как Ключевский,Соловь╦в,или Карамзин..
В ответ на:
..в худшем..

Антисемитизм..Вы ведь ето хотели сказать? Очень удобный щит .В ответ на любые нелицеприятные факты,касающиеся евреев всегда можно обвинить в етом,правда?
Почему то Вас не задевают расисцкие утверждения <Delomann>а об "избранной нации"

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  kurban04 постоялец11.09.05 21:36
11.09.05 21:36 
in Antwort erwin__rommel 11.09.05 20:25
К моему стыду, а может и нет, я действительно не читал Лакера , зато я читал о холокосте. А ты бы начал сво╦ самообразование не с высказываний человека, чь╦ мнение как минимум спорно, а, допустим, с посещения музея Яд Вашем в Иерусалиме.
  erwin__rommel старожил11.09.05 21:58
11.09.05 21:58 
in Antwort kurban04 11.09.05 21:36

В ответ на:
...зато я читал о Холокосте..

А я не только читал,но и знаю лично людей у которых гитлеровцы или их прихвостни убили близких.Прич╦м врань╦ с их стороны исключено..Не те отношения..Никто и не оспаривает Холокост.По крайней мере в отношении совет ских евреев.
В ответ на:
..не читал Лакера..мнение спорно..

А я и не говорю,что Лакер --истина в последней инстанции.Я имел в виду его труд "История сионизма".Просто он приводит некоторые факты,по прочтении которых возникает ряд недоум╦нных вопросов..
Насч╦т погромов..Я не высказывался так однозначно,как Вам показалось..Я просто сказал,что некоторые события нельзя при рассмотрении деталей назвать еврейским погромом..Были,разумеется и самые настоящие погромы,с убийствами женщин,стариков и.т.д.,за что,по моему убеждению зачинщиков надо вешать..Желательно прилюдно..Но были и столкновения на нац.почве,когда спровоцированные самими евреями,когда кем нибудь другим..В ходе которых были убитые с обоих сторон,и в ходе которых вызывались войска ,стрелявшие НЕ ТОЛьКО в евреев..
И я не понимаю,почему это так яростно отрицают...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель12.09.05 12:21
delomann
12.09.05 12:21 
in Antwort Lyavka 09.09.05 16:54
А почему тебе так хочется объяснить, что я не права?
Насчет гиюра - вот ссылка, например, на облегченное его прохождение
(не претендую быть первоисточником)

Пока ты писала "ответы" на вопросы, хотя и с ошибками, я это
игнорировал. Но теперь ты пытаешься доказать, что в моих ответах
есть ошибки.
Ок.
Но ты не права.
Мне действительно нужно разбирать каждый пункт и демонстрировать
в чем ты ошибаешься?
Что же до гиюра, то можно и своими словами, тем более, что
ссылка у меня всеравно не открылась.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель12.09.05 12:40
delomann
12.09.05 12:40 
in Antwort erwin__rommel 09.09.05 16:41
"Г-во Израиль, стремясь избрать в качестве герба наиболее древний
и аутентичный символ еврейства, остановило свой выбор на меноре,
однако поместило Маген Давид на нац. (ранее сионистском) флаге."

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель12.09.05 14:07
delomann
12.09.05 14:07 
in Antwort erwin__rommel 11.09.05 21:58
Конечно нет!! Никто и не говорит,что ето плохо..И искренне верующего иудея,я уважаю так же как и искренне верующего христианина,или мусульманина,хотя я сам и атеист..Дело то не соблюдении заповедей! А в "избранности"..Вам уже сказали,что если оперировать етими критериями,то любая религия может сказать тоже самое...
Повторяу,отвечайте плиз,на своей ветке..Здесь речь не о евреях..

Так, что плохого в избранности?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Derdiedas коренной житель12.09.05 17:22
Derdiedas
12.09.05 17:22 
in Antwort kurban04 11.09.05 21:36
зато я читал о холокосте
И сколько правды вычитал?
Обычно рекомендуют ознакомиться с мнениями обеих сторон.
Чтобы не обмануться.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
delomann коренной житель12.09.05 17:48
delomann
12.09.05 17:48 
in Antwort Derdiedas 12.09.05 17:22
Интересно и как же Вы, милейший, представляете себе "вторую"
сторону? Прах обычно не пишет...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 постоялец12.09.05 18:12
12.09.05 18:12 
in Antwort delomann 12.09.05 17:48
Derdiedas имеет ввиду с другой стороны " обслуживающий персонал" лагерей смерти.
  erwin__rommel старожил12.09.05 19:45
12.09.05 19:45 
in Antwort kurban04 12.09.05 18:12

Нет,он имеет в виду точку зрения группы историков,которых называют "ревизионисты",и которых преследуют за ету самую точку зрения..Прич╦м преследуют не останавливаясь перед физической расправой и убийствами..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  kurban04 постоялец12.09.05 19:52
12.09.05 19:52 
in Antwort erwin__rommel 12.09.05 19:45
И в ч╦м она эта точка зрения вкратце если можна?
  erwin__rommel старожил12.09.05 20:08
12.09.05 20:08 
in Antwort kurban04 12.09.05 19:52

В ответ на:
..если можно..

Нельзя..Ревизионизм запрещ╦н к обсуждению правилами <germany.ru>...Немецкими законами тоже..Будете много болтать,с хватите тюремный срок...В полном соответс твии со свободой слова в демократической стране.

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  kurban04 постоялец12.09.05 20:21
12.09.05 20:21 
in Antwort erwin__rommel 12.09.05 20:08
Могу себе представить о ч╦м там может идти речь
delomann коренной житель12.09.05 20:22
delomann
12.09.05 20:22 
in Antwort erwin__rommel 12.09.05 20:08
Ну а я всеже рискну.
Это те товарищи, которые говорят, что моих прадедушку вместе
с женой и 9 из 12 детей никто не убивал, а они как-то сами
растворились.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил12.09.05 20:29
12.09.05 20:29 
in Antwort delomann 12.09.05 20:22

В ответ на:
..те товарищи..

Да не то что бы...Графф со товарищи - идиоты,потому что отрицают Холокост в принципе..Т.е. ВООБЩЕ..И поетому сколько бы они не доказывали,какие бы рас ч╦ты не проводили,будь они 100 раз правильными,им всегда заткнут рот Бабьим Яром,Либавой или Днепропетровском..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  kurban04 постоялец12.09.05 21:00
12.09.05 21:00 
in Antwort erwin__rommel 12.09.05 20:29
А можно хоть один пример от Граффа? О ч╦м речь, что бы понимать.
  erwin__rommel старожил12.09.05 22:51
12.09.05 22:51 
in Antwort kurban04 12.09.05 21:00

В ответ на:
.А можно хоть один пример от Граффа..

Можно..Но в личку..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Derdiedas коренной житель12.09.05 23:44
Derdiedas
12.09.05 23:44 
in Antwort kurban04 12.09.05 20:21
Ревизионизм - это на мой взгляд, никакое не отрицание холокоста, это сомнения в честности и искренности холокостописцев.
Среди т.н. "ревизионистов" (на самом деле к ревизионизму их деятельность отношения не имеет, т.к. они не пересматривают историю, а находят в ней ложь и указывают на не╦) немало евреев, недовольных тем, что в традиционной трактовке истории евреи выступали как стадо баранов, которое нацисты вели на убой. Им это унизительно и они не согласны.
Я сам никакого отношения к ревизионистам не имею, свидетельства очевидцев и документы не читал, мне это не интересно.
Но я в школе хорошо учил химию, и мне без всяких "доказательств" ясно, для чего и КАК может применяться "циклон Б".
Так что в эти сказки я не верю.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  erwin__rommel старожил13.09.05 00:00
13.09.05 00:00 
in Antwort Derdiedas 12.09.05 23:44, Zuletzt geändert 13.09.05 00:01 (erwin__rommel)
В ответ на:
..для чего и как может применяться газ Циклон Б..

Немецкому инженеру Гермару Рудольфу,доказавшему невозможность убийства людей в газ.камере Освенцима дали полтора года тюрьмы..Причём в его работе не было ни одного заявления политического характера,ни одного вывода..Сугубо техническая работа,которую никто из експертов,привлечённых судом не смог опровергнуть..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  Felix! посетитель13.09.05 00:02
13.09.05 00:02 
in Antwort Derdiedas 12.09.05 23:44
В ответ на:
Но я в школе хорошо учил химию, и мне без всяких "доказательств" ясно, для чего и КАК может применяться "циклон Б".

И что же Вы в школе на химии узнали о "Циклоне Б"?
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
Derdiedas коренной житель13.09.05 22:48
Derdiedas
13.09.05 22:48 
in Antwort Felix! 13.09.05 00:02
А в школе мне рассказывали многое, прич╦м описания зверств нацистов разнились от учителя к учителю.
Один из них рассказывал, что когда простодушные евреи голые заходили в душевую, то из душа на них вместо воды с ужасным шипением струился смертоносный газ.
Другой учитель говорил, что "циклон Б" не подавался через душ, потому как представлял из себя тв╦рдое вещество, пропихнуть которое через дырочки в душе не представлялось никакой возможности. Он говорил, что в потолке душевой комнаты были круглые дырки, ведущие на крышу. И на этой крыше сидели злые эсэсовцы и бросали руками ядовитый "циклон Б" через эти дырки вниз, прямо к ногам голых евреев. А душевые были просто декорацией, и воды в них не было.
Я так живо представлял себе злого эсесовца с мешком яда, карабкающегося по приставной лестнице на крышу душевой комнаты...
Мне было не совсем понятно, почему от этого яда не умирали сами злые эсэсовцы, которые брали и бросали этот яд. Мне бы так хотелось, чтобы от яда в первую очередь умирал тот, кто хотел бросить этим ядом в других людей.
Оказалось, что при нормальной температуре яд не действовал.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  Felix! посетитель13.09.05 23:20
13.09.05 23:20 
in Antwort Derdiedas 13.09.05 22:48
Т.е. в школе на уроках химии Вы изучали историю Холокоста?
В ответ на:
Оказалось, что при нормальной температуре яд не действовал

Это проверено лично Вами?
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
Derdiedas коренной житель13.09.05 23:52
Derdiedas
13.09.05 23:52 
in Antwort Felix! 13.09.05 23:20
Если бы ядовитые вещества необходимо было проверять на себе, то химия была бы сегодня одной из самых редких наук.
В школе (когда я там учился) никаких "историй холокоста" не было. Даже слова такого "холокост" нам не говорили. Просто рассказывали что-то, в частности про "циклон Б", что это такое.
А Вы знаете что такое "холокост" и откуда (И КОГДА) взялось это слово?
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  Felix! посетитель14.09.05 00:21
14.09.05 00:21 
in Antwort Derdiedas 13.09.05 22:48
Да, вот ещ╦ что. Был такой товарищ Жан-Поль Прессак, некогда сторонник ревизиониста Роберта Фориссона. Он проводил исследования в Освенциме с целью опровергнуть уничтожение евреев в газовых камерах. Однако он приш╦л к совершенно противоположным выводам, после чего отр╦кся от ревизионизма.
В основе всех этих "опровержений", которые на деле оказываются подделкой и обманом (как, например, отч╦т Лойхтера), лежит лишь антисемитизм их авторов. В ходе суда, на котором эксперты якобы не смогли опровергнуть Лойхтера, была признана его некомпетентность, не говоря о том, что, как выяснилось, он лжесвидетельствовал. Его утверждения, как и утверждения Цюнделя, были опровергнуты Прессаком, а сам он впоследствии лично сознался во лжи.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
  Felix! посетитель14.09.05 00:32
14.09.05 00:32 
in Antwort Derdiedas 13.09.05 23:52
Но Вы же написали, что он не действует! Откуда Вам это известно, если Вы не проверяли? Я так понимаю, если Вы уверены, что не действует, то можете смело проверить. Это мне напоминает Лао Цзы: кто знает, не говорит, кто говорит, тот не знает. Те, на кого подействовала цианистоводородная кислота, не могут об этом сказать, а те, кто говорит, что она не действует, не проверяли.
Она очень даже действует! На людей и вообще на теплокровных животных цианистоводородная кислота действует гораздо лучше, чем на вшей.
Что такое холокост, я знаю. Откуда взялось слово? Слово это греческого происхождения, впервые его употребил Ксенофон.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
  kurban04 постоялец14.09.05 07:34
14.09.05 07:34 
in Antwort erwin__rommel 13.09.05 00:00
Набрал в гуугле Рудолф Гермар и получил следующие адреса, которые на него ссылаются:
revolver.ru
sotnja.ru
pizdec.ru
Уважаемые источники, что и говорить.
  erwin__rommel старожил14.09.05 11:08
14.09.05 11:08 
in Antwort kurban04 14.09.05 07:34

Судя по тому,что Вы скромно промолчали на мо╦ предложение дать Вам ссылки в личке,тема Вас не особо интересует...Иначе давно бы нашли материалы сами..
Ссылки говорите,сомнительные?Ну так может опровергнете?Левые ссылки очень легко опровергаются..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel старожил14.09.05 11:14
14.09.05 11:14 
in Antwort Felix! 14.09.05 00:32

Вы с Вашим оппонентом находитесь в неравном положении..Вы можете говорить,вс╦ что угодно,а он нет..Т.к. повторяю:обсуждение ревизионизма запрещено правилами <germany.ru>..А вообще,хотел бы Вам сказать..Если бы вс╦ было так легко и просто,не вводили бы законы,преследующие инакомыслящих..Силовые методы применяют именно потому,что не могут опровергнуть ревизионистов..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Derdiedas коренной житель14.09.05 17:41
Derdiedas
14.09.05 17:41 
in Antwort Felix! 14.09.05 00:32
Я имел в виду то, что "циклон Б" действует при определ╦нной температуре.
А уж как действует синильная кислота, это мне известно, спасибо. На сво╦м опыте, каюсь, не проверял, как-то не хочется. Извините.
Главное, чему я научился на уроках химии - это то, что яды действуют на людей не зависимо от их (людей) национальности.
Собственно, для того и придумали пресловутый циклон, чтобы не потравиться при транспортировке и хранении яда.
И представьте себе картину маслом:
злые дядьки, сидя на крыше, руками пихают яд через дырки вниз, и яд не выделяется, а внизу он сразу выделяется и все сразу начинают умирать...
Странно это вс╦. Не верю. (с)
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  Felix! посетитель14.09.05 17:44
14.09.05 17:44 
in Antwort erwin__rommel 14.09.05 11:14
В ответ на:
именно потому,что не могут опровергнуть ревизионистов

Так это пытаются представить ревизионисты. И вс╦ же история с Прессаком весьма поучительна! Вс╦-таки Прессак был одним из ведущих ревизионистов, но потом изменил свои взгляды. Да и Лойхтер признался, что врал.
В ответ на:
законы,преследующие инакомыслящих

Вы не понимаете, что это Вам и подобным Вам товарищам только на руку! Так Вы можете делать вид, что знаете нечто принципиальное и важное, что у Вас есть неоспоримые доказательства, но Вы не можете об этом сказать, т.к. это запрещено. Вот и радуйтесь, что можете "...с уч╦ным видом знатока хранить молчанье в важном споре..." (с).
В ответ на:
Если бы вс╦ было так легко и просто

Легко и просто врать, как это делают ревизионисты. Вы, наверное, Сурьмака не читали. А Вы почитайте обязательно, это очень серь╦зная литература.
В ответ на:
не вводили бы законы,преследующие инакомыслящих

Эти законы вводили по другим причинам. К сожалению, таким образом ревизионистам только помогли, т.к., трактуя запреты выгодным для себя образом, всяким Фориссонам и Лойхтерам легче находить себе эпигонов из числа антисемитов и пожизненных оппозиционеров.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
  Felix! посетитель14.09.05 18:26
14.09.05 18:26 
in Antwort Derdiedas 14.09.05 17:41
В ответ на:
злые дядьки, сидя на крыше, руками пихают яд через дырки вниз, и яд не выделяется, а внизу он сразу выделяется и все сразу начинают умирать

Если Вам интересно, как это было, то почитайте Прессака "Les Crématoires d'Auschwitz" и "Auschwitz: Technique and operation of the gas chambers". Ещ╦ раз повторю, что изначально Прессак хотел показать невозможность умерщвления газом в газовых камерах, а показал обратное.
Я уж молчу о том, что я лично был знаком с одним дедушкой, родители которого были убиты в газовой камере, а сам он чудом спасся. Ясно, что на это Вы и херр роммель ответите, что либо я вру, либо тот дедушка врал.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
Derdiedas коренной житель14.09.05 18:41
Derdiedas
14.09.05 18:41 
in Antwort Felix! 14.09.05 18:26
Я не думаю, что Вы вр╦те. Скорее уж дедушка.
Из газовой камеры, как говорят, никто не спасался. Яд не щадит никого. Впрочем, расскажите. Я слишком мало знаю.
Произведения Прессака я не читал, и не считаю нужным ссылаться на какие-либо авторитеты или мнения, особенно если их дали из Пресс-хаты.
Я не понимаю, что такое "хотел показать невозможность чего-либо ... а потом вдруг показал обратное". Типа пош╦л покушать но вдруг покакал?
Это вообще бред какой-то, извините.
Если я возьмусь утверждать, что 2+2=4, то как у меня может получиться что-то другое? Как вообще можно показать не то, что показываешь?
Пьяный был, что ли? Не понимаю.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  Felix! посетитель14.09.05 19:22
14.09.05 19:22 
in Antwort Derdiedas 14.09.05 18:41
Нет, тот дедушка в камере не был. Там были только его родители. А он потом в числе прочих заключ╦нных выносил из камеры тела убитых.
В ответ на:
Я слишком мало знаю

Вот тут Вы абсолютно правы!
В ответ на:
Произведения Прессака я не читал, и не считаю нужным ссылаться на какие-либо авторитеты или мнения, особенно если их дали из Пресс-хаты

А из чего же Вы тогда делаете выводы обо вс╦м?
В ответ на:
Я не понимаю, что такое "хотел показать невозможность чего-либо ... а потом вдруг показал обратное". Типа пош╦л покушать но вдруг покакал?
Это вообще бред какой-то, извините.

Но именно так и было. Прессак был убежд╦нным ревизионистом и не верил, что в газовых камерах можно было кого-либо убить. Надеясь доказать это, он 10 лет проводил исследования в Освенциме и убедился, что там действительно травили людей в газовых камерах, о ч╦м он и написал. Понимаете, он хотел выяснить истину, хоть и думал, что истина будет не такой, как оказалось.
В ответ на:
Если я возьмусь утверждать, что 2+2=4, то как у меня может получиться что-то другое?

В том-то и дело, что Вы только утверждаете, а не доказываете. Те факты, которые соответствуют Вашим убеждениям, Вы призна╦те, остальные называете бредом или ложью. Вы рискуете приобрести репутацию очень глупого человека. Кстати, для Вашего общего развития. 2+2 может быть и не 4, если Вы производите сложение не в теле действительных чисел, а, к примеру, в каком-нибудь теле классов остатков. Так что можете теперь открыть ветку про математику - Вы ведь теперь знаете два новых слова.
----
Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
  kurban04 постоялец14.09.05 21:14
14.09.05 21:14 
in Antwort erwin__rommel 14.09.05 11:08
В ответ на:
Судя по тому,что Вы скромно промолчали на мо╦ предложение дать Вам ссылки в личке,тема Вас не особо интересует...Иначе давно бы нашли материалы сами..
Ссылки говорите,сомнительные?Ну так может опровергнете?Левые ссылки очень легко опровергаются..

Ну слава богу поисковиком полъзоваться научился, поэтому в дополнительной информации не нуждаюсь. Достаточно прочитатъ названия сайтов, которые эту информацию распостроняют.
Опровергать ссылки с сайта pizdec.ru не могу, не дорос ещ╦.
А вообще- то холокост - это день КАТСТРОФЫ еврейского народа, и порядочный человек минимум промолчит на эту тему. Есть тысячинеопоровержимых доказательств о той катастрофе, которую пережил еврейский народ. А у кого сомнения в численности, количестве умервщл╦ннах и способах умервщления - всех отсылаю на сайт мусея холокоста Яд Вашем.
В музее есть зал, где ПОИМ╗ННО перечислены те, кто погиб во время холокоста. Данные на КАЖДОГО умервщл╦нного подают его родственники, оставшиеся в живых. Как вы думаете, возможно, что евреи всего мира договорились и каждый придумал свою историю?
Стыдно.
Derdiedas коренной житель14.09.05 22:02
Derdiedas
14.09.05 22:02 
in Antwort kurban04 14.09.05 21:14
Это тоже аргумент весьма слабый.
"Например, после обрушения небоскребов-╚близнецов╩ в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года список погибших оказался очень обширен. Страховые компании выборочно проверили родственников нескольких погибших. И выяснилось страшная вещь: примерно каждая двадцатая жертва, якобы погибшая под обломками, на самом деле мирно поживала у себя дома, наслаждаясь крупной компенсацией, которую получили от правительства ее родственники."
http://www.lensmen.ru/arhiv/33_05/09_1.html
Таким же макаром, кстати, была создана проблема палестинцев.
Когда ООН начала раздавать субсидии пострадавшим от Израиля палестинцам, то вся окрестная беднота с криками "мы палестинцы" сбежалась на халяву. И там, где до того было от силы сто тысяч невинно пострадавших, немедленно возникал миллион претендующих на денежное пособие. При этом все окрестные арабские страны с радостным удивлением обнаружили неожиданный дефицит бомжей и криминальных элементов, объедин╦нных под знам╦нами Ясира Арафата.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  kurban04 постоялец14.09.05 22:37
14.09.05 22:37 
in Antwort Derdiedas 14.09.05 22:02, Zuletzt geändert 14.09.05 22:43 (kurban04)
Честно говоря я перестал понiмать, что ты этим всем спором хочешь доказать? Что холокоста не было? что евреев не уничтожали? что??
Если просто показать свою образованность и интелектуальный уровень, то хорошо, молодец, доказал и показал. Дальше то что?
Derdiedas коренной житель14.09.05 23:04
Derdiedas
14.09.05 23:04 
in Antwort kurban04 14.09.05 22:37
Что холокоста не было?
В Израиле не принято говорить "холокост", понимая глупость и притянутость за уши этого термина, обозначающего "всесожжение", но он принят в мире, красиво звучит.
В Израиле говорят "катастрофа". Это ближе к истине.
Суть же в том, что как для себя - то "катастрофа", а как для чужаков - то "холокост".
ЧЕГО не было, мил человек? О ч╦м ты глаголешь?
И катастрофа была, и холокост был. Вс╦ было, да быль╦м поросло.
Было. Но не там и не так. А правду тебе не расскажут.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  kurban04 постоялец14.09.05 23:25
14.09.05 23:25 
in Antwort Derdiedas 14.09.05 23:04
В ответ на:
И катастрофа была, и холокост был. Вс╦ было....

А вот быль╦м не поросло, и не порост╦т. Мои дети не дадут, и их дети не дадут и дети моих детей не дадут. Даже если кому - то очень хочется.
Derdiedas коренной житель14.09.05 23:37
Derdiedas
14.09.05 23:37 
in Antwort kurban04 14.09.05 23:25
Молодец, правильно. Нельзя забывать уроки прошлого.
Но и фантазировать тоже нельзя.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  erwin__rommel старожил15.09.05 00:26
15.09.05 00:26 
in Antwort Felix! 14.09.05 17:44, Zuletzt geändert 15.09.05 03:58 (erwin__rommel)
В ответ на:
..так ето представляют ревизионисты..

Нет...Это показывают те,кто устраивает гонения на людей ,имеющих свою точку зрения,отличную от хрестоматийной..
В ответ на:
..история Прессака поучительна..

Чем?Тем что он отрёкся от своих взглядов?..Вам не напоминает ето пресловутое "признание-царицу доказательств.."?
В ответ на:
..да и Лойхтер признался,что врал..

Во первых Лейхтер по моему не делал далеко идущих выводов..Из его експертизы можно сделать лишь вывод о КОЛЛИЧЕСТВЕ убитых,а не о самой возможнбости убийства..А во вторых что значит "признался что врал"???????Лейхтер что,истории из своей жизни рассказывал???Не забывайте,его выводы основывались на невозможности использования газовых камер по назначению из за строительно-технических причин ( напомню,что он был специалистом по газовым камера,строившим подобные в Америке),а также на химическом анализе ,взятого с внутренних стен камер..Что тут можно наврать???И если он наврал,то чего проще создать повторную независимую комиссию и НАУЧНО опровергнуть его выводы??Ето было сделано??
В ответ на:
..делать вид,что знаете..но не можете сказать..

Я по моему предлагал личку...
В ответ на:
..ети законы вводили по другим причинам..

А именно?Назовите их..
В ответ на:
..выгодным для себя образом...из числа антисемитов..

В Вашей фразе заключается всё...Тех,кто сомневается в писаной истории Холокоста Вы с лёгким сердцем называете антисемитами..Именно етим приёмчиком и пользуются расисты,обвиняя исследователей в разжигании национальной розни..(именно в етом обвинили Гермара Рудольфа)
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel старожил15.09.05 03:57
15.09.05 03:57 
in Antwort Felix! 14.09.05 00:21

В ответ на:
..в ходе суда,на котором експерты якобы не смогли..

Ссылочку не дадите?
В ответ на:
..лжесвидетельствовал..сознался..

А Вам не приходит в голову ,что их могли просто напросто запугать? Цюнделю и Граффу сожгли дома,первому помимо всего прочего присылали бомбы по почте,а одну взорвали около дома.Дюпра был убит бомбой,подложенной в его машину,Фориссон,на которого Вы ссылаетесь был жестоко избит "неизвестными". Его бы забили насмерть,если бы не случайные прохожие..
Ну и кто ето делал?И зачем?У Вас есть ответ?Или ето выдумки самих ревизионистов?

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Siamsi местный житель15.09.05 20:09
Siamsi
15.09.05 20:09 
in Antwort erwin__rommel 15.09.05 03:57
Давайте не будем спорить о том, сжигали ли евреев в газовых камерах. Сжигали. И каким именно способом, по-моему ,не важно. Интересно другое - почему избранный народ упорно страется нас убедить, что страдал в одиночку? Почему никто не вспоминает сожженных заживо славян? Цыган? И ещ╦, и ещ╦??
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Siamsi местный житель15.09.05 20:13
Siamsi
15.09.05 20:13 
in Antwort delomann 12.09.05 14:07
В ответ на:
Так, что плохого в избранности?

У нас уже была избранная нация - истинные арийцы. Не знаю ,что в них было плохого, но вам они, кажется, не понравились...
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Derdiedas коренной житель15.09.05 20:46
Derdiedas
15.09.05 20:46 
in Antwort Siamsi 15.09.05 20:09
Давайте не будем спорить о том, сжигали ли евреев в газовых камерах.
Не сжигали. Никаким способом.
Трупы сжигали в печках крематория, специально для этой цели построенного. Всякие попытки заявить, что в печках Освенцима ничего не сжигали - глупость и провокация.
почему избранный народ упорно страется нас убедить, что страдал в одиночку?
Не знаю. Наверное, ему просто нет никакого дела до других, его волнует только своя собственная судьба. А если к эгоизму примешивается идея о собственной исключительности...
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  kurban04 постоялец15.09.05 20:50
15.09.05 20:50 
in Antwort Siamsi 15.09.05 20:09
В ответ на:
Интересно другое - почему избранный народ упорно страется нас убедить, что страдал в одиночку

Да побойтесь бога, с какого такого похмелья вам это представилось?
  kurban04 постоялец15.09.05 20:54
15.09.05 20:54 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 20:46
В ответ на:
идея о собственной исключительности

Исключительности заметъ не по отношению к другим народам, а к себе. Эта исключительность ничьи другие интересы не затрагивает. Или есть пример? ( Только ради бога не подмешивать проблему палестинцев, что- либо другое)
Derdiedas коренной житель15.09.05 21:48
Derdiedas
15.09.05 21:48 
in Antwort kurban04 15.09.05 20:54
Исключительности заметъ не по отношению к другим народам, а к себе.
Ой, а как это? Быть исключением из самого себя?
Я столько не выпью.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  kurban04 постоялец15.09.05 22:00
15.09.05 22:00 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 21:48
Правда не понимаешь?
Обьяснить?
Derdiedas коренной житель15.09.05 22:12
Derdiedas
15.09.05 22:12 
in Antwort kurban04 15.09.05 22:00
Попробуй. Я правда не понимаю.
Вот деломан говорит, что евреи избраны из других народов.
Этот факт да╦т основания считать себя лучше, чем другие народы?
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  kurban04 постоялец15.09.05 22:18
15.09.05 22:18 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 22:12
Давай шаг за шагом, так мне легче.
Ты согласен,что религия - это не вопрос фактов, а вопрос веры?
Derdiedas коренной житель15.09.05 22:20
Derdiedas
15.09.05 22:20 
in Antwort kurban04 15.09.05 22:18
Да.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  kurban04 постоялец15.09.05 22:26
15.09.05 22:26 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 22:20
Таким образом евреи верят в факт их непосредственного контакта с богом, равным образом как в это верят мусульмане и т. д.
Согласен?
Derdiedas коренной житель15.09.05 22:38
Derdiedas
15.09.05 22:38 
in Antwort kurban04 15.09.05 22:26
Не уверен. Что такое "непосредственный контакт с богом"?
Кто его имеет?
Считают себя богоизбранными?
И во что верят мусульмане?
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  kurban04 постоялец15.09.05 22:50
15.09.05 22:50 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 22:38, Zuletzt geändert 15.09.05 22:53 (kurban04)
Ещё раз
.Евреи считают ( это не факт, мы это уже прошли), что на горе Синай им были переданы богом какие то знания -заповеди.
Подобные истории естъ у мусулъман и т. д. о том же. С той лишь разницей, что эти знания получили они. Согласен?
Siamsi местный житель15.09.05 22:52
Siamsi
15.09.05 22:52 
in Antwort kurban04 15.09.05 20:50
В ответ на:
Да побойтесь бога, с какого такого похмелья вам это представилось?

Похмельем я страдала последний раз восемь лет назад после нового года. А то ,о чем пишу - общее впечатление от выступлений некоторых политиков. В следующий раз буду держать при себе ручку и бумагу ,чтобы грамотно сделать ссылку.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
  kurban04 постоялец15.09.05 22:56
15.09.05 22:56 
in Antwort Siamsi 15.09.05 22:52
Если я правильно понял, свои утверждения подтвердить не можете, следователъно о них и писать не надо. Или в конце ставить ИМХО
Siamsi местный житель15.09.05 23:10
Siamsi
15.09.05 23:10 
in Antwort kurban04 15.09.05 22:56
А вы хотите поиграть в пинг-понг фактами? Мнениями из чужих монографий? Да мне не интересно это. Я не собираюсь споры поднимать о еврейском прошлом. Давайте о настоящем? Разъясните мне, неразумной с похмелья, что будет с евреями, если вдолбить в их головы теорию о собственной исключительности ,дать сильную армию ,сильное государство и слабых врагов? Вы уверены, что их путь будет более разумным, чем у иных народов? Мне интересно, в чем отличия? Что будет с идеей богоизбранности? Вот интересно просто, что дальше то??
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Siamsi местный житель15.09.05 23:12
Siamsi
15.09.05 23:12 
in Antwort kurban04 15.09.05 22:56
А если Вы после каждой строчки ИМХО не ставите, значит - это не Ваше мнение?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
  kurban04 постоялец15.09.05 23:17
15.09.05 23:17 
in Antwort Siamsi 15.09.05 23:10
Прошу прощения , я вообще не понял, что вы имеете ввиду. Вс╦ свалили в одну кучу и мух и котлеты. Против вашей логики я бессилен, спокойной ночи.
П. С. обратите внимание, я не написал " Женской логики".
Siamsi местный житель15.09.05 23:22
Siamsi
15.09.05 23:22 
in Antwort Siamsi 15.09.05 23:12
И вот у delomannа надо спросить: правда ли, что евреев учат жить по собственным законам, не соблюдая законы "гоев" ("гой" кажется?) То есть у иудеев нет аналога нашему "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Siamsi местный житель15.09.05 23:39
Siamsi
15.09.05 23:39 
in Antwort kurban04 15.09.05 23:17
Да тут нет никакой логики. Спросила. Я хочу разобраться, Вы не ответите. Потому что ссылочки нигде нету. И разъяснение свое derdiеdas как-то вдруг замяли. О Холокосте, конечно, проще. Но в╦-таки, кто=нибудь в конце концов разъяснит: чем отличается еврейская исключительность от исключительности нееврейской.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Дэви гость15.09.05 23:44
15.09.05 23:44 
in Antwort delomann 30.08.05 12:18
Меня интересует, в чем состоит феномен понятия "еврейская мама"? Почему это выделено особо и употребляется в разговорной речи как нечто хорошо известное, типа лебединая верность,узбекский плов или тульский пряник?
Это символ какой-то особой заботы? Что вообще подразумевает это понятие "она такая типично еврейская мама"???
ПыСы: всю ветку не читала, если где-то об этом уже было - дайти плиз ссылку
Derdiedas коренной житель15.09.05 23:51
Derdiedas
15.09.05 23:51 
in Antwort kurban04 15.09.05 22:50
Согласен.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
Derdiedas коренной житель15.09.05 23:52
Derdiedas
15.09.05 23:52 
in Antwort Дэви 15.09.05 23:44
Чем еврейская мама отличается от террориста?
С террористом можно договориться.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
Derdiedas коренной житель15.09.05 23:55
Derdiedas
15.09.05 23:55 
in Antwort Siamsi 15.09.05 23:10
Вы правы, нам ещ╦ повезло, что Великий Израиль - это маленькая кучка, а могло бы быть и иначе.
Прав был Папа всех Народов, тысячу раз прав.
Бодливой корове нельзя рога давать.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
Siamsi местный житель15.09.05 23:58
Siamsi
15.09.05 23:58 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 23:55
Это первое на что натолкнулась сейчас в инете:
Многим людям, даже не обладающим теологическими знаниями, известно, что евреи состоят в особых отношениях с Богом. Иудаизм свидетельствует об историческом избрании еврейского народа как народа Божьего; со временем понятие "народ Божий" вошло также в словарь христианской церкви и обросло самыми разными интерпретациями - порой исполненными благочестия и благородства, а порой самовлюбл╦нными и ужасающими по своим последствиям. Так, белые христиане в Южной Африке провозгласили апартеид логическим следствием Божьего избранничества белой расы в качестве господ и правителей Южной Африки. Многие христиане до сих пор отождествляют избранничество с различными приоритетами и привилегиями.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Siamsi местный житель15.09.05 23:59
Siamsi
15.09.05 23:59 
in Antwort kurban04 15.09.05 23:17
Вот я об этом ,собствнно и спрашивала.Странно ,как упорно Вы этого не понимаете...
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Дэви гость16.09.05 00:00
16.09.05 00:00 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 23:52

имеется ввиду, что еврейские мамы - лидеры, руководители в семье,и их мнение единственно правильное и неоспоримое?
Derdiedas коренной житель16.09.05 00:06
Derdiedas
16.09.05 00:06 
in Antwort Дэви 16.09.05 00:00
Да, и возвед╦нное в десятую степень.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
  kurban04 постоялец16.09.05 08:35
16.09.05 08:35 
in Antwort Siamsi 15.09.05 23:59
В ответ на:
вдолбить в их головы теорию о собственной исключительности ,дать сильную армию ,сильное государство и слабых врагов

Простите, ну как можно на такие "опусы" отвечать"
Попробую ввиде исключения, но последний раз.
Евреям ничего вдалбливать в голову не надо: у них уже есть сильная армия, сильное государство, и, слава богу, на сегодняшний день не очень сильные враги. Где тут тема дискуссии? `Что Армия Обороны Израиля не сильная?
Кроме того не надо быть зайцу в лесу самым сильным, если ин с медведем дружит.
А тему " избранности" евреев в вашем топике я опустил намеренно, сейчас как раз я и общаюсъ с Дердидасом . Хотите - молча читайте или учавствуйте - но по теме.
П.С.
Прошу вас ответ на этот топик не писать, не надо чтобы ветка в сторону уходила. Следите за дискуссией с Дердидасом и отвечайте так: согласна, или не согласна, потомучто....
И не обижайтесь
delomann коренной житель16.09.05 13:36
delomann
16.09.05 13:36 
in Antwort Siamsi 15.09.05 20:09
Интересно другое - почему избранный народ упорно страется нас убедить, что страдал в одиночку? Почему никто не вспоминает сожженных заживо славян? Цыган? И ещё, и ещё??
Кого и в чем старается убедить избранный Б-гом народ?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель16.09.05 13:42
delomann
16.09.05 13:42 
in Antwort Siamsi 15.09.05 20:13
У нас уже была избранная нация - истинные арийцы. Не знаю ,что в них было плохого, но вам они, кажется, не понравились...
Они убивали людей это была часть доктрины превосходства
арийской рассы в рамках Социальдарвинизма.
Для чего избраны евреи я уже писал. Что в этом плохого?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель16.09.05 13:50
delomann
16.09.05 13:50 
in Antwort Siamsi 15.09.05 23:22, Zuletzt geändert 16.09.05 13:51 (delomann)
И вот у delomannа надо спросить: правда ли, что евреев учат жить по собственным законам, не соблюдая законы "гоев" ("гой" кажется?) То есть у иудеев нет аналога нашему "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?
Есть такое правило (учат в ешиве одним из первых, т.к. избавляет
от очень многих вопросов) "дина малхута - дина" - закон царя закон
(имеется в виду не еврейский правитель местности - сегодня
это народ (демократия)).

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Че Татель завсегдатай16.09.05 13:55
Че Татель
16.09.05 13:55 
in Antwort delomann 16.09.05 13:42
Siamsi местный житель16.09.05 23:24
Siamsi
16.09.05 23:24 
in Antwort kurban04 16.09.05 08:35
Да в этой ветке единственное ,что задевает- тема избранности. И весь спор уложится в двух словах: евреи говорят - мы народ исключительный ,а неевреи говорят - вы такие же как все. И никто ни с кем не собирается соглашаться. Не буду вам больше мешать. Появятся вопросы по существу - спрошу
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
Leo_lisard старожил17.09.05 00:27
Leo_lisard
17.09.05 00:27 
in Antwort Siamsi 16.09.05 23:24
Евреи - такие же люди, как и все остальные. Со всеми достоинствами и недостатками, присущими и любым другим народам. Это я вам говорю как еврей, и как русский...
Früher an Später denken!
witalik2003 ВоинДядиВаси17.09.05 00:46
witalik2003
17.09.05 00:46 
in Antwort Leo_lisard 17.09.05 00:27
В ответ на:
Это я вам говорю как еврей, и как русский...

За эстонцев забыл сказать
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Leo_lisard старожил17.09.05 01:02
Leo_lisard
17.09.05 01:02 
in Antwort witalik2003 17.09.05 00:46

Früher an Später denken!
fotog 17.09.05 02:31
17.09.05 02:31 
in Antwort Siamsi 15.09.05 20:09
Давайте не будем спорить о том, сжигали ли евреев в газовых камерах. Сжигали. И каким именно способом, по-моему ,не важно. Интересно другое - почему избранный народ упорно страется нас убедить, что страдал в одиночку?
Не слышал никогда таких заявлений от евреев, что только они страдали, и жертвы конечно были среди многих народов, но факт и то, что только еврейский народ подлежал тотальному уничтожению, включая грудных детей, только потому, что евреи.
  erwin__rommel старожил17.09.05 02:35
17.09.05 02:35 
in Antwort fotog 17.09.05 02:31

В ответ на:
..только еврейский народ подлежал уничтожению ..только потому,что евреи..

Да неужели???А что там с синти и рома?..С цыганами,короче?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
AlterPenner постоялец17.09.05 02:37
AlterPenner
17.09.05 02:37 
in Antwort fotog 17.09.05 02:31
Почитайте "Майн Кампф" и может быть найдете там слово "славяне"
  erwin__rommel старожил17.09.05 02:47
17.09.05 02:47 
in Antwort AlterPenner 17.09.05 02:37

О Белоруссии я уж и говорить ему боюсь..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
fotog 17.09.05 03:14
17.09.05 03:14 
in Antwort AlterPenner 17.09.05 02:37
Почитайте "Майн Кампф" и может быть найдете там слово "славяне"

Славянам была уготовлена другая участь, они должны были стать рабами арийских господ, но повторяю тотально уничтожался только один народ.
witalik2003 ВоинДядиВаси17.09.05 08:13
witalik2003
17.09.05 08:13 
in Antwort fotog 17.09.05 03:14
Как то передача какая то была.Не помню щас какая.И вот там Жириновский евреям сказал." Евреи,что же вы всё жалуетесь и плачете.Построили себе стену плача и плачете.Постройте стену радости и радуйтесь".Жирик конечно тот ещё фрукт.Но иногда очень толковые вещи может говорить.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
AlterPenner постоялец17.09.05 11:29
AlterPenner
17.09.05 11:29 
in Antwort witalik2003 17.09.05 08:13
Волъфыч
  erwin__rommel старожил17.09.05 15:35
17.09.05 15:35 
in Antwort fotog 17.09.05 03:14

В ответ на:
..тотально уничтожался только один народ..

Вы правы..Тотально уничтожался только один народ--цыгане.Вот по отношению к ним слово Холокост надо употреблять без всяких кавычек..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
hamelner завсегдатай17.09.05 17:45
hamelner
17.09.05 17:45 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 22:38, Zuletzt geändert 17.09.05 17:54 (hamelner)
А кто мешает остальным народам быть избранными выдумать своего бога и, во всеуслышание, или только себе сказать, что они этим богом избранны и их бог единственный и неповторимый,- что и сделали евреи. Я не понимаю почему, взяв еврейского бога, ещё в чём-то евреев упрекать.
hamelner завсегдатай17.09.05 17:48
hamelner
17.09.05 17:48 
in Antwort Derdiedas 15.09.05 22:38, Zuletzt geändert 17.09.05 17:51 (hamelner)

"Не уверен. Что такое "непосредственный контакт с богом"?
Кто его имеет?"
Евреи имеют - хотят имеют ни хотят не имеют. Кому какое дело? Это их бог.
hamelner завсегдатай17.09.05 18:06
hamelner
17.09.05 18:06 
in Antwort delomann 16.09.05 13:42
"Для чего избраны евреи я уже писал. Что в этом плохого?"
Плохого много с точки зрения не избранных и Вы сами это понимаете.
Во всяком случае, если верить писанию, они много позволяли себе опираясь на его авторитет.
fotog 17.09.05 18:48
17.09.05 18:48 
in Antwort witalik2003 17.09.05 08:13
Вообще то эта стена называется не "стена плача", а западная стена, это то что осталось от Храма Соломона, и евреи там не плачут, а молятся. А вообще помнить и чтить история своего народа и "плакаться" это разные вещи, вот в России ид╦т постоянный плач, вс╦ ищут кто виноват и что делать.
fotog 17.09.05 18:52
17.09.05 18:52 
in Antwort erwin__rommel 17.09.05 15:35
Вот по отношению к ним слово Холокост надо употреблять без всяких кавычек..
А к евреям с кавычками? Никто не спорит с тем, что циган тоже уничтожали, но они уничтожались как бы по ходу, это уничтожение не было так целенаправленно как уничтожение евреев, для уничтожения которых были посроенны специальные лагеря уничтожения.
  erwin__rommel старожил17.09.05 19:17
17.09.05 19:17 
in Antwort fotog 17.09.05 18:52

В ответ на:
..а к евреям с кавычками..

Смотря к каким..К совет ским без кавычек.,.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
witalik2003 ВоинДядиВаси17.09.05 20:25
witalik2003
17.09.05 20:25 
in Antwort fotog 17.09.05 18:48
В ответ на:
Вообще то эта стена называется не "стена плача",

попробцте это Вольфычу объяснить.Я думаю он бы вас за пол часа разговора так уделал что вы бы ваще забыли про саломона
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
delomann коренной житель17.09.05 21:00
delomann
17.09.05 21:00 
in Antwort hamelner 17.09.05 18:06
Плохого много с точки зрения не избранных и Вы сами это понимаете.
Во всяком случае, если верить писанию, они много позволяли себе опираясь на его авторитет.

Если верить писанию, то все притензии к Б-гу.
Если не верить, то можно по конкретней?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
hamelner завсегдатай17.09.05 21:48
hamelner
17.09.05 21:48 
in Antwort delomann 17.09.05 21:00, Zuletzt geändert 17.09.05 21:54 (hamelner)
Я думаю, Вам поконкретней не надо, Вы тору знаете несравненно лучше меня.
Если не верить, то судя по Саломону Лурье крови было значительно меньше, чем можно представить, читая писание.
Derdiedas коренной житель17.09.05 21:54
Derdiedas
17.09.05 21:54 
in Antwort fotog 17.09.05 18:48
Вообще то эта стена называется не "стена плача", а западная стена, ..., и евреи там не плачут, а молятся.
Правильно. Термин "стена плача" придумали злобные антисемиты, что мол евреи не молются, а плачут. Или платят?
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
witalik2003 ВоинДядиВаси17.09.05 21:59
witalik2003
17.09.05 21:59 
in Antwort Derdiedas 17.09.05 21:54
В ответ на:
Термин "стена плача" придумали злобные антисемиты,

Я не знаю кто выдумал этот термин,или как она правильно называется.Но слышал не однократно из телевизионных передач что её называют "стена плача".А дыма без огня не бывает.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Derdiedas коренной житель17.09.05 22:02
Derdiedas
17.09.05 22:02 
in Antwort witalik2003 17.09.05 21:59
Это была ирония, потому что фотоГ уже заговариваться стал.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
fotog 18.09.05 00:52
18.09.05 00:52 
in Antwort witalik2003 17.09.05 21:59
Я не знаю кто выдумал этот термин,или как она правильно называется.Но слышал не однократно из телевизионных передач что е╦ называют "стена плача".А дыма без огня не бывает.

Нет, вы меня не правильно поняли, такой термин как " стена плача" существует, дело в том, что во время молитвы евреи как бы раскачиваются склонив голову, и со сторы это наверное выглядит как то что люди плачут, от сюда наверное и возник этот термин, но повторяю, в Израиле нет такого названия, эту стену называют "западная стена", т.е это уцелевшая западная стена Храма.
fotog 18.09.05 00:55
18.09.05 00:55 
in Antwort Derdiedas 17.09.05 22:02
Так вы ещ╦ и иронист? Как вы вс╦ успеваете и иронист и диктатор разума, кстати насч╦т "разума", есть такая песня у Высоцкого, " он то плакал, то смеялся", ну и дальше по тексту.
Derdiedas коренной житель18.09.05 01:01
Derdiedas
18.09.05 01:01 
in Antwort fotog 18.09.05 00:55
Я-то вс╦ успеваю.
А Вы вс╦ на уровне демагогии 19 века плет╦тесь.
Евреи у Вас - свет в окошке.
Очнитесь, друг мой!
несть эллина,несть иудея!!!
Уж тысячу лет как сказано, злым нацистам во искупление!
А ВЫ вс╦ в силках национализма до сих пор.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
fotog 18.09.05 01:18
18.09.05 01:18 
in Antwort Derdiedas 18.09.05 01:01
А ВЫ вс╦ в силках национализма до сих пор.

А вы в чьих силках, отрицая Холокост?
  erwin__rommel старожил18.09.05 01:20
18.09.05 01:20 
in Antwort fotog 18.09.05 01:18

В ответ на:
..отрицая Холокост..

<Derdiedas> не отрицает Холокост..По крайней мере в недавнем споре не отрицал..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel старожил18.09.05 01:20
18.09.05 01:20 
in Antwort Derdiedas 18.09.05 01:01

Или я что то пропустил,и у Вас изменилось мнение за ети пару дней?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Leo_lisard старожил18.09.05 10:15
Leo_lisard
18.09.05 10:15 
in Antwort fotog 18.09.05 00:52
В ответ на:
эту стену называют "западная стена", т.е это уцелевшая западная стена Храма.

Верно! А стеной плача в Иерусалиме еще называют стену здания налоговой инспекции.

Früher an Später denken!
Пух свой человек18.09.05 10:22
Пух
18.09.05 10:22 
in Antwort Leo_lisard 18.09.05 10:15
В Питере стеной плача называли забор у Гостиного Двора во время его долголетнего ремонта. Там любили собираться всякие националисты и плакаться на происки жидо-масонов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Derdiedas коренной житель18.09.05 10:39
Derdiedas
18.09.05 10:39 
in Antwort erwin__rommel 18.09.05 01:20
Ничего не изменилось. У фотоГа это такая фигура речи: если кто-то, скажем, сомневается в том, что лошадь бежала со скоростью 100 км/ч, то он воскликнет: Как? Вы сомневаетесь в том, что она бежала? Может быть Вы считаете, что лошади не умеют бегать? Факты говорят об обратном.
Или Вы сомневаетесь в том, была ли там лошадь? Какое кощунство! Свидетели и спутниковые фотографии подтверждают, что лошадь была.
Поэтому лошадь бежала со скоростью 100 км/ч.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
witalik2003 ВоинДядиВаси18.09.05 10:43
witalik2003
18.09.05 10:43 
in Antwort Leo_lisard 18.09.05 10:15
В ответ на:
Верно! А стеной плача в Иерусалиме еще называют стену здания налоговой инспекции.
Я думаю это международное
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
delomann коренной житель18.09.05 17:51
delomann
18.09.05 17:51 
in Antwort fotog 18.09.05 00:55
есть такая песня у Высоцкого, " он то плакал, то смеялся", ну и дальше по тексту.
По, что Ежей обижаешь - Ирод? :)

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель18.09.05 17:54
delomann
18.09.05 17:54 
in Antwort Derdiedas 18.09.05 01:01
несть эллина,несть иудея!!!
Уж тысячу лет как сказано, злым нацистам во искупление!

Скоро уже 2000 лет как сказано и эллинов ужо и след простыл,
а евреи то есть. Вот незадача. И будут. Что бы вы себе не мечтали.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель18.09.05 17:56
delomann
18.09.05 17:56 
in Antwort hamelner 17.09.05 21:48
Я думаю, Вам поконкретней не надо, Вы тору знаете несравненно лучше меня.
Если не верить, то судя по Саломону Лурье крови было значительно меньше, чем можно представить, читая писание.

Будут вопросы - спрашивай.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
AlterPenner постоялец18.09.05 17:58
AlterPenner
18.09.05 17:58 
in Antwort delomann 18.09.05 17:56
Достал ты со своими евреями! Давай луче о бабах!
delomann коренной житель18.09.05 18:33
delomann
18.09.05 18:33 
in Antwort AlterPenner 18.09.05 17:58
О бабах я не знаю практически ничего.
Можно было бы еще попытаться спросить меня о женщинах, но
сомневаюсь, что мои скромные знания были бы интересны участникам
этого форума.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
AlterPenner постоялец18.09.05 18:35
AlterPenner
18.09.05 18:35 
in Antwort delomann 18.09.05 18:33
На евреев ориентирова?
delomann коренной житель18.09.05 18:38
delomann
18.09.05 18:38 
in Antwort AlterPenner 18.09.05 18:35
о чем речь?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
AlterPenner постоялец18.09.05 18:40
AlterPenner
18.09.05 18:40 
in Antwort delomann 18.09.05 18:38
oб ориентации
delomann коренной житель18.09.05 18:41
delomann
18.09.05 18:41 
in Antwort AlterPenner 18.09.05 18:40
все равно не понял.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
AlterPenner постоялец18.09.05 18:43
AlterPenner
18.09.05 18:43 
in Antwort delomann 18.09.05 18:41
Лана я тя отвлек....продалжай тору читать
delomann коренной житель18.09.05 18:49
delomann
18.09.05 18:49 
in Antwort AlterPenner 18.09.05 18:43
ок.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  pitbul17 старожил18.09.05 18:51
18.09.05 18:51 
in Antwort AlterPenner 18.09.05 18:43
У тебя, что стекло в бинокле разбилось? Их же двое. Надо говорить протолжайте. И нафига им бабы-женщины?
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
Leo_lisard старожил18.09.05 19:17
Leo_lisard
18.09.05 19:17 
in Antwort delomann 18.09.05 17:54
В ответ на:
эллинов ужо и след простыл

Да ты что! А я на этой неделе как раз в греческом ресторане ужинал. На месте эллины, шашлыки жарят...
Früher an Später denken!
delomann коренной житель18.09.05 19:21
delomann
18.09.05 19:21 
in Antwort Leo_lisard 18.09.05 19:17
Лео, я тебе больше скажу, я вот в окно выглянул...
Мамочка!
Сплошные Урбии в трамвай садятся, не считая конечно тех
османов, которые теперь живут на месте римского лагеря
(Мюльхайм), а Римляни вероятно двигаются сейчас по какой-
нибудь апии стройными рядами X легиона...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 постоялец18.09.05 19:26
18.09.05 19:26 
in Antwort delomann 18.09.05 19:21
А я вот для затравки спрошу, пока никто из анти не догадался. А как с масонами быть? Есть эта паутина всемирная или происки анти очередные?
delomann коренной житель18.09.05 19:47
delomann
18.09.05 19:47 
in Antwort kurban04 18.09.05 19:26
Массаоны не имеют к евреям никакого отношения.
Кому и когда пришло в голову придумать жидо-массонов я,
признаться, не знаю, но думаю, что теже и тогда же, когда
и всемирный еврейский заговор.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 постоялец18.09.05 19:50
18.09.05 19:50 
in Antwort delomann 18.09.05 19:47
В ответ на:
Массаоны не имеют

Массаоны может и не имеют , да я не это имел ввиду, а, скорее, принцип организации- паутина для мирового господства.
delomann коренной житель18.09.05 20:01
delomann
18.09.05 20:01 
in Antwort kurban04 18.09.05 19:50
А....
Евреи не преследуют цели мирового господства.
Зачем?
ХаШем и так властелин мира.
Зачем же пытаться соревноваться с Ним, тем более, что всеравно
попытка обречена на провал.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 постоялец18.09.05 20:27
18.09.05 20:27 
in Antwort delomann 18.09.05 20:01, Zuletzt geändert 18.09.05 20:29 (kurban04)
В ответ на:
Евреи не преследуют цели мирового господства.

Ну все, положим и не преследуют, у меня, например, таких мыслей нет.
Но почему я должен исключать возможность пусть не заговора, а некоторой договорённости.
А вот и факт:
Влияние евреев Израиля ( не всех, разумеется, а некоторой оченъ влиятельной части) на решение о прекращении вьезда евреев на ПМЖ в США.
Факт известный, не очень даже пытаются его оспаривать.
delomann коренной житель18.09.05 21:02
delomann
18.09.05 21:02 
in Antwort kurban04 18.09.05 20:27
Что именно ты хочешь услышать?

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 постоялец18.09.05 21:08
18.09.05 21:08 
in Antwort delomann 18.09.05 21:02
О том что заговор евреев- пусть и не всемирный- исключать нельзя. ИМХО.
delomann коренной житель18.09.05 21:34
delomann
18.09.05 21:34 
in Antwort kurban04 18.09.05 21:08
Естественно нельзя.
Также как и существование инопланетян.
И даже женясь на девушке нельзя исключить, что она уже
не замужем за кем-то...

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 постоялец18.09.05 21:41
18.09.05 21:41 
in Antwort delomann 18.09.05 21:34, Zuletzt geändert 18.09.05 21:42 (kurban04)
Естесственно нелъзя исключить или, другими словами , естесственно можно предполагать.
А как же тогда ваши слова понимать
[цитата]
придумать .... всемирный еврейский заговор. [цитата]
Ведь вы уверены что он придуман, инопланетян то нет
delomann коренной житель18.09.05 21:58
delomann
18.09.05 21:58 
in Antwort kurban04 18.09.05 21:41
А вообще всемирный еврейский заговор - это хорошо!
Пусть антисемиты дрожат и бояться! :)

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  kurban04 постоялец18.09.05 22:02
18.09.05 22:02 
in Antwort delomann 18.09.05 21:58
Значит это факт или только ваше желание?
delomann коренной житель18.09.05 22:20
delomann
18.09.05 22:20 
in Antwort kurban04 18.09.05 22:02
К сожалению это фантазия антисемитов.
Как говорит старый тост:
"Да збудутся самые страшные сны антисемитов!"

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель19.09.05 13:45
delomann
19.09.05 13:45 
in Antwort Дэви 15.09.05 23:44
Меня интересует, в чем состоит феномен понятия "еврейская мама"? Почему это выделено особо и употребляется в разговорной речи как нечто хорошо известное, типа лебединая верность,узбекский плов или тульский пряник?
Это символ какой-то особой заботы? Что вообще подразумевает это понятие "она такая типично еврейская мама"???

Аидеше Маме ("еврейская мама") это своеобразный символ абслоютной
преданности и готовности к самопожертвованию ради своего ребенка.
За тысячилентнию историю еврейского народа эти качества неоднократно
подвергались вынужденной проверке.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель19.09.05 13:58
19.09.05 13:58 
in Antwort delomann 19.09.05 13:45, Zuletzt geändert 19.09.05 14:03 (M13)
Аидеше Маме ("еврейская мама") это своеобразный символ абслоютной
преданности и готовности к самопожертвованию ради своего ребенка.
За тысячилентнию историю еврейского народа эти качества неоднократно
подвергались вынужденной проверке.

ну вот таперича и евромамы самые мамы в мире
Кроме того, какого макара ты гришь про еврейский НАРОД если сам давеча заявлял что евреи - НЕ НАРОД???
delomann
(Carpal Tunnel)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
5/9/05 11:04
delomann | Re: Все, что вы хотели знать о евреях... Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ M13 1/9/05 15:32
[M13 ]
ГРУЗИНЫ мн.
1. Народ картвельской этноязыковой группы, составляющий основное население Грузии.
2. Представители этого народа.
ЕВРЕИ мн.
1. Народность, состоящая из ряда этнических групп, исторически восходящих к одному из народов семитской языковой группы.
[delomann:]
Тоесть евреи не народ.
delomann
(Carpal Tunnel)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
8/9/05 14:52
delomann | Re: Все, что вы хотели знать о евреях...
В ответ KOCTE3 7/9/05 23:36
Евреи это религиозно-нацианальное сообщество, о чем я уже
Мнооого раз писал.

Стать евреем может всякий, кто пожелает.
Перестать быть евреем невозможно
delomann коренной житель19.09.05 15:35
delomann
19.09.05 15:35 
in Antwort M13 19.09.05 13:58
Кроме того, какого макара ты гришь про еврейский НАРОД если сам давеча заявлял что евреи - НЕ НАРОД???
К сожалению моих учительских талантов, видимо оказалось не
достаточно для того, что бы объяснить тебе как выглядит понятие
еврейский народ.
Мы об этом уже подробно говорили, если ты забыл см. на одной
из предидущих страниц.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель19.09.05 15:37
19.09.05 15:37 
in Antwort delomann 19.09.05 15:35
К сожалению моих учительских талантов, видимо оказалось не
достаточно для того, что бы объяснить тебе как выглядит понятие
еврейский народ.
Мы об этом уже подробно говорили, если ты забыл см. на одной
из предидущих страниц.

Да. С учительскими талантами у тебя швах. Как и с памайтью - ведь именно ТЫ заявил что "" Тоесть евреи не народ. .
А теперь снова заговорил про народ.
  erwin__rommel старожил19.09.05 15:41
19.09.05 15:41 
in Antwort M13 19.09.05 15:37

В ответ на:
..а теперь снова заговорил про народ..

А ето у него от обстоятельств зависит.. ..К его изворотливости добавить бы ещ╦ и знания по обсуждаемому вопросу--цены бы не было..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель19.09.05 15:48
delomann
19.09.05 15:48 
in Antwort M13 19.09.05 15:37
К сожалению моих учительских талантов, видимо оказалось не
достаточно для того, что бы объяснить тебе как выглядит понятие
еврейский народ.
Мы об этом уже подробно говорили, если ты забыл см. на одной
из предидущих страниц.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
M13 коренной житель19.09.05 15:51
19.09.05 15:51 
in Antwort delomann 19.09.05 15:48
К сожалению моих учительских талантов, видимо оказалось не
достаточно для того, что бы объяснить тебе как выглядит понятие
еврейский народ.
Мы об этом уже подробно говорили, если ты забыл см. на одной
из предидущих страниц.

Повторяю еще раз:
Ты, деломанн, хде то 5/9/05 11:04
заявил, что "Тоесть евреи не народ."
Теперь ты СНОВА заговори. что евреи - народ.
delomann коренной житель19.09.05 16:27
delomann
19.09.05 16:27 
in Antwort M13 19.09.05 15:51
---------------------------------------------------------------------------------------

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил19.09.05 16:28
19.09.05 16:28 
in Antwort delomann 19.09.05 16:27

Давно пора..Ветка изжила себя..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
delomann коренной житель19.09.05 16:29
delomann
19.09.05 16:29 
in Antwort delomann 19.09.05 16:27
Т.к. вопросов становится все меньше, а флуда все больше,
то думаю самое время подвести черту.
Как только закончу обработку вопросов - ответов из предидущих
тем - открою слд. ветку.
Спасибо за внимание.

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  erwin__rommel старожил19.09.05 16:31
19.09.05 16:31 
in Antwort delomann 19.09.05 16:29

В ответ на:
..вопросов становится вс╦ меньше..

Разумеется..Т.к. Вы отвечаете выборочно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
Leo_lisard старожил19.09.05 23:05
Leo_lisard
19.09.05 23:05 
in Antwort delomann 19.09.05 16:29
Закрыто
Früher an Später denken!
delomann коренной житель19.09.05 23:06
delomann
19.09.05 23:06 
in Antwort Leo_lisard 19.09.05 23:05
Спасибо!

* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle