Переворот сознания и замена исторической памяти
И где тут коварные замыслы Сталина по вымариванию голодом ленинградцев?
Сам придумал и сам споришь? Никаких планов по вымариванию голодом не было, был план по недопущению исполъзования матресурсов немцами. Голод населения это побочный и естественный эффект данных распоряжений.
Часть сахара (8000 тонн) по решению правительства эвакуирована вглубь страны.
8000 тонн вывезено в глубь страны. Ну ладно, можно еще понять то, что было разбронировано и передано армии и флоту. Хотя это тоже то еще решение. Но шла война и в первую очередь считали необходимым накормить армию. Но 8000 тонн просто в глубь страны, куда по дальше. Если читать воспоминания Павлова, то в основном в Вологду. 8000 тонн при тогдашних 16 тонных вагонах это 500 вагонов. Впечатляет.
Но в блокаде была своя арифметика, блокадная. Блокадная норма выдачи сахара была 800 грамм на человека в месяц. Оставим за скобками вопрос о том, что эти 800 грамм по карточкам далеко не всегда и не всем удавалось отоваривать. Дальше арифметика простая, цифры круглые. 8000 тонн на 800 грамм это 10 000 000 (прописью: десять миллионов) блокадных месячных пайков. Да этим сахаром можно было бы снабжать блокадный Ленинград почти полгода!
Сталин не "считал", что можно сдать Москву. И что это значит "москвичи были другого мнения"? Что кровавый тиран хотел сдать Москву, а москвичи ему помешали??
Сталин не считал, что можно сдать. Но принимал такую возможность в расчёт. Поэтому Москву оставил. Что касается москвичей, то часть из них была на фронте. Другая часть в эвакуации. А кто остался, те укрепляли город. Но в какой-то момент Москва стояла пустой. Сталин уехал, правительство тоже. На западе Москвы в пригороде видели немецких мотоциклистов, это не байки, а факты.
8000 тонн при тогдашних 16 тонных вагонах это 500 вагонов. Впечатляет.
повторю еще раз. неизвестно, когда были вывезены эти несчастные 8000 тонн сахару. Может в июле, когда о блокаде никто и не думал. Вы ведь тут всем баллады рассказываете, что продовольствие вывозилось прямо "перед установлением блокады". Если Вы это утверждаете, то докажите. Попробуйте быть немного добросовестным.
повторю еще раз. неизвестно, когда были вывезены эти несчастные 8000 тонн сахару. Может в июле, когда о блокаде никто и не думал.
Ну по дням я вам расписать не могу конечно. Но у того же Павлова есть любопытная деталь. Последнее распоряжение об отправки сахара в Вологду пришло 8 сентября. Когда уже и сахара того не было (немцы склад разбомбили) и дороги по которой его можно было бы вывезти.
Вообще продукты из Ленинграда стали вывозить в середине июля. Когда немцы вышли к Луге и стало ясно, что к городу приближается полярный пушной зверек. До этого везли наоборот, в город. Из оставляемых районов Прибалтики.
Сколько вывезли? На начало войны в городе был НЗ на 3 месяца ненормированного распределения. Павлов считает, что при карточной системе этот запас можно было растянуть на полгода. А я так думаю. что может и больше.
А в итоге на день начала блокады запасов было на месяц карточного распределения. Месяц прошел и люди начали вымирать от голода.
А за что Чингисхана считают великим человеком? Ну, в основном, монголы и тюрки, но и остальные отчасти. За что Цезаря считают великим человеком? Это инерция истории: так принято. Раньше теория, что историю творят только выдающиеся личности, была господствующей. Я ещё могу понять, что хорошего дал Наполеон Германии ( которой тогда не было), но остальному миру? Да ничего он не дал. Абсолютно ничего, кроме легенды о том, как человечек из Корсики взлетел и стал императором.
Что касается Сталина. Не будем говорить, что он дал миру- это не имеет никакого значения. Важно, что он дал стране и народу. Во-первых, он дал преемственность. Потому что это очень важно в свете того, что мы видели после смерти Андропова: пришёл Горби и разрушил страну.
Так вот, Сталин не только не разрушил, а ещё и приумножил и создал заградительный кордон в виде стран Варшавского договора. Во-вторых, он создал индустрию, которой не было от слова совсем. Уже за все это он достоин лежать в мавзолее с Лениным, откуда его предательски вынесли.
А что там Макрон сказал? Он же лично с женой пришёл в Дом Инвалидов возложить венок Наполеону на 200-летие его смерти.
Да, на Францию напали, «к оружию, граждане» и т.д. Но. Из оборонительных войн с легкой руки Наполеона эти войны быстренько стали завоевательными. Франция подчинила себе всю Европу, исключая Англию. И пошла дальше. И за это Наполеона разбили и сослали на Святую Елену.
Куда товарищ Сталин из Москвы уехал можно ссылку
Ссылки нет. И быть не может, на какой документ ссылаться? Есть свидетельства, что никого не было в Москве, есть другие, что тов. Сталин стойко работал в кабинете Кремля, несмотря на то, что немцы могли войти в город. Сказал, все уходите, я сам справлюсь.
Есть точная архивная информация, что в конце июня Сталин оставил Кремль и несколько дней от него не было ни слуху, ни духу. Он сидел в шоке на ближней даче. Когда приехали к нему уговаривать вернуться, он был в диком ужасе, что его сейчас арестуют. И заслуженно шлёпнут, как предателя. А может как агента Германии. Когда этого не случилось, он страшно удивился. Но взял себя в руки. Почему бы ему
было ждать немцев, если можно передвинуть ставку? И в любой момент вернуться, если ситуация позволит. Никто не знал об этих передвижениях.
Я слышал лично от людей, которым можно доверять, что в опр. момент Москва осталась без гениального руководства. Оно давало свои советы по обороне неизвестно откуда, но не из кремля. Советы типа выкопать себе могилы тем, кто отступит, и на всякий случай тем, кто не отступит. У человка было чувство юмора, тут не поспорить.
Во-первых, он дал преемственность. Потому что это очень важно в свете того, что мы видели после смерти Андропова: пришёл Горби и разрушил страну. Так вот, Сталин не только не разрушил, а ещё и приумножил и создал заградительный кордон
Насчёт Чингисхана не в курсе, кто его кем считает. Это не имеет действительно никакого значения. Никакого цивилизационного следа он не оставил. Ничего полезного не совершил, разве что показал, как воевать надо. Пока лук был оружием, а как пушка появилась, кирдык его истории пришёл.
Цезарь нёс варварскому миру альтернативу в виде античной культуры. И изменил тот мир, который был в его досягаемости.
Преемственность в Российской империи была всегда основным вопросом. Это вопрос престолонаследия. И никакой Сталин ничего нового тут не внёс. Он же был малограмотным, что он мог дать людям, которые намного образованнее его. Он мог сделать так, чтобы их не было в его окружении, это друное дело. Поскольку он был умнее и инстинкт его не подводил. Это талант, способность выжить, уничтожая попеременно слоями своих сподвижников. Империю построил Ленин, а Сталин, в момент прозрения, сказал, что её просрал. Вот так дословно.
Сталин полностью разрушил весь свой замок в тот момент, когда его не стало. Из-за его правления рухнул СССР, который Горбачёв старался до последнего сохранить. Легенда о том, что Горбачёв развалил союз, придумана теми, кто действительно это сделал.
Заградительный кордон из соцстран был фикцией. И это прекрасно понимали советские военачальники. За исключением, возможно, ГДР.
В силу того, что немцы исполнительны и послушны командованию. Хотя проверять против ФРГ никто бы не рискнул.
Престолонаследие принесло России таких царей, что лучше бы они и не рождались. Весь девятнадцатый век - это просто катастрофа. Про Николая уже и не говорю. СССР, конечно, как и Октябрьская революция, в основном заслуга Ленина. Но в некоторых вопросах Ильич был слишком радикальным, я имею в виду создание национальных республик, которые в дальнейшем перетянули на себя одеяло не в пользу собственно России. Сталин был консервативнее, хотя тоже, разумеется, совершал ошибки. Но надо принять во внимание цену вопроса: черновик писать было некогда, история не отвела на это времени. Да и учебников по строительству социализма в то время не было. Фикция был Варшавский договор или не фикция, а сорок лет работал. Нет, не Сталин виноват в разрушении страны, а идиоты-преемники, вздумавшие играть в либерализм- Хрущев и Горби. Два Иуды новейшей русской истории.
слышал лично от людей, которым можно доверять, что в опр. момент Москва осталась без гениального руководства. Оно давало свои советы по обороне неизвестно откуда, но не из кремля.
Вы занимаетесь пересказами недостоверных слухов. Впрочем, то, что Сталин руководил не только "из Кремля", так это знает каждый, кто интересуется историей.
Вы бы книжки хоть почитали.
Интересно смотреть на то, как сдуваются и превращаются в ничто всевозможные исторические мифы, которые раньше были чуть ли не общепринятыми истинами.
Вот, например, баллада о "расстреле детей". Нам без конца повторяют, что "Сталин разрешил расстреливать 12летних детей". И ведь люди начинают верить, что при Сталине расстреливали детей. Но потом начинаешь эту "общепринятую истину" проверять и понимаешь, что это вранье. И на требование дать списки "расстрелянных детей" тебе дают информацию об одном расстрелянном сексуальном маньяке-убийце. И начинается препирательство, а может ли считаться расстрелянный убийца "сталинской жертвой" или нет. Мелковато как то. Замах то был на "массовые расстрелы". В итоге - полный пшик.
Еще один "ужас сталинизма" - Сталин, мол, запретил продовольствие в Ленинград завозить и даже "прямо перед установлением блокады" из Ленинграда вывозилось продовольствие. В итоге - миллион трупов, жертв сталинизма.
Начинаешь проверять этот бред и обнаруживаешь, что это полная чепуха. Да, были склады с резервами. Но не только в Ленинграде, но и в других городах. Резервы расходовались на снабжение армии, для чего они и были предназначены. Вот вам и весь "вывоз продовольствия из Ленинграда".
В итоге весь запал обличений сводится к запасам сахара, непонятно когда вывезенных из Ленинграда. Доктор Пух даже подсчитал, сколько вагонов для этого потребуется. Кстати, Пух, тогда ведь были не только двухосные, но и 4 осные вагоны. И ленинградский железнодорожный узел вполне мог работать с ними. Тогда и вагонов небось требовалось меньше и обошлись несколькими грузовыми поездами.
Но, на самом деле, это мелочи. Главное, это то, что и от этой громкой сенсации не осталось ничего, кроме нудного препирательства по мелочам. Что характерно, в ход идут уже "воспоминания", последний довод враля.
Господа демагоги, вы ведь не в 1988 голу пребываете. Тогда любое вранье проходило на "ура". Сейчас вы только самим себе можете лапшу на уши вешать. Она вам к лицу.
«И на требование дать списки "расстрелянных детей" тебе дают информацию об одном расстрелянном сексуальном маньяке-убийце.«
«Отец и сын приехали на море. — Смотри, сынок, это море. — Где? — Да вот, перед тобой, такое синенькое. — Где? — Ну прямо перед тобой. Большое. — Где? — Ну прямо перед тобой. Большое — Где? Отец не выдержал, схватил сына за волосы, и давай его головой в воду макать. После этого сын: — Папа, что это было?! — Море. — Где?..»
Мендель, повторю еще раз: Ваши "списки репрессированных" Вы можете смело засунуть себе в карман. Это не документы, это филькина грамота, состряпанная неизвестно кем, неизвестно, на чьи гранты, зато с благословления РПЦ.
Неужели непонятно, что это заказуха? И у Вас хватает наглости ссылаться на эту хрень, вот что удивительно.
"на требование дать списки "
Дали.
В ответ перепевы в стиле "а море где?":
"Ваши "списки репрессированных" Вы можете смело засунуть себе в карман. Это не документы,"
Так Вы просили списки или документы? Как Вы себе представляете "дать документы" в формате интернетовского форума?.
"состряпанная неизвестно кем, неизвестно, на чьи гранты"
На самом деле: указали кем (с именами, адресами, выходными данными печатной версии 8 томника, рассказали даже на чьи
деньги и номер гранта указали)
Но, все равно: "А где море? " (Или вариант "А я не верю")
„за хороший грант„
Я так понял, что Ваше пожелание надо уточнить:
Вы требуете списки, чтоб сразу и документы и чтоб
составлялись бесплатно причем людьми, которые Вам нравятся и которым Вы почему-то верите.
Так бы сразу и написали. Я б не стал тратить время
на дискуссию с истинно верующим.