Вход на сайт
Сообщение удалено. Удалил delomann
09.09.05 10:11
не совсем так. Насколько я знаю - и я подчеркиваю, только настолько! - у евреев есть понятие ада, нет понятия рая. Кроме того, за все деяния совершенные в ЭТОЙ жизни наказания тоже будут нестись в ЭТОЙ жизни. Есть у евреев так называемый Судный День - скоро будет, через полтора месяца, когда Бог решает, как будет проходить жизнь еврея в следующем году, на основании того, как он себя вел в прошлом году. Так что все очень конкретно, так же как и заповеди. Задача Талмудистов была непонятные заповеди типа "Я твой Бог" (Ну, и что дальше? Что с этим делать-то?) интерпретировать и, как это в педагогической психологии так красиво называется (извините, к экзаменам готовлюсь
), ОПРЕАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ. То есть назвать конкретные дествия, которыми заповедь выполняется. Ну, переборщили немного, ну ничего, не страшно. Бывало и страшнее.
По-моему, немного односторонне. ВО-первых, среди евреев больше не только "умных", но и идиотов (ой, чувствую, щас это переймут на вооружение). Просто разброс ИКу больше. Средний ИКу вообще-то у всех национальностей одинаков. Говорю как без пяти минут психолог, так что знаю, о чем речь. Кроме того, израильтяне не глупее других народов. В современном мире стало немного сложновато, чтобы один человек сделал науку, как это было в начале века (Эйнштейн, Фрейд, Бор и т.д.). А так, что касается компьютеров -израильтяне не так уж плохи (yahoo, насколько я знаю, израильская фирма), в социальной психологии и вообще в психологии израильтяне по количеству и качеству публикаций перегоняют американцев (а численность сравните-ка!). А так, нация себе как нация. Герцль говорил "Евреи только тогда станут нормальным народом, когда среди них появятся воры и проститутки". Появились, так что израильтяне - обычная нация, типа бразильцев. И от евреев диаспоры отличаются очень сильно! Большей частью тем, что у них очень редуцированно сознание собственной особенности и избранности.
Это точно. Впрочем, немцы тоже говорят, как они пострадали в Союзе, армяне, как они везде пострадали, и американцы о том, как они страдают от терроризма. Это нормально. Человек страдает и говорит о своих страданиях. А если вам молотком по пальцу ударить, вы мне молча улыбнетесь?
Действительно не вяжется. ТЕм более, что это не так.
Насчет царской России - это ты вообще загнула. Черту оседлости когда отменили? А до этого евреям нельзя было даже в городах жить, не то, что там посты занимать. 1% евреев мог учиться в университетах. Это значит, что если в том году, что ты поступаешь (если ты из тех единичных евреев, которые могли жить вне черты оседлости и имели деньги поступать), уже учится 1%, то надо подождать, пока он отучится. Ну и далее по тексту.
Насчет Советской России - евреи, получив возможность учиться и что-то делать, ломанулись на новые поприща, как это всегда бывает. КОгда рухнул Союз, все занимались бизнесом, хотя далеко не у всех были способности и возможности для этого. Так же и евреи стали судорожно получать образование, в котором им было так долго отказано.
В 20-30-е годы в Крыму организовывались еврейские колхозы. Семья моего друга происходит из такого колхоза
А кто сказал, что они постоянно удерживались? Во-первых, на верхушке евреев немного было, просто на каждого показывали пальцем - смотрите, еврей! Вот ты на них и обращаешь внимание. По той же логике, зайди на официальный сайт татар в России. Они там доказывают, что все русские великие на самом деле татары. Кажется сначала смещно и невероятно, но это тот же принцип, по которому и "евреев так много на верхушке". У них, кстати, получается, что и Ленин был татарином. Как же так, он же был евреем???
с хазарами очень сложный вопрос. Дело в том, что есть религиозная точка зрения, есть точка зрения государства Израиль и его представительств в диаспоре (деломанн, на этом месте можешь передать привет андрею гору
) и есть, конечно, обывательская точка зрения.
С точки зрения религиозной хазары приняли сомнительный гиюр (им это надо было, так как их матери не являются еврейками, что есть необходимый признак), но евреями таки являются, потому что исповедуют иудаизм (а это один из достаточных признаков). С точки зрения государства Израиль, они тоже евреи, потому что еврей - тот, чьи родители или бабушки-дедушки были евреями (а по крайней мере на уровне бабушек эта национальность от религии неотделима была), или кто исповедует иудаизм (по этому признаку в Израиль иммигрировало в 70-х годах очень сомнительное племя из Эфиопии, которое этнически никак не может происходить от Израиля/Якова, но которое поголовно исповедовало иудаизм). С обывательской точки зрения, они конечно не евреи, а иудеи
ФИО ничего не решает. Мы вот с деломанном знаем Машу Иванову, которая несмотря на имя очень даже еврейская еврейка. Если его мама была еврейкой, то Гинзбург по гроб жизни останется по еврейскому закону евреем, пока не примет христианство. Кроме того, его окружение не даст ему забыть, кто он и откуда пришел
Чуть со стула не упала
Поговорите об этом с немцами. Я когда приехала в Германию, меня спрашивали "Национальность" - "Еврейка" -"Израильтянка?" - "Нет, еврейка. Гражданство российское" - "Тогда русская?" - "Нет, еврейка". В общем, мы друг друга до истерики довели. Потому что в русской культуре еврей - это национальность, а в немецкой - вероисповедание. В израиле - это одно и то же.
В том-то и дело, что станет. И еще как! Из таких еше и самые евреистые евреи получаются. Есть у меня пара знакомых.... Ну это всегда так. Обращенные - самые активные верующие.
я уже писала в соседнем топике, что это не Иудейский символ. В качестве украшения синагог употреблялись очень разнообразные многоугольники, не только шестигранные. В концлагерях нацистской германии были различные символы для разных "статей". Среди прочего - желтый шестиугольник для евреев, фиолетовый треугольник для свидетелей Иеговы и т.д.
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ Siamsi 08.09.05 09:02
В ответ на:
Где в иудаизме "кнут", а где "пряники"?
Ну это очень простой вопрос. В иудаизме действительно нет "ада".
Человек, провинившийся перед богом, его (бога) теряет.
Типа, хороший человек (посмертно) будет пребывать с богом, а плохой - БЕЗ бога. На мой взгляд, разницы никакой, но на многих действует.
Где в иудаизме "кнут", а где "пряники"?
Ну это очень простой вопрос. В иудаизме действительно нет "ада".
Человек, провинившийся перед богом, его (бога) теряет.
Типа, хороший человек (посмертно) будет пребывать с богом, а плохой - БЕЗ бога. На мой взгляд, разницы никакой, но на многих действует.
не совсем так. Насколько я знаю - и я подчеркиваю, только настолько! - у евреев есть понятие ада, нет понятия рая. Кроме того, за все деяния совершенные в ЭТОЙ жизни наказания тоже будут нестись в ЭТОЙ жизни. Есть у евреев так называемый Судный День - скоро будет, через полтора месяца, когда Бог решает, как будет проходить жизнь еврея в следующем году, на основании того, как он себя вел в прошлом году. Так что все очень конкретно, так же как и заповеди. Задача Талмудистов была непонятные заповеди типа "Я твой Бог" (Ну, и что дальше? Что с этим делать-то?) интерпретировать и, как это в педагогической психологии так красиво называется (извините, к экзаменам готовлюсь
В ответ на:
Я-то голову ломаю ,почему среди евреев столько великих, а в то же время израильтяне особыми способностями не блещут??
Я-то голову ломаю ,почему среди евреев столько великих, а в то же время израильтяне особыми способностями не блещут??
По-моему, немного односторонне. ВО-первых, среди евреев больше не только "умных", но и идиотов (ой, чувствую, щас это переймут на вооружение). Просто разброс ИКу больше. Средний ИКу вообще-то у всех национальностей одинаков. Говорю как без пяти минут психолог, так что знаю, о чем речь. Кроме того, израильтяне не глупее других народов. В современном мире стало немного сложновато, чтобы один человек сделал науку, как это было в начале века (Эйнштейн, Фрейд, Бор и т.д.). А так, что касается компьютеров -израильтяне не так уж плохи (yahoo, насколько я знаю, израильская фирма), в социальной психологии и вообще в психологии израильтяне по количеству и качеству публикаций перегоняют американцев (а численность сравните-ка!). А так, нация себе как нация. Герцль говорил "Евреи только тогда станут нормальным народом, когда среди них появятся воры и проститутки". Появились, так что израильтяне - обычная нация, типа бразильцев. И от евреев диаспоры отличаются очень сильно! Большей частью тем, что у них очень редуцированно сознание собственной особенности и избранности.
В ответ на:
Еврейские погоромы - явление уродливое и отвратительное. От него хочется отмежеваться. Отвратительны погромы армян,выселение татар, ингушей и пр., физическое уничтожение немцев.
Еврейские погоромы - явление уродливое и отвратительное. От него хочется отмежеваться. Отвратительны погромы армян,выселение татар, ингушей и пр., физическое уничтожение немцев.
В ответ на:
Евреи охотно говорят о том, как много претерпели, как были гонимы и громимы во все времена и всеми народами.
Евреи охотно говорят о том, как много претерпели, как были гонимы и громимы во все времена и всеми народами.
Это точно. Впрочем, немцы тоже говорят, как они пострадали в Союзе, армяне, как они везде пострадали, и американцы о том, как они страдают от терроризма. Это нормально. Человек страдает и говорит о своих страданиях. А если вам молотком по пальцу ударить, вы мне молча улыбнетесь?
В ответ на:
Как-то не вяжется с этим тот факт, что и в царской России, и в России Советской евреи занимали многие ведущие политические и финансовые посты.
Как-то не вяжется с этим тот факт, что и в царской России, и в России Советской евреи занимали многие ведущие политические и финансовые посты.
Действительно не вяжется. ТЕм более, что это не так.
Насчет царской России - это ты вообще загнула. Черту оседлости когда отменили? А до этого евреям нельзя было даже в городах жить, не то, что там посты занимать. 1% евреев мог учиться в университетах. Это значит, что если в том году, что ты поступаешь (если ты из тех единичных евреев, которые могли жить вне черты оседлости и имели деньги поступать), уже учится 1%, то надо подождать, пока он отучится. Ну и далее по тексту.
Насчет Советской России - евреи, получив возможность учиться и что-то делать, ломанулись на новые поприща, как это всегда бывает. КОгда рухнул Союз, все занимались бизнесом, хотя далеко не у всех были способности и возможности для этого. Так же и евреи стали судорожно получать образование, в котором им было так долго отказано.
В ответ на:
"еврей-колхозник"
"еврей-колхозник"
В 20-30-е годы в Крыму организовывались еврейские колхозы. Семья моего друга происходит из такого колхоза
В ответ на:
Как удалось им, при всех гонениях, постоянно удерживаться на верхушке?
Как удалось им, при всех гонениях, постоянно удерживаться на верхушке?
А кто сказал, что они постоянно удерживались? Во-первых, на верхушке евреев немного было, просто на каждого показывали пальцем - смотрите, еврей! Вот ты на них и обращаешь внимание. По той же логике, зайди на официальный сайт татар в России. Они там доказывают, что все русские великие на самом деле татары. Кажется сначала смещно и невероятно, но это тот же принцип, по которому и "евреев так много на верхушке". У них, кстати, получается, что и Ленин был татарином. Как же так, он же был евреем???
В ответ на:
Были ли евреями хазары, которые в древности населяли Хазарский каганат и исповедовали иудаизм?
Были ли евреями хазары, которые в древности населяли Хазарский каганат и исповедовали иудаизм?
с хазарами очень сложный вопрос. Дело в том, что есть религиозная точка зрения, есть точка зрения государства Израиль и его представительств в диаспоре (деломанн, на этом месте можешь передать привет андрею гору
С точки зрения религиозной хазары приняли сомнительный гиюр (им это надо было, так как их матери не являются еврейками, что есть необходимый признак), но евреями таки являются, потому что исповедуют иудаизм (а это один из достаточных признаков). С точки зрения государства Израиль, они тоже евреи, потому что еврей - тот, чьи родители или бабушки-дедушки были евреями (а по крайней мере на уровне бабушек эта национальность от религии неотделима была), или кто исповедует иудаизм (по этому признаку в Израиль иммигрировало в 70-х годах очень сомнительное племя из Эфиопии, которое этнически никак не может происходить от Израиля/Якова, но которое поголовно исповедовало иудаизм). С обывательской точки зрения, они конечно не евреи, а иудеи
В ответ на:
Или мною глубоко уважаемый академик Виталий Лазаревич Гинзбург? Он вообще атеист, причем отчасти воинствующий. В бога не верит ни в иудейского, ни в какого другого (вам правильно выше заметили, что иудаизм, христианство и ислам - религиии монотеистические, и бог там один и тот же). Следовательно, заповеди не соблюдает. Что в нем по-вашему осталось от еврея, кроме ФИО?
Или мною глубоко уважаемый академик Виталий Лазаревич Гинзбург? Он вообще атеист, причем отчасти воинствующий. В бога не верит ни в иудейского, ни в какого другого (вам правильно выше заметили, что иудаизм, христианство и ислам - религиии монотеистические, и бог там один и тот же). Следовательно, заповеди не соблюдает. Что в нем по-вашему осталось от еврея, кроме ФИО?
ФИО ничего не решает. Мы вот с деломанном знаем Машу Иванову, которая несмотря на имя очень даже еврейская еврейка. Если его мама была еврейкой, то Гинзбург по гроб жизни останется по еврейскому закону евреем, пока не примет христианство. Кроме того, его окружение не даст ему забыть, кто он и откуда пришел
В ответ на:
нацианальное сообщество
нацианальное сообщество
В ответ на:
Еврей - это именно национальность, такая же, как русский, немец, бурят.
Еврей - это именно национальность, такая же, как русский, немец, бурят.
Поговорите об этом с немцами. Я когда приехала в Германию, меня спрашивали "Национальность" - "Еврейка" -"Израильтянка?" - "Нет, еврейка. Гражданство российское" - "Тогда русская?" - "Нет, еврейка". В общем, мы друг друга до истерики довели. Потому что в русской культуре еврей - это национальность, а в немецкой - вероисповедание. В израиле - это одно и то же.
В ответ на:
какой-нибудь русский по национальности Иван Иванович Иванов может принять иудейскую веру, но евреем он от этого не станет.
какой-нибудь русский по национальности Иван Иванович Иванов может принять иудейскую веру, но евреем он от этого не станет.
В том-то и дело, что станет. И еще как! Из таких еше и самые евреистые евреи получаются. Есть у меня пара знакомых.... Ну это всегда так. Обращенные - самые активные верующие.
В ответ на:
Звезда Давида--ИУДЕЙСКИЙ символ
Звезда Давида--ИУДЕЙСКИЙ символ
я уже писала в соседнем топике, что это не Иудейский символ. В качестве украшения синагог употреблялись очень разнообразные многоугольники, не только шестигранные. В концлагерях нацистской германии были различные символы для разных "статей". Среди прочего - желтый шестиугольник для евреев, фиолетовый треугольник для свидетелей Иеговы и т.д.
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
09.09.05 11:21
в ответ erwin__rommel 09.09.05 00:51
Я говорю просто что ето,в большинстве своём были столкновения на национальной почве,в ходе которых гибли и евреи и неевреи..И которые потом назвали "еврейскими" погромами..Наподобие того,как Вы сейчас зачисляете в евреи всех,кто по Вашему мнению подходит под ету категорию..
Кого куда зачисляем?
Боюсь, что еврейские погромы, часто не стихийные, но организованные
самиже властями, были направленны именно против евреев.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Кого куда зачисляем?
Боюсь, что еврейские погромы, часто не стихийные, но организованные
самиже властями, были направленны именно против евреев.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.09.05 11:28
в ответ erwin__rommel 09.09.05 01:05
Так..Теперь по Звезде Давида..Очень печально,что Вы не то что не читали,а даже и не слышали об убеждённом сионисте Вальтере Лакере,книгу которого "История сионизма" рекомендуют к прочтению еврейские культурные центры..Так есть разница между евреями и иудеями??Звезда Давида--ИУДЕЙСКИЙ символ..Вы же написАли,что ето символ для народа...Крайне расплывчато написАли между прочим..Не поясняя конкретно...И от моей просьбы предоставить ссылку увернулись..Я смотрю,Вы сами себя считаете ссылкой,так что ли?
Обычно я подобных вещей не делаю, но специально для тебя
сделал исключение и покопался в литературе, хотя на уровне
задаваемых вопросов и моих знаний вполне достаточно, для
утверждения о том, что я вполне могу являться "ссылкой".
См. Краткая еврейская эниклопедия, том 5, стр. 10-13. Ирусалим 1990
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Обычно я подобных вещей не делаю, но специально для тебя
сделал исключение и покопался в литературе, хотя на уровне
задаваемых вопросов и моих знаний вполне достаточно, для
утверждения о том, что я вполне могу являться "ссылкой".
См. Краткая еврейская эниклопедия, том 5, стр. 10-13. Ирусалим 1990
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.09.05 12:54
Алекс! Некрасиво! Ай-яй-яй!
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ delomann 09.09.05 11:28
В ответ на:
хотя на уровне
задаваемых вопросов и моих знаний вполне достаточно, для
утверждения о том, что я вполне могу являться "ссылкой".
хотя на уровне
задаваемых вопросов и моих знаний вполне достаточно, для
утверждения о том, что я вполне могу являться "ссылкой".
Алекс! Некрасиво! Ай-яй-яй!
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
09.09.05 13:37
в ответ Lyavka 09.09.05 12:54
Предлогаю тоже, что и все до тебя: ищи ошибки.
Найдешь - сообщи.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Найдешь - сообщи.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.09.05 15:00
в ответ delomann 09.09.05 13:37
еще чего, у меня экзамен в среду, а мне твои огромные тексты читать? Я свои-то все прочитать не успеваю
Просто мне кажется странным, что человек себя как ссылку предлагает. Ты вот признайся, весь этот текст ты сам написал, али скопировал откуда?
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Просто мне кажется странным, что человек себя как ссылку предлагает. Ты вот признайся, весь этот текст ты сам написал, али скопировал откуда?
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
09.09.05 15:06
в ответ Lyavka 09.09.05 15:00
естественно сам.
там же и вопросы представлены.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
там же и вопросы представлены.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.09.05 15:45
Во-первых, какое отношение к антисемитизму имеет Лаван? Фараон не был антисемитом, он просто не хотел запросто так отпускать принадлежащий ему народ. Деломанн, отдай мне свою машину, а? Все равно уже старая. А если не отдашь, мой Бог тебя накажет. Так вот это было для фараона. С нелюбовью конкретно к этому народу это ничего общего не имеет. Тору читать надо, прежде чем ее цитировать! В Вавилонии евреям жилось очень хорошо. Известно, что из вавилонского "пленения" не вернулось больше половины евреев, уж больно им там было хорошо. Во времена Персии, Греции, Рима об антисемитизме речь не шла. ПЕрвый антисемитизм возник во время крестовых походов, и тогда относился к семитам - евреям И арабам.
С религиозной точки зрения (кстати, многих религий, не только иудаизма) тело дано человеку Богом. И человек не совсем имеет право это свое тело портить. ПОэтому количество и качество наркотиков определяется соображениями здоровья, а не "свинского состояния"
Да, у евреев просто больше заповедей. Но вот последняя фраза меня просто убила. Для нееврея стать евреем ОООООЧень сложно, почти невозможно. Принять гиюр - это очень долгая и мучительная процедура. Дело в том, что для тебя будет легче да и лучше стать "нееврейским праведником", чем "неправедным евреем". Поэтому просто сделать обрезание и сказать "верую" недостаточно, ой как недостаточно...
Халаха - это не часть еврейского учения. Галаха - это еврейский закон. То есть что-то вроде операционализации Торы. Как не обидеть человека, Галаха не определяет, а определяет, что за обиду полагается
Национальным языком евреев Восточной Европы, в том числе и России, был идиш - смесь средневекового немецкого, иврита и славянских вставок. КОгда в России в 18 веке проводилась перепись населения, каждый человек был обязан иметь фамилию. Фамилию давали либо по происхождению (ИВанов, Петров), либо по местности, в которой жили, либо по прозвищу или профессии. Поскольку тогда евреи не говорили по-русски, а говорили на идише, их профессии и прозвища записывались так, как их произносили - на идише (а не на немецком, просто очень близкие языки). И только очень образованные и богатые евреи, которые жили вне черты оседлости и говорили по-русски, могли себе "позволить" другие фамилии, например, по местности.
Национальность еврей существует с 1918 года в Советском Союзе. До тех пор в России и до нацизма в Германии 30-х годов еврей - это была принадлежность к религии, а не национальность. Поскольку на рубеже веков многие евреи в результате Хаскалы - еврейского просвещения, следствием которого стала секуляризация - стали уходить от религии, появилась эта проблема и у гражданских властей тех стран, в которых проживало много евреев - Германии, Польши, России, Австрии.
Деломанн так легко это все описал, и забыл написать, что в простейшем случае, когда человек уже все знает и заранее соблюдает, эта простая процедура гиюр длится несколько лет.
Поскольку Бог не может сам себе противоречить, Мессия не может отменить старые заповеди, а может только добавить новые. ИИсус старые заповеди отменял, поэтому не мог быть Мессией
Среди религиозных евреев есть две точки зрения на Мошиаха. Первая - что он придет, когда все евреи будут в Израиле, вторая, что когда ни одного не будет в Израиле - то есть либо высший подъем, либо низшее падение. Евреи едут туда, куда им хочется, потому что не все евреи религиозны, не все сионисты, зато все люди. Кроме того, есть довольно влиятельная группа религиозных, которые отрицают существование гос-ва Израиль и делают ему всякие подлянки, потому де, что только в Диаспоре еврей может быть настоящим евреем (что противоречит Торе)
Прикол в том, что тебе не обязательно верить в Бога. КАк и ислам, иудаизм - это набор каждодневных правил, которые надо выполнять. Тебе не надо верить в бога, чтобы быть праведным евреем. Это коренное отличие от христианства (вспомните Данте с его некрещенными младенцами в аду). Ты можешь мысленно смеяться надо всем, но если ты даешь милостыню (даже усмехаясь в ус), ешь кошерную еду и обрезаешь своего сына (ну и еще пару мелочей
), то ты довольно-таки праведный еврей
Я долго смеялась. Только отошла. Чуть со стула не упала. Во-первых, он не станет раввином, если не еврей. Во-вторых, чтобы сделать гиюр, надо, как уже сказано, несколько лет. И даже для религиозного человека, который серьезно выполняет все заповеди, это совсем не простая процедура.
Все Абаот - отцы - жили хотя до Торы, но только они-то ее заповеди и выполняли по-настоящему.
В Галуте (диаспоре) это необязательно, ну, ебен, пожертвования. А в ИЗраиле это налог
В иудаизме очень много сект. Известно же "два еврея - три мнения". Другое дело, что большинство из них держится одно-два поколения и умирают. Христианство и ислам были сектами иудаизма. В современном мире есть разные направления хасидизма (который тоже представляет собой одно из направлений иудаизма), самое известное из них - хабадники (любавичские хасиды)
[/url]
В Израиле на сегодняшний день нет конституции. Единственной законной основой этого государства является Тора и Талмуд. Исходя из этого делаются современные законы. Израиль не является демократическим гос-вом, потому что в нем существуют разные права и обязанности для разных групп, например, в зависимости от национальности или вероисповедания. Чего стоит например то, что в ИЗраиле нельзя официально, по закону, жениться на нееврейке!
Забыл сказать. что речь только о евреях. Да и можно было бы всю историю с Испанией рассказать.
Фух, устала. И чего это я в спор втянулась?.....
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ delomann 30.08.05 12:18
В ответ на:
6. EugenysBlanc пишет:
Поведай-ка об основных причинах антисемитизма, может тогда и многие вопросы сами собой отомрут
Я уверен, что есть только одна - отказ евреев жить по
заповедям Торы. Но сколько бы антисемитов не восставало нас - мы никогда
не исчезнем полностью, так обещал Г-сподь. Очень краткий список: Лаван, Фараон, Амалек, Эйсав, Вавилония, Персия, Греция, Рим ит.д.
6. EugenysBlanc пишет:
Поведай-ка об основных причинах антисемитизма, может тогда и многие вопросы сами собой отомрут
Я уверен, что есть только одна - отказ евреев жить по
заповедям Торы. Но сколько бы антисемитов не восставало нас - мы никогда
не исчезнем полностью, так обещал Г-сподь. Очень краткий список: Лаван, Фараон, Амалек, Эйсав, Вавилония, Персия, Греция, Рим ит.д.
Во-первых, какое отношение к антисемитизму имеет Лаван? Фараон не был антисемитом, он просто не хотел запросто так отпускать принадлежащий ему народ. Деломанн, отдай мне свою машину, а? Все равно уже старая. А если не отдашь, мой Бог тебя накажет. Так вот это было для фараона. С нелюбовью конкретно к этому народу это ничего общего не имеет. Тору читать надо, прежде чем ее цитировать! В Вавилонии евреям жилось очень хорошо. Известно, что из вавилонского "пленения" не вернулось больше половины евреев, уж больно им там было хорошо. Во времена Персии, Греции, Рима об антисемитизме речь не шла. ПЕрвый антисемитизм возник во время крестовых походов, и тогда относился к семитам - евреям И арабам.
В ответ на:
8. xawe пишет:
Уважаемый Деломанн, я хотел бы спросить, как иудаизм относится к растаманству, употреблению алкоголя?
Алкаголь можно употреблять до тех пор, пока это в
радость, т.е. человек не должен доходить до скотского
состояния. Наркотики: сложнее, т.к. очевидно являются разрушительными для организма. Общий принцип тот же - пока это не переходит границ, когда человек получает от этого удовольствие и не превращается в зависимость ит.д.
8. xawe пишет:
Уважаемый Деломанн, я хотел бы спросить, как иудаизм относится к растаманству, употреблению алкоголя?
Алкаголь можно употреблять до тех пор, пока это в
радость, т.е. человек не должен доходить до скотского
состояния. Наркотики: сложнее, т.к. очевидно являются разрушительными для организма. Общий принцип тот же - пока это не переходит границ, когда человек получает от этого удовольствие и не превращается в зависимость ит.д.
С религиозной точки зрения (кстати, многих религий, не только иудаизма) тело дано человеку Богом. И человек не совсем имеет право это свое тело портить. ПОэтому количество и качество наркотиков определяется соображениями здоровья, а не "свинского состояния"
В ответ на:
9. kobrik пишет:
Ты еврей, я нет, чем ты лучше из-за этого или я!!!! Имеет значение?
Не лучше - не хуже у евреев есть определенные задачи
поставленные перед нами, в этом и заключается еврейская
"избранность".
Любой готовый разделить их с нами - становится евреем.
9. kobrik пишет:
Ты еврей, я нет, чем ты лучше из-за этого или я!!!! Имеет значение?
Не лучше - не хуже у евреев есть определенные задачи
поставленные перед нами, в этом и заключается еврейская
"избранность".
Любой готовый разделить их с нами - становится евреем.
Да, у евреев просто больше заповедей. Но вот последняя фраза меня просто убила. Для нееврея стать евреем ОООООЧень сложно, почти невозможно. Принять гиюр - это очень долгая и мучительная процедура. Дело в том, что для тебя будет легче да и лучше стать "нееврейским праведником", чем "неправедным евреем". Поэтому просто сделать обрезание и сказать "верую" недостаточно, ой как недостаточно...
В ответ на:
10. Jorje пишет:
встречал пару раз упоминание некоей "галахи"
в "еврейском контексте". Это что?
Халаха это часть еврейского учения занимающиеся вопросами как себя
вести. То есть, что можно есть, что нельзя.
Как одеваться, когда спать, как не обидеть человека
ит.д.ит.д.ит.д.
10. Jorje пишет:
встречал пару раз упоминание некоей "галахи"
в "еврейском контексте". Это что?
Халаха это часть еврейского учения занимающиеся вопросами как себя
вести. То есть, что можно есть, что нельзя.
Как одеваться, когда спать, как не обидеть человека
ит.д.ит.д.ит.д.
Халаха - это не часть еврейского учения. Галаха - это еврейский закон. То есть что-то вроде операционализации Торы. Как не обидеть человека, Галаха не определяет, а определяет, что за обиду полагается
В ответ на:
13. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется
Германия со времен более ранних, чем появление самой
этой страны. И частичное перекочевание в район Польши,
которая потом стала частью России.
13. Krax пишет:
Откуда у евреев из России немецкие фамилии?
Прим. Фильм "Штрафбат" - рядовой Цукерман.
Евреи живут на территории страны, которая именуется
Германия со времен более ранних, чем появление самой
этой страны. И частичное перекочевание в район Польши,
которая потом стала частью России.
Национальным языком евреев Восточной Европы, в том числе и России, был идиш - смесь средневекового немецкого, иврита и славянских вставок. КОгда в России в 18 веке проводилась перепись населения, каждый человек был обязан иметь фамилию. Фамилию давали либо по происхождению (ИВанов, Петров), либо по местности, в которой жили, либо по прозвищу или профессии. Поскольку тогда евреи не говорили по-русски, а говорили на идише, их профессии и прозвища записывались так, как их произносили - на идише (а не на немецком, просто очень близкие языки). И только очень образованные и богатые евреи, которые жили вне черты оседлости и говорили по-русски, могли себе "позволить" другие фамилии, например, по местности.
В ответ на:
14. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????
Приблизительно 3200 лет.
14. zyganochka пишет:
с каких это пор существует национальность Еврей????
Приблизительно 3200 лет.
Национальность еврей существует с 1918 года в Советском Союзе. До тех пор в России и до нацизма в Германии 30-х годов еврей - это была принадлежность к религии, а не национальность. Поскольку на рубеже веков многие евреи в результате Хаскалы - еврейского просвещения, следствием которого стала секуляризация - стали уходить от религии, появилась эта проблема и у гражданских властей тех стран, в которых проживало много евреев - Германии, Польши, России, Австрии.
В ответ на:
16. kaepsele пишет:
Ещё, про гиюр попроще объясните, можно с примером, не поняла в чём заключается процесс.
Процедура гиюра это процедура принятия на себя всех
заповедей Торы. Происходит она в три этапа так сказать.
Изучение и соблюдение.
Решение о том, что этот человек действительно готов.
И окунание в Микву.
16. kaepsele пишет:
Ещё, про гиюр попроще объясните, можно с примером, не поняла в чём заключается процесс.
Процедура гиюра это процедура принятия на себя всех
заповедей Торы. Происходит она в три этапа так сказать.
Изучение и соблюдение.
Решение о том, что этот человек действительно готов.
И окунание в Микву.
Деломанн так легко это все описал, и забыл написать, что в простейшем случае, когда человек уже все знает и заранее соблюдает, эта простая процедура гиюр длится несколько лет.
В ответ на:
17. Natalisun пишет:
почему евреи не признают мессию Христа?
"И перекуют мечи свои на орала и копья на серпы
и не будут более учиться убивать." Ишаяху (Иссая)
Вот частный пример того, что мы ждем от Мошиаха.
Этого нет - вывод Ешуа Мошиахом быть не мог.
17. Natalisun пишет:
почему евреи не признают мессию Христа?
"И перекуют мечи свои на орала и копья на серпы
и не будут более учиться убивать." Ишаяху (Иссая)
Вот частный пример того, что мы ждем от Мошиаха.
Этого нет - вывод Ешуа Мошиахом быть не мог.
Поскольку Бог не может сам себе противоречить, Мессия не может отменить старые заповеди, а может только добавить новые. ИИсус старые заповеди отменял, поэтому не мог быть Мессией
В ответ на:
39. xeper пишет:
мне не понятно, почему столько, в корне верующих, евреев переселяется из стран СНГ именно в Германию, США, а не на свою историческую родину - Израиль?
Мы ждем прихода Мошиаха, который востоновит Храм и
соберет всех евреев из изгнания.
(это не все, что от него ожидается, но в частности)
До того времени нет большой разницы, где жить еврею.
39. xeper пишет:
мне не понятно, почему столько, в корне верующих, евреев переселяется из стран СНГ именно в Германию, США, а не на свою историческую родину - Израиль?
Мы ждем прихода Мошиаха, который востоновит Храм и
соберет всех евреев из изгнания.
(это не все, что от него ожидается, но в частности)
До того времени нет большой разницы, где жить еврею.
Среди религиозных евреев есть две точки зрения на Мошиаха. Первая - что он придет, когда все евреи будут в Израиле, вторая, что когда ни одного не будет в Израиле - то есть либо высший подъем, либо низшее падение. Евреи едут туда, куда им хочется, потому что не все евреи религиозны, не все сионисты, зато все люди. Кроме того, есть довольно влиятельная группа религиозных, которые отрицают существование гос-ва Израиль и делают ему всякие подлянки, потому де, что только в Диаспоре еврей может быть настоящим евреем (что противоречит Торе)
В ответ на:
47. ImmortalFuzzy пишет:
То есть в Иудаизме б-г не имеет противовеса ?
В иудаизме нет дуализма.
47. ImmortalFuzzy пишет:
То есть в Иудаизме б-г не имеет противовеса ?
В иудаизме нет дуализма.
Прикол в том, что тебе не обязательно верить в Бога. КАк и ислам, иудаизм - это набор каждодневных правил, которые надо выполнять. Тебе не надо верить в бога, чтобы быть праведным евреем. Это коренное отличие от христианства (вспомните Данте с его некрещенными младенцами в аду). Ты можешь мысленно смеяться надо всем, но если ты даешь милостыню (даже усмехаясь в ус), ешь кошерную еду и обрезаешь своего сына (ну и еще пару мелочей
В ответ на:
Итак представте себе, что такой вот раввин с бородой
и с пейсами, какими их обычно представляют, узнает
вдруг, что он не еврей.
Что произойдет дальше?
Через 3 часа он сделает гиюр и станет евреем.
Итак представте себе, что такой вот раввин с бородой
и с пейсами, какими их обычно представляют, узнает
вдруг, что он не еврей.
Что произойдет дальше?
Через 3 часа он сделает гиюр и станет евреем.
Я долго смеялась. Только отошла. Чуть со стула не упала. Во-первых, он не станет раввином, если не еврей. Во-вторых, чтобы сделать гиюр, надо, как уже сказано, несколько лет. И даже для религиозного человека, который серьезно выполняет все заповеди, это совсем не простая процедура.
В ответ на:
все вышеперечисленные родоначальники израиль-
ских колен жили до дорования Торы и формально небыли
подченены ее заповедям.
все вышеперечисленные родоначальники израиль-
ских колен жили до дорования Торы и формально небыли
подченены ее заповедям.
Все Абаот - отцы - жили хотя до Торы, но только они-то ее заповеди и выполняли по-настоящему.
В ответ на:
Цдака это добровольное пожертвование или обязательный налог? Существует по сей день?
Цадака (справедливость) это пожертвования в размере
как минимум 10% от всего, что "Г-сподь даст мне".
Впринципе все заповеди у нас добровольны, но если
человек их соблюдает, то соответственно это обязанность
как и любая другая из заповедей.
Цдака это добровольное пожертвование или обязательный налог? Существует по сей день?
Цадака (справедливость) это пожертвования в размере
как минимум 10% от всего, что "Г-сподь даст мне".
Впринципе все заповеди у нас добровольны, но если
человек их соблюдает, то соответственно это обязанность
как и любая другая из заповедей.
В Галуте (диаспоре) это необязательно, ну, ебен, пожертвования. А в ИЗраиле это налог
В ответ на:
сть ли в иудаизме секты?
Вопрос не простой, т.к. не очень понятно, что такое
секта.
В конечном счете, я бы сказал, что нет, т.к. иудаизм
строго определяет рамки того, что является иудаизмом
и если человек или группа людей выходит за их пределы,
то соответственно это уже не иудаизм.
сть ли в иудаизме секты?
Вопрос не простой, т.к. не очень понятно, что такое
секта.
В конечном счете, я бы сказал, что нет, т.к. иудаизм
строго определяет рамки того, что является иудаизмом
и если человек или группа людей выходит за их пределы,
то соответственно это уже не иудаизм.
В иудаизме очень много сект. Известно же "два еврея - три мнения". Другое дело, что большинство из них держится одно-два поколения и умирают. Христианство и ислам были сектами иудаизма. В современном мире есть разные направления хасидизма (который тоже представляет собой одно из направлений иудаизма), самое известное из них - хабадники (любавичские хасиды)
[/url]
В ответ на:
54. Kesha пишет:
Работает ли в Израиле по субботам скорая помощь?
да.
Тут необходимы два уточнения.
Израиль демократическое госсударство не живущее, ИМХО к
сожалению, не по законам Торы.
В свою очередь Тора отодвигает почти все заповеди если
жизнь и здоровье человека находятся в опасности.
54. Kesha пишет:
Работает ли в Израиле по субботам скорая помощь?
да.
Тут необходимы два уточнения.
Израиль демократическое госсударство не живущее, ИМХО к
сожалению, не по законам Торы.
В свою очередь Тора отодвигает почти все заповеди если
жизнь и здоровье человека находятся в опасности.
В Израиле на сегодняшний день нет конституции. Единственной законной основой этого государства является Тора и Талмуд. Исходя из этого делаются современные законы. Израиль не является демократическим гос-вом, потому что в нем существуют разные права и обязанности для разных групп, например, в зависимости от национальности или вероисповедания. Чего стоит например то, что в ИЗраиле нельзя официально, по закону, жениться на нееврейке!
В ответ на:
Ашкеназ - Германия на иврите, соответственно ашкеназим
это выходцы из Германии обычно пользовались языком
Идишь. К ним относятся жители также и восточной Европы.
Сифардим - выходцы из Испании. Сегодня также называют
практически всех не ашкеназим.
Ашкеназ - Германия на иврите, соответственно ашкеназим
это выходцы из Германии обычно пользовались языком
Идишь. К ним относятся жители также и восточной Европы.
Сифардим - выходцы из Испании. Сегодня также называют
практически всех не ашкеназим.
Забыл сказать. что речь только о евреях. Да и можно было бы всю историю с Испанией рассказать.
Фух, устала. И чего это я в спор втянулась?.....
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
09.09.05 15:55
Для ВАС...Не усугубляйте свою необразованность ещё и хамством..Я с Вами на брудершафт не пил..
Ссылкой Вы являться не можете,потому что не разбираетесь в вопросе,по которому самонадеянно открыли ветку..
Цитату...Сылка на литературу без цитаты ничего не стоит..Может там написано,что <Deloman> абсолютно не разбирается в еврейской истории..Цитируйте уважаемый..Учитесь работать с источниками..
Герцль определял Звезду Давида как символ ИУДАИЗМА..С Герцлем то Вы не будете спорить?..Или Вы тоже не знаете,кто это такой?..Я в общем то не удивлюсь,если этот расист Вам неизвестен..Коль уж Вы лезете рассуждать с умным видом,даже не ознакомившись с фундаментальными исследованиями..Имею в виду В.Лакера,о котором Вы даже и не слышали...Ех,Вы...Нахватались вершков..Учите предмет
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
..специально для тебя..
..специально для тебя..
Для ВАС...Не усугубляйте свою необразованность ещё и хамством..Я с Вами на брудершафт не пил..
В ответ на:
..я вполне могу являться ссылкой..
..я вполне могу являться ссылкой..
Ссылкой Вы являться не можете,потому что не разбираетесь в вопросе,по которому самонадеянно открыли ветку..
В ответ на:
..см.Краткая еврейская енциклопедия..
..см.Краткая еврейская енциклопедия..
Цитату...Сылка на литературу без цитаты ничего не стоит..Может там написано,что <Deloman> абсолютно не разбирается в еврейской истории..Цитируйте уважаемый..Учитесь работать с источниками..
Герцль определял Звезду Давида как символ ИУДАИЗМА..С Герцлем то Вы не будете спорить?..Или Вы тоже не знаете,кто это такой?..Я в общем то не удивлюсь,если этот расист Вам неизвестен..Коль уж Вы лезете рассуждать с умным видом,даже не ознакомившись с фундаментальными исследованиями..Имею в виду В.Лакера,о котором Вы даже и не слышали...Ех,Вы...Нахватались вершков..Учите предмет
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.09.05 16:12
в ответ erwin__rommel 09.09.05 15:55
Как и все остальным предлогаю заняться поиском ошибок.
Цитаты будут в понедельник.
Я даже займусь поиском.
Но перепечатывать 4 стр. энциклопедии не буду.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Цитаты будут в понедельник.
Я даже займусь поиском.
Но перепечатывать 4 стр. энциклопедии не буду.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.09.05 16:15
в ответ Lyavka 09.09.05 15:45
Теперь я должен брать каждое из приведенных утверждений
и объяснять почему ты не права?
Ок.
Будь добра рассказать сколько длится и что такое процедура
гиюра, раз уж ты ее так часто вспоминаешь.
Шаббат Шалом!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
и объяснять почему ты не права?
Ок.
Будь добра рассказать сколько длится и что такое процедура
гиюра, раз уж ты ее так часто вспоминаешь.
Шаббат Шалом!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
09.09.05 16:54
А почему тебе так хочется объяснить, что я не права?
Насчет гиюра - вот ссылка, например, на облегченное его прохождение
(не претендую быть первоисточником)
http://www.itim.org.il/bin/en.jsp
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
в ответ delomann 09.09.05 16:15
В ответ на:
Теперь я должен брать каждое из приведенных утверждений
и объяснять почему ты не права?
Теперь я должен брать каждое из приведенных утверждений
и объяснять почему ты не права?
А почему тебе так хочется объяснить, что я не права?
Насчет гиюра - вот ссылка, например, на облегченное его прохождение
(не претендую быть первоисточником)
http://www.itim.org.il/bin/en.jsp
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
09.09.05 22:53
в ответ Lyavka 09.09.05 10:11
Вот опять-таки, если ты пишешь, что евреи как нация появились в 18 году, кого тогда всегда громили?
Честно говоря, первым желанием было покопаться, поискать информацию, найти дословно когда, чего и где читала. Но! Зачем оно мне? Что мы здесь доказываем? Я-то зачем сюда ввязалась? Я получила достаточно интернациональное воспитание ,чтобы "еврейский вопрос" для меня никогда не существовал. Сейчас ветка в такой критической точке находится, что начни спорить - угодишь в антисемиты, начни соглашаться и поддерживать - станешь сионистом. Примерами и чужими цитатами ничего доказать нельзя. Ты правильно уловила мо╦ настроение - я не в восторге от самой идеи избранности.
Заплачу, наверное. Но не буду наказывать своим детям и внукам плакать от того ,что ударила себя по пальцу. А современные евреи, кажется, хотят получить по счетам за страдания предков??
В ответ на:
Человек страдает и говорит о своих страданиях. А если вам молотком по пальцу ударить, вы мне молча улыбнетесь?
Человек страдает и говорит о своих страданиях. А если вам молотком по пальцу ударить, вы мне молча улыбнетесь?
Заплачу, наверное. Но не буду наказывать своим детям и внукам плакать от того ,что ударила себя по пальцу. А современные евреи, кажется, хотят получить по счетам за страдания предков??
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
09.09.05 23:06
Губернатор Могилёва,в рапорте на имя Николая 2-го о беспорядках на нац.почве,приводит число убитых,называя их "христиане" и "евреи"..Т.е. разделяя по вероисповеданию...Всё правильно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
..еврей была принадлежность к религии..
..еврей была принадлежность к религии..
Губернатор Могилёва,в рапорте на имя Николая 2-го о беспорядках на нац.почве,приводит число убитых,называя их "христиане" и "евреи"..Т.е. разделяя по вероисповеданию...Всё правильно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.09.05 23:14
в ответ Siamsi 09.09.05 22:53
delomann вроде бы ничего дурного не хотел - просто объяснить людям ,кто такие евреи и в чем суть их религиозности. Я, например, для себя кое-что новенькое интересное прочитала. Только не знаю, кому здесь можно верить.
Ошибка резидента delomann-а в том, что он по сути заявил: Существет один Бог и этот Бог иудейский. Тем самым поставил под сомнение дрегие верования. А ведь в вопросе Веры человека легче всего оскорбить. И очень болезненно. Потому как правильность своей веры доказать нельзя. .Так же, как и существование "своего" Бога. И уж, тем более, нельзя заявлять о своей избранности лишь потому, что выполняешь больше заповедей. Ведь если еврею его заповеди кажутся вершиной разумности, то для христианина многие из них кажутся просто абсурдными.
В остальном - спасибо за информацию.
Ошибка резидента delomann-а в том, что он по сути заявил: Существет один Бог и этот Бог иудейский. Тем самым поставил под сомнение дрегие верования. А ведь в вопросе Веры человека легче всего оскорбить. И очень болезненно. Потому как правильность своей веры доказать нельзя. .Так же, как и существование "своего" Бога. И уж, тем более, нельзя заявлять о своей избранности лишь потому, что выполняешь больше заповедей. Ведь если еврею его заповеди кажутся вершиной разумности, то для христианина многие из них кажутся просто абсурдными.
В остальном - спасибо за информацию.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
09.09.05 23:16
в ответ Siamsi 09.09.05 22:53
громили вероисповедание.
Евреи разные бывают. Так же как и русские, как и немцы и армяне. Есть и русские, которые на монголо-татарское иго жалуются, и дети немцев, которых побили в 1. мировой войне, хотели восстановить историческую справедливость. Есть и евреи, которые все причитают, как они пострадали, а есть такие, которым от этих причитаний стыдно. НЕ надо обобщать.
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В ответ на:
А современные евреи, кажется, хотят получить по счетам за страдания предков??
А современные евреи, кажется, хотят получить по счетам за страдания предков??
Евреи разные бывают. Так же как и русские, как и немцы и армяне. Есть и русские, которые на монголо-татарское иго жалуются, и дети немцев, которых побили в 1. мировой войне, хотели восстановить историческую справедливость. Есть и евреи, которые все причитают, как они пострадали, а есть такие, которым от этих причитаний стыдно. НЕ надо обобщать.
Rhien-Neckar
Rhein-Neckar и окрестности
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
