В конце 80-х это был уже не СССР, а дерьмо на палочке. Не удивительно, что поехали. Не в Северную Корею, не в Китай? А вы знаете корейский, китайский? Они так же распространены, как английский?

Примерно представляю, и что же?

В конце 80-х это был уже не СССР, а дерьмо на палочке. Не удивительно, что поехали.

Да, до этого не ехали. Только бежали.

„Не удивительно, что поехали„»

Конечно, ведь раньше из прекрасного СССР просто не выпускали.

«А вы знаете корейский, китайский?«

Открою Вам секрет, большинство тех, кто тогда массово поехал в сторону, например Германии ( западной, конечно) или Израиля - немецкий или иврит тоже не очень чтобы знали. Да и познания в английском у среднего

советского человека, продукта лучшего в мире образования, были на уровне курсов для домохозяек, законченных лет 10 назад.

«Они так же распространены, как английский?«

Распространены где? Если Вы про программы для средней школы в СССР - то нет. Ну и что? В мире были чудесные англоязычные диктатуры даже вставшие на « путь социалистической ориентации».

Для изнывающих от пороков американской демократии англофилов из СССР - прекрасная альтернатива.

Наконец была социалистическая Куба, где все учили и неплохо знали русский.. Но.. проклятая демократия оказалась привлекательней.

Более того был Берлин со стеной посреди города. Там по обе стороны даже один диалект немецкого.

Надеюсь не надо обьяснять, в какую сторону через эту стену лезли, рискуя жизнью.

«Примерно представляю, и что же?«

Тогда мне трудно понять, как можно говорить всерьез о «бешеной эксплуатации» на Западе в сравнении с СССР.

Ну только элементарная статистика. В разгар развитого социализма в 80м году средняя продолжительность жизни в РСФСР была 67 лет. В

ФРГ и США, замученные тяжелой эксплуатацией трудящиеся жили в среднем 74 года..

Стандарт жизни приличного рабочего на Даймлере или Форде - один работающий в семье, живущей

в домике с садиком и личным автомобилем.

Вспоминаю общагу свободных от эксплуатации рабочих ЗИЛа в Чертаново..

Там очереди на хрущевку ждали многие годы...

Стандарт жизни приличного рабочего на Даймлере или Форде - один работающий в семье, живущейв домике с садиком и личным автомобилем.

Не сравнивая уровень жизни, могу сообщить, что квалифицированный рабочий в СССР, который имел высокий разряд, не пил водку и имел не больше одного, как правило, ребёнка в семье, а у американцев вдвое больше семей имело по два и три, жил очень достойно. Имея бесплатную квартиру, практически ноль ЖКХ, дешёвые проф. путёвки и бесплатную медицину. Зарабатывать можно было по 300 рублей с премиальными. Не Америка. Но спокойная жизнь, работа и жильё гарантированы.

Что касается частного бизнеса. Может кому-то это будет интересно узнать, но, при наличии желания и способностей, были законные лазейки, позволявшие зарабатывать в месяц в 1980 году не тысячу рублей, а гораздо больше. Легально, подчёркиваю. И делать состояние в миллионы. Потом эти рубли после конца СССР обменивались по курсу на доллары. Эти капиталы были пущены на собственные бизнесА, заводики, производство, и это не единичные случаи.

Тот, кто хотел работать, могли создать себе опр. уровень. Дачи, машины по рыночным ценам, кооп. квартиры, если повезёт. Взятки долж. лицам без проблем, ментов покупали. Секретарей райкомов. Более того, выезжали нелегально за бугор и возвращались так же. С образцами товара, которые потом делали под заказ на производстве. И продавали легально в торговых сетях. Не цеховики в Грузии. А легальные предприниматели.

Но.. проклятая демократия оказалась привлекательней.

не демократия, а высокий уровень жизни, особенно для хорошо образованных и высококвалифицированных. И ехали, и едут, чтобы вкусно жрать и сладко спать.

Думаете, оравы негров пересекают море, чтобы наслаждаться демократией? нет конечно, они лезут в Германию по тем же причинам, что и все остальные, и мендели и пухи в том числе.

А уж как фридерикусы лезли, хоть чучелом хоть тушкой хоть на бабушке хоть на овчарке немецкой, лишь бы запустили и дали пожрать от пуза.

Вы уверены? Хорошо представляете уровень жизнизападногерманского или американского рабочего или фермера во время « развитого социализма в СССР».?

А Вы хорошо представляете уровень производительности труда и кол-ва рабочих часов у западного рабочего и советского. Думаю, что нет. Вот Вы лично работали на 30% КПД от западного. Максимум, а то и на 25%. И получали примерно на свои проценты. В чем тут несправедливость такая уж вопиющая. Мне нравится, как наши малороссийские бывшие сограждане думают искренне, что они чего то там достойны такого, как на западе. Просто смешно. По каким критериям? По образованию, квалификации, работоспособности? ВОт одна двадцатая примерно, это то, на что могут претендовать. Не более. Жильё своё зато, и это компенсирует все остальное.

Тогда мне трудно понять, как можно говорить всерьез о «бешеной эксплуатации» на Западе в сравнении с СССР.

А Вы забыли, что система капитализма состоит не только из парадных витрин, типа ФРГ? Это, как пирамида, где все пухи, мендели (и я )сумели пристроиться ближе к вершине. Несколько миллиардов человек живет при капитализме, питаясь буквально с помойки. Вы мило забыли про это.

Русские никогда не были рациональны. Рациональны евреи, англичане. Немцы одновременно и рациональны, и пассионарны.

Ломоносов Екатерине: "Матушка, произведи меня в немцы!"))

Кстати, да. Такой эксплуатации рабочей силы, как на западе, в СССР при развитом социализме не было. И это было правильно

Ещё какая была.

На Западе нет принуждения к работе. Не хочешь работать на кого-то - твой выбор. Иди в лес или в горы и живи там сам для себя.

В СССР наказывали за "тунеядство".

Но позвольте. Массовая эмиграция ( по сути бегство) началась именно в 90-е годы, именно из «настоящей демократии», построенной по американским шпаргалкам. Как же это понимать?

Всё нормально.

В одной демократии не нравится - свободен переезжать в другую.

Да, бежали всякие мерзавцы вроде Бразаускасов. И запад их принимал.

Помню, ломанули тогда в Израиль наши евреи-артисты. Да-с, за еврейской демократией ( хотя советскую демократию сами же евреи и строили) , и что? Очень быстро почти все и вернулись, а кто не вернулся, тот умер там в безвестности.

Скажем так, этот стандарт жизни с домиком и садиком обеспечивался тем, что вторая ( и первая тоже) мировая война для США в буквальном смысле оказалась мать родна. В то время, как европейская экономика лежала в руинах ( и экономика СССР тоже), в Америке происходил невиданный рост, наступил век Америки, конкуренты были повержены, рынок был открыт для американских корпораций. Что же касается СССР, то всего лишь через 20 лет после катастрофической войны он достиг весьма неплохого экономического уровня. А что было бы, если бы войны не было?

Не сравнивая уровень жизни, могу сообщить, что квалифицированный рабочий в СССР, который имел высокий разряд, не пил водку и имел не больше одного, как правило, ребёнка в семье, а у американцев вдвое больше семей имело по два и три, жил очень достойно. Имея бесплатную квартиру, практически ноль ЖКХ, дешёвые проф. путёвки и бесплатную медицину. Зарабатывать можно было по 300 рублей с премиальными. Не Америка. Но спокойная жизнь, работа и жильё гарантированы.

И что имел "квалифицированный рабочий" за душой в 1990ом году по сравнению с его западным коллегой?

Екатерина сама была немка, немцам и покровительствовала, чо уж тут. Хотя, справедливости ради, засилье немцев и других иностранцев началось с Петром.

Западный коллега имел за душой кредиты в банке, а российский рабочий кредитов не имел.

И что имел "квалифицированный рабочий" за душой в 1990ом году по сравнению с его западным коллегой?

А Вы почитайте ветку, там речь о 1980 годе. И мы выяснили, что за душой он имел. Не как западный коллега, а так, как работал эффективно, как его завод эффективно производил, так он и имел. Если не пил, то нормально жил. По своему труду и по прибыли госпредприятия, и даже лучше.