Нет, это не обман. А с немецким у всех здесь проблемы. Кто здесь не вырос. Я тоже путаю дер и дас , иногда, английским и то лучше владею...правда и на английском говорю чаще, чем на немецком. А в Россиии меня принимали поначалу за прибалта, из-за акцента.

Мне показали в Москве, что может российская контразведка........
000 мне это паказали - не знаю.
Но что делает ВМД.............
Складываедзя мнение, что ни тем ни другим делать просто нехера, и оне отрываюдзя и трекнеруюдзя....

Надо не проживать, а жить и тогда ваш вопрос отпад╦т сам собой.

мне не хватает этих простых, отношений между людьми
~~~~~~~~~~~~
А ты смотри на окружающих по-простому, не снизу вверх и не сверху вниз....и народ сам к тебе потянеця.

как я понимаю... Только что из родных мест...Очень тяжело переживаю возвращение...
извините, что встряла...

Коренной москвич приехав в глухую
сибирскую деревню долго будет себя чувствонать чужим, и хорошее знание языка не поможет.
Юпитер ты сердишся,значит ты не прав.

Вот что типично российское - так этто привычка говорить всегда от имени "коллектива" - мммыыыыыыы...
А что бы просто сказать, от себя лично: что, мол, я, существо под ником гринкард, делаю здесь? Втираюсь. втираюсь. И никак не вотрусь.
Какая "страна"? Глобализация кругом, культур аутентичных уже не осталось, менталитеты и мировоззрения - в диффузном процессе. Арабы кругом с турками. Нигде нет дома...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Я живу не в Германии а в Иркутске. Я не немец а почти русский (по бабушкам-дедушкам 50% русский + 25% белорус + 25% поляк). А нахожусь на этом форуме потому, что уважаю немцев и интерисуюсь ими. Дело в том что родился и до окончания школы я прожил на севере Иркутской области в та╦жных шахт╦рских пос╦лках (прийсках). Около 10% населения у нас были немцы. В школе у меня были знакомые и друзья немцы. Наблюдая за немцами взрослыми и детьми я сделал вывод что с ними можно иметь дело. Немцы делают вс╦ основательно и стремятся к совершенству а не абы как (к сожалению многие русские делают по принципу "так сойд╦т"). В дружбе над╦жны, не подводят и держат данное слово. В мо╦м отношении к разным народам преобладают два основных критерия: умение работать и воевать. То и другое присутствует у немцев и русских но в разных качествах. Немецкое трудолюбие и аккуратность общеизвестны. Немец работает без спешки но основательно. Русское трудолюбие за 20-й век было очень ипорчено уравнительной и колхозно-палочной системой. Тем не менее русские умеют вкалывать, именно вкалывать, по принципу "быстрей, двавай-давай, так сойдет". Русские могут горы свернуть, но потом окажется что не те горы свернули, и вообще горы можно было оставить в покое. Немецкая трудовая смекалка направлена на то, как бы это сделать лучше. Русская на то как бы это сделать проще и быстрей. Немцы дисциплинированные и стойкие бойцы. Русского солдата нужно предварительно хорошо раскочегарить, тогда ему море по колено и нет преград. Лучше всего это выражено в анекдоте от Никулина. Пленных американца, француза и русского ведут на растрел. Говорят - можем перед смертью выполнить по два ваших желания. Американец попросил рюмку виски и сигару, француз стакан вина и сигарету а русский стакан водки и хорошего пинка в зад. Выпивает русский водку и поворачивается задом к эсэсовцу. Тот от всей души пинает русского в задницу. Русский отлетает к забору, отталкивается от него, сшибает эсэсовца, хватает автомат, убивает всех конвоиров и трое пленных убегают. Американец спрашивает - что же ты с самого начала этого не сделал. Тот отвечает - нам русским нужно получить хорошего пинка прежде чем мы что-то сделаем.
Только не пинайте меня с двух сторон, мо╦ наблюдение весьма усредн╦нное и субьективное.
Больше всего меня на этом форуме интересовал вот какой вопрос. Жили люди в СССР потом переехали в Германию, наверняка они заметили разницу во многом, вплоть до каких-то мелких бытовых различий, отношение людей, поведение чиновников, привычки и т.д и т.п. Интересно было бы почитать наблюдение людей попавших из одной среды в другую. Ведь у новичков взгляд очень острый, у постоянно живущих в одной среде взгляд замылен. Но я понял, что ни кто такими наблюдениями делиться здесь не намерен. Кстати в библиотеке Машкова на lib.ru есть много очерков путешественников и эмигрантов о других странах но ни одного о Германии. Меня очень удивило, что вопреки мнению о том, что немцы спокойные и уравновешенные, на форуме преобладает ругань и нежелание понять точку зрения другого человека. По любому поводу и без повода сразу подколы и даже истерическая ругань. Где же нордическая сдержанность? Ещ╦ раздражает постоянный офтоп.

Я живу не в Германии а в Иркутске.
Я не немец а почти русский (по бабушкам-дедушкам 50% русский + 25% белорус + 25% поляк).

Нахожусь на этом форуме потому, что уважаю немцев и интерисуюсь ими.
Дело в том что родился и до окончания школы я прожил на севере Иркутской области в таёжных шахтёрских посёлках (прийсках). Около 10% населения у нас были немцы. В школе у меня были знакомые и друзья немцы.
Наблюдая за немцами взрослыми и детьми я сделал вывод что с ними можно иметь дело. Немцы делают всё основательно и стремятся к совершенству а не абы как (к сожалению многие русские делают по принципу "так сойдёт").
В дружбе надёжны, не подводят и держат данное слово. В моём отношении к разным народам преобладают два основных критерия: умение работать и воевать. То и другое присутствует у немцев и русских но в разных качествах. Немецкое трудолюбие и аккуратность общеизвестны. Немец работает без спешки но основательно.
Русское трудолюбие за 20-й век было очень ипорчено уравнительной и колхозно-палочной системой. Тем не менее русские умеют вкалывать, именно вкалывать, по принципу "быстрей, двавай-давай, так сойдет". Русские могут горы свернуть, но потом окажется что не те горы свернули, и вообще горы можно было оставить в покое.
- Немецкая трудовая смекалка направлена на то, как бы это сделать лучше.
- Русская на то как бы это сделать проще и быстрей.
- Немцы дисциплинированные и стойкие бойцы.
- Русского солдата нужно предварительно хорошо раскочегарить, тогда ему море по колено и нет преград.
Лучше всего это выражено в анекдоте от Никулина. Пленных американца, француза и русского ведут на растрел. Говорят - можем перед смертью выполнить по два ваших желания. Американец попросил рюмку виски и сигару, француз стакан вина и сигарету а русский стакан водки и хорошего пинка в зад. Выпивает русский водку и поворачивается задом к эсэсовцу. Тот от всей души пинает русского в задницу. Русский отлетает к забору, отталкивается от него, сшибает эсэсовца, хватает автомат, убивает всех конвоиров и трое пленных убегают. Американец
спрашивает - что же ты с самого начала этого не сделал. Тот отвечает - нам русским нужно получить хорошего пинка прежде чем мы что-то сделаем.
Только не пинайте меня с двух сторон, моё наблюдение весьма усреднённое и субьективное.
Больше всего меня на этом форуме интересовал вот какой вопрос. Жили люди в СССР потом переехали в Германию, наверняка они заметили разницу во многом, вплоть до каких-то мелких бытовых различий, отношение людей, поведение чиновников, привычки и т.д и т.п. Интересно было бы почитать наблюдение людей попавших из одной среды в другую.

Ведь у новичков взгляд очень острый, у постоянно живущих в одной среде взгляд замылен. Но я понял, что ни кто такими наблюдениями делиться здесь не намерен.
Кстати в библиотеке Машкова на либ.ру есть много очерков путешественников и эмигрантов о других странах но ни одного о Германии.
Меня очень удивило, что вопреки мнению о том, что немцы спокойные и уравновешенные, на форуме преобладает ругань и нежелание понять точку зрения другого человека. По любому поводу и без повода сразу подколы и даже истерическая ругань.
Где же нордическая сдержанность?
Ещё раздражает постоянный офтоп.

прочитал всё... хорошо... трезво... правдиво... почти объективно написано... я с многим согласился... я понял вас... только вот в этом месте:
Меня очень удивило, что вопреки мнению о том, что немцы спокойные и уравновешенные, на форуме преобладает ругань и нежелание понять точку зрения другого человека. По любому поводу и без повода сразу подколы и даже истерическая ругань. Где же нордическая сдержанность? Ещё раздражает постоянный офтоп.
сделаю поправочку... не все здесь немцы... не хочу лгать, но мне кажется, что они наверно в меньшинстве...
о том как человеки здесь (в германии) интегрируются можно писать и писать... по разному бывает... кто уперся в стенку, кто попал в струю... здесь в дк вы не найдёте правдивого рассказа... лжи очень много... а кто и попытается врезать правдой по бездорожью, то сами знаете, чем это может кончится...

А лицемерия Вы у них не заметили? Если нет, то это были не немцы. Или какие то отсталые, несовременные немцы. Перефразируя Салтыкова-Щедрина "Хам нынче сила!" можно сказать "Лицемер нынче сила!".

[quote]какие то отсталые, несовременные немцы[/quote]
Я как то слышал что приезжали уч╦ные из Германии изучать язык российских немцев. Оказывается в их языке сохранилось многое из того что в Германии уже стало архаизмом. Может и в моральном плане они сохранили то что в Германии стало несовременным.

Кто-то этим летом распыляет сильный ностальческий вирус. Просто повальное страдание вокруг - все хотят назад... даже те, кто раньше не хотел...

Так не расскажешь про всех сразу. Немцы конечно пахари, но здесь нужны в основном обученные спецы, потому и проблемы выплывают. А отличий от России здесь так много, что проще сказать все не так как в России. Германия чиновничье зарегулированное государство, на каждый чих здесь свой параграф имеется, потому многим российской свободы не хватает. Что сразу в глаза бросается - отсутствие поголовного хамства на всех уровнях, это дело здесь строго наказывается, можно и с работы вылететь.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Хамства хватает,
в кабинете вежливое, вначале многие не понимают,
а когда и начинают понимать,
все ровно в ответ данке говорят

Согласен, тихого хамства здесь хватает. Моя жена до сих пор возмущается, там лучше говорит, если послали куда, то без маскировки, а здесь улыбаются и отшивают. Ну это дело вкуса
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

что значит "не наша"? "мы" - это кто??
осмелюсь возразить - чувствую себя здесь великолепно, как рыба в воде и дома

Что-то уснул форум. А ведь тема интересная. Что мы, то есть каждый из нас, в Германии делаем? Я, например, подумываю об эмиграции в Канаду. После 12 лет жизни и обустройства здесь. Чем дольше здесь живу, тем как-то все меньше хочется. Причины, пожалуйста:
Школы здесь √ дрянь. А у меня трое детей. Пацан, 9 класс, сделал задания первого этапа олимпиады по химии, принес учителю ( он должен проверить), тот спрашивает: ╚ а что это такое?╩ Потом: ╚я не могу это проверить, я учитель только для секундарштуфе 1 (немцы поймут), а это √ выше╩. И это в гимназии. И это не частный случай, это ТРЕТИЙ ребенок мой. Со старшими было то же самое. Сейчас они учатся в Англии (потому что университеты тут точно такие же, как школы. У меня подруга преподавала здесь в университете один год русистику, так до сих пор анекдоты рассказывает про немецкую русистику), вспоминают злобным словом родную школу: их там ничему не научили, если сравнить их с англичанами. С русскими я вообще не сравниваю. Три раза принимала русских школьников в рамках ╚культурного╩ обмена, так что сравнить могла.
Немцы, местные, переселенцев считают чужаками наравне с иностранцами. Мне лично это надоело. Ни одной немецкой подруги у меня так и не появилось. Не желают они. Как сказала моя американская подруга после 11 лет жизни в Германии: ╚ сколько бы я тут ни жила, ни работала и налогов ни платила, у меня акцент, и этого достаточно. Никто не хочет со мной водиться.╩

Хамства, кстати, хватает и здесь. Часто оно тихое, надо хорошо понимать немецкий, чтобы понять, что тебе нахамили. Есть и самый настоящий мат. Употребляется он здесь намного реже, чем в России, но употребляется. Недавно меня послали самым что ни на есть банальным образом: я, очевидно, ╚не так╩ посмотрела на улице на старика, который рылся в карманах. Он счел необходимым напомнить мне, что есть исконо немецкое слово, имеющее то же значение, что и латинское вагина.
Но все же хамства меньше. Люди не так издерганы, как это было в СНГ, когда я оттуда уезжала. Люди спокойней. Я вот здесь тоже пожала плечами и прошла мимо. В России я бы расстроилась сильно. Там нервы были на взводе.
Я жила на севере Германии и сейчас живу в Рейнланд-Пфальц. Люди, ау, а как в других регионах? В Баварии, например? Может, это все региональное?

В Bayern еще покруче чем в других землях, характерный штрих: там ведется полная статистика по русским немцам, в BW этого нет. Не знаю, может Карлсруэ исключение, но после Баварии кажется намного толерантнее, может просто город многонациональный. А вообще в Германии человек из соседней деревни уже чужак . Сам был свидетелем разговора двух немок, и по диалекту они определили в каком районе города родились, т.е. диалект бывших деревень сохранился. С учебой здесь конечно завал, если местные говорят что очень хорошо с учебой у дочки, всего по двум предметам Nachhilfe требуется, то ясно, что образование сильно от кошелька зависит. В Баварии, кстати, еще хуже. Сын рассказывал: в Realschule входит учитель математики, пишет молча на доске новую тему, поворачивается, объявляет, что на следующем уроке будет контрольная и выходит из класса. Как тут без Nachhilfe учиться не понятно.

Немцы, местные, переселенцев считают чужаками наравне с иностранцами. Мне лично это надоело. Ни одной немецкой подруги у меня так и не появилось. Не желают они. Как сказала моя американская подруга после 11 лет жизни в Германии: ╚ сколько бы я тут ни жила, ни работала и налогов ни платила, у меня акцент, и этого достаточно. Никто не хочет со мной водиться.╩
~~~~~~~~~~~~~~~~
Дело не в акценте . Основа дружбы, взаимопнимание и уважение. Не хотел бы я быть на месте немки, которой бы обьясняли какую дрянь-школу или универ она заканчивала.
В Канаде будет то-же самое.
Не место делает уважение человеку, а человек месту.

Ехали ради будущего детей, подучилось, для облегчения своей жизни.
Время сложное, я например не смог, разрешить ряд проблем. Вот, теперь здесь решаю иные проблемы, которые из России казались и не проблемами

В Баварии, кстати, еще хуже. Сын рассказывал: в Реалсчуле входит учитель математики, пишет молча на доске новую тему, поворачивается, объявляет, что на следующем уроке будет контрольная и выходит из класса. Как тут без Начхилфе учиться не понятно.
~~~~~~~~~~~~~
Я здесь в школе не учился, но там где мне пришлось ичиться у меня нарекания к МЕТОДИКЕ обучения нет, хотя по-началу тоже было непонятно, как это без обьяснения новой темы, начать её обсуждение. Потом понял, что у немцев при обучении , основная ставка делаеця на заинтерисованность самого ученика, понять новое. Такая система имеет больше положительного, чем система, имевшая место быть в совке, где всё ражовывали и проталкивали внутрь, хочеш ты этого или нет. Немецкая система воспитывает в первую очередь инициативу в познании нового. Короче учат плавать, бросая в воду, если выплыл, то после начинают учить современным методам плавания.

ГОрбатого я б на первой же березе вздернул

Как тут без Начхилфе учиться не понятно.
~~~~~~~~~~~~
не <Nachhilfe> требуеця, а желание учиться.
Основная отличительная особенность немецкого образования, от совковского состоит в том, что в совке если ученик отметился двараза у доски, то потом он знает, что его больше не спросят, можно задания не учить, а просто с понтом руку тянуть. У немцев подругому, спрашивают ученика только в том случае, если он сам беспокоиця за свою уч╦бу,и руку тянет и беспокоиця о том, чтобы быть атестованным.

Ага, пошло обсуждение.
Специально для Archimed: никому я никогда не объясняла, как плохи местные школы. Это за меня прекрасно делает каждый год PISA-Studie. У меня, напротив, впечатление, что местное население все время объясняет мне, как тут НАДО жить ( надо, и все тут). Как-то я случайно у подруги в гостях нарвалась на ее милых соседей. Соседи пришли объяснить ей, что, цитирую дословно:
╚Мы не знаем, как у вас в России, а здесь родители обязаны следить за своими детьми.
Мы не знаем, как у вас в России, а здесь вы обязаны детей воспитывать.
Вы не в России, здесь родители несут ответственность за своих детей╩
Причиной было то, что ее девки, полтора года и четыре, топали в квартире.
А что только мне не объясняли! В том числе, что Германии детей нельзя привлекать к работе по дому . Речь шла о том, что 9-летняя дочь моет время от времени посуду. Учительница сочла своим долгом вмешаться. Что я имею право воспитывать своих детей так, как считаю нужным, а не так, как это делается здесь - это в принципе не принимается во внимание.
Нет, об этом я могу роман написать. Так что воздержусь.
Вообще, о себе не буду, а вот американка, которую я выше процитировала, работала здесь 11 лет методистом христианского воспитания. По-просту говоря, она вела семинары и тому подобное для школьных учителей по религии, конкретно для лютеран. Она, человек глубоко религиозный, к тому же педагог, умеет вести себя с людьми. Да я ее и знаю: она очень воспитанный, корректный человек. Ничем это ей тут не помогло. Не надо думать, что если общество кого-то, скажем, игнорирует, то виноват в этом обязательно он сам. Может, общество такое? Может, это общество иностранцы просто раздражают? И хоть ты весь бантиками розовыми повяжись и Г╦те наизусть выучи, не нужно твое общество тут никому?

Данная система хороша для сложившей личности, а не для детей, а так как из детства в Германии выходят поздно, то и учится поздно, вот от того и столько молодежи и не имеет даже хауптапшлюз (40% по данным арбайтзамта из числа безработных)

Совершенно согласна. Хотя меня не метод преподавания нервирует, а элементарный уровень материала. Дети из России(конкретно из Казани), которые здесь в рамках обмена по 3 месяца ходили в школу, обнаружили отставание программы по точным дисциплинам на годы. Если учесть, что в старших классах, с 11 по 13 или 12 ( зависит от земли) можно дисциплины выбирать и от некоторых, например, от математики, можно просто отказаться, это отставание в итоге никак не корректируется. Оно остается практически навсегда.

вот от того и столько молодежи и не имеет даже хауптапшлюз (40% по данным арбайтзамта из числа безработных)
~~~~~~~~~~~~~
Государству нужны узкие специалисты, а не ерудированные вс╦знайки.

Вы так много для меня в ваших постах нового расказали..............
Буду ждать когда настанет тот день что я смогу подобное заметить
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#78