Вход на сайт
Куда делись 10 миллиардов марок?
30.08.05 20:05
а про евреев Шиндлера ПеВе не слыхала
в ответ Посторонним В 30.08.05 18:22
В ответ на:
Каюсь, пропустила начало, но кажется, это что-то новенькое
Так значит, евреи, чтоб не попасть в газовую камеру, отлынивали, негодники такие, переходя работать на "Сименс"?
И что же на "Сименсе" их никто не трогал
Каюсь, пропустила начало, но кажется, это что-то новенькое
Так значит, евреи, чтоб не попасть в газовую камеру, отлынивали, негодники такие, переходя работать на "Сименс"?
И что же на "Сименсе" их никто не трогал
а про евреев Шиндлера ПеВе не слыхала
30.08.05 20:06
Я абсолютно не издеваюсь..
не будем рыться в историческом материале, достаточно вспомнить фразу "Список Шиндлера" и связанное с ней, чтобы понять, что евреи , привлеченные на работу в сторонние от концлагеря организации, чаще всего именно благодаря этому оставались в живых...
Или я не прав? Тогда фильм врет...
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
в ответ delomann 30.08.05 18:59
В ответ на:
Ты действительно не знаешь о чем говоришь или просто издеваешься
Ты действительно не знаешь о чем говоришь или просто издеваешься
Я абсолютно не издеваюсь..
не будем рыться в историческом материале, достаточно вспомнить фразу "Список Шиндлера" и связанное с ней, чтобы понять, что евреи , привлеченные на работу в сторонние от концлагеря организации, чаще всего именно благодаря этому оставались в живых...
Или я не прав? Тогда фильм врет...
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
30.08.05 20:14
в ответ Galant 30.08.05 20:06
Ну, что ж если мы уже рассматриваем фильм как исторический
источник, ок.
Хотя я предпочитаю курс "Катастрофа Европийского Еврейства"
Открытого Университета Израиля.
То может вспомнишь почему же это там немцы не работали на
заводе? Или хотя бы теже поляки? И куда дальше отправились
эти евреи? И что там было по поводу Арбайтслагер?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
источник, ок.
Хотя я предпочитаю курс "Катастрофа Европийского Еврейства"
Открытого Университета Израиля.
То может вспомнишь почему же это там немцы не работали на
заводе? Или хотя бы теже поляки? И куда дальше отправились
эти евреи? И что там было по поводу Арбайтслагер?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.08.05 20:36
Потому что цель Шиндлера была как я понимаю, максимальное количество евреев спасти от смерти..
ОДин немец на заводе- одна смерть в КЦ.. Логика простая..
А на фирмаочках поменьше работали..Часто просто вперемежку немцы и евреи..
Если порыться в шурналах (кажется Штерн), то там был репортаж об одной маленькой фирмочке, где работало 2 немца и один еврей, и где сегодняшний хозяин возмущался, с чего это вдруг его сейчас принуждают платить в этот 10-ти миллиардный фонд...
Кстати, кажется с копиями старых ведомостей о зарплате..
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
в ответ delomann 30.08.05 20:14
В ответ на:
То может вспомнишь почему же это там немцы не работали на
заводе?
То может вспомнишь почему же это там немцы не работали на
заводе?
Потому что цель Шиндлера была как я понимаю, максимальное количество евреев спасти от смерти..
ОДин немец на заводе- одна смерть в КЦ.. Логика простая..
А на фирмаочках поменьше работали..Часто просто вперемежку немцы и евреи..
Если порыться в шурналах (кажется Штерн), то там был репортаж об одной маленькой фирмочке, где работало 2 немца и один еврей, и где сегодняшний хозяин возмущался, с чего это вдруг его сейчас принуждают платить в этот 10-ти миллиардный фонд...
Кстати, кажется с копиями старых ведомостей о зарплате..
----------------------------------------------------------
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
30.08.05 22:14
в ответ Galant 30.08.05 20:36
http://www.br-online.de/bayern-heute/thema/juden-in-bayern/nachkrieg-sub1.xml
В ответ на:
ls die alliierten Truppen im Mai 1945 in Deutschland einrückten, fanden sie im Gebiet der späteren drei westlichen Besatzungszonen etwa sieben Millionen so genannter "Displaced Persons" (DP) vor. Sie waren während des Krieges von den Nazis aus allen Teilen Europas verschleppt worden, aus ihrer Heimat vertrieben oder geflohen: Zwangsarbeiter, die auf deutschem Boden arbeiten mussten, Kriegsgefangene, ehemalige KZ-Häftlinge und Osteuropäer.Rund 50.000 von ihnen waren Juden, 40.000 davon kamen in die US-Besatzungszone, die im wesentlichen aus Bayern, Hessen und Teilen des
ls die alliierten Truppen im Mai 1945 in Deutschland einrückten, fanden sie im Gebiet der späteren drei westlichen Besatzungszonen etwa sieben Millionen so genannter "Displaced Persons" (DP) vor. Sie waren während des Krieges von den Nazis aus allen Teilen Europas verschleppt worden, aus ihrer Heimat vertrieben oder geflohen: Zwangsarbeiter, die auf deutschem Boden arbeiten mussten, Kriegsgefangene, ehemalige KZ-Häftlinge und Osteuropäer.Rund 50.000 von ihnen waren Juden, 40.000 davon kamen in die US-Besatzungszone, die im wesentlichen aus Bayern, Hessen und Teilen des
31.08.05 17:08
в ответ Galant 30.08.05 20:36
Потому что цель Шиндлера была как я понимаю, максимальное количество евреев спасти от смерти..
ОДин немец на заводе- одна смерть в КЦ.. Логика простая..
Ах правда?
Ню, ню, посмотрел бы хоть фильм что ли...
Раз уж ничего не читаешь...
А г-н Мутабор того же мнения?
Ну так, что б понять кто есть кто?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
ОДин немец на заводе- одна смерть в КЦ.. Логика простая..
Ах правда?
Ню, ню, посмотрел бы хоть фильм что ли...
Раз уж ничего не читаешь...
А г-н Мутабор того же мнения?
Ну так, что б понять кто есть кто?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.08.05 17:13
в ответ M13 31.08.05 17:12
тоесть ответа не будет, что и логично.
Видимо остатки совести еще где-то проскальзывают.
Это радует.
Причем искрени радует.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Видимо остатки совести еще где-то проскальзывают.
Это радует.
Причем искрени радует.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.08.05 17:15
в ответ delomann 31.08.05 17:13
тоесть ответа не будет, что и логично.
Видимо остатки совести еще где-то проскальзывают.
Это радует.
Причем искрени радует.
Оппа делома, ты че на совесть давит начал???
Где вопрос, сформулированный ЛИЧНО МНЕ???
И что тебя НЕ устраивает в ответе Галанта? Четко и ясстно скажи ( желательно не эллипсами)
Видимо остатки совести еще где-то проскальзывают.
Это радует.
Причем искрени радует.
Оппа делома, ты че на совесть давит начал???
Где вопрос, сформулированный ЛИЧНО МНЕ???
И что тебя НЕ устраивает в ответе Галанта? Четко и ясстно скажи ( желательно не эллипсами)
31.08.05 17:21
в ответ M13 31.08.05 17:15
Да кстати католоки расплотились по полной программе, вот толко не пойму полякам то за што они здесь машин милиона два украли. А 5 Мио. зажали наверное для следуещего случая.
Католическая церковь завершила выплату компенсаций
Католическая церковь в Германии завершила выплату компенсаций подневольным рабочим, трудившимся на неё во время Второй мировой войны. Архивные исследования свидетельствуют, что всего на католическую церковь в Германии работало почти пять тысяч невольников. Как было объявлено в среду, компенсации получило 590 человек (из них: 289 поляков и 190 украинцев). Остальных разыскать уже не удалось. Общая сумма выплат составила 1,49 миллиона евро. Специальный церковный фонд в размере 2,5 миллиона евро был создан в 2000 году. Кроме того, церковь создала отдельный фонд (пять миллионов евро), средства из которого направляются на специальные проекты.
Католическая церковь завершила выплату компенсаций
Католическая церковь в Германии завершила выплату компенсаций подневольным рабочим, трудившимся на неё во время Второй мировой войны. Архивные исследования свидетельствуют, что всего на католическую церковь в Германии работало почти пять тысяч невольников. Как было объявлено в среду, компенсации получило 590 человек (из них: 289 поляков и 190 украинцев). Остальных разыскать уже не удалось. Общая сумма выплат составила 1,49 миллиона евро. Специальный церковный фонд в размере 2,5 миллиона евро был создан в 2000 году. Кроме того, церковь создала отдельный фонд (пять миллионов евро), средства из которого направляются на специальные проекты.
31.08.05 17:25
в ответ M13 31.08.05 17:15
Поведай ка нам, как выглядила цвангсарбайт для евреев в
3 Рейхе?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
3 Рейхе?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.08.05 17:34
http://zeitung.gedenkdienst.at/index.php?id=321
http://www.jugendgeschichtswerkstatt.de/zick/zick2.html
П.С не забывай, что про лагеря смерти я уже постил
В ответ на:
Поведай ка нам, как выглядила цвангсарбайт для евреев в
3 Рейхе?
Поведай ка нам, как выглядила цвангсарбайт для евреев в
3 Рейхе?
http://zeitung.gedenkdienst.at/index.php?id=321
http://www.jugendgeschichtswerkstatt.de/zick/zick2.html
П.С не забывай, что про лагеря смерти я уже постил
31.08.05 18:16
Мутя ! Следующий раз когда заявишся сюда под ником "мегамист" али ещё какаим "гусём "
то давай координаты своего проишождения .. однозначно точно.
Мяуканья как и кряканья не всегда понятны сразу .. есть быть.
Ить твою мать в мутябства затянуть сумел.
По поводу уточнений смотри сюда http://foren.germany.ru/discus/t/3808506.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
заоодно поясни:
1. зачем ты мне вложил в уста слова Галанта ...
2. и почему ты ссылки о численности всемирного еврейства слал когда шла речь о выплатах .
то давай координаты своего проишождения .. однозначно точно.
Мяуканья как и кряканья не всегда понятны сразу .. есть быть.
Ить твою мать в мутябства затянуть сумел.
По поводу уточнений смотри сюда http://foren.germany.ru/discus/t/3808506.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
заоодно поясни:
1. зачем ты мне вложил в уста слова Галанта ...
2. и почему ты ссылки о численности всемирного еврейства слал когда шла речь о выплатах .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
02.09.05 23:24
Фильм отчасти таки если не врет, то приукрашивает, потому что Шиндлер спас часть своих евреев, желая хорошо заработать, а не из гуманных соображений, как Вы тут изволили заметить. Но главное - это был абсолютно единичный случай. Разумеется, ни на каких "Сименсах" еврейские подневольные рабочие никогда не работали. А работали они, например, в Освенциме, где был трудовой лагерь на 100 тысяч человек. И поскольку их там почти не кормили и нагружали совершенно непосильно, люди там мерли тысячами ежедневно. Но так же ежедневно приезжали новые эшелоны с новыми еврейскими рабами и сгружали их в этот лагерь. Так погибли миллионы, и никто им никаких компенсаций не выплатил
Предварительно этих людей ограбили, отняв у них все имущество, заставив подписаться на огромные страховки, которые потом так никто и не выплатил ни им, ни их потомкам, и на эти украденные деньги Германия не только вооружилась до зубов, но и настроила автобаны и много чего еще. А украденные у евреев детские вещи, шубы, одежду, мебель и пр. потом распродавали в Германии на аукционах по дешевке.
Вообще весьма самонадеянно с Вашей стороны открывать ветку по теме, где Вы демонстрируете полное невежество.
в ответ Galant 30.08.05 20:06
В ответ на:
не будем рыться в историческом материале, достаточно вспомнить фразу "Список Шиндлера" и связанное с ней, чтобы понять, что евреи , привлеченные на работу в сторонние от концлагеря организации, чаще всего именно благодаря этому оставались в живых...
Или я не прав? Тогда фильм врет...
не будем рыться в историческом материале, достаточно вспомнить фразу "Список Шиндлера" и связанное с ней, чтобы понять, что евреи , привлеченные на работу в сторонние от концлагеря организации, чаще всего именно благодаря этому оставались в живых...
Или я не прав? Тогда фильм врет...
Фильм отчасти таки если не врет, то приукрашивает, потому что Шиндлер спас часть своих евреев, желая хорошо заработать, а не из гуманных соображений, как Вы тут изволили заметить. Но главное - это был абсолютно единичный случай. Разумеется, ни на каких "Сименсах" еврейские подневольные рабочие никогда не работали. А работали они, например, в Освенциме, где был трудовой лагерь на 100 тысяч человек. И поскольку их там почти не кормили и нагружали совершенно непосильно, люди там мерли тысячами ежедневно. Но так же ежедневно приезжали новые эшелоны с новыми еврейскими рабами и сгружали их в этот лагерь. Так погибли миллионы, и никто им никаких компенсаций не выплатил

Вообще весьма самонадеянно с Вашей стороны открывать ветку по теме, где Вы демонстрируете полное невежество.
нет и не уговаривайте
03.09.05 06:50
[/цитата]..я не думаю,что намного от ГУЛАГа.. [цитата]
В совет ских лагерях сидели люди,осужд╦нные за вполне конкретные преступления.(Справедливо или нет).В гитлеровской Германии сажали по национальному признаку.Большая разница..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alexander_mayer 02.09.05 23:34
[/цитата]..я не думаю,что намного от ГУЛАГа.. [цитата]
В совет ских лагерях сидели люди,осужд╦нные за вполне конкретные преступления.(Справедливо или нет).В гитлеровской Германии сажали по национальному признаку.Большая разница..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.09.05 07:22
в ответ Посторонним В 02.09.05 23:24
Разумеется, ни на каких "Сименсах" еврейские подневольные рабочие никогда не работали
может на суменсе - не работали, но те толко в лагерях смерти
может на суменсе - не работали, но те толко в лагерях смерти
В ответ на:
Österreichische Jüdinnen und Juden in Zwangsarbeitslagern von Ende 1938 bis 1941 (z. T. bis 1945)
Die Zwangsarbeit österreichischer Juden wurde von Arbeitsämtern organisiert, nachdem ihnen jede Verdienstmöglichkeit genommen worden war. Österreichische Arbeitsämter handelten dabei aus eigener Initiative, sie benötigten keine Gesetze und Verordnungen. Die damalige └Ostmark⌠ hatte, wie bei Verfolgungsmaßnahmen gegen Juden insgesamt, auch in dieser Frage eine Vorreiterrolle für das gesamte Deutsche Reich. Ca. 20.000 österreichische Juden dürften Zwangsarbeit geleistet haben.(2) Schüler wie Lehrer wurden zu Zwangsarbeit verpflichtet. Jizchak Schwersenz arbeitete in der Großküche der jüdischen Gemeinde. Eine seiner Aufgaben war es Essen in die Sammellager und auch in die Fabriken, in denen Juden Zwangsarbeit leisten mussten, zu transportieren. Mit diesem Auto transportierte Jizchak das Essen Mit zunehmender Verschärfung der Lage begann auch innerhalb der "Jüdischen Jugendhilfe" die Diskussion, ob man sich den Deportationen durch den Weg in die Illegalität entziehen sollte oder nicht. Für viele Juden galt es jedoch als unehrenhaft, etwas Illegales zu tun. Besonders bei den Pfadfindern wurde die wirkliche Aufgabe eines Pioniers darin gesehen, bei den Deportationen mutig und würdig voranzugehen. Auch für Jizchak Schwersenz war es zuerst undenkbar, in den Untergrund zu gehen. Als er aber von seiner bevorstehenden Deportation erfuhr, entschloss er sich, auf Drängen Edith Wolffs , doch diesen Schritt zu wagen.
Österreichische Jüdinnen und Juden in Zwangsarbeitslagern von Ende 1938 bis 1941 (z. T. bis 1945)
Die Zwangsarbeit österreichischer Juden wurde von Arbeitsämtern organisiert, nachdem ihnen jede Verdienstmöglichkeit genommen worden war. Österreichische Arbeitsämter handelten dabei aus eigener Initiative, sie benötigten keine Gesetze und Verordnungen. Die damalige └Ostmark⌠ hatte, wie bei Verfolgungsmaßnahmen gegen Juden insgesamt, auch in dieser Frage eine Vorreiterrolle für das gesamte Deutsche Reich. Ca. 20.000 österreichische Juden dürften Zwangsarbeit geleistet haben.(2) Schüler wie Lehrer wurden zu Zwangsarbeit verpflichtet. Jizchak Schwersenz arbeitete in der Großküche der jüdischen Gemeinde. Eine seiner Aufgaben war es Essen in die Sammellager und auch in die Fabriken, in denen Juden Zwangsarbeit leisten mussten, zu transportieren. Mit diesem Auto transportierte Jizchak das Essen Mit zunehmender Verschärfung der Lage begann auch innerhalb der "Jüdischen Jugendhilfe" die Diskussion, ob man sich den Deportationen durch den Weg in die Illegalität entziehen sollte oder nicht. Für viele Juden galt es jedoch als unehrenhaft, etwas Illegales zu tun. Besonders bei den Pfadfindern wurde die wirkliche Aufgabe eines Pioniers darin gesehen, bei den Deportationen mutig und würdig voranzugehen. Auch für Jizchak Schwersenz war es zuerst undenkbar, in den Untergrund zu gehen. Als er aber von seiner bevorstehenden Deportation erfuhr, entschloss er sich, auf Drängen Edith Wolffs , doch diesen Schritt zu wagen.