Вход на сайт
Вопрос ко всем откровенным...
05.03.01 14:37
в ответ Brezel 05.03.01 09:39
Могу показаться странным, но считаю что патриот - это понятие намного шире чем человек горящий на костре или прошибающий лбом закрытую дверь. Это скорее экстремальный случай, хотя и показательный. Не менее патриотом буду считать человека живущего за границей и работающего на благо Родины.
05.03.01 22:50
в ответ Brezel 05.03.01 09:39
Спасибо эа поддержку. Но судя по реакции вижу, что только я один так думаю. Странно.... . Может я действительно...того? Ну не могу я понять как можно в этой стране жить. А вообще, я за всех, которым здесь нравится очень рад. 
Договоритесь о понятиях, и вы наполовину решите любую проблему
06.03.01 19:11
в ответ Natalia_L 06.03.01 18:58
/ А живущий за границей и просто любящий свою Родину? Это уже не патриот?/
Нет, не думаю. Человек живущий за границей и просто любящий свою Родину - это живущий за границей и просто любящий свою Родину. Патриот - это тот, кто для этой Родины ещ╦ что-то и делает. А где он живет - не так уж и важно. Хоть в Гренландии.
Это конечно мое личное мнение. На истину в последней инстанции не претендую.

Нет, не думаю. Человек живущий за границей и просто любящий свою Родину - это живущий за границей и просто любящий свою Родину. Патриот - это тот, кто для этой Родины ещ╦ что-то и делает. А где он живет - не так уж и важно. Хоть в Гренландии.
Это конечно мое личное мнение. На истину в последней инстанции не претендую.
06.03.01 20:33
Лена, привет! Я, вначале прочел, эту заметку - не хотел отвечать, но когда почитал комментарии...... Простите, для того чтобы решить, что Россия -это Родина для немцев, надо сделать преположение, что это любовь взаимная.... В семье моего отца было 14 детей, когда они жили на Волге. Когда их выселяли в Сибирь, во время переезда и после его погибло 7 детей! Зачем мне такая Родина? Где взаимная любовь? Когда отцу исполнилось 15(В 42 году) его забрали в Трудармию.Там он, на Урале, в угольных шахтах "отсидел"(Как в тюрьме, другого слова не нахожу) 15 лет до 1957 года. В годы войны издевались над этими пацанами(Моему сыну сейчас 17 лет!), собаками травили, избивали, голодом морили по 3-5 суток! Дед (Он был там
же), когда его комиссовали в 1944, остался, устроился куда-то в интеренат истопником, воровал картофельные шкурки , варил их, в портянку заворачивал и тайком относил моему отцу-подкармливал так три или четыре месяца, потом уехал быстрее в Сибирь, на Алтай, там еще голодные рты ждали!
За что такую Родину любить, и где взаимность?!
Отец умер в 1991 году в 64 года от рака головного мозга.... (Он так и не рассказал мне о родственниках за границей, боясь, что из-за этого у меня будут неприятности)
Я прошел Сов. Армию(80-82), и сколько у меня было драк по поводу моей национальности, сколько где и чего переломано(начиная с носа..)?!... Я окончил ТИАСУР в 1987 году, и мне отказывали в приеме на работу, на военное предприятие по национальному признаку?....
Где взаимная любовь?
Никто не сказал, что в Германии будет легче или лучше...
Отец учил русский язык в 14 лет, я учу немецкий в 40 лет...
Эта петля случайная в нашей истории, и не более...
Сроком в 200 с гаком...
С уважением bob040
в ответ Brezel 20.02.01 17:09
За что такую Родину любить, и где взаимность?!
Отец умер в 1991 году в 64 года от рака головного мозга.... (Он так и не рассказал мне о родственниках за границей, боясь, что из-за этого у меня будут неприятности)
Я прошел Сов. Армию(80-82), и сколько у меня было драк по поводу моей национальности, сколько где и чего переломано(начиная с носа..)?!... Я окончил ТИАСУР в 1987 году, и мне отказывали в приеме на работу, на военное предприятие по национальному признаку?....
Где взаимная любовь?
Никто не сказал, что в Германии будет легче или лучше...
Отец учил русский язык в 14 лет, я учу немецкий в 40 лет...
Эта петля случайная в нашей истории, и не более...
Сроком в 200 с гаком...
С уважением bob040
> - bob040 -
06.03.01 22:01
в ответ bob040 06.03.01 20:33
Уважаемый Боб (прошу прощения - не знаю Вашего имени). Прошу меня простить, но я ни в коем случае не защищаю Россию, мои родственники тоже довольно много натерпелись (на Украине). Я просто задала совершенно отвлеченный вопрос, а сейчас выслушиваю мнения каждого относительно данного вопроса. Вот и все. Я вовсе не придерживаюсь какой-то определенный стороны: ни "немецкой", ни "русской" (хотя, сказать по правде - я предпочитаю "немецкую").
Искренне сочувствую Вашим родственникам...
От всей души желаю счастья Вам и Вашему сыну.
С уважением, Лена.
Искренне сочувствую Вашим родственникам...
От всей души желаю счастья Вам и Вашему сыну.
С уважением, Лена.
07.03.01 12:44
в ответ Brezel 20.02.01 17:09
Хочу заметить, что БОЛЬШИНСТВО приезжающих или сидят на социале - получает даром деньги от Германии, причем такие, за которые в России пришлось бы неслабо попотеть (А кто не хочет не работать, да чтоб за это еще давали деньги?), или устроились работать, но не по специальности, работа не нравиться, работать не хочется вот и тянет свою лямку. В России каждый из них был (или мог стать) Человеком. А здесь они - НИКТО!!! Их греет мысль,что их детям будет хорошо, ан нет. На их детей все равно будут смотреть как на детей иностанцев, также как на вас смотрели в СССР (так что в этом смысле ни вы ни они ничего не выиграете)
Выиграете в этом случае вы материально, но такие выигрывающие переселенцы и беженцы морально деградируют, постоянно чувствуют себя ущербными и из-за этого сильно комплексуют .
Немцы из-за этого всего их и не любят, и поделом.
Однако бывает (1% или 2, но не больше), эмигрантов, из-за которых собственно все и началось - в которых Германия нуждается, они приехали, ничего не потеряли. Они чувствуют культуру этой страны, они имеют здесь работу, которую они с удовольствием выполняют, и получают за это соответствующие деньги, у них есть уверенность в завтрашнем дне и чувство удовлетворения жизнью. Они- полноценные члены общества.
Так что решать ехать или не ехать вам, но я бы задумался не только о деньгах, но и о том нужен ли я этой стране? Иначе вы неминуемо попадете в те самые 98% "навоза", будете жить только мыслю о том, что как хорошо было там, и как хорошо будет моим детям...Так что думайте!
Все написаное здесь я знаю не понаслышке, потому как прожил в Германии сейчас уже больше двух лет, общался как и и с немцами (на работе), и с переселенцами всех мастей.
Выиграете в этом случае вы материально, но такие выигрывающие переселенцы и беженцы морально деградируют, постоянно чувствуют себя ущербными и из-за этого сильно комплексуют .
Немцы из-за этого всего их и не любят, и поделом.
Однако бывает (1% или 2, но не больше), эмигрантов, из-за которых собственно все и началось - в которых Германия нуждается, они приехали, ничего не потеряли. Они чувствуют культуру этой страны, они имеют здесь работу, которую они с удовольствием выполняют, и получают за это соответствующие деньги, у них есть уверенность в завтрашнем дне и чувство удовлетворения жизнью. Они- полноценные члены общества.
Так что решать ехать или не ехать вам, но я бы задумался не только о деньгах, но и о том нужен ли я этой стране? Иначе вы неминуемо попадете в те самые 98% "навоза", будете жить только мыслю о том, что как хорошо было там, и как хорошо будет моим детям...Так что думайте!
Все написаное здесь я знаю не понаслышке, потому как прожил в Германии сейчас уже больше двух лет, общался как и и с немцами (на работе), и с переселенцами всех мастей.
07.03.01 13:28
в ответ Anonymous 07.03.01 12:44
Может и слишком емоционально, но довольно верно сказанно. Не 4уствуя страны, не сная обычаев, ясыка - жить в любой стране трудно. В одно не поверю: 4то у многих были возмозности стать в России ЛЮДьМИ... Частенько этого-то и не давали.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
07.03.01 13:32
в ответ Anonymous 07.03.01 12:44
По поводу 98%, которые получают социал - позволю себе усомниться. У меня нет под рукой статистики, и искать некогда, но по-моему, процент хронических и безнадежных социальных типов намного ниже.
Такое впечатление может сложиться, если вокруг одни лишь приехавшие год-два назад.
И общением с немцами (на работе) в данном случае козырять совершенно не по делу, они-то откуда знают, сколько Aussiedler'ов и Flüchtling'ов получают социал?
Другой и очень сложный вопрос - кто нужен Германии? Не одни же программисты. Putzfrau - нужны? Gabelstapler'ы, Krankenpfleger'ы - нужны? Проститутки - тоже нужны?
Такое впечатление может сложиться, если вокруг одни лишь приехавшие год-два назад.
И общением с немцами (на работе) в данном случае козырять совершенно не по делу, они-то откуда знают, сколько Aussiedler'ов и Flüchtling'ов получают социал?
Другой и очень сложный вопрос - кто нужен Германии? Не одни же программисты. Putzfrau - нужны? Gabelstapler'ы, Krankenpfleger'ы - нужны? Проститутки - тоже нужны?
07.03.01 15:27
в ответ Alex27j 07.03.01 13:28
- В одно не поверю: 4то у многих были возмозности стать в России ЛЮДьМИ...
Неужели Вы думаете, что человек, работающий там учителем или мастером (хоть и получающий копейки, НО чувствующий себя ЧЕЛОВЕКОМ) приехав суда, и работая Пуцфрау так же чувствует себя таким же человеком?
Я говорю, что социальныи статус у большинства переселенсев гораздо ниже, чем был там.
-По поводу 98%, которые получают социал - позволю себе усомниться. У меня нет под рукой статистики, и искать некогда, но по-моему, процент хронических и безнадежных социальных типов намного ниже.
Такое впечатление может сложиться, если вокруг одни лишь приехавшие год-два назад.
Может быть, (Но я знаю ни одного (и ни двух) переселенцев, которые сидят на социале по 10-12 лет), 98 процентов, про которых я сказал (может и 70, может и 99,999, я этого не знаю, но к сожалению цифра эта велика...) это не только "социальщики", это и те, кто "устроились работать, но не по специальности, работа не нравиться, работать не хочется вот и тянет свою лямку" (просто Вы не совсем так поняли). Но важным мне кажется между этими двумя группами, почему я их и обьеденил в 98 , то что они потеряли себя!!!
И общением с немцами (на работе) в данном случае козырять совершенно не по делу, они-то откуда знают, сколько Aussiedler'ов и Flüchtling'ов получают социал
По этому поводу. Из этого обшения (им я не козырял) я говорю о отношении немцев к русским (к которым всех переселенцев и относят...).
Другой и очень сложный вопрос - кто нужен Германии? Не одни же программисты. Putzfrau - нужны? Gabelstapler'ы, Krankenpfleger'ы - нужны? Проститутки - тоже нужны?
Нужны. Все профессии нужны, все профессии важны (нас так учили в школе). Но ответьте и Вы на вопрос: Когда Вы ехали в Германию собирались ли работать пуцфрау или проституткои? А эта женщина, которая спрашивает, собирается?
Неужели Вы думаете, что человек, работающий там учителем или мастером (хоть и получающий копейки, НО чувствующий себя ЧЕЛОВЕКОМ) приехав суда, и работая Пуцфрау так же чувствует себя таким же человеком?
Я говорю, что социальныи статус у большинства переселенсев гораздо ниже, чем был там.
-По поводу 98%, которые получают социал - позволю себе усомниться. У меня нет под рукой статистики, и искать некогда, но по-моему, процент хронических и безнадежных социальных типов намного ниже.
Такое впечатление может сложиться, если вокруг одни лишь приехавшие год-два назад.
Может быть, (Но я знаю ни одного (и ни двух) переселенцев, которые сидят на социале по 10-12 лет), 98 процентов, про которых я сказал (может и 70, может и 99,999, я этого не знаю, но к сожалению цифра эта велика...) это не только "социальщики", это и те, кто "устроились работать, но не по специальности, работа не нравиться, работать не хочется вот и тянет свою лямку" (просто Вы не совсем так поняли). Но важным мне кажется между этими двумя группами, почему я их и обьеденил в 98 , то что они потеряли себя!!!
И общением с немцами (на работе) в данном случае козырять совершенно не по делу, они-то откуда знают, сколько Aussiedler'ов и Flüchtling'ов получают социал
По этому поводу. Из этого обшения (им я не козырял) я говорю о отношении немцев к русским (к которым всех переселенцев и относят...).
Другой и очень сложный вопрос - кто нужен Германии? Не одни же программисты. Putzfrau - нужны? Gabelstapler'ы, Krankenpfleger'ы - нужны? Проститутки - тоже нужны?
Нужны. Все профессии нужны, все профессии важны (нас так учили в школе). Но ответьте и Вы на вопрос: Когда Вы ехали в Германию собирались ли работать пуцфрау или проституткои? А эта женщина, которая спрашивает, собирается?
07.03.01 16:21
в ответ Anonymous 07.03.01 15:27
Да не в том дело... Вспомните, сколько учителей и мастеров тоже только тянули лямку... И людьми себя не чуствовали... А люди, сидячие на <soziale> по 10-12 лет в основном виноваты в этом сами. А работа - она и есть работа. И считаю, что чуство собственного достоинства не от ИХ отношения к нам сависит. Я поработал весде: начиная со стройки и саканчивая большими фирмами. НИГДЕ я долго пренебрежительного отношения к себе не видел. Если оно и было - то очень быстро саканчивалось... А главное при этом - снание языка. Так-что - большинство виноваты в своих "потерях человеческого достоинства" сами. И еще: чем по Вашему отличается созиальный статус <Putzfrau> от мастера? Да и хорошая проститутка, которая санимается этим серьезно и не была
к этому принуждена - чем ее статус ниже? Эта профессия существует тысячалетиями. Вспомни их-зе - в Японии.
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
07.03.01 18:34
в ответ Anonymous 07.03.01 12:44
"В России каждый из них был (или мог стать) Человеком. А здесь они - НИКТО!!! " - А вы-то откуда это знаете? И скажите, пожалуйста, как это можно быть или стать Человеком человеку с высшим образованием, получающему 120-140 руб. зарплаты в месяц. Или тому, которого не принимают на работу только за то, что нацинальностью не вышел. Вы сами-то были в этой шкуре? И еще вопрос. Вы здесь проездом в какую сторону: на Запад через Атлантику, на юг или назад в Россию-матушку?
08.03.01 00:39
в ответ bob040 06.03.01 20:33
Вы абсолютно правы!!!Тысячу раз правы!!!Это было тяжелое время. Но я все-таки встану на сторону России и попытаюсь ее защитить!!!В любой стране были проблемы такого рода (и в Германии тоже). Но сейчас другое время. И по моему мнению, те ужаснейшие и непоправимые последствия, которые имели место быть в нашей стране вследствие политики каких-то отморозков типа Линина, Сталина и т.п. никак не могут повлиять на именно любовь к России. Эта любовь в другом. Любовь к людям, любовь к природе, русскому языку, нашей культуре. Гнали многих, но тем не менее они продолжали любить Родину. Не чью-то политику, а Родину. Все, что с нами было произошло не по вине России, а по вине конкретных лиц, которые, будьте уверенны, за это когда-нибудь ответят. С большим
уважением к вам. Hornberg.
Договоритесь о понятиях, и вы наполовину решите любую проблему
08.03.01 09:16
в ответ Brezel 20.02.01 17:09
Здравствуйте! Все ваши рассуждения относительно моего скромного вопроса превратились в гигантскую бесконечную дискуссию на тему: "Что лучше: Германия или Россия"?. Но... Вопрос был немного другой, а именно: "Как вы себя чувствуете ЗДЕСЬ, В ГЕРМАНИИ !! Вряд ли здесь найдется хоть один человек, который бы учавствовал в нашем обсуждении этого вопроса, сидя в России..... Все мы тут "немцы", с позволения сказать... Так давайте же разговаривать на "немецкую тему". К чему говорить о достоинствах России, когда врядли хоть один из вас когда-либо туда вернется?? Ну, признайтесь честно, без возвыщенных фраз: вы же когда сюда ехали, то расчитывали на лучшую жизнь, и вы ее, не смотря на все трудности с "социалами", с трудоустройством и всей этой бюрократической ерундой получили !! Так неужели вы
бросите все то, за что вы столько времени здесь боролись (кто больше, кто меньше) и вернетесь назад, туда, где вам определенно "светлое будущее" не обеспеченно ???
Если мы в Германии, если нас эта страна приняла (кого более гостепреимно, кого менее), так давайте будем больше уделять вниманя нашей теперешней жизни здесь, а не той, которая могла бы быть (!!) где-то там, в "тайге сибирской"... Ее не будет, мы ее покинули и переехали сюда, пора к этой мысли привыкать...
А всем, кому здесь хорошо - желаю, чтобы стало еще лучще
, ну, а кому плохо, желаю, чтобы стало хоть немного получше...
Всем привет,
Лена.
Если мы в Германии, если нас эта страна приняла (кого более гостепреимно, кого менее), так давайте будем больше уделять вниманя нашей теперешней жизни здесь, а не той, которая могла бы быть (!!) где-то там, в "тайге сибирской"... Ее не будет, мы ее покинули и переехали сюда, пора к этой мысли привыкать...
А всем, кому здесь хорошо - желаю, чтобы стало еще лучще
Всем привет,
Лена.
08.03.01 10:11
в ответ Brezel 08.03.01 09:16
Все мы тут "немцы", с позволения сказать...
Да какие вы немцы!!! Такие же какими там вы были русскими. Не надо себя возвышать в собственных глазах. Это только строчка в паспорте, галочка.Такие же немцы, как и китайцы, прожившие здесь по 10 лет и получившие гражданство Германии. Или вы скажете, что и их все принимают за немцев? Русские вы, русские!!! А ваши слова - просто самообман.
К чему говорить о достоинствах России, когда врядли хоть один из вас когда-либо туда вернется??
Просто если Вы еще не уехали, передпоследним решением призадумайтесь! Приехавшие сюда хоть "немцы",хоть "евреи" теряют человеческий облик. Почитайте проблемы, о которых они пишут! Это же животные (которых совсем даже неплохо содержат, но им всегда хочется больше -рыбки в аквариуме- кинешь больше корма - обожрутся и передохнут)!!!
Решайте сами. Я понимаю, что я не смогу переубедить эту толпу, я и не чувствую такой задачи. Они понимают, что я прав, но никогда в этом не признаются - им помешает самолюбие и снобизм. Я просто не пожелаю никому, что бы он послушал их, как им хорошо и не присоединился к ним. Поверьте, навярняка вы об этом ни раз пожалеете...(судя по всему...)
А о себе - я проездом из России и в Россию (я временно здесь работаю (здесь действительно лучше платят), но моя семья живет и будет жить там). Потому, что там - моя Родина. Родина -это не просто звук, это место,куда тянет, где прожиты лучшие годы, где всречена первая любовь, где похоронены твои родные(те, которых ты чувствуешь родными, а не мифические родственники, которых вы никогда не видели и к которым вы ничего не чувствуете...)
Да какие вы немцы!!! Такие же какими там вы были русскими. Не надо себя возвышать в собственных глазах. Это только строчка в паспорте, галочка.Такие же немцы, как и китайцы, прожившие здесь по 10 лет и получившие гражданство Германии. Или вы скажете, что и их все принимают за немцев? Русские вы, русские!!! А ваши слова - просто самообман.
К чему говорить о достоинствах России, когда врядли хоть один из вас когда-либо туда вернется??
Просто если Вы еще не уехали, передпоследним решением призадумайтесь! Приехавшие сюда хоть "немцы",хоть "евреи" теряют человеческий облик. Почитайте проблемы, о которых они пишут! Это же животные (которых совсем даже неплохо содержат, но им всегда хочется больше -рыбки в аквариуме- кинешь больше корма - обожрутся и передохнут)!!!
Решайте сами. Я понимаю, что я не смогу переубедить эту толпу, я и не чувствую такой задачи. Они понимают, что я прав, но никогда в этом не признаются - им помешает самолюбие и снобизм. Я просто не пожелаю никому, что бы он послушал их, как им хорошо и не присоединился к ним. Поверьте, навярняка вы об этом ни раз пожалеете...(судя по всему...)
А о себе - я проездом из России и в Россию (я временно здесь работаю (здесь действительно лучше платят), но моя семья живет и будет жить там). Потому, что там - моя Родина. Родина -это не просто звук, это место,куда тянет, где прожиты лучшие годы, где всречена первая любовь, где похоронены твои родные(те, которых ты чувствуешь родными, а не мифические родственники, которых вы никогда не видели и к которым вы ничего не чувствуете...)





