Вечер добрый , господа присяжные заседатели .
Позволою себе несколько мыслей по поводу .
В демонстрации ничего крамольного нет. Так тут же скульптуры ! Из трупов !!!
Человеческое тело , как система , чрезвычайно интересный феномен , как для врачей и ученых так и для простых людей ..
Естественно что если для первых познание этой системы - профессия , то для простых людей это может быть частью хобби , присущего , как мне кажется , любому желающему развиваться человеку - изучение окружающего и внутреннего мира .
В самом желании подобного познания нет и не может быть ничего крамольного , до тех пор пока на место стремления к познанию не приходит стремление уталить пещерные инстинкты .
Но то , что какая-то часть посетителей использует предоставившуюся возможность для последнего - еще не повод считать что подобные выставки не имеют права на существование как раз по причине наличия первых .
А чего не устроить Live-show: "Операция по удалению геморроя" ? Народу навалит ! Гарантирую !
Пару тройку месяцев назад крутили лайф роды . С камерой за спиной акушера и без всякой цензуры , черных квадратиков и тому подобного . Было интересно . Думаю не только мне .
Что интерестно, но думаю подавляющее большинство посетивших такую "выставку" абсолютно не замечают противоречия между моральными ценностями, к которым они на словах привержены и к тому каким образом они к этим ценностям выражают свое отношение.
Интересно , как бы ты сам сформулировал бы данную ценность ?
Хотя отношение к мертвым (возможно устаревшее с
"современной" точки зрения) есть краеугольный камень европейской (не рискну сказать общечеловеческой) системы
моральных ценностей.
Не является и никогда им не было . Достаточно проследить отношение к _Жизни_ наших коллег по подвиду Homo Sapiens, историю войн , террора , геноцида и ужаса , которая до сих пор продолжается несмотря на любые заповеди любых религий .
В том числе и в Европе , Америке и Израиле .
Скорее заповеди являются следствием желания слабых выжить в этом мире . Как это не печально .
Насчет шкалы - точно. Некоторые граждане в Африке поедают своих умерших родственников. С удовольствием !
И поедают до сих пор . А наши с тобой предки в каком нибудь 5-10 колене жгли ведьм , топили младенцев и придумывали самые немыслимые орудия пыток и убийства . А наши современники валят друг друга такими средствами и методами что жуть берет .
И чем мы лучше каннибалов ? Разве тем что мяса убитых в пищу не употребили , но в соответсвии с европейскими нормами морали как раз убийство является первичным . А расчленение , поедание или еще что - это уже "отягчающие обстоятельства"
Ведь дело , как мне кажется не в мертвом теле . Дело в отношении к самой смерти . А смерть - это мгновение между моментом когда человек еще жив до тем когда он уже мертв .
И все . После смерти человек уже не человек , это тело . Человек остается в нашей памяти , а тело уходит в соответсвии с обрядами принятыми в данном обществе . В печку , в землю или в желудки .
Душа то вопрос спорный , физика до сих пор подобных структур не фиксировала , но физика она вообще много чего еще не сделала . Так что вопрос остается .
То чем занимается Prof.Dr.med.Имярек к медицине не имеет ни малейшего отношения. Вы бы его еще с Галеном сравнили.
Просветитель...
Сравнивать можно с кем угодно . Но к медицине это имеет отношение хотя бы по той причине что это не билет в морг для жаждущих кишок обывателей . Это поход в анатомический зал . Тот же самый атлас человеческой анатомии , только в трех измерениях . Там - мертвые страницы , тут - мертвые препарированные тела . И то и то - МЕРТВО . Какое отношение эти тела могут иметь к этике живых ?
Кстати , к вопросу о морали и ее релятивизме - очень , на мой взгляд интересная тема . Очень бы хотелось поставить ее в очередь на обсуждение .
ангел как всегда юродствует... не знаю как церковники, но по соображении любви к ближнему - их надо похоронить, пока нет телу приткновения - нет душе покоя. в своё время говорили что пора уже простить ленина, пора его уже похоронить.
Аист , соображения любви к _живому_ ближнему имеют на мой взгяд неизмеримо большую ценность нежели любовь к трупу .
Мы научились все любить и понимать , право общества на умервщление личности , право церкви на умерщвление души но мы так и не научились (мы - имеется в виду люди в общем) так и не научились отдельно друг от друга , от общества диктующего законы , от церкви диктующей мораль , мы так и не научились уважать право другого на жизнь .
И уважать нужно _жизнь_ , а смерть - это всего лишь физико-биологическое явление подобное распаду радиоактивных элементов . Все там будем .

ангел, одним словом завещай своё тело после смерти какому0нибудь... из таких... даю голову на отсечение - не рискнёшь! трёп, трёпом, а вдруг правда?
Ты не представляешь как многие рискуют . И лично для меня
использование моего собственного тела после смерти в медицинских целях это тот пункт который я всенепременнейше внесу в свое завещание . И если это поможет ученому в анатомичке докопаться до сути какой нибудь болезни , а вид моих проженных никотином легких поможет кому нибудь бросить курить - я буду только спокойней спать . Вечным сном ;) Чего и вам желаю , в смысле - спокойствия , не смерти . ;)
--
Берег реки Урал , Вечность , Лето ...

Идеал в Америке не только дом купить, а так же составить капитал к пенсии, при этом жить, отказывая как можно меньше себе, так же обязательно иметь достаточно денег на хороший университет для реб╦нка. Извините, а разве это не во всех странах и не у всех людей такой идеал?
Проблема в Америке в том что родители сильно зацикливаются на притворении этого идеала в жизнь, забывая о своей роли в воспитании реб╦нка.
ЛУ

Согласна
ЛУ

2Че Гевара - имя обязывает ниспровергать идеалы !
Прежде чем спорить, необходимо договориться о нескольких вещах, так как без единогласия по ним спор невозможен. Кроме того по моему мнению спорящими смешиваются два абсолютно различных тезиса. А именно:
1. Я все же в третий раз повторюсь, да простит меня великий модератор, но я не считаю, что предлагаемое шоу утоляет каки-либо боком "стремление к познанию" , я считаю, что это полностью очевидно, что это шоу не ставит перед собой никаких познавательных или научных целей . А является единственно и исключительно средством зарабатывания денег.
Неужели с этим кто-то будет спорить ?
2. Абсолютно другой вопрос, это вопрос о том, считаем ли мы возможным ради целей получения прибыли отдельными лицами разрешать использование человеческого тела. Мой ответ на это отрицательный. Ответ большинства оппонентов - положительный. Вот об этом можно и нужно подискутировать.
Опять же бесспорным кажется мне утверждение о том, что посетители выставки идут туда абсолютно не за медицинскими знаниями. Так как существует более полный, легкий и что главное для дисскусии одобрямый существующей моралью способ удовлетворения такой тяги к знанию (см. выше про бибилиотеки и анатомический атлас).
PS: Как и многие люди я буду только рад, если мое тело после смерти послужит образовательным или иным обещственно полезным целям. Но зарабатывание на моей шкуре в буквальном смысле этого слова денег я считаю аморальным. Можем конечно подискутировать, что такое "мораль" и нужна ли она современному обществу.
Вовик

Есть люди, придерживающиеся консервативных принципов, - они уважают облюбованные догмы и клеймят несогласных с ними... Они бывают правы и неправы.
И есть другие - те, кто раздвигают барьеры, рушат табу, становятся первооткрывателями... Они тоже могут быть правы и неправы.
Изобретатель метода пластинирования (специальной обработки трупов) - из второй кампании. Компания номер1 его, естественно, не пойм╦т и заклю╦т.
На обработку одного трупа требуется 1000 часов - это наука. Закупают их медицинские учреждения - скелеты у них уже есть, а тут - с мускулами.
Организация выставки - наука, ставшая одновременно и искусством - противоречивым, спорным, разрушающим табу. Кто-то призна╦т правомочность е╦ организации, кто-то нет - и это нормально.
Но не надо вс╦ время о морали, пожалуйста! Моральные апостолы могут принести порой больше вреда. Запретить, изничтожить, рот заткнуть... посадить, убрать...
Для меня главное - знать, всегда ли добывание трупов носило законный характер. Мой муж, например, сказал, что после смерти я могу его подарить науке . И он - не единственный. Кто-то отда╦т себя земле, кто-то воде или огню, а кто-то и, померев, служит прогрессу.

Нина, Ваш пафосный стиль умиляет, однако к господину в черной шлапе он не применим.
1. Ссылку пожалуйста на то,

В ответ на:

---

Закупают их медицинские учреждения

---

. Кажется это сам гражданин организатор выдает желаемое за действительное. Я хотя и не медик, однако могу Вас уверить в том, что никакое медицинское учреждение (если не относить к ним разные "кунсткамеры") не нуждается в распотрошенном трупе, сидящем на коне.

В ответ на:

---

Организация выставки - наука

---

, согласен, наука называется маркетинг. В этом он мастер ! Кто спорит, вот Вы даже поверили в то что на обработку трупа требуется 1000 часов. А о здоровом скептицизме и проверке информации из третьих источников ничего не слыхали ?
Прощу точную ссылку на того кто призывал,

В ответ на:

---

Запретить, изничтожить, рот заткнуть... посадить, убрать...

---

Или это такой изящный прием в споре, приписать оппоненту то что он не говорил, а потом с пылом опровергать ?
Кроме того я повторюсь, что подарить свой труп науке готов не только Ваш уважаемый муж, но и такой консерватор и клеймитель, как я сам. Только, в 4 раз, это к науке не имеет ни малейшего отношения !

Вовик

Если бы трепом было возможно ниспровергнуть хоть малую толику того что хотелось бы ... ;)
А к вопросу о двух пунктах ...
Во-первых априорно данная выставка существует как раз в целях ознакомления масс с анатомией человека . Для иных и не разрешил бы никто . То что за это снимают деньги - дань капиталистическому устройству , не более . Естественно что без корыстных морд никуда не денешься . Только вот корыстные морды подобные идеи не генерируют . Они скорее бы страховками занялись , акциями или прочими более прибыльными вещами . Это же - чисто просветительская акция . Точне она станет таковой если хоть один человек прийдет туда с целью познать нечто новое .Очень хотелось бы верить что таких большинство .
Что касаемо второго пункта дык он на прямую исходит из формулировки первого . Я даже соглашусь с тем утверждением что использовать человеческое тело в _чисто_ коммерческих проектах недопустимо , хоть , чесно говоря с одной стороны чистой логикой не могу найти тому причин , кроме отказа родственников и воли усопшего , с другой не могу представить себе подобного проекта .
Скажи , ты бывал когда нибудь в морге ? ;) ;) ;) Ты видел анатомию человека в оригинале , в обьеме , цвете , обонянии и осязании ? ;) Для изучения анатомии атлас может заменить медику практику ровно на столько на сколько учебник по программированию может заменить действующий компьютер .. А человек , что не говори , система на несколько порядков более сложная . И безмерно интересная . ;)

Storch, думаю, что не только для деревенского подростка, но для нормально вопитанного городского - пождечь кошку или дать собаке котлету с
лезвиями - дикость и садизм. Все дело в том количестве и искренности усилий которые прилагают родители для воспитания ребенка. Offtopic однака ! Вовик
Почему же , как мне представляется это как раз и есть основа для корректного отношения к данному топику , как и многим тругим "странным вещам" вроде порнографии , религии и т.д. ...
Знаешь , в качестве байки , однажды при выпуске нового альбома страшный дядька Мэрилин Мэнсон ("страшный" по обывательским меркам - ибо разрушает основы морали , семьи , , церкви и веры в америкосскую мечту , за что мной и любим ;) ) . Дык вот решил он на обложку диска вывесить фотографию , где изображен в весьма таком неодетом виде в очередной "сатанистской" сцене , а в кадре с ним находится ребенок (причем ребенок - сам же Мэнсон , только в детсве . Фотомонтаж , значится ;) ) . Эпатаж чистой воды , конечно , но все равно весело . ;)
Естественно что политкорректные до хруста воротничков работники фирмы-издателя заверещали и затоптали ногами - как так , нас засудят , это же педофилия в чистом виде !
На что Мэнсон ответил , что мол я имел ввиду на самом деле совсем другое , но разве я виноват если у вас на эту картинку , пардон , эрекция ?
;) Это к вопросу о том кто что может дуиать глядя не препарированные трупы .

Тут по-моему то же самое . Некоторые вещи выходят за рамки представлений о допустимости , но это ведь может значить и то что рамки слишком узки , или ориентиры не те выбраны .
Мы в своих рассуждениях опираемся на так называемую европейскую этику . Не задумываясь над причинами ее возникновения , не подвергая ее сомнению . Аксиоматично . Прочитали в одной из книг десяток строк о том что можно и что нельзя и пытаемся на их основе судить обо всем на свете .
Вот может ли мне кто обьяснить чем неприемлем каннибализм ?
Причем не в терминах "это нельзя" , "это грех" , "это не по человечески " , а именно в чем разница между поеданием мяса животного и мяса человека . Не разница между животным и человеком а разница между _мясом_ того и другого .. ;)
Ничего что я так кординально взялся табу ламать ? ;)

я не устраиваю из этого культа, просто
насыщаю свой организм необходимым количеством белков, ну и почих соединений(за подробными названиями к ангелу - он химик). я не устраиваю
дома(или ещё где) всякие "скулптуры" из мяса, я использую его как пищу!
Ну как же . Во-первых ты же его не просто вареным без соли ешь ? ;) Существует ведь куча рецептов , куча приправ и блюдо , которое ты получишь после часа возни как раз и будет той скульптурой . С той небольшой разницей что оценивать ты ее будешь не взглядом а зубом и языком . Искуство называется Кулинария . Да и внешнему вижу пищи ты ведь тоже отдаешь должное .. Красиво поданное блюдо радует глаз .. ;)
а подобные "кунстлеры" нуждаются в изоляции от общества! да и те которые им аплодируют - тоже!
к сожалению таких почитателей "искуства" слишком много - всех не изолируешь...
Знаешь , кунстлеров вообше любили всю жизнь изолировать . Что бы не "смущали умы" .. ;) Только рукописи - они не горят ;)
.
Если ты об этике - будь спокоен , большинство из поступающих в руки медиков тел имеют на то разрешение либо родственников либо самого тела , в тот момент когда оно еще было человеком .
А вот если ты об эстетике - поверь , она там есть . Причем это не "отрицательная" эстетика , которая присутствует в дешевых америкосских мясных ужастиках и боевиках , а полностью положительна . Жаль что у тебя сложилось противоположное впечатление .
Ведь человек - красив . Что в коже что без . Красив как идеальная система , как идеальное творение природы .
Мы так же восхищаемся строением и технологиями спутников , автомобилей и другого хайтека . Но человеческое тело не в пример сложнее , оптимальнее да и просто гениальнее чем все что было создано его же руками .
И красота состоит как раз в этой сложности , многообразии и гениальности инженерно-биологических решений природы , ее возможности адаптации , изменения под окружающий мир .
А человек на коне - это уже почти Петров-Водкин .. Очень впечатлило .. ;)
И если вы , глядя на экспонаты выставки думаете о смерти то я думал наоборот о жизни . О ее истоках и причинах . И после осмотра был чрезвычайно благодарен устроителям за интересную идею и прекрасную реализацию .
--Берег реки Урал , Вечность , Лето .

Кстати вот для расслабухи и абсолютно в струю темы - классика жанра , которую думается каждому в той или иной форме рассказывали знакомые медики . И к топику подходит , хотя жаль что нельзя делать кросспосты в читалку .. ;)
Михаил Веллер
ГОЛОВА
Если медик циничен в силу профессии, то первокурсник - еще и в силу
возраста. Шик первокурсника не просто позавтракать в анатомичке, но
желательно облокотившись на выпотрошенный труп. Так устанавливаются
нормальные рабочие отношения с бренной людской плотью. А уж санитарить в
морге - законная студенческая халтура. Своя бравада в каждом деле.
Правила высшего уже тона, аристократического, рекомендуют студенту
иметь дома череп. Не муляж, а настоящий; атрибут священного и древнего
ремесла медицины. Как наглядное пособие он полезен, чтобы учить кости
черепа, коих числом - непосвященные и не подозревают - сто двадцать семь.
Одновременно он является изысканным украшением интерьера и хорош как
подсвечник, пепельница, пресс-папье и чаша для вина на пьянках с
обольщением девочек. Вещь в хозяйстве ценная.
Он и денег стоит ощутимых. Студент и деньги - вещи совместимые редко
и ненадолго. И наш студент решил обзавестись сим необходимым предметом
просто и бесплатно.
Наш студент подрабатывал в анатомическом театре. Анатомический театр
отличается от просто театра тем, что умершие от скуки во втором развлекают
посетителей в первом. В чане с формалином, где плавали годами препараты,
наш студент облюбовал подходящую бесхозную голову и в удобный момент ее
выудил.
Он аккуратно упаковал голову в полиэтиленовый пакет, обернул газетами
и уложил в мешочек. И втихаря вынес.
Через город в час пик путешествие с головой доставило своеобразные
ощущения. В трамвае просили: да поднимите вы свою сетку, на улице
интересовались: молодой человек, не скажете, где вы купили капусту; и тому
подобное.
Он снимал комнату в коммуналке, в общаге места не досталось. И
дождавшись вечером попозже, когда соседи перестали в кухне шастать, он
приступил к процессу. Налил в кастрюлю воды, сыпанул щедро соли, чтоб
ткани лучше отслаивались, погрузил полуфабрикат и поставил на плиту, на
свою горелку. Довел до кипения, сдвинул крышку (можно списывать рецепт в
книгу о вкусной и здоровой пище), полюбовался, и удалился к себе.
Лег на диван и стал читать анатомию, готовиться к зачету. С большим
удовольствием повторяет по атласу кости черепа.
Тем временем выползает по ночным делам соседка со слабым мочевым
пузырем. Соседка - она любопытна по своей коммунальной сущности. Особенно
неугомонна она до студента. А кого он к себе водит? А с кем он спит? А
сколько у него денег? А что он покупает? А чего это он вдруг варит, на
ночь глядя, да в такой большой кастрюле? он отродясь, голодранец, кроме
чайника ничего не кипятил, по столовкам шамает.
Оглядывается она, приподнимает крышку и сует нос в кастрюлю. И тихо
валится меж плитой и столом. Обморок. Нюхнула супчику. Неожиданное меню.
Там и сосед вылезает, попить хочет, перебрал днем. Видит он лежащую
соседку, видит кипящую кастрюлю, парок странноватый разносится. Что такое?
Окликает соседку, смотрит в кастрюлю... А на него оттуда смотрит человечья
голова.
Дергается он с диким воплем, смахивает кастрюлю, шпарится кипятком да
по ленинским местам, орет непереносимо, а кастрюля гремит по полу, и
голова недоваренная катится.
На этот истошный крик хлопают все двери - выскакивают соседи. И что
они видят:
Сосед выпученный скачет, как недорезанный петух, и вопит, как
Страшный Суд. Соседка лежит промеж плитой и столом кверху задом, так, что
на обозрении только ноги и немалый зад, а верха тела за ним не видно,
заслонено. А на полу в луже валяется обезображенная, страшная голова.
И все в ужасе понимают так, что это соседкина голова.
И тут в пространстве гудит удар погребального колокола, и
потусторонний голос возвещает:
- Это моя голова!..
Тут уже у другой соседки случилось непроизвольное мочеиспускание.
Прочие посинели и воздух хватают.
А это студент, сладко усыпленный анатомией, вздрыгнулся от кухонного
шума, в панике чуя сердцем неладное тоже вылетел, в темноте коридора
тяпнулся впопыхах башкой с маху об медный таз для варки варенья, который
висел на стене до будущего лета, и в резонанс проорал упомянутую фразу не
своим от боли голосом, искры гасил, которые из глаз посыпались.
Хватает студент голову, дуя на пальцы кидает ее в кастрюлю,
возвращает на плиту, материт всердцах честную глупую компанию. Соседу
спускает штаны и заливает ожоги растительным маслом и одеколоном,
остатками одеколона соседке трет виски и шлепает по щекам, она открывает
глаза и отпрыгивает от него, людоеда, в страхе за людей прячется.
Студент молит и объясняет. Соседи жаждут кары. Звонят в скорую -
через одного плохо с сердцем. Ошпаренному особенно плохо на полметра ниже
сердца. Обморочная заикается. Заикается, но в милицию звонит: а ну пусть
разберутся, чья головушка-то!
...Обычно реакции медицины и милиции совпадают, но здесь разошлись
решительно. Эскулапы валялись от восторга и взахлеб вспоминали
студенческие развлечения; милиция же рассвирепела и приступила к допросу с
пристрастием и даже применением физического воздействия: дал старшина
анатому в ухо, чтоб вел себя потише и выглядел повиноватее.
С гигантским трудом удержался он в институте, оправдываясь безмерной
любовью к медицине и почтением ко всем ее древним традициям. Голова
вернулась в анатомичку, студента же с работы в анатомичке выгнали,
разумеется, с треском; и со стипендии сняли на весь следующий семестр.
К слову уж сказать, зачет по анатомии он с первого захода завалил.
Балда.

И, кстати, так ненавяз4иво пронесся слух, 4то многие из "препаратов", т.е. трупов были закупленны в России и имеют место быть (эк завернул) просто невостребованными и проданными без всякого их на то согласия. Пронесся - и затих... Идет расследование.
Интерессно, по4ему? Может, в Германии никто свое тело "науке" отдать не хочет? А мне кажется, что таких достаточно... Просто эти тела "кунстлеру" не дают...
Вот так... В медицине я понимаю мало... Не могу судить... Но медицина это для медиков... И зачем ее выставлять и возить из города в город - я не понимаю.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Сия , с позволения сказать, "экспозиция", имеет такое-же отношение к анатомическому театру, как пятая нога к собаке.
В анатомическом театре никто не устраивает (пока) шоу с красивой установкой-расстановкой мёртвых тел.
Больше не хочу дискутировать. Каждый сам себе кузнец , дудец, жнец и ..... Воплотим чернуху в жизнь !
Отменим захоронение вообще, как пережиток ! Устроим аллеи умерших. Красота ! По просьбе родственников - сидя, стоя, на коне, в авто. Можно целые "скульптурные группы": мать и дитя, зять с любимоё тёщей.... Самое главное - фантазия.
И копать не надо, и умершего пощупать можно.
P.S.
И последний гвоздик...
Ответьте мне: чем станет лучше какой-нибудь обычный бухгалтер,
если потрогает умершее тело или орган оного ? Что в его жизни изменится ? Он станет добрее,
умнее ? Почему, если он хочет узнать устройство тела, обязательно надо посещать подобные
"просветительские мероприятия" ?
Наукообразное обоснование можно прилепить к чему угодно. Резонёров и демагогов
в достатке !
Всё дело в отношении к символам. Для кого-то мёртвое тело - символ, память о живом человеке,
а для кого-то - утиль. Мешок с костями, с которым можно делать всё, на что мозги сподобят.
Или уж утилизировать с пользой ! Мука костная, кожу можно тоже использовать. Случаи известны.
Коровы, правда, тогда поголовно взбесятся !
Главное - создать прецендент ! Так что ждём следующего "кунстлера". Нечто вроде: "Супер-пупер
модерновая мебель из человеческой кожи ! Результат многолетнего труда коллектива энтузиастов-
извращенцев ! Экологически чисто и исключительно полезно для ж.... сидящего !"
Вам не страшно, оппоненты ? Мне вот страшно, что вам не страшно !
А лозунг: "Отрыгнёмся от старого мира !" ещё ни разу ни к чему хорошему не привёл...
Всё ! Ухожу из этой темы. Извиняйте, что её породил. Убить не могу, к сожалению.

АНОНИМ
Читатель 5 разряда

Прочел где-то, не помню где: "она смотрела на труп молодой девушки с улыбкой брезгливой и радосной одновременно, как смотрят старые женщины на тех, кому еще надо было жить, радуясь тому, что они не находятся на их месте и одновременно боясь того, что и им на этом месте придется быть". На этом в основном и зиждется выставка.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

Абсолютно верно Но вот в морг мало кто идет - неестети4но... Действител`но - вонь, мясо, части тела, формалин... Опять-же - басейн с частями тела - не каждый вынесет. А тут - все чисто, прилично, почти не пахнет, да и на мясо-то не похоже. Вроде как скульптуры.
Так вот медику такую практику никто и ничто не заменит... А человеку от этого всего далекому такая скульптура ни4его не скажет. А если уж так интересно - то идти надо не на выставку, где толком ничего не обяснено, а в анатомичку... Но туда никто не рвется, билетов туда не продают, да и в медиях не освещают. Да и 3/4 ис посетителей не выдержат и 10 минут в анатомичке. Вот так...
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat

в том-то и дело, что нет разницы между мясом животного и мясом человека
есть разница в отношении к телу
для каннибалов это такой же труп, как и труп дикой собаки
для цивилизованных людей - это нечто другое
быть может, уровень цивилизованности подразумевает под собой также культуру отношения к покойникам?
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator

<современая техника позволяет сделать макеты, манекены, ничем(оптически) от оригинала не отличающиеся>
мне кажется, это и есть решающий пункт
наверняка, пластиковую модель и дешевле было бы сделать. но кому это будет интересно?
а вот настоящий труп выставить - сразу толпы собрались, посмотреть-пощупать!
т.е. эта выставка ничего общего с наукой или искусством не имеет.
чернуха, зарабатывание денег.
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator

<Душа то вопрос спорный , физика до сих пор подобных структур не фиксировала>
физика-физикой, но я вот думаю: предки наши, какими бы тёмными они не были, веками верили в бога, загробную жизнь итд. итп. и в то, что душа у человека есть верили.
а потом пришли мы, такие просвещённые, и стали церкви под дискотеки переделывать.
а предки-то наши, во дураки-то были.
только вот смешная штука,- люди, никогда ни во что не верившие, в церкви ни разу не бывавшие и грешащие по-чёрному всю свою жизнь перед смертью священника зовут. исповедоваться и грехи отпустить.
два таких случая сам пережил, не из рассказов. смешно, не правда ли?
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator

Вот так... В медицине я понимаю мало... Не могу судить... Но медецина это для медиков... И зачем ее выставлять и возить из города в город - я не понимаю.
Знаешь , еще лет 200 назад за грамотность у нас в европе могли сжечь как колдуна или ведьму . За простое умение читать и писать . Потребность человека в образовании подавлялась как могла . Церковники постулировали тот факт что "богопослушному" человеку образование не нужно .
Боюсь тут происходит то же самое , заметьте , основное возмущение в германии исходит как раз их католических кругов .
А какое право церковь имеет указывать мне , что я изучать могу , а что нет ?
Сейчас церковь уже не имеет тех инструментов подавления инакомыслия , вроде ордена Тамплиеров , но все равно пытается посредством все еще подвласных ей масс воздействовать на неугодные ей факты и идеи , компрометируя их . Так происходит с некоторыми областями медицины , генетики , социологии , психологии , евгеники и так далее . Как мне кажется тут происходит абсолютно то же самое .

-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

На выставке был еще в конце 1997 года в Манхайме . В то время кажется не было такого протеста , как сейчас .
Прошелся вдоль объектов быстро ( наверное не нашел ничего для себя интересного).Некоторые вещи даже трогал руками :).
Рассматривал с чисто-анотомисческой точки зрения , хотя сейчас , задумавшись , понимаю ,что это в какой-то мере и было исскусство .( многие вышестоящие авторы на это как раз и делали упор )
ДОк

физика-физикой, но я вот думаю: предки наши, какими бы т╦мными они не были, веками верили в бога, загробную жизнь итд. итп. и в то, что душа у человека есть верили.
Ну во-первых не в бога а в богов . ;) Не хочу оскорбить твоих религиозных чуств , но окромя Иисуса существует еще тьма тьмущая других богов , демонов , каменных баб и проч. , в которых наши пращуры верили и за которых резали . ;) Да и к теме это мало относится .
а потом пришли мы, такие просвещ╦нные... а предки-то наши, во дураки-то были....
Именно так , на все 300% , потому как ты же согласишься , что основной скачок развития человеческой цивилизации приходится именно на последний век .
Мы действительно на несколько порядков просвещенней наших предков и во многом по причине описанной выше , а именно по причине снятия стопора церковной цензуры на право думать .
А предкам то нашим для веры в бога не много надо было . Поджечь куст в пустыне - и все , аллилуя . ;)

только вот смешная штука,- люди, никогда ни во что не врившие, в церкви ни разу не бывавшие и грешащие по-ч╦рному всю свою жизнь перед смертью священника зовут. исповедоваться и грехи отпустить.
Отучиваемся говорить за всех . ;)
два таких случая сам пережил, не из рассказов. смешно, не правда ли?
Да нет , грустно . В 21 веке мистические составляющие все еще сильны в головах . Жаль .
--Берег реки Урал , Вечность , Лето , Линукс .. ;)