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Spдtaussiedler- Integration
05.01.03 19:22
in Antwort Heraklit 05.01.03 16:26
Hallo Heraklit, Beiname "der Dunkle",
auch bekannt als Verдchter der Massen UND
FEIND DER DEMOKRATIE:
dies ist jetzt das letzte mal, dass ich poste.
Ich habe keine Lust mehr, mir lдnger dein Gejammer anzuhцren. Anfangs warst Du ein interessanter Diskussionspartner, doch inzischen mцchte ich mir nicht weiter meine Worte, mittels lдcherlichster rhetorischer Mittel, verdrehen lassen.
Mit lдcherlichen Mitteln meine ich z.B.:'Also anders formuliert...' NEIN, nicht anderes formuliert. Ich denke, ich drьcke mich in einem klarten und verstдndlichen Deutsch aus und habe es nicht nцtig, nochmals UMzitiert zu werden. Wenn ich etwas sage, meine ich es auch genauso, WIE ICH ES SCHREIBE und nicht anders formuliert oder von Dir in irgendeiner Weise abenteuerlich und zugegebenermaЯen phantasievoll und allegoristisch angehauchten interpretiert.
'Die (Aussiedler) sollen am besten hinter Gitter, dann ist die Allgemeinheit beruhigt und zufrieden...'
--> Hцr auf, mit so lдcherlichen Unterstellungen. Wer bist Du eigentlich, dass Du es Dir anmaЯt, zu beurteilen was die Allgemeinheit denkt oder nicht und was sie zufriedenstellt?
Die Allgemeinheit bedeutet alle Bьrger.
Hast Du wirklich schon ALLE Bьrger zu diesem Thema befragt?
Mich z.B. nicht. Dadurch wдre diese Frage schonmal mit Nein beantwortet.
Das GG kann sich auf die Allgemeinheit beziehen, weil sie sich auf faktische Zahlen wir das BIP, BIP pro Kopf bezieht und nicht irgendwelche irrwitzigen, POLEMISCHEN Behauptungen aufstellt, die ьberhaupt nicht nachprьfbar sind, weil es dafьr ьberhaupt keine Indikatoren gibt.
Ist Dir eigentlich aufgefallen, dass Du in sдmtlichen Postings keinen einzigen Vorschlag akzeptiert hast, oder - wenn schon alle Ideen in Deinen Augen unnьtz sind- wenigstens selbst mal EINEN EINZIGEN KONSTRUKTIVEN VORSCHLAG GEMACHT hast? Was fьr ein Sadist bist Du ьberhaupt, dass Du Fragen stellst, deren Antworten Du eigentlich selbst schon kennst. Nein, anstatt diese Antworten preiszugeben und mal konstruktiv und gemeinsam zu ьberlegen, wie man es denn auf Grund dieser Erfahrungen besser machen kцnnte, scheinst Du Dich kцstlich darьber zu amьsieren, dass andere Leute scheinbar die gleichen Fehler machen wie Du einst, anstatt sie an Deiner Erfahrung partizipieren zu lassen und somit allen zu helfen. Nein, sollen sie doch die gleiche ScheiЯe durchmachen wie Du. WeiЯt Du, im Endeffekt verhдlst Du dich auch nicht anders, als viele anderen, die ich kennengelernt habe, z.B. obengenannte Fam. Meier. In sдmtlichen Postings regst Du dich nur auf, schimpfst oder meckerst. Keine einzige Sache, der Du auch mal ein Fьnkchen Positives abgewinnen kannst. Wenn Du Deutschland und dessen Regierung so schlecht findest, warum bist Du dann hergekommen? Oder besser: warum hilfst Du nicht dabei, etwas zu verbessern?
WeiЯt Du, kьrzlich habe ich mit Wolfgang Schдuble gesprochen, der ein Interview gab und hinterher noch fьr Fragen offen war, der eine oder andere kennt ihn vielleicht.
Er sagte: letztes Jahr bei der Wahl, da hat das Volk entschieden. Diese Entscheidung muss JEDER tragen, denn das war der Wille der Mehrheit und wir leben nuneinmal in einer auf das Mehrheitsprinzip basierenden Demokratie und jeder der nach Deutschland kommt, muss sich damit abfinden, weil das der Wille des Volkes war! Die CDU/CSU hat sich z.B. ьber das Wahlergebnis verstдndlicherweise nicht gefreut, aber sich -laut Schдuble- trotzdem zum Ziel gesetzt, wenigstens eine gute Opposition zu sein und die Wдhler bei der nдchsten Wahl, so es nicht vorher schon zu einem Misstrauensvotum oder sonstigen einschneidenden Verдnderungen kommt, werden diese Oppositionsarbeit, bzw. die Regierungsleistung entsprechen honorieren.
Vielleicht merkst Du selbst, was Schдuble Dir voraus hat.
Eigentilch dachte ich hier an einem aktiven Meinungsaustausch teilnehmen zu kцnnen und mit meinen Erfahrungen und meinem Wissen, vielleicht sogar dem einen oder anderem weiterhelfen zu kцnnen. Man kann viel in der Welt verдndern, das habe ich im Gesprдch mit zahlreichen Politikern, lokalen auf kommunaler Ebene arbeitenden, aber eben auch Leuten wie Schдuble, Mayer-Vorfelder, Teufel und wie sie alle heiЯen und vielen Leuten aus der Wirtschaft, z.B. Herr Ritter (bakannt von Ritter Sport) etc. rausgefunden. Wenn nur endlich dieses Selbstmitleid, das Gejammer und stдndige Schimpfen aufhцren wьrde und an dessen Stelle aktives Handeln trдte. Ich verstehe nicht, wieso Du dich von mir stдndig persцnlich angegriffen fьhltest.
Es war fьr mich eine harte Lektion zu lernen, was Toleranz heiЯt und von diesen rьckstдndigen Gedanken, des Deutschtums wegzukommen. Tradition? ja, Rьckstдndigkeit? Nein. Es ist ein sehr schmaler Grat, den wir beschreiten und die Entwicklung, die wir gerade in der EU miterleben dьrfen ist eine groЯartige Sache. Die EU braucht eine Verfassung, gar keine Frage. Es wird auch spannend zu erleben und persцnlich an zahlreichen Diskussionen ьber den Beitritt anderer Lдnder teilzunehmen. Die Konsequenzen daraus, die Beweggrьnde der Antragsteller usw. Die Menschen mьssen aufhцren stдndig nur negativ zu kritisieren. Sie mьssen endlich auch mal lernen, Taten zu honorieren und sie zu akzeptieren. Vor allem Taten, die eh nicht wieder rьckgдngig gemacht werden kцnnen. Warum fдngt man dann nicht an, das beste daraus zu machen? 'Jetzt wдchst zusammen, was zusammen gehцrt', 'wandel durch Annдherung' Gott was haben die Leute gemeckert, im Westen als auch im Osten. Dabei ging es doch um viel GrцЯeres, als den Solidaritдtszuschlag, der zugegeben-inzwischen von der Regierung zu anderen Zwecken instrumentalisiert wurde. Gдbe es heute solche hervorragenden Beziehungen zu Frankreich, wenn wir nicht Leute gehabt hдtte, die auf die geniale Idee der Montanunion kamen, dem Ursrung der heutigen EU? Nein wir sдЯen immer noch hier, neben unserem Erzfeind und wьrden bei jeder Kleinigkeit ausrasten und wmцglich kдme es gleich wieder zu einem Krieg. Mit einer starken EU kцnnten wir es auch schaffen, den USA Paroli zu bieten und sie mit dem nцtigen Druck von dem einen oder anderen irrsinnigen Alleingang abhalten und uns endlich von dieser Abhдngigkeit loslцsen, die auch Schroeder schon in Teufels Kьche brachte. Ohje, hier kцnnte man noch soviel diskutieren und besprechen, aber ich bin sicher, ich finde auch irgendwo ein anderes Forum, bei dem ein Meinungsaustausch aktiv und konstruktiv gefцrdert wird.
Ьbrigens, wer sich fьr die Junge-Freiheit interessiert, die ich auch ziemlich interessant finde, dem kцnnte auch Titanic gefallen, eine satirische, aber ziemlich gute Zeitschrift... wer sie nicht eh schon kennt.
Damit verabschiede ich mich, wьnsche euch hier noch schцne Dsikussionen und hoffe, dass es nicht bei leeren Worten bleibt, sondern in Fortschritt endet.
Liebe GrьЯe
Rosi
auch bekannt als Verдchter der Massen UND
FEIND DER DEMOKRATIE:
dies ist jetzt das letzte mal, dass ich poste.
Ich habe keine Lust mehr, mir lдnger dein Gejammer anzuhцren. Anfangs warst Du ein interessanter Diskussionspartner, doch inzischen mцchte ich mir nicht weiter meine Worte, mittels lдcherlichster rhetorischer Mittel, verdrehen lassen.
Mit lдcherlichen Mitteln meine ich z.B.:'Also anders formuliert...' NEIN, nicht anderes formuliert. Ich denke, ich drьcke mich in einem klarten und verstдndlichen Deutsch aus und habe es nicht nцtig, nochmals UMzitiert zu werden. Wenn ich etwas sage, meine ich es auch genauso, WIE ICH ES SCHREIBE und nicht anders formuliert oder von Dir in irgendeiner Weise abenteuerlich und zugegebenermaЯen phantasievoll und allegoristisch angehauchten interpretiert.
'Die (Aussiedler) sollen am besten hinter Gitter, dann ist die Allgemeinheit beruhigt und zufrieden...'
--> Hцr auf, mit so lдcherlichen Unterstellungen. Wer bist Du eigentlich, dass Du es Dir anmaЯt, zu beurteilen was die Allgemeinheit denkt oder nicht und was sie zufriedenstellt?
Die Allgemeinheit bedeutet alle Bьrger.
Hast Du wirklich schon ALLE Bьrger zu diesem Thema befragt?
Mich z.B. nicht. Dadurch wдre diese Frage schonmal mit Nein beantwortet.
Das GG kann sich auf die Allgemeinheit beziehen, weil sie sich auf faktische Zahlen wir das BIP, BIP pro Kopf bezieht und nicht irgendwelche irrwitzigen, POLEMISCHEN Behauptungen aufstellt, die ьberhaupt nicht nachprьfbar sind, weil es dafьr ьberhaupt keine Indikatoren gibt.
Ist Dir eigentlich aufgefallen, dass Du in sдmtlichen Postings keinen einzigen Vorschlag akzeptiert hast, oder - wenn schon alle Ideen in Deinen Augen unnьtz sind- wenigstens selbst mal EINEN EINZIGEN KONSTRUKTIVEN VORSCHLAG GEMACHT hast? Was fьr ein Sadist bist Du ьberhaupt, dass Du Fragen stellst, deren Antworten Du eigentlich selbst schon kennst. Nein, anstatt diese Antworten preiszugeben und mal konstruktiv und gemeinsam zu ьberlegen, wie man es denn auf Grund dieser Erfahrungen besser machen kцnnte, scheinst Du Dich kцstlich darьber zu amьsieren, dass andere Leute scheinbar die gleichen Fehler machen wie Du einst, anstatt sie an Deiner Erfahrung partizipieren zu lassen und somit allen zu helfen. Nein, sollen sie doch die gleiche ScheiЯe durchmachen wie Du. WeiЯt Du, im Endeffekt verhдlst Du dich auch nicht anders, als viele anderen, die ich kennengelernt habe, z.B. obengenannte Fam. Meier. In sдmtlichen Postings regst Du dich nur auf, schimpfst oder meckerst. Keine einzige Sache, der Du auch mal ein Fьnkchen Positives abgewinnen kannst. Wenn Du Deutschland und dessen Regierung so schlecht findest, warum bist Du dann hergekommen? Oder besser: warum hilfst Du nicht dabei, etwas zu verbessern?
WeiЯt Du, kьrzlich habe ich mit Wolfgang Schдuble gesprochen, der ein Interview gab und hinterher noch fьr Fragen offen war, der eine oder andere kennt ihn vielleicht.
Er sagte: letztes Jahr bei der Wahl, da hat das Volk entschieden. Diese Entscheidung muss JEDER tragen, denn das war der Wille der Mehrheit und wir leben nuneinmal in einer auf das Mehrheitsprinzip basierenden Demokratie und jeder der nach Deutschland kommt, muss sich damit abfinden, weil das der Wille des Volkes war! Die CDU/CSU hat sich z.B. ьber das Wahlergebnis verstдndlicherweise nicht gefreut, aber sich -laut Schдuble- trotzdem zum Ziel gesetzt, wenigstens eine gute Opposition zu sein und die Wдhler bei der nдchsten Wahl, so es nicht vorher schon zu einem Misstrauensvotum oder sonstigen einschneidenden Verдnderungen kommt, werden diese Oppositionsarbeit, bzw. die Regierungsleistung entsprechen honorieren.
Vielleicht merkst Du selbst, was Schдuble Dir voraus hat.
Eigentilch dachte ich hier an einem aktiven Meinungsaustausch teilnehmen zu kцnnen und mit meinen Erfahrungen und meinem Wissen, vielleicht sogar dem einen oder anderem weiterhelfen zu kцnnen. Man kann viel in der Welt verдndern, das habe ich im Gesprдch mit zahlreichen Politikern, lokalen auf kommunaler Ebene arbeitenden, aber eben auch Leuten wie Schдuble, Mayer-Vorfelder, Teufel und wie sie alle heiЯen und vielen Leuten aus der Wirtschaft, z.B. Herr Ritter (bakannt von Ritter Sport) etc. rausgefunden. Wenn nur endlich dieses Selbstmitleid, das Gejammer und stдndige Schimpfen aufhцren wьrde und an dessen Stelle aktives Handeln trдte. Ich verstehe nicht, wieso Du dich von mir stдndig persцnlich angegriffen fьhltest.
Es war fьr mich eine harte Lektion zu lernen, was Toleranz heiЯt und von diesen rьckstдndigen Gedanken, des Deutschtums wegzukommen. Tradition? ja, Rьckstдndigkeit? Nein. Es ist ein sehr schmaler Grat, den wir beschreiten und die Entwicklung, die wir gerade in der EU miterleben dьrfen ist eine groЯartige Sache. Die EU braucht eine Verfassung, gar keine Frage. Es wird auch spannend zu erleben und persцnlich an zahlreichen Diskussionen ьber den Beitritt anderer Lдnder teilzunehmen. Die Konsequenzen daraus, die Beweggrьnde der Antragsteller usw. Die Menschen mьssen aufhцren stдndig nur negativ zu kritisieren. Sie mьssen endlich auch mal lernen, Taten zu honorieren und sie zu akzeptieren. Vor allem Taten, die eh nicht wieder rьckgдngig gemacht werden kцnnen. Warum fдngt man dann nicht an, das beste daraus zu machen? 'Jetzt wдchst zusammen, was zusammen gehцrt', 'wandel durch Annдherung' Gott was haben die Leute gemeckert, im Westen als auch im Osten. Dabei ging es doch um viel GrцЯeres, als den Solidaritдtszuschlag, der zugegeben-inzwischen von der Regierung zu anderen Zwecken instrumentalisiert wurde. Gдbe es heute solche hervorragenden Beziehungen zu Frankreich, wenn wir nicht Leute gehabt hдtte, die auf die geniale Idee der Montanunion kamen, dem Ursrung der heutigen EU? Nein wir sдЯen immer noch hier, neben unserem Erzfeind und wьrden bei jeder Kleinigkeit ausrasten und wmцglich kдme es gleich wieder zu einem Krieg. Mit einer starken EU kцnnten wir es auch schaffen, den USA Paroli zu bieten und sie mit dem nцtigen Druck von dem einen oder anderen irrsinnigen Alleingang abhalten und uns endlich von dieser Abhдngigkeit loslцsen, die auch Schroeder schon in Teufels Kьche brachte. Ohje, hier kцnnte man noch soviel diskutieren und besprechen, aber ich bin sicher, ich finde auch irgendwo ein anderes Forum, bei dem ein Meinungsaustausch aktiv und konstruktiv gefцrdert wird.
Ьbrigens, wer sich fьr die Junge-Freiheit interessiert, die ich auch ziemlich interessant finde, dem kцnnte auch Titanic gefallen, eine satirische, aber ziemlich gute Zeitschrift... wer sie nicht eh schon kennt.
Damit verabschiede ich mich, wьnsche euch hier noch schцne Dsikussionen und hoffe, dass es nicht bei leeren Worten bleibt, sondern in Fortschritt endet.
Liebe GrьЯe
Rosi
05.01.03 20:50
in Antwort rocee 05.01.03 19:22
Nur Sachliches:
Die Aussage 'Die (Aussiedler) sollen am besten hinter Gitter, dann ist die Allgemeinheit beruhigt und zufrieden...' wurde mit Ironie geschrieben als logische Schlussfolgerung zu Deinem Versuch, mit dem Art. 11 S.2 GG das Wohnortzuweisungsgesetz zu rechtfertigen.
>>> Hast Du wirklich schon ALLE Bürger zu diesem Thema befragt?
Ich bestimmt nicht. Ich bin aber auch kein Gesetzgeber. Die SPD aber, ohne die Allgemeinheit zu fragen, mit dem Vorsatz, Aussiedler seien die besondere Last für die Allgemeinheit, verabschiedet solche Gesetze!
"Der Dunkle" UND
"DER FEIND DER DEMOKRATIE"
Die Aussage 'Die (Aussiedler) sollen am besten hinter Gitter, dann ist die Allgemeinheit beruhigt und zufrieden...' wurde mit Ironie geschrieben als logische Schlussfolgerung zu Deinem Versuch, mit dem Art. 11 S.2 GG das Wohnortzuweisungsgesetz zu rechtfertigen.
>>> Hast Du wirklich schon ALLE Bürger zu diesem Thema befragt?
Ich bestimmt nicht. Ich bin aber auch kein Gesetzgeber. Die SPD aber, ohne die Allgemeinheit zu fragen, mit dem Vorsatz, Aussiedler seien die besondere Last für die Allgemeinheit, verabschiedet solche Gesetze!
"Der Dunkle" UND
"DER FEIND DER DEMOKRATIE"
06.01.03 15:46
in Antwort rocee 05.01.03 19:22
Liebe Rosi,
jetzt abgesehen von dem Diskussionsinhalt möchte Dich nur darauf hinweisen, dass Heraklit während der ganzen Diskussionsrunde es geschafft hat, außer └POLEMISCHEN Behauptungen⌠ mit seinem außergewöhnlichen Sachverstand anderen Menschen zu helfen (sieh seine zahlreiche Beiträge). Wahrscheinlich ist es Dir einfach aufgrund der Zweisprachigkeit das Forums entgangen, was auch kein Vorwurf von meiner Seite ist.
Ich möchte mich im Namen derjenigen, den Heraklit hier geholfen hat, noch mal herzlich bei ihm bedanken.
Was seine politische Auffassung angeht, so zweifele ich persönlich nicht an seiner demokratischen Integrität. Oder? ;)
jetzt abgesehen von dem Diskussionsinhalt möchte Dich nur darauf hinweisen, dass Heraklit während der ganzen Diskussionsrunde es geschafft hat, außer └POLEMISCHEN Behauptungen⌠ mit seinem außergewöhnlichen Sachverstand anderen Menschen zu helfen (sieh seine zahlreiche Beiträge). Wahrscheinlich ist es Dir einfach aufgrund der Zweisprachigkeit das Forums entgangen, was auch kein Vorwurf von meiner Seite ist.
Ich möchte mich im Namen derjenigen, den Heraklit hier geholfen hat, noch mal herzlich bei ihm bedanken.
Was seine politische Auffassung angeht, so zweifele ich persönlich nicht an seiner demokratischen Integrität. Oder? ;)
"Ich bin das Publikum"
06.01.03 19:30
in Antwort rocee 01.01.03 17:43
Liebe rocee,
ich wollte bloЯ sagen, daЯ nicht alle Leute (ich spreche im Moment ьber alle, nicht nur ьber Dutschstammige aus RuЯland) so heroisch (ehrlich, ich finde es heroisch, damals deutsch zu sprechen), wie deine Vorfahren sind. Und, vielleicht, nicht so glьcklich, ja, ja, nдmlich glьcklich, weil sie vielleicht nicht in solche brutale Umgebung damals hingeraten sind, wie mehrere von anderen Deutschstammigen. In solcher Kompaktsiedlungen wie z.B. in Kasachstan, wurde es streng ьberwacht (sagt dir etwas das Wort "Kommandatur"?), damit die Deutsche keine gute Arbeit bekommen (wie z.B. Lehrerin), keine gute Ausbildung und natьrlich kein Wort deutsch sprechen.
Mehrere Leute hatten einfach fьr ihre Kinder gefьrchtet, weil sie wollten nicht, daЯ ihre Kinder dieselbe Leiden wegen ihre Abstammung oder Sprache ertragen. Ist nicht normal, wьnschen, daЯ deine Kinder nicht leiden? Sind die Leute und ihre Kinder deswegen schuldig?
Man muЯ zunдchst die Ursachen, die Geschiste des Volkes und heutige Lage (was einheimische Deutsche gar nicht interessiert)kennen, um zu beschuldigen.
Meinetwegen sind heutige Spдtaussiedler und ihre Kinder ganz дhnlich durch neue deutsche Gesetze und die deutsche Gesellschaft betroffen, wie damals in Sowjet Union. Keine gute Arbeit, die Versuche (solange nur noch Versuche) zu den Zwangsarbeiten, das Wohnortzuweisungsgesetz (WoZuG). Ganz дhnlich (nun, vielleicht nicht so hart solange) wie damals in Sowjet Union.
Und noch mцchte ich bemerken:
Du hast geschrieben: "Die Frau ist eine gebьrtige Russin; konnte aber ohne Problem mit einreisen ..."
Wie es klingt! "... eine gebьrtige Russin ... " wie ein Mensch zweiter Sorte (na ja, klar doch, nach der Nazi-Lehre sind alle Slawen die Untermenschen)! Und "... konnte aber ohne Problem einreisen ..." Ne, wirklich! Was fьr eine Unverschдmtheit: Russin! nach Deutschland! und ohne Problem! Das kann doch nicht wahr sein! Das darf nicht wahr sein! Sofort verbieten! Unvezьglich ein neues Gesetz vefassen: "Russische Ehegatten sollen unbedingt mindestens ein Problem bei ihrer Einreise nach Deutschland bekommen." Wie steht's mit den Ehegatten anderer Nationen? Oder lieber drei Schwarze, als ein Spдtaussiedler laut la Fontaine?
ich wollte bloЯ sagen, daЯ nicht alle Leute (ich spreche im Moment ьber alle, nicht nur ьber Dutschstammige aus RuЯland) so heroisch (ehrlich, ich finde es heroisch, damals deutsch zu sprechen), wie deine Vorfahren sind. Und, vielleicht, nicht so glьcklich, ja, ja, nдmlich glьcklich, weil sie vielleicht nicht in solche brutale Umgebung damals hingeraten sind, wie mehrere von anderen Deutschstammigen. In solcher Kompaktsiedlungen wie z.B. in Kasachstan, wurde es streng ьberwacht (sagt dir etwas das Wort "Kommandatur"?), damit die Deutsche keine gute Arbeit bekommen (wie z.B. Lehrerin), keine gute Ausbildung und natьrlich kein Wort deutsch sprechen.
Mehrere Leute hatten einfach fьr ihre Kinder gefьrchtet, weil sie wollten nicht, daЯ ihre Kinder dieselbe Leiden wegen ihre Abstammung oder Sprache ertragen. Ist nicht normal, wьnschen, daЯ deine Kinder nicht leiden? Sind die Leute und ihre Kinder deswegen schuldig?
Man muЯ zunдchst die Ursachen, die Geschiste des Volkes und heutige Lage (was einheimische Deutsche gar nicht interessiert)kennen, um zu beschuldigen.
Meinetwegen sind heutige Spдtaussiedler und ihre Kinder ganz дhnlich durch neue deutsche Gesetze und die deutsche Gesellschaft betroffen, wie damals in Sowjet Union. Keine gute Arbeit, die Versuche (solange nur noch Versuche) zu den Zwangsarbeiten, das Wohnortzuweisungsgesetz (WoZuG). Ganz дhnlich (nun, vielleicht nicht so hart solange) wie damals in Sowjet Union.
Und noch mцchte ich bemerken:
Du hast geschrieben: "Die Frau ist eine gebьrtige Russin; konnte aber ohne Problem mit einreisen ..."
Wie es klingt! "... eine gebьrtige Russin ... " wie ein Mensch zweiter Sorte (na ja, klar doch, nach der Nazi-Lehre sind alle Slawen die Untermenschen)! Und "... konnte aber ohne Problem einreisen ..." Ne, wirklich! Was fьr eine Unverschдmtheit: Russin! nach Deutschland! und ohne Problem! Das kann doch nicht wahr sein! Das darf nicht wahr sein! Sofort verbieten! Unvezьglich ein neues Gesetz vefassen: "Russische Ehegatten sollen unbedingt mindestens ein Problem bei ihrer Einreise nach Deutschland bekommen." Wie steht's mit den Ehegatten anderer Nationen? Oder lieber drei Schwarze, als ein Spдtaussiedler laut la Fontaine?
06.01.03 22:28
in Antwort Anonymous 06.01.03 19:30
>>> Wie steht's mit den Ehegatten anderer Nationen? Oder lieber drei Schwarze, als ein Spätaussiedler laut la Fontaine?
07.01.03 10:00
in Antwort rocee 01.01.03 17:43
Liebe rocee,
Du behauptest, das perfekten Beherrschen deutscher Sprache sei ein HauptschlьЯel zur Integration. Darunter meinst Du offensichtlich so etwa wie deine GroЯeltern deutsche Sprache beherrschten.
Du hast vielleicht nicht aufmerksam genug dieses Forum durchgelesen, weil wenn Du es gemacht hдttest, kцnntest Du bemerken, daЯ perfekte beherrschen deutscher Sprache hilft gar nicht schon beim Sprachtest in deutschen Konsulate und/oder Botschaften. Und sogar kann als der Grund der Absage dienen. Der Beamte kann diese Absage auf Grund perfektes Beherrschens deutscher Sprache leicht erklдren so etwa: "Angesichts damaliger Situation in Sowjet Union mit deutscher Minderheit und zwar angesichts des Verbotes deutscher Sprache kцnnen die RuЯlanddeutsche heutzutage kaum perfekt Deutsch sprechen. Es scheint also unwahrscheinlich zu sein, daЯ ein(e) RuЯlanddeutsche die deutsche Sprache perfekt kann und sogar die deutsche sprache lehren konnte." Und solche Begrьndungen gibt es heutzutage! Auf diesem Grund kann man behaupten, daЯ wenn deine (GroЯ)Eltern den Antrag auf Aufnahme in BRD heute stellen wьrden, ist es noch gar nicht gewiss, ob sie nach Deutschland einreisen dьrfen wьrden.
Oder hast du was gehцrt, daЯ die Deutschen aus ehemaliger Sowjet Union beim Sprachtest lieber dialektisch sprechen sollten, weil andersfalls bekommen mehrere die Absagen, weil die Beamten diese Tatsache so interpretieren, daЯ deutsche Sprache nachgelernt wurde und nicht im Familienkreis ьbergeben wurde.
Aber manchmal hilft es gar nicht, wenn ein Mensch dialektisch spricht. Warum? In diesem Fall gibt es auch eine Begrьndung: "Der spricht dialektisch so, daЯ die sprache bloЯ ganz wenig an die deutsche Sprache erinnert." Es gibt mindestens einen bekannten Fall.
Wie Du siehst, es gibt immer mindestens eine Ausrede. Deine perfekte Sprache hilft nicht, sondern stцrt sogar, hilft nicht deine Mundart auch.
Die kьnftige SpдtaussiedlerInnen sollten also nicht perfekt deutsche Sprache beherrschen, dialektisch sprechen, um nachzuweisen, daЯ sie eigentlich die Deutsche sind, aber so dialektisch sprechen, daЯ es gleichzeitig eine Mundart und an deutsche Sprache mehr (was heiЯt eigentlich "mehr" in dem Fall?) erinnert.
Du kannst natьrlich sagen, daЯ es hier nicht um die Einreise nach Deutschland und nicht um den Sprachtest geht, sondern um die Integration der SpдtaussiedlerInnen in Deutschland. Dann frage ich dich, wie kann die Integration diejenigen stattfinden, die nach Deutschland als Spдaussiedler einreisen nicht dьrfen (z.B. den Sprachtest nicht bestanden haben)?
Du behauptest, das perfekten Beherrschen deutscher Sprache sei ein HauptschlьЯel zur Integration. Darunter meinst Du offensichtlich so etwa wie deine GroЯeltern deutsche Sprache beherrschten.
Du hast vielleicht nicht aufmerksam genug dieses Forum durchgelesen, weil wenn Du es gemacht hдttest, kцnntest Du bemerken, daЯ perfekte beherrschen deutscher Sprache hilft gar nicht schon beim Sprachtest in deutschen Konsulate und/oder Botschaften. Und sogar kann als der Grund der Absage dienen. Der Beamte kann diese Absage auf Grund perfektes Beherrschens deutscher Sprache leicht erklдren so etwa: "Angesichts damaliger Situation in Sowjet Union mit deutscher Minderheit und zwar angesichts des Verbotes deutscher Sprache kцnnen die RuЯlanddeutsche heutzutage kaum perfekt Deutsch sprechen. Es scheint also unwahrscheinlich zu sein, daЯ ein(e) RuЯlanddeutsche die deutsche Sprache perfekt kann und sogar die deutsche sprache lehren konnte." Und solche Begrьndungen gibt es heutzutage! Auf diesem Grund kann man behaupten, daЯ wenn deine (GroЯ)Eltern den Antrag auf Aufnahme in BRD heute stellen wьrden, ist es noch gar nicht gewiss, ob sie nach Deutschland einreisen dьrfen wьrden.
Oder hast du was gehцrt, daЯ die Deutschen aus ehemaliger Sowjet Union beim Sprachtest lieber dialektisch sprechen sollten, weil andersfalls bekommen mehrere die Absagen, weil die Beamten diese Tatsache so interpretieren, daЯ deutsche Sprache nachgelernt wurde und nicht im Familienkreis ьbergeben wurde.
Aber manchmal hilft es gar nicht, wenn ein Mensch dialektisch spricht. Warum? In diesem Fall gibt es auch eine Begrьndung: "Der spricht dialektisch so, daЯ die sprache bloЯ ganz wenig an die deutsche Sprache erinnert." Es gibt mindestens einen bekannten Fall.
Wie Du siehst, es gibt immer mindestens eine Ausrede. Deine perfekte Sprache hilft nicht, sondern stцrt sogar, hilft nicht deine Mundart auch.
Die kьnftige SpдtaussiedlerInnen sollten also nicht perfekt deutsche Sprache beherrschen, dialektisch sprechen, um nachzuweisen, daЯ sie eigentlich die Deutsche sind, aber so dialektisch sprechen, daЯ es gleichzeitig eine Mundart und an deutsche Sprache mehr (was heiЯt eigentlich "mehr" in dem Fall?) erinnert.
Du kannst natьrlich sagen, daЯ es hier nicht um die Einreise nach Deutschland und nicht um den Sprachtest geht, sondern um die Integration der SpдtaussiedlerInnen in Deutschland. Dann frage ich dich, wie kann die Integration diejenigen stattfinden, die nach Deutschland als Spдaussiedler einreisen nicht dьrfen (z.B. den Sprachtest nicht bestanden haben)?
07.01.03 16:41
in Antwort rocee 05.01.03 13:04
Hi, Rosi
Hier ( http://foren.germany.ru/aussiedler/t/384679.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post384679) schieb du ueber die Ausreise deiner Eltern nach Deutschland, soweit ich verstanden habe.
So was: wie toll das ist, mitten in der Nacht und vцllig erschцpft stдndig eine Taschenlampe ins Gesicht geleuchtet zu bekommen und aufgefordert zu werden, wieder und wieder aufzustehen, sich zu drehen und womцglich noch vor hдmisch grinsenden Soldaten tanzen zu mьssen, wie es meine Mutter und Tante machen mussten? Meine GroЯeltern standen nur mit den Trдnen in den Augen daneben und konnten nichts machen. Cool, wenn man 3-4 mal jede Nacht aus dem Schlaf gerissen wird und bis aufs Mark (also in JEDER nur mцglichen Kцrperцffnung) untersucht wird, dass auch nichts nach Deutschland geschmuggelt wird.
Ich kann dir mitteilen, dass es sich kaum veraendert hat.
Sieh hier (aus Russisch): http://www.rg-rb.de/2000/21/belorus.shtml
Und dies passiert nicht nur in den Zuege, sondern auch am Flughafen manchmal. Je nachdem was fuer einen Zollbeamten du begegnet hast und wie ist er galaunt.
Deine Eltern und Grosseltern sind also keine Ausnahme.
Man muss zunaechst den Stoff beherrschen, bevor Du beurteilen beginnst.
Denk nicht, dass wenn Du die Geschichte deiner Familie kennst, kennst Du alles ueber Russland (besonders heutige Lage) und ueber ganzes Volk der Russlanddeutsche.
Hier ( http://foren.germany.ru/aussiedler/t/384679.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post384679) schieb du ueber die Ausreise deiner Eltern nach Deutschland, soweit ich verstanden habe.
So was: wie toll das ist, mitten in der Nacht und vцllig erschцpft stдndig eine Taschenlampe ins Gesicht geleuchtet zu bekommen und aufgefordert zu werden, wieder und wieder aufzustehen, sich zu drehen und womцglich noch vor hдmisch grinsenden Soldaten tanzen zu mьssen, wie es meine Mutter und Tante machen mussten? Meine GroЯeltern standen nur mit den Trдnen in den Augen daneben und konnten nichts machen. Cool, wenn man 3-4 mal jede Nacht aus dem Schlaf gerissen wird und bis aufs Mark (also in JEDER nur mцglichen Kцrperцffnung) untersucht wird, dass auch nichts nach Deutschland geschmuggelt wird.
Ich kann dir mitteilen, dass es sich kaum veraendert hat.
Sieh hier (aus Russisch): http://www.rg-rb.de/2000/21/belorus.shtml
Und dies passiert nicht nur in den Zuege, sondern auch am Flughafen manchmal. Je nachdem was fuer einen Zollbeamten du begegnet hast und wie ist er galaunt.
Deine Eltern und Grosseltern sind also keine Ausnahme.
Man muss zunaechst den Stoff beherrschen, bevor Du beurteilen beginnst.
Denk nicht, dass wenn Du die Geschichte deiner Familie kennst, kennst Du alles ueber Russland (besonders heutige Lage) und ueber ganzes Volk der Russlanddeutsche.
07.01.03 16:58
in Antwort rocee 05.01.03 19:22
Liebe rocee,
ich unterstütze voll und ganz Deine Ansichten. Du hast klar und deutlich hier Deine Meinung ausgedrückt und die stimmt mit meiner überein. Schade, dass die Diskussion hier nicht konstruktiv und positiv verlaufen ist. Zu Deiner Stellungnahme kann ich nur einiges hinzufügen : für gute Intergration sind nicht nur perfekte Deutschkenntnisse , sondern auch ein grosser Wunsch ,sich so schnell wie möglich zu integrieren, und Durchsetzungsvermögen erforderich. Heraklit beherrscht ja hervorragend Deutsch, ist höchst intelligent....und??? Man kann noch weitere 7 Jahre mit diesen Kenntnisse jammern und nichts unternehmen, um erfolgreich zu werden.
Ich wünsche Dir alles Gute für die Zukunft!
Du bist eine sehr kluge junge Frau. Toll, toll,toll!
Ljubov (russische Frau des deutschen Mannes)
ich unterstütze voll und ganz Deine Ansichten. Du hast klar und deutlich hier Deine Meinung ausgedrückt und die stimmt mit meiner überein. Schade, dass die Diskussion hier nicht konstruktiv und positiv verlaufen ist. Zu Deiner Stellungnahme kann ich nur einiges hinzufügen : für gute Intergration sind nicht nur perfekte Deutschkenntnisse , sondern auch ein grosser Wunsch ,sich so schnell wie möglich zu integrieren, und Durchsetzungsvermögen erforderich. Heraklit beherrscht ja hervorragend Deutsch, ist höchst intelligent....und??? Man kann noch weitere 7 Jahre mit diesen Kenntnisse jammern und nichts unternehmen, um erfolgreich zu werden.
Ich wünsche Dir alles Gute für die Zukunft!
Du bist eine sehr kluge junge Frau. Toll, toll,toll!
Ljubov (russische Frau des deutschen Mannes)
07.01.03 18:17
in Antwort Anonymous 07.01.03 16:58
So einfach ist das, ja? Ein bisschen Stammtischneveau ?
Hast Du etwa nicht gelesen, was Rosi (rocee) hier http://foren.germany.ru/aussiedler/t/384679.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post384679 geschrieben hat?
Nicht?
Dann lies mal bisschen wie echte Russlanddeutsche (nach der Begriffe von rocee) ausreisen:
Hast Du denn eine Vorstellung davon, wenn man ALLES einfach hinter sich lдЯt? Wenn man nicht mehr mitnehmen kann,
als die Kleider, die man am Leib trдgt und die paar Fotos die in die Handtasche passen? WeiЯt Du, wie es ist,
wenn man drei Tage lang ohne Essen oder Trinken, bis auf biЯchen Wasser, in einem verplombten Waggon (dass man
ja nicht auf die Idee kommt, auch nur irgendwo ausszusteigen) eingepfercht wie Vieh durch halb Europa fдhrt?
Hast Du eine Vorstellung davon wie toll das ist, mitten in der Nacht und vцllig erschцpft stдndig eine Taschenlampe
ins Gesicht geleuchtet zu bekommen und aufgefordert zu werden, wieder und wieder aufzustehen, sich zu drehen und
womцglich noch vor hдmisch grinsenden Soldaten tanzen zu mьssen, wie es meine Mutter und Tante machen mussten?
Meine GroЯeltern standen nur mit den Trдnen in den Augen daneben und konnten nichts machen.
Cool, wenn man 3-4 mal jede Nacht aus dem Schlaf gerissen wird und bis aufs Mark (also in JEDER nur mцglichen Kцrperцffnung)
untersucht wird, dass auch nichts nach Deutschland geschmuggelt wird.
WeiЯt Du, wie es ist, wenn man in ein Land kommt und GAR NICHTS hat? Nicht einmal ein paar Rubel, die man
umtauschen kцnnte, weil sie einem an der Grenze weggenommen wurden, genauso wie Schmuck und alle anderen persцnlichen
Sachen? Wenn man erstmal keine Sozialhilfe bekommt, sondern froh ist, ьberhaut mal bei Freunden ein Essen und ein Bett
kriegt?
Na, wie steht's jetzt mit dem "Durchsetzungsvermoegen", das ganz "erfordelich" ist fuer "gute Integration"?
Stelle Dir vor, dass Du gar kein Geld hast und heute einreisen nach Deutschland wirst? Und heutzutage gibt es viel weniger Auszahlungen fuer Spaetaussiedler, als damals, wann die Eltern von Rosi (rocee) einreisten. Was machst Du, Ljubov (russische Frau des deutschen Mannes)?
Hast Du etwa nicht gelesen, was Rosi (rocee) hier http://foren.germany.ru/aussiedler/t/384679.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post384679 geschrieben hat?
Nicht?
Dann lies mal bisschen wie echte Russlanddeutsche (nach der Begriffe von rocee) ausreisen:
Hast Du denn eine Vorstellung davon, wenn man ALLES einfach hinter sich lдЯt? Wenn man nicht mehr mitnehmen kann,
als die Kleider, die man am Leib trдgt und die paar Fotos die in die Handtasche passen? WeiЯt Du, wie es ist,
wenn man drei Tage lang ohne Essen oder Trinken, bis auf biЯchen Wasser, in einem verplombten Waggon (dass man
ja nicht auf die Idee kommt, auch nur irgendwo ausszusteigen) eingepfercht wie Vieh durch halb Europa fдhrt?
Hast Du eine Vorstellung davon wie toll das ist, mitten in der Nacht und vцllig erschцpft stдndig eine Taschenlampe
ins Gesicht geleuchtet zu bekommen und aufgefordert zu werden, wieder und wieder aufzustehen, sich zu drehen und
womцglich noch vor hдmisch grinsenden Soldaten tanzen zu mьssen, wie es meine Mutter und Tante machen mussten?
Meine GroЯeltern standen nur mit den Trдnen in den Augen daneben und konnten nichts machen.
Cool, wenn man 3-4 mal jede Nacht aus dem Schlaf gerissen wird und bis aufs Mark (also in JEDER nur mцglichen Kцrperцffnung)
untersucht wird, dass auch nichts nach Deutschland geschmuggelt wird.
WeiЯt Du, wie es ist, wenn man in ein Land kommt und GAR NICHTS hat? Nicht einmal ein paar Rubel, die man
umtauschen kцnnte, weil sie einem an der Grenze weggenommen wurden, genauso wie Schmuck und alle anderen persцnlichen
Sachen? Wenn man erstmal keine Sozialhilfe bekommt, sondern froh ist, ьberhaut mal bei Freunden ein Essen und ein Bett
kriegt?
Na, wie steht's jetzt mit dem "Durchsetzungsvermoegen", das ganz "erfordelich" ist fuer "gute Integration"?
Stelle Dir vor, dass Du gar kein Geld hast und heute einreisen nach Deutschland wirst? Und heutzutage gibt es viel weniger Auszahlungen fuer Spaetaussiedler, als damals, wann die Eltern von Rosi (rocee) einreisten. Was machst Du, Ljubov (russische Frau des deutschen Mannes)?
07.01.03 20:40
in Antwort Anonymous 07.01.03 18:17
Lieber Opponent,
ich bin keine Spätaussiedlerin. Ich bin nur glücklich verheiratete Frau . In D. lebe ich seit März 2002. Vor meiner Abreise nach D. habe ich 8 Jahre in einem deutschen Unternehmen in Russland als stellvetr. Generaldirektorin
gearbeitet.In dieser Zeit hatte ich viele dienstliche und private Reisen nach D. Selbstverständlich waren die guten Deutschkenntnisse ein Muss für die erfolgreiche Arbeit. Meine ganze Karriere habe ich selbst , darunter auch dank meinen Deutschkenntnisse,gemacht (ohne sogenannten Intim, Beziehungen ). Deutsch habe ich in weitem Jakutien studiert.
Es war nicht mein Traum und Ziel, nach D. umzuzihen. Ich habe nicht gezielt nach dem ausländischen Mann gesucht. Zum Glück habe ich meinen Traummann (meine Hälfte) in D. kennengelernt (und das nach vielen Jahren der ersten unglücklichen Ehe in R., wenn ich schon einen fetten "Kreuz" auf meinem Privatleben gestellt hatte).
Ab Februar fange ich an ,zu arbeiten. Die Traumarbeit
habe ich nach den 1,5 Monaten der Arbeitssuche und nach dem ersten und einzigen Vorstellungsgespräch gefunden.
Zu Ihrer Frage, was ich machen würde? Wenn ich eine Späataussiedlerin wäre,würde ich nicht unvorbereitet, ohne Sprachkenntnisse , "blind", ohne Geld nach D. fahren. Ich würde mir alle Mühe geben, um bestens zu diesem Schritt vorbereitet zu sein. Es ist für mich selbstverständlich,sich an das Land, Kultur, Gesetzgebung ,Leute u.a. anzupassen, ohne dabei meine Identität und Nationalität zu verlieren.Ich liebe russische und deutsche Sprache,russische und deutsche Kultur. Deutsche Mentalität ist mir nah.
Ich verstehe auch nicht die Leute, die nach D. gekommen sind und nichts dafür unternehmen, um sich so schnell wie möglich hier zu integrieren.Sondern schimpfen ewig, kritisieren. Keiner hat sie doch gezwungen hierher zu kommen . D. ist kein Paradies. Und sich nur auf Staat, Sozialhilfe zu verlassen ist wenigstens naiv, Blindflug.Rocee hat doch recht und wollte dieses Thema konstruktiv besprechen, ohne jemanden hier zu kritisieren und anzugreifen.Aber es hat sich wieder typisch beendet...man liest zwischen Zeilen etwas negatives, "verstecktes", feindliches, man versucht nicht den Sinn der Diskussion zu verstehen...u.s.w.
Also,ich habe auch kein Spass an solchen Gesprächen,wie Rocee. Macht es gut! Bye-bye. Ljubov.
ich bin keine Spätaussiedlerin. Ich bin nur glücklich verheiratete Frau . In D. lebe ich seit März 2002. Vor meiner Abreise nach D. habe ich 8 Jahre in einem deutschen Unternehmen in Russland als stellvetr. Generaldirektorin
gearbeitet.In dieser Zeit hatte ich viele dienstliche und private Reisen nach D. Selbstverständlich waren die guten Deutschkenntnisse ein Muss für die erfolgreiche Arbeit. Meine ganze Karriere habe ich selbst , darunter auch dank meinen Deutschkenntnisse,gemacht (ohne sogenannten Intim, Beziehungen ). Deutsch habe ich in weitem Jakutien studiert.
Es war nicht mein Traum und Ziel, nach D. umzuzihen. Ich habe nicht gezielt nach dem ausländischen Mann gesucht. Zum Glück habe ich meinen Traummann (meine Hälfte) in D. kennengelernt (und das nach vielen Jahren der ersten unglücklichen Ehe in R., wenn ich schon einen fetten "Kreuz" auf meinem Privatleben gestellt hatte).
Ab Februar fange ich an ,zu arbeiten. Die Traumarbeit
habe ich nach den 1,5 Monaten der Arbeitssuche und nach dem ersten und einzigen Vorstellungsgespräch gefunden.
Zu Ihrer Frage, was ich machen würde? Wenn ich eine Späataussiedlerin wäre,würde ich nicht unvorbereitet, ohne Sprachkenntnisse , "blind", ohne Geld nach D. fahren. Ich würde mir alle Mühe geben, um bestens zu diesem Schritt vorbereitet zu sein. Es ist für mich selbstverständlich,sich an das Land, Kultur, Gesetzgebung ,Leute u.a. anzupassen, ohne dabei meine Identität und Nationalität zu verlieren.Ich liebe russische und deutsche Sprache,russische und deutsche Kultur. Deutsche Mentalität ist mir nah.
Ich verstehe auch nicht die Leute, die nach D. gekommen sind und nichts dafür unternehmen, um sich so schnell wie möglich hier zu integrieren.Sondern schimpfen ewig, kritisieren. Keiner hat sie doch gezwungen hierher zu kommen . D. ist kein Paradies. Und sich nur auf Staat, Sozialhilfe zu verlassen ist wenigstens naiv, Blindflug.Rocee hat doch recht und wollte dieses Thema konstruktiv besprechen, ohne jemanden hier zu kritisieren und anzugreifen.Aber es hat sich wieder typisch beendet...man liest zwischen Zeilen etwas negatives, "verstecktes", feindliches, man versucht nicht den Sinn der Diskussion zu verstehen...u.s.w.
Also,ich habe auch kein Spass an solchen Gesprächen,wie Rocee. Macht es gut! Bye-bye. Ljubov.
07.01.03 21:59
in Antwort Anonymous 07.01.03 20:40
Nun kann ich doch nicht umhin, mich nochmals zu Wort zu melden.
Liebe Ljubov, ich danke Dir herzlich fьr Deine unterstьzenden Beitrдge - wenigsten einE, die mich versteht.
Wundert mich auch nicht, da sich Frauen wohl immer verstehen, egal, welcher Kultur sie angehцren...
(Stichwort: stдrkeres Geschlecht ;).
Das, was den Menschen vom Tier unterscheidet und was ihn einzigartig macht, ist doch sein Verstand. Es ist schade,
dass wir Menschen ihn viel zu selten nutzen!
Wenn Menschen betrьgen oder schonmal enttдuscht worden sind, gehen sie auf andere Menschen immer miЯtrauisch zu, sie sind negativ eingestellt.
Wenn Menschen in ihrem Leben glьcklich und von lieben Menschen umgeben waren, gehen sie auf andere Menschen
offen und positiv zu. von den MiЯtrauischen wird das gerne auch als 'naiv' bezeichnet. Man projiziert seine persцnlichen Erfahrungen immer auch auf andere, das ist ja auch durchaus nachvollziehbar. So macht das auch jedes Tier,z.B. jedes Pferd,
das einmal am Zaun einen elektrischen Schlag bekam, geht freiwillig nicht mehr dran. Jetzt kommt bei uns Menschen
aber der Verstand ins Spiel: wir sind doch wohl intelligenter als Pferde/Esel (wobei ich das manchmal auch bezweifel)
und sind somit in der Lage, fortschrittlich zu denken, uns verдnderten Situationen anzupassen und Dinge auch mal mit
anderen Augen zu betrachten, als den alten, den bekannten, denen, die uns nicht weiterbrachten. Solchen, die keinen Fortschritt
bringen, sondern dafьr sorgen, dass wir weiterhin hinter den Zдunen stehen ohne jemals zu erfahren, wie schцn die Welt
doch auЯerhalb des Zaunes ist.
Es wundert mich also nicht, dass mir hier unterstellt wird, ich sei womцglich rassistisch oder glaube an die Herrenrasse
oder soetwas Lдcherliches. Ich wage zu behauten, dass solche Anschuldigungen nur von Leuten kommen, die selbst vom Leben
enttдuscht wurden, in anderen Menschen nur bцses sehen, oder selbst nicht aufhцren kцnnen, stдndig nach Rassen zu trennen,
seien es Schwarze, WeiЯe, Spдtaussiedler, Franzosen, Deutsche, Bayern, Moskauern, Berlinern, Stuttgarter.
Stдndig muss verglichen werden....dabei sind doch alles nur Menschen, egal ob Schwarz oder WeiЯ und alle haben ein Recht
auf eine gleiche Behandlung.
Selbstverstдndlich habe ich nichts gegen Russen und natьrlich mцchte ich auch, dass alle problemlos dahin reisen und auswandern
kцnnen, wohin sie wollen, in den Teil der Welt, in dem sie glauben glьcklich zu werden. Aufgrund ihrer Arbeit, ihrer Freunde, der Natur oder
sonstwas. Ich verstehe eben nur nicht, wie Leute, die sich schon ihr Traumland raussuchen, dort nur meckern - UNABHДNGIG davon,
welcher Nationalitдt sie angehцren. ( Ich дrger mich auch ьber Deutsche Kommolitonen von mir, die stдndig nur ьber das
Studium meckern - sollen sie doch aufhцren und was anderes studieren, wenn es ihnen nicht gefдllt!).
Mir wurde vorgeworfen, dass ich mich zu wenig mit Geschichte beschдftigen wьrde. Zugegeben - ich kann nicht im Name aller Spдtaussiedler sprechen und diesen Anspruch habe ich auch niemals erhoben. Aber eines habe ich wдhrend meiner
Zeit im Geschichte-Leistungskurs und dem bisherigen Studium der Geschichte gelernt: Stдndige Vergleiche bringen einen nicht weiter, welche Nationalitдt denn besser ist, welche Rasse besser ist, welches Land den besseren geografischen Standort hat, welche Religion die bessere ist (das sind ьberhaut die schlimmsten Vergleiche - v.a. wenn man versucht andere Vцlker unter Gewaltanwendung davon zu ьberzeugen!). Wir sind doch keine kleinen Kinder mehr, die damit angeben, wer das bessere Fahrrad hat, wer schцner malen oder schneller rechnen kann!
Dieses ganze Konkurrenzdenken fьhrt doch immer nur zu Neid, Streit und weltpolitisch betrachtet auch zu Krieg.
Reichen denn zwei Welt-, ein kalter- und zahlreiche anderen Kriege immer noch nicht, um daraus zu lernen?
Welche Vцlker leben denn immer am friedlichsten? Doch die, die frei sind, ьber sich selbst bestimmen und tolerant gegenьber anderen sind.
Die, die Andersartige mit ihrer ganzen Andersartigkeit akzeptieren und das Positive in der Andersartigkeit sehen, ja, sogar davon
lernen.
Liebe Ljubov, ich wьnsche Dir von Herzen, dass Du weiterhin soviel Freude an Deinem Beruf hast und Dich hier
in Deutschland, Deinem Wahlwohnort, sehr wohl fьhlst!
...und ich wьnsche mir, dass die Menschheit endlich lernt, mit ihrer Ignoranz umzugehen, denn kein Mensch ist perfekt,
NIEMAND und das mьssen wir einfach akzeptieren, ob wir wollen oder nicht. Je lдnger wir versuchen das zu irgnorieren,
umso lдnger wird es Kriege geben, umso lдnger wird es Beamte geben, die sich in ihrem Starrsinn und ihrer Uneinsichtigkeit dagegen strдuben, Bedьrftigen zu helfen, umso lдnger wird es Regierungen geben, die es nicht schaffen, ihr Volk zu schьtzen,
es zu vertreten, und Leuten die arbeiten wollen, zur Integration zu verhelfen, anstatt sie zu blockieren, umso lдnger wird es Menschen geben, die glauben, sie kommen in eine Gesellschaft, ohne einen Finger krumm zu machen und kriegen alles umsonst - am besten noch doppelt und dreifach und dazu noch eine Villa mit Swimming-pool - auf Kosten der Allgemeinheit.
(DA WAR JETZT VIEL IRONIE MIT DABEI, um die Situation so groteskt und ьberspitzt zu schildern, wie sie in der Realitдt leider zu hдufig ist!)
GruЯ
Rosi
P.S.: Ich bin mal gespannt, wer diesmal als erstes mit 'ABER...' kommt ;)
Liebe Ljubov, ich danke Dir herzlich fьr Deine unterstьzenden Beitrдge - wenigsten einE, die mich versteht.
Wundert mich auch nicht, da sich Frauen wohl immer verstehen, egal, welcher Kultur sie angehцren...
(Stichwort: stдrkeres Geschlecht ;).
Das, was den Menschen vom Tier unterscheidet und was ihn einzigartig macht, ist doch sein Verstand. Es ist schade,
dass wir Menschen ihn viel zu selten nutzen!
Wenn Menschen betrьgen oder schonmal enttдuscht worden sind, gehen sie auf andere Menschen immer miЯtrauisch zu, sie sind negativ eingestellt.
Wenn Menschen in ihrem Leben glьcklich und von lieben Menschen umgeben waren, gehen sie auf andere Menschen
offen und positiv zu. von den MiЯtrauischen wird das gerne auch als 'naiv' bezeichnet. Man projiziert seine persцnlichen Erfahrungen immer auch auf andere, das ist ja auch durchaus nachvollziehbar. So macht das auch jedes Tier,z.B. jedes Pferd,
das einmal am Zaun einen elektrischen Schlag bekam, geht freiwillig nicht mehr dran. Jetzt kommt bei uns Menschen
aber der Verstand ins Spiel: wir sind doch wohl intelligenter als Pferde/Esel (wobei ich das manchmal auch bezweifel)
und sind somit in der Lage, fortschrittlich zu denken, uns verдnderten Situationen anzupassen und Dinge auch mal mit
anderen Augen zu betrachten, als den alten, den bekannten, denen, die uns nicht weiterbrachten. Solchen, die keinen Fortschritt
bringen, sondern dafьr sorgen, dass wir weiterhin hinter den Zдunen stehen ohne jemals zu erfahren, wie schцn die Welt
doch auЯerhalb des Zaunes ist.
Es wundert mich also nicht, dass mir hier unterstellt wird, ich sei womцglich rassistisch oder glaube an die Herrenrasse
oder soetwas Lдcherliches. Ich wage zu behauten, dass solche Anschuldigungen nur von Leuten kommen, die selbst vom Leben
enttдuscht wurden, in anderen Menschen nur bцses sehen, oder selbst nicht aufhцren kцnnen, stдndig nach Rassen zu trennen,
seien es Schwarze, WeiЯe, Spдtaussiedler, Franzosen, Deutsche, Bayern, Moskauern, Berlinern, Stuttgarter.
Stдndig muss verglichen werden....dabei sind doch alles nur Menschen, egal ob Schwarz oder WeiЯ und alle haben ein Recht
auf eine gleiche Behandlung.
Selbstverstдndlich habe ich nichts gegen Russen und natьrlich mцchte ich auch, dass alle problemlos dahin reisen und auswandern
kцnnen, wohin sie wollen, in den Teil der Welt, in dem sie glauben glьcklich zu werden. Aufgrund ihrer Arbeit, ihrer Freunde, der Natur oder
sonstwas. Ich verstehe eben nur nicht, wie Leute, die sich schon ihr Traumland raussuchen, dort nur meckern - UNABHДNGIG davon,
welcher Nationalitдt sie angehцren. ( Ich дrger mich auch ьber Deutsche Kommolitonen von mir, die stдndig nur ьber das
Studium meckern - sollen sie doch aufhцren und was anderes studieren, wenn es ihnen nicht gefдllt!).
Mir wurde vorgeworfen, dass ich mich zu wenig mit Geschichte beschдftigen wьrde. Zugegeben - ich kann nicht im Name aller Spдtaussiedler sprechen und diesen Anspruch habe ich auch niemals erhoben. Aber eines habe ich wдhrend meiner
Zeit im Geschichte-Leistungskurs und dem bisherigen Studium der Geschichte gelernt: Stдndige Vergleiche bringen einen nicht weiter, welche Nationalitдt denn besser ist, welche Rasse besser ist, welches Land den besseren geografischen Standort hat, welche Religion die bessere ist (das sind ьberhaut die schlimmsten Vergleiche - v.a. wenn man versucht andere Vцlker unter Gewaltanwendung davon zu ьberzeugen!). Wir sind doch keine kleinen Kinder mehr, die damit angeben, wer das bessere Fahrrad hat, wer schцner malen oder schneller rechnen kann!
Dieses ganze Konkurrenzdenken fьhrt doch immer nur zu Neid, Streit und weltpolitisch betrachtet auch zu Krieg.
Reichen denn zwei Welt-, ein kalter- und zahlreiche anderen Kriege immer noch nicht, um daraus zu lernen?
Welche Vцlker leben denn immer am friedlichsten? Doch die, die frei sind, ьber sich selbst bestimmen und tolerant gegenьber anderen sind.
Die, die Andersartige mit ihrer ganzen Andersartigkeit akzeptieren und das Positive in der Andersartigkeit sehen, ja, sogar davon
lernen.
Liebe Ljubov, ich wьnsche Dir von Herzen, dass Du weiterhin soviel Freude an Deinem Beruf hast und Dich hier
in Deutschland, Deinem Wahlwohnort, sehr wohl fьhlst!
...und ich wьnsche mir, dass die Menschheit endlich lernt, mit ihrer Ignoranz umzugehen, denn kein Mensch ist perfekt,
NIEMAND und das mьssen wir einfach akzeptieren, ob wir wollen oder nicht. Je lдnger wir versuchen das zu irgnorieren,
umso lдnger wird es Kriege geben, umso lдnger wird es Beamte geben, die sich in ihrem Starrsinn und ihrer Uneinsichtigkeit dagegen strдuben, Bedьrftigen zu helfen, umso lдnger wird es Regierungen geben, die es nicht schaffen, ihr Volk zu schьtzen,
es zu vertreten, und Leuten die arbeiten wollen, zur Integration zu verhelfen, anstatt sie zu blockieren, umso lдnger wird es Menschen geben, die glauben, sie kommen in eine Gesellschaft, ohne einen Finger krumm zu machen und kriegen alles umsonst - am besten noch doppelt und dreifach und dazu noch eine Villa mit Swimming-pool - auf Kosten der Allgemeinheit.
(DA WAR JETZT VIEL IRONIE MIT DABEI, um die Situation so groteskt und ьberspitzt zu schildern, wie sie in der Realitдt leider zu hдufig ist!)
GruЯ
Rosi
P.S.: Ich bin mal gespannt, wer diesmal als erstes mit 'ABER...' kommt ;)
07.01.03 23:04
in Antwort Anonymous 07.01.03 16:58
>>> ...und??? Man kann noch weitere 7 Jahre mit diesen Kenntnisse jammern und nichts unternehmen, um erfolgreich zu werden.
Wenn es schon um mich PERSÖNLICH geht, da kann ich meine PERSÖNLICHE Lage für gut abschätzen - ich habe die Arbeit, die ich gerne machen möchte und stehe im Unternehmen, wo ich jetzt tätig bin, ziemlich weit von der niedrigsten Stufe.
Es wird hier aber nicht über mein persönliches curriculum vitae diskutiert, sondern um die Integration bzw. Eingliederung unseren Leuten im Allgemeinen. Man wirft uns vor, wir wollen oder möchten uns nicht in die deutsch-deutsche Gesellschaft integrieren. Man wirft uns vor schlechte oder gar fehlende Deutschkenntnisse, ohne auf die Geschichte des Volkes zu achten.
Warum greift man sofort auf das Verb "jammern" zu (und zwar im negativsten Sinne des Wortes), sobald jemand versucht, die tatsächliche Lage des Volkes zu schildern?
Warum schweigt die deutsch-deutsche Presse, wenn es um die Rechte der Aussiedler geht ("lieber drei Afrikaner als ein Aussiedler" (Lafontaine), "... das einzig Deutsche an vielen dieser Aussiedler ist ihre Vorliebe für den deutschen Schäferhund" (Lummer), Wohnortzuweisungsgesetz, Verweisung der ganzen Familien aus Deutschland, weil sie nicht gut genug Deutsch können etc. etc. etc.)?
Und warum schreit wiederum diese Presse, sobald etwas negatives (zugegebenermaßen, dass das auch passiert) über Aussiedler zu berichten gibt? Alle Zeitungen, wie eine, berichten dann auf den Titelseiten "ein 22jähriger Deutschrusse(!)...", "der Täter war ein 19jähriger Spätaussiedler", "der deutschstämmige aus Rußland..." usw. - es wird immer wieder explizit betont: sieht mal, das sind wieder diese Russen! Hat aber jemand einmal gesehen, so etwas wie "der Täter war ein 22jähriger Deutsche" (gemeint hier Deutsch-Deutsche)? Nein, dann schreibt man einfach: "der Täter war ein 22jähriger" ohne zu betonen, wer das war.
Wie die ganze Runde gezeigt hat, selbst die offensichtlich politisch angagierte und gut ausgebildete junge Frau, die "ein Sprössling einer Spätaussiedlerfamilie" ist, sich nicht so gut mit der Geschichte aber auch der gegenwärtigen Lage der Russlanddeutschen auskennt. Das kann man aber ihr nicht vorwerfen, woher soll sie dass wissen, wenn ES JUNGE DEUTSCH-DEUTSCHE GIBT, DIE NIEMALS GEHÖRT HABEN, DASS ES DEN ZWEITEN WELTKRIEG GAB!!!!!! Woher sollen die Einheimischen das Ganze über uns wissen, wenn außer Anti-Aussiedler-Propaganda (bis vielleicht auf etliche Zeitungen/Zeitschriften) keine wahren Informationen publiziert werden?
Und sollte man den Mund aufmachen, dann "jammert" man!
Um nur zu bedenken: ginge es den Leuten so gut, hätte es hier dieses umfangreiches Forum nicht gegeben. Vielleicht, hieße es dann "Kinder und Ausbildung" oder "Immobilien"?
Wenn es schon um mich PERSÖNLICH geht, da kann ich meine PERSÖNLICHE Lage für gut abschätzen - ich habe die Arbeit, die ich gerne machen möchte und stehe im Unternehmen, wo ich jetzt tätig bin, ziemlich weit von der niedrigsten Stufe.
Es wird hier aber nicht über mein persönliches curriculum vitae diskutiert, sondern um die Integration bzw. Eingliederung unseren Leuten im Allgemeinen. Man wirft uns vor, wir wollen oder möchten uns nicht in die deutsch-deutsche Gesellschaft integrieren. Man wirft uns vor schlechte oder gar fehlende Deutschkenntnisse, ohne auf die Geschichte des Volkes zu achten.
Warum greift man sofort auf das Verb "jammern" zu (und zwar im negativsten Sinne des Wortes), sobald jemand versucht, die tatsächliche Lage des Volkes zu schildern?
Warum schweigt die deutsch-deutsche Presse, wenn es um die Rechte der Aussiedler geht ("lieber drei Afrikaner als ein Aussiedler" (Lafontaine), "... das einzig Deutsche an vielen dieser Aussiedler ist ihre Vorliebe für den deutschen Schäferhund" (Lummer), Wohnortzuweisungsgesetz, Verweisung der ganzen Familien aus Deutschland, weil sie nicht gut genug Deutsch können etc. etc. etc.)?
Und warum schreit wiederum diese Presse, sobald etwas negatives (zugegebenermaßen, dass das auch passiert) über Aussiedler zu berichten gibt? Alle Zeitungen, wie eine, berichten dann auf den Titelseiten "ein 22jähriger Deutschrusse(!)...", "der Täter war ein 19jähriger Spätaussiedler", "der deutschstämmige aus Rußland..." usw. - es wird immer wieder explizit betont: sieht mal, das sind wieder diese Russen! Hat aber jemand einmal gesehen, so etwas wie "der Täter war ein 22jähriger Deutsche" (gemeint hier Deutsch-Deutsche)? Nein, dann schreibt man einfach: "der Täter war ein 22jähriger" ohne zu betonen, wer das war.
Wie die ganze Runde gezeigt hat, selbst die offensichtlich politisch angagierte und gut ausgebildete junge Frau, die "ein Sprössling einer Spätaussiedlerfamilie" ist, sich nicht so gut mit der Geschichte aber auch der gegenwärtigen Lage der Russlanddeutschen auskennt. Das kann man aber ihr nicht vorwerfen, woher soll sie dass wissen, wenn ES JUNGE DEUTSCH-DEUTSCHE GIBT, DIE NIEMALS GEHÖRT HABEN, DASS ES DEN ZWEITEN WELTKRIEG GAB!!!!!! Woher sollen die Einheimischen das Ganze über uns wissen, wenn außer Anti-Aussiedler-Propaganda (bis vielleicht auf etliche Zeitungen/Zeitschriften) keine wahren Informationen publiziert werden?
Und sollte man den Mund aufmachen, dann "jammert" man!
Um nur zu bedenken: ginge es den Leuten so gut, hätte es hier dieses umfangreiches Forum nicht gegeben. Vielleicht, hieße es dann "Kinder und Ausbildung" oder "Immobilien"?
08.01.03 09:48
in Antwort Anonymous 07.01.03 20:40
Liebe Ljubov,
Du hast offensichtlich meine Frage nicht verstanden und darum nicht richtig beantwortet.
Noch mal:
Gegeben: Du hast GAR NICHTS (lies noch mal den Text von rocee ueber die Ausreise ihrer Eltern), Du hast GAR KEIN GELD.
Die Frage:
Was machst Du dann nach Deiner Ankunft in Deutschland?
Es wundert mich nicht, dass Du diese Situation gar nicht begreifen kannst (wieso ohne Geld?), weil Du keine Russlanddeutsche bist und darum kennst Du dich mit den Probleme dieser Leute nicht aus. Wie kannst Du beurteilen?!
Du hast offensichtlich meine Frage nicht verstanden und darum nicht richtig beantwortet.
Noch mal:
Gegeben: Du hast GAR NICHTS (lies noch mal den Text von rocee ueber die Ausreise ihrer Eltern), Du hast GAR KEIN GELD.
Die Frage:
Was machst Du dann nach Deiner Ankunft in Deutschland?
Es wundert mich nicht, dass Du diese Situation gar nicht begreifen kannst (wieso ohne Geld?), weil Du keine Russlanddeutsche bist und darum kennst Du dich mit den Probleme dieser Leute nicht aus. Wie kannst Du beurteilen?!
08.01.03 13:51
in Antwort rocee 07.01.03 21:59
Liebe rocee (Rosi),
Du bist also gespannt. Na gut.
Deine Analogie mit der Tiere. Na ja, das sollte cool aussehen. So etwa: "Ich bin ein hochintelligenter Mensch, und mein Opponent kaum vom Tier sich unterscheidet." Mal sehen wie funktioniert wirklich deine kluge Analogie mit dem Pferd.
Du schreibst: So macht das auch jedes Tier, z.B. jedes Pferd, das einmal am Zaun einen elektrischen Schlag bekam, geht freiwillig nicht mehr dran.
So macht also ein dummes Tier. Und was macht in diesem Fall ein intelligenter Mensch? Muss man nach deiner Begriffe noch mal an Zaun gehen, um einen elektrischen Schlag zu bekommen? Oder wuerdest Du nach mal deine Hand im Feuer legen, ein mal bevor erfahren, dass es weh tut?
Die Tiere sind also nicht so bloed, die lernen zu leben, genau wie die Menschen.
Diese Deine Analogie ist also nicht so klug, wie es zunaechst scheinen kann.
Ich wage zu behauten, dass solche Anschuldigungen nur von Leuten kommen, die selbst vom Leben entt?uscht wurden, in anderen Menschen nur b?ses sehen, oder selbst nicht aufh?ren k?nnen, st?ndig nach Rassen zu trennen, seien es Schwarze, Wei?e, Sp?taussiedler, Franzosen, Deutsche, Bayern, Moskauern, Berlinern, Stuttgarter.
Aber bitte keine Psyhologie. Besonders darum, weil Deine Beschluesse unrecht sind.
Und weiЯt Du, ich trenne die Leute nach Rassen etc. nicht mehr, als Du oder andere Menschen. Nicht ich habe alle diese Woerter (Schwarze, Weisse, Franzosen, Deutsche etc.) ausgedacht. Die "Ehre" der Entdeckung des Wortes "Russlanddeutsche" , das echte einheimische Deutsche von der Deutsche aus ehemaliger Sowjet Union trennt, gehoert voellig und ganz den "Dutschland"Deutschen, sondern nicht mir.
Zugegeben - ich kann nicht im Name aller Sp?taussiedler sprechen und diesen Anspruch habe ich auch niemals erhoben.
Du hast offensichtlich meinen Gedanke nicht verstanden. Du wifst allen Spaetaussiedler vor, dass sie nicht perfekt Deutsch beherrschen, kennend nur die Geschichte deiner Familie! Du kanntest offensichtlich keine Geschichte des allen Volkes, bevor die Dir von Heraklit kurz erzaehlt wurde, und Du kennst nicht die wirkliche heutige Lage mit der Ausreise der Spaetaussiedler. Du kanntest gar nicht, dass die Leute, die als Spaetaussiedler heutzutage ausreisen sind bei ihrer Ausreise ganz aehnlich betroffen, wie Deine Eltern damals. Du wusstest nicht, dass mehrere von der Auszahlungen, die deine Eltern damals bei ihrer Einreise nach Deutschland bekamen, sind heutzutage stark reduziert oder existieren gar nicht mehr!
Ich will damit zeigen, dass die Leute, die heute als Spaetaussiedler nach Deutschland kommen, litten in ehemaliger Sowjet Union nicht weniger und vielleicht sogar mehr als deine (Gross)Eltern und nach ihrer Einreise mehr benachteiligt sind.
Heraklit hat richtig geschrieben, dass einheimische Deutsche wollen nicht ьber die Geschichte des Volkes, das sie als "Russlanddeutsche" bezeichnen, wissen. Sie wollen nicht die richtige Lage dieser Leute sehen und wie die benachteiligt sind. Die wollen ausschliesslich etwas negatieves ueber diese Leute hoeren, sehen und lesen. Die einheimische Deutsche wissen nicht und wollen nichts wissen ueber die Gesetze, die auf die Spaetaussiedler angewendet sind. Z. B. Wohnortzuweisungsgesetz. Was gibt es zu sagen, wenn nur wenige wissen ьber die Existenz des BVFG (Bundesvertriebenengesetz), dementsprechend die Spaetsussiedler nach Deutschland einreisen duerfen, und noch weniger Leute wissen was drin geschrieben ist?! Sogar Du! Wenn Du es wissen wuerdest, wuerdest Du nicht ueber sich schreiben " ... auch ich bin ein Sproessling einer Spaetaussiedlerfamilie. ", weil Deine Eltern laut dieses Gesetzes gar keine "Spaetaussiedler" sind!
Darum kann es nicht wundern, solche Meinungen von den Leute hoeren (oder lesen), die wie gesagt mit der Probleme der Spaetaussiedler nichts zu tun haben.
Du bist also gespannt. Na gut.
Deine Analogie mit der Tiere. Na ja, das sollte cool aussehen. So etwa: "Ich bin ein hochintelligenter Mensch, und mein Opponent kaum vom Tier sich unterscheidet." Mal sehen wie funktioniert wirklich deine kluge Analogie mit dem Pferd.
Du schreibst: So macht das auch jedes Tier, z.B. jedes Pferd, das einmal am Zaun einen elektrischen Schlag bekam, geht freiwillig nicht mehr dran.
So macht also ein dummes Tier. Und was macht in diesem Fall ein intelligenter Mensch? Muss man nach deiner Begriffe noch mal an Zaun gehen, um einen elektrischen Schlag zu bekommen? Oder wuerdest Du nach mal deine Hand im Feuer legen, ein mal bevor erfahren, dass es weh tut?
Die Tiere sind also nicht so bloed, die lernen zu leben, genau wie die Menschen.
Diese Deine Analogie ist also nicht so klug, wie es zunaechst scheinen kann.
Ich wage zu behauten, dass solche Anschuldigungen nur von Leuten kommen, die selbst vom Leben entt?uscht wurden, in anderen Menschen nur b?ses sehen, oder selbst nicht aufh?ren k?nnen, st?ndig nach Rassen zu trennen, seien es Schwarze, Wei?e, Sp?taussiedler, Franzosen, Deutsche, Bayern, Moskauern, Berlinern, Stuttgarter.
Aber bitte keine Psyhologie. Besonders darum, weil Deine Beschluesse unrecht sind.
Und weiЯt Du, ich trenne die Leute nach Rassen etc. nicht mehr, als Du oder andere Menschen. Nicht ich habe alle diese Woerter (Schwarze, Weisse, Franzosen, Deutsche etc.) ausgedacht. Die "Ehre" der Entdeckung des Wortes "Russlanddeutsche" , das echte einheimische Deutsche von der Deutsche aus ehemaliger Sowjet Union trennt, gehoert voellig und ganz den "Dutschland"Deutschen, sondern nicht mir.
Zugegeben - ich kann nicht im Name aller Sp?taussiedler sprechen und diesen Anspruch habe ich auch niemals erhoben.
Du hast offensichtlich meinen Gedanke nicht verstanden. Du wifst allen Spaetaussiedler vor, dass sie nicht perfekt Deutsch beherrschen, kennend nur die Geschichte deiner Familie! Du kanntest offensichtlich keine Geschichte des allen Volkes, bevor die Dir von Heraklit kurz erzaehlt wurde, und Du kennst nicht die wirkliche heutige Lage mit der Ausreise der Spaetaussiedler. Du kanntest gar nicht, dass die Leute, die als Spaetaussiedler heutzutage ausreisen sind bei ihrer Ausreise ganz aehnlich betroffen, wie Deine Eltern damals. Du wusstest nicht, dass mehrere von der Auszahlungen, die deine Eltern damals bei ihrer Einreise nach Deutschland bekamen, sind heutzutage stark reduziert oder existieren gar nicht mehr!
Ich will damit zeigen, dass die Leute, die heute als Spaetaussiedler nach Deutschland kommen, litten in ehemaliger Sowjet Union nicht weniger und vielleicht sogar mehr als deine (Gross)Eltern und nach ihrer Einreise mehr benachteiligt sind.
Heraklit hat richtig geschrieben, dass einheimische Deutsche wollen nicht ьber die Geschichte des Volkes, das sie als "Russlanddeutsche" bezeichnen, wissen. Sie wollen nicht die richtige Lage dieser Leute sehen und wie die benachteiligt sind. Die wollen ausschliesslich etwas negatieves ueber diese Leute hoeren, sehen und lesen. Die einheimische Deutsche wissen nicht und wollen nichts wissen ueber die Gesetze, die auf die Spaetaussiedler angewendet sind. Z. B. Wohnortzuweisungsgesetz. Was gibt es zu sagen, wenn nur wenige wissen ьber die Existenz des BVFG (Bundesvertriebenengesetz), dementsprechend die Spaetsussiedler nach Deutschland einreisen duerfen, und noch weniger Leute wissen was drin geschrieben ist?! Sogar Du! Wenn Du es wissen wuerdest, wuerdest Du nicht ueber sich schreiben " ... auch ich bin ein Sproessling einer Spaetaussiedlerfamilie. ", weil Deine Eltern laut dieses Gesetzes gar keine "Spaetaussiedler" sind!
Darum kann es nicht wundern, solche Meinungen von den Leute hoeren (oder lesen), die wie gesagt mit der Probleme der Spaetaussiedler nichts zu tun haben.
08.01.03 15:34
in Antwort Anonymous 08.01.03 13:51
1. Der Mensch geht zum Zaun, schaltet den Strom ab und kann somit unbeschadet aus dem Gehege treten. Deshalb hat er den Verstand und das Pferd wird soetwas nie kцnnen!
2. Ich werfe den Spдtaussiedlern ьberhaupt nicht vor, dass sie Deutsch nicht perfekt beherrschen wьrden. Zitiere bitte die Stelle, an der ich das angeblich getan habe! Ich sage, nur dass es unabdingbar ist oder besser: von groЯem Vorteil ist, Deutsch zu kцnnen! Das sagt ьberhaupt nichts ьber den IST-Zustand, sondern lediglich ьber den SOLL-Zustand aus! Vielleicht ist der Soll-Zustand ja auch schon erreicht, damit wдre mein VORSCHLAG (nicht Anschuldigung) sowieso hinfдllig.
3. Es ist ja gut! Ich habe schon verstanden, worauf ihr hinauswollt. Ich habe inzwischen - dank eurer regen Mithilfe- einen besseren (fraglich ob er wirklich authentischer ist) Eindruck von der momentanen Lage der Spдtaussiedler bekommen. Wieso hackt ihr da immer noch so drauf rum, als wenn ich alles bestreiten wьrde? Ich nehme das doch alles schцn brav zur Kenntnis und widerlege es nicht, warum wird hier dann zum inzwischen wahrscheinlich 10 mal (ich habe es nicht gezдhlt, wahrscheinlich sind es weniger) das Wohnortzuweisungsgesetz zitiert? Denkt ihr, ich verstehe es nicht, wenn es mir einmal gesagt wird?
Sorry, aber ich denke beim dialektischen argumentieren zдhlt die Qualitдt und nicht die Quantitдt. Dadurch, das die gleichen Argumente immer wieder zitiert werden, werden sie auch nicht besser oder schlagkrдftiger.
4. Es scheint in meinem vorherigen Beitrag wohl nicht deutlich genug geworden zu sein, dass es hier nicht ums Vergleichen geht. Ich habe den ersten Beitrag nicht geschrieben, um herauszufinden, wer denn letztendlich mehr gelitten hat, mein Familie oder die jetztigen Aussiedler oder die, die immer noch in Russland sind. Diesen Contest kцnnt ihr gern ohne mich weitermachen. Ich denke es ist schlimm genug, dass ьberhaupt Menschen leiden mussten.
5. Mein Volk, Dein Volk, meine Familie, deine Familie.
Ich habe nicht behauptet, im Namen meines Volkes zu sprechen, sondern IMMER NUR IM NAMEN MEINER FAMILIE und auf Grund dieser Erfahrungen. Genausowenig wie ich beruteilen kann, wie gut/schlecht es den jetztigen Spдtaussiedlern geht, genausowenig kцnnt ihr beurteilen wie gut/schlecht es meiner Familie damals ging.
6. Ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal, was hier geschrieben wird. D.h. es ist fьr mich INTERESSANT, aber eben nicht wichtig. Fьr mich дndert sich eben Leben durch dieses Forum hier ьberhaupt gar nichts. Das ist bloЯ mein persцnliches Interesse bzw. Zeitvertreib. Ihr kцnnt also gerne weiterhin schreiben, wie unrichtig doch meine Behauptungen sind, wenn euch das glьcklich macht :D
Damit hдtte ich ja wenigstens ein paar Menschen Glьcksmomente verschafft, erfreulich!
S glubokim uwaschenijem
RS
P.S.: ich finde es interessant, das hier bereit in meinem Namen geantwortet wird (Antwort der gespannten rocee(Rosi))
Ich vermute mal, hier ist nicht der Genitiv (wessen) sondern der Dativ (wem)gemeint, aber ich habe es aufgegeben, dafür zu plädieren, das perfektes Deutsch Missverständnissen vorbeugt...
2. Ich werfe den Spдtaussiedlern ьberhaupt nicht vor, dass sie Deutsch nicht perfekt beherrschen wьrden. Zitiere bitte die Stelle, an der ich das angeblich getan habe! Ich sage, nur dass es unabdingbar ist oder besser: von groЯem Vorteil ist, Deutsch zu kцnnen! Das sagt ьberhaupt nichts ьber den IST-Zustand, sondern lediglich ьber den SOLL-Zustand aus! Vielleicht ist der Soll-Zustand ja auch schon erreicht, damit wдre mein VORSCHLAG (nicht Anschuldigung) sowieso hinfдllig.
3. Es ist ja gut! Ich habe schon verstanden, worauf ihr hinauswollt. Ich habe inzwischen - dank eurer regen Mithilfe- einen besseren (fraglich ob er wirklich authentischer ist) Eindruck von der momentanen Lage der Spдtaussiedler bekommen. Wieso hackt ihr da immer noch so drauf rum, als wenn ich alles bestreiten wьrde? Ich nehme das doch alles schцn brav zur Kenntnis und widerlege es nicht, warum wird hier dann zum inzwischen wahrscheinlich 10 mal (ich habe es nicht gezдhlt, wahrscheinlich sind es weniger) das Wohnortzuweisungsgesetz zitiert? Denkt ihr, ich verstehe es nicht, wenn es mir einmal gesagt wird?
Sorry, aber ich denke beim dialektischen argumentieren zдhlt die Qualitдt und nicht die Quantitдt. Dadurch, das die gleichen Argumente immer wieder zitiert werden, werden sie auch nicht besser oder schlagkrдftiger.
4. Es scheint in meinem vorherigen Beitrag wohl nicht deutlich genug geworden zu sein, dass es hier nicht ums Vergleichen geht. Ich habe den ersten Beitrag nicht geschrieben, um herauszufinden, wer denn letztendlich mehr gelitten hat, mein Familie oder die jetztigen Aussiedler oder die, die immer noch in Russland sind. Diesen Contest kцnnt ihr gern ohne mich weitermachen. Ich denke es ist schlimm genug, dass ьberhaupt Menschen leiden mussten.
5. Mein Volk, Dein Volk, meine Familie, deine Familie.
Ich habe nicht behauptet, im Namen meines Volkes zu sprechen, sondern IMMER NUR IM NAMEN MEINER FAMILIE und auf Grund dieser Erfahrungen. Genausowenig wie ich beruteilen kann, wie gut/schlecht es den jetztigen Spдtaussiedlern geht, genausowenig kцnnt ihr beurteilen wie gut/schlecht es meiner Familie damals ging.
6. Ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal, was hier geschrieben wird. D.h. es ist fьr mich INTERESSANT, aber eben nicht wichtig. Fьr mich дndert sich eben Leben durch dieses Forum hier ьberhaupt gar nichts. Das ist bloЯ mein persцnliches Interesse bzw. Zeitvertreib. Ihr kцnnt also gerne weiterhin schreiben, wie unrichtig doch meine Behauptungen sind, wenn euch das glьcklich macht :D
Damit hдtte ich ja wenigstens ein paar Menschen Glьcksmomente verschafft, erfreulich!
S glubokim uwaschenijem
RS
P.S.: ich finde es interessant, das hier bereit in meinem Namen geantwortet wird (Antwort der gespannten rocee(Rosi))
Ich vermute mal, hier ist nicht der Genitiv (wessen) sondern der Dativ (wem)gemeint, aber ich habe es aufgegeben, dafür zu plädieren, das perfektes Deutsch Missverständnissen vorbeugt...
08.01.03 16:23
in Antwort Heraklit 04.01.03 20:10
Ich habe mir dieses Gesetz auch durchgelesen, da steht drin:
1:
╖ 1 Zweckbestimmung
(1) Das Gesetz dient dem Ziel, im Interesse der Schaffung einer ausreichenden Lebensgrundlage den Spдtaussiedlern in der ersten Zeit nach ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes zunдchst die notwendige Fьrsorge einschlieЯlich vorlдufiger Unterkunft zu gewдhrleisten und zugleich einer Ьberlastung von Lдndern, Trдgern der Sozialhilfe sowie von Gemeinden durch eine angemessene Verteilung entgegenzuwirken.
Von der Seite des Bundes betrachtet, kann man das doch nachvollziehen. Man stelle sich folgende Situation vor: Alle Spдtaussiedler beschlieЯen aus unerfindlichen Grьnden nach Berlin zu ziehen. Haben zunдchst kein eigenes Einkommen und sind somit von Sozialhilfe abhдngig. Sozialhilfe wird aber auf LДNDER und nicht BUNDESebene geleistet. D.h. alle arbeitenden Berliner mьssten fьr die dortigen Sozialhilfeempfдnger aufkommen. Wie sollte denn das gehen?
AuЯerdem steht da ganz klar, dass durch DIESES Gesetz fьr eine ausreichende Lebensgrundlage gesorgt wird. Bitte, schreit noch lauter nach der Abschaffung dieses Gesetzes. DANN HABEN SPДTAUSSIEDLER ABER AUCH KEINEN ANSPRUCH MEHR AUF SOZIALHILFE...
2:(2) Bei der Entscheidung ьber die Zuweisung sollen die Wьnsche des Aufgenommenen, enge verwandtschaftliche Beziehungen sowie die Mцglichkeiten seiner Eingliederung in das berufliche, kulturelle und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland berьcksichtigt werden.
man kommt ьberhaupt nicht IRGENDWOHIN, sondern es werden Wьnsche berьcksichtigt, die die Integration fцrdern!
(4) Die Zuweisung wird gegenstandslos, wenn der Aufgenommene nachweist, dass ihm an einem anderen Ort nicht nur vorьbergehend ausreichender Wohnraum, fьr den er nicht nur vorьbergehend nicht auf Sozialhilfe angewiesen ist, und ein Arbeitsplatz oder ein sonstiges den Lebensunterhalt sicherndes Einkommen oder ein Ausbildungs- oder Studienplatz zur Verfьgung stehen, in jedem Fall SPДTESTENS nach drei Jahren ab Registrierung in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes.
D.h., das Beispiel, mit den 70 km. Es stimmt ьberhaupt nicht, dass man 3 Jahre warten muss und 3 Jahre lang Bahn fahren muss. Man MUSS nur EIN EINZIGES MAL zu dem potentiellen Arbeitgeber reisen. Und nichtmal das, vielleicht wird man ja auf Grund eines Telefonats sogar eingestellt. Wenn nicht, reicht das eine Vorstellungsgesprдch, um den Job zu kriegen und man kann SOFORT dort hinziehen!
Ich finde das Gesetz in Ordnung. Es sichert somit jedem Spдtaussiedler sein Einkommen ьber die Sozialhilfe, denn je verteilter sie ьber die Bundeslдnder sind, umso mehr Sozialhilfe kцnnen sie auch empfangen, als wenn sдmtliche Kosten z.B. nur von einem Bundesland oder nur von einer Stadt getragen werden mьssten. AuЯerdem scheint es ja so zu sein, dass man ьberhaupt Wohnraum bekommt! Ohne irgendetwas zu haben, ohne irgendetwas innerhalb Deutschlands geleistet zu haben. Ich glaube, dass man diese Tatsache als nicht selbstverstдndlich betrachten sollte, schlieЯlich ist das in vielen anderen Lдndern nicht der Fall! Oder wem wьrde es gefallen, lieber in Blechhьtten und Slums zu wohnen, als ein richtiges Dach ьber dem Kopf zu haben, hauptsache, man darf diese kurze Zeit (bis man sowieso Arbeit gefunden hat) da wohnen, wo man es sich in den Kopf gesetzt hat.
Man sollte also vorsichtig damit sein, wenn man Gesetze zitiert, es hдngt nдmlich auch immer davon ab, ob sie negativ oder postiv interpretiert werden, und ob man ganze Absдtze, die einschrдnkend wirken oder der Sache ein anderes Licht geben, einfach weglдЯt!
1:
╖ 1 Zweckbestimmung
(1) Das Gesetz dient dem Ziel, im Interesse der Schaffung einer ausreichenden Lebensgrundlage den Spдtaussiedlern in der ersten Zeit nach ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes zunдchst die notwendige Fьrsorge einschlieЯlich vorlдufiger Unterkunft zu gewдhrleisten und zugleich einer Ьberlastung von Lдndern, Trдgern der Sozialhilfe sowie von Gemeinden durch eine angemessene Verteilung entgegenzuwirken.
Von der Seite des Bundes betrachtet, kann man das doch nachvollziehen. Man stelle sich folgende Situation vor: Alle Spдtaussiedler beschlieЯen aus unerfindlichen Grьnden nach Berlin zu ziehen. Haben zunдchst kein eigenes Einkommen und sind somit von Sozialhilfe abhдngig. Sozialhilfe wird aber auf LДNDER und nicht BUNDESebene geleistet. D.h. alle arbeitenden Berliner mьssten fьr die dortigen Sozialhilfeempfдnger aufkommen. Wie sollte denn das gehen?
AuЯerdem steht da ganz klar, dass durch DIESES Gesetz fьr eine ausreichende Lebensgrundlage gesorgt wird. Bitte, schreit noch lauter nach der Abschaffung dieses Gesetzes. DANN HABEN SPДTAUSSIEDLER ABER AUCH KEINEN ANSPRUCH MEHR AUF SOZIALHILFE...
2:(2) Bei der Entscheidung ьber die Zuweisung sollen die Wьnsche des Aufgenommenen, enge verwandtschaftliche Beziehungen sowie die Mцglichkeiten seiner Eingliederung in das berufliche, kulturelle und soziale Leben in der Bundesrepublik Deutschland berьcksichtigt werden.
man kommt ьberhaupt nicht IRGENDWOHIN, sondern es werden Wьnsche berьcksichtigt, die die Integration fцrdern!
(4) Die Zuweisung wird gegenstandslos, wenn der Aufgenommene nachweist, dass ihm an einem anderen Ort nicht nur vorьbergehend ausreichender Wohnraum, fьr den er nicht nur vorьbergehend nicht auf Sozialhilfe angewiesen ist, und ein Arbeitsplatz oder ein sonstiges den Lebensunterhalt sicherndes Einkommen oder ein Ausbildungs- oder Studienplatz zur Verfьgung stehen, in jedem Fall SPДTESTENS nach drei Jahren ab Registrierung in einer Erstaufnahmeeinrichtung des Bundes.
D.h., das Beispiel, mit den 70 km. Es stimmt ьberhaupt nicht, dass man 3 Jahre warten muss und 3 Jahre lang Bahn fahren muss. Man MUSS nur EIN EINZIGES MAL zu dem potentiellen Arbeitgeber reisen. Und nichtmal das, vielleicht wird man ja auf Grund eines Telefonats sogar eingestellt. Wenn nicht, reicht das eine Vorstellungsgesprдch, um den Job zu kriegen und man kann SOFORT dort hinziehen!
Ich finde das Gesetz in Ordnung. Es sichert somit jedem Spдtaussiedler sein Einkommen ьber die Sozialhilfe, denn je verteilter sie ьber die Bundeslдnder sind, umso mehr Sozialhilfe kцnnen sie auch empfangen, als wenn sдmtliche Kosten z.B. nur von einem Bundesland oder nur von einer Stadt getragen werden mьssten. AuЯerdem scheint es ja so zu sein, dass man ьberhaupt Wohnraum bekommt! Ohne irgendetwas zu haben, ohne irgendetwas innerhalb Deutschlands geleistet zu haben. Ich glaube, dass man diese Tatsache als nicht selbstverstдndlich betrachten sollte, schlieЯlich ist das in vielen anderen Lдndern nicht der Fall! Oder wem wьrde es gefallen, lieber in Blechhьtten und Slums zu wohnen, als ein richtiges Dach ьber dem Kopf zu haben, hauptsache, man darf diese kurze Zeit (bis man sowieso Arbeit gefunden hat) da wohnen, wo man es sich in den Kopf gesetzt hat.
Man sollte also vorsichtig damit sein, wenn man Gesetze zitiert, es hдngt nдmlich auch immer davon ab, ob sie negativ oder postiv interpretiert werden, und ob man ganze Absдtze, die einschrдnkend wirken oder der Sache ein anderes Licht geben, einfach weglдЯt!
09.01.03 00:59
in Antwort rocee 08.01.03 16:23
>>> Ich habe mir dieses Gesetz auch durchgelesen...
Und ich habe es bereits 1997 getan...
>>> (1) Das Gesetz dient dem Ziel, im Interesse der Schaffung einer ausreichenden Lebensgrundlage den Spätaussiedlern...
Ich hätte ja gar nicht gewusst, dass ES IN MEINEM INTERESSE ist, NUR an einem bestimmten, mir zugewiesenen Ort wohnen zu dürfen! In der Ex-UdSSR hieß das dummerweise Kommandantur und wurde Anfang 90er als Verbrechen gegen das Volk verurteilt. So dumm sind wir, Aussiedler, man verabschiedet zu unserem Wohle Gesetze, und wir können diese einfach nicht verstehen! Wie gut, dass es die Leute gibt, die uns es sagen!
>>> Alle Spätaussiedler beschließen aus unerfindlichen Gründen nach Berlin zu ziehen.
Und jetzt ohne zu fantasieren, errechne bitte diese Wahrscheinlichkeit!!! Und abgesehen von der Realität, selbst dann, wenn es doch passieren würde, wäre es nicht einfacher, das Geld statt Leuten zwischen Gemeinden/Bundesländer kraft Gesetzes umzuverteilen?
>>> Außerdem steht da ganz klar, dass durch DIESES Gesetz für eine ausreichende Lebensgrundlage gesorgt wird. Bitte, schreit noch lauter nach der Abschaffung dieses Gesetzes. DANN HABEN SPДTAUSSIEDLER ABER AUCH KEINEN ANSPRUCH MEHR AUF SOZIALHILFE...
Na schaut das mal an! Und ich habe wiederum dummerweise gedacht, dass die Aussiedler wenigstens lt. Gesetze (GG und BVFG) DEUTSCHE BÜREGER sind - und werden somit als solche behandelt.
╖ 11 S.1 BSHG stellt den Kreis der berechtigten Personen fest. Dort steht aber kein Wort über die Staatsangehörigkeit diesen Personen oder über deren Aufenthaltsorte (abgesehen davon, dass man sich in Deutschland befinden soll). Und tatsächlich, in Deutschland bekommen sowohl Deutsch-Deutsche, als auch Ausländer sowie Staatslosen die Sozialhilfe. Alle Bedürftige haben Anspruch auf diese Hilfe "und es ist gut so". Alle sind gleich vor dem Gesetzt, alle werden nach ╖3 GG behandelt. ABER NEIN! Nach dem WoZuG stellen die Aussiedler eine besondere Gruppe dar, für die gelten die Bestimmungen des BSHG nicht mehr! Und es ist nicht von Belang, dass das Gesetz die Ansprüche auf die Sozialhilfe einschränkt oder gar entzieht √ ES DIENT lt. Resetzgeber sowie Rosi DEM WOHLE DER AUSSIEDLER. Wir verstehen es einfach nicht, weil wir zu dumm sind! Rosi erklärt uns das.
>>> 2:(2) Bei der Entscheidung über die Zuweisung sollen die Wünsche des Aufgenommenen... berücksichtigt werden
Soll ich hier der Rosi erklären die Bedeutungen der Modalverben "sollen" und "müssen", oder kann sie gut genug Deutsch, um das selbst zu wissen?
>>> man kommt überhaupt nicht IRGENDWOHIN, sondern es werden Wünsche berücksichtigt, die die Integration fördern
Sollte hier Rosi wahrscheinlich die Leute in diesem Forum LAUT fragen, inwieweit ihre Wünsche berücksichtigt worden waren, bevor sie mit solchen Behauptungen hier auftritt?
>>> ... UND 3 Jahre lang Bahn fahren muss.
Habe ich es so gesagt?
>>> Man MUSS nur EIN EINZIGES MAL zu dem potentiellen Arbeitgeber reisen.... usw.
Sorry, Rosi, wohnst Du in Deutschland oder auf dem Mond? Es ist nicht mehr rein spezifische Aussiedler-Frage, sondern ganz und aber ganz allgemeine. Ist dir nicht mal bekannt, dass heutzutage selbst um den Job als Putzfrau/Putzmann zu bekommen, sollte man sich oft einem Auswahlverfahren unterziehen, ganz zu schweigen um ein normales Vorstellungsgespräch? Und wenn es um einem mehr oder weniger vernünftigen Arbeitplatz geht, kommt man nicht um 2 bis 3 Vorstellungsgespräche (auf verschiedenen Entscheidungsgremien) herum? Hast Du nichts über ein Assessment Center gehört und dass das bis einer Woche lang dauern kann? Und schließlich ist dir der Begriff "Probezeit" bekannt?
Stell dir vor, man fliegt während oder nach der Probezeit raus, und man hat noch kein Anspruch auf das Arbeitslosengeld? Können die Leute (besonders Familien mit Kindern) so ein Risiko eingehen? Man hat bereits die frühere Wohnung abgegeben, eine Menge Geld im Umzug investiert, man hat kein Einkommen mehr und man hat KEIN ANSPRUCH auf die Sozialhilfe mehr, weil man VOR Ablauf der 3jährigen Frist aus dem zugewiesenen Ort ausgezogen ist. Perspektive? Unter die Brücke gehen... Ich persönlich würde dieses Risiko nicht eingehen.
Und wenigstens dieses Problem hätte es erst gar nicht gegeben, wenn es kein WoZuG gebe.
>>> ...denn je verteilter sie über die Bundesländer sind,... umso mehr Sozialhilfe können sie auch empfangen, ...
WOW!!!! Und ich war immer so dumm, weil ich immer dachte:
1. Die Regelsätze für die Sozialhilfe werden nach dem ╖ 22 des BSHG festgelegt.
2. A+B = B+A, was hier bedeuten soll, wenn A vom Hessen nach NRW zieht und B vom NRW nach Hessen, bleiben die Gesamtausgaben konstant.
3. Dass das Deutschland ein Land mit stark-dezentraler Infrastruktur ist, so, dass in wirtschaftlicher oder kultureller Betrachtung es keine bestimmte Orte geben soll, die so starke oligopolartige Migrationprozesse auslösen könnten, dass es nicht mehr möglich wird, die Sozialausgaben zu tragen.
>>> Außerdem scheint es ja so zu sein, dass man überhaupt Wohnraum bekommt! Ohne irgendetwas zu haben, ohne irgendetwas innerhalb Deutschlands geleistet zu haben. Ich glaube, dass man diese Tatsache als nicht selbstverständlich betrachten sollte, schließlich ist das in vielen anderen Ländern nicht der Fall!
Da sehe ich mich gezwungen, meine Frage zu wiederholen: "Rosi, wohnst Du in Deutschland oder auf dem Mond?"
Ja, es ist wirklich so, dass den Aussiedlern (übrigens, wie ALLEN, selbst illegalen Zuwanderern) für die erste Zeit ein Wohnraum zur Verfügung gestellt wird. Aber ob er wirklich angeboten wird, "ohne irgendetwas zu haben, ohne irgendetwas innerhalb Deutschlands geleistet zu haben."
Hier nur die Fakten aus meiner eigenen Erfahrung (übrigens, Beweise, sprich Mietvertrag mit der Rechnung sind bei mir vorhanden):
- Wohnraum: 1 Zimmer mit der Fläche von 18 (achtzehn) qm für 5 Erwachsene Leute in einer Notunterkunft. Möbelausstattung: 2 Doppelstockbetten, 1 norm. Bett, 1 Schrank, 1 Tisch, 2 Stühle.
- Umgebung: 1 Toilette für 4 Familien, 1 Dusche und 1 Küche (2 E-Herde) für 12 Familien. Also, fast *****
- Miete: 1.200 DM warm, jetzt wörtlich: EINTAUSENDZWEIHUNDERT Deutsche Mark.
Sprich, fast "umsonst"!
Die Rechnung haben wir gleich am ersten Tag mit dem Mietvertrag bekommen, die innerhalb von 3 Tagen bezahlt werden sollte.
Man fragt sich vielleicht, warum man unter solchen Konstellationen nicht gleich in eine "normale" Wohnung umzieht. Antwort: man fängt zwar schnellstmöglich an, eine Wohnung zu suchen, es klappt aber nicht so leicht und nicht so schnell, wenn man kein "richtiges" Einkommen hat, aber auch wegen (damals) angespannter Situation auf dem Wohnungsmarkt.
>>> Ich glaube, dass man diese Tatsache als nicht selbstverständlich betrachten sollte ...
Ich auch. Ebene DIESE Tatsache.
Und ich habe es bereits 1997 getan...
>>> (1) Das Gesetz dient dem Ziel, im Interesse der Schaffung einer ausreichenden Lebensgrundlage den Spätaussiedlern...
Ich hätte ja gar nicht gewusst, dass ES IN MEINEM INTERESSE ist, NUR an einem bestimmten, mir zugewiesenen Ort wohnen zu dürfen! In der Ex-UdSSR hieß das dummerweise Kommandantur und wurde Anfang 90er als Verbrechen gegen das Volk verurteilt. So dumm sind wir, Aussiedler, man verabschiedet zu unserem Wohle Gesetze, und wir können diese einfach nicht verstehen! Wie gut, dass es die Leute gibt, die uns es sagen!
>>> Alle Spätaussiedler beschließen aus unerfindlichen Gründen nach Berlin zu ziehen.
Und jetzt ohne zu fantasieren, errechne bitte diese Wahrscheinlichkeit!!! Und abgesehen von der Realität, selbst dann, wenn es doch passieren würde, wäre es nicht einfacher, das Geld statt Leuten zwischen Gemeinden/Bundesländer kraft Gesetzes umzuverteilen?
>>> Außerdem steht da ganz klar, dass durch DIESES Gesetz für eine ausreichende Lebensgrundlage gesorgt wird. Bitte, schreit noch lauter nach der Abschaffung dieses Gesetzes. DANN HABEN SPДTAUSSIEDLER ABER AUCH KEINEN ANSPRUCH MEHR AUF SOZIALHILFE...
Na schaut das mal an! Und ich habe wiederum dummerweise gedacht, dass die Aussiedler wenigstens lt. Gesetze (GG und BVFG) DEUTSCHE BÜREGER sind - und werden somit als solche behandelt.
╖ 11 S.1 BSHG stellt den Kreis der berechtigten Personen fest. Dort steht aber kein Wort über die Staatsangehörigkeit diesen Personen oder über deren Aufenthaltsorte (abgesehen davon, dass man sich in Deutschland befinden soll). Und tatsächlich, in Deutschland bekommen sowohl Deutsch-Deutsche, als auch Ausländer sowie Staatslosen die Sozialhilfe. Alle Bedürftige haben Anspruch auf diese Hilfe "und es ist gut so". Alle sind gleich vor dem Gesetzt, alle werden nach ╖3 GG behandelt. ABER NEIN! Nach dem WoZuG stellen die Aussiedler eine besondere Gruppe dar, für die gelten die Bestimmungen des BSHG nicht mehr! Und es ist nicht von Belang, dass das Gesetz die Ansprüche auf die Sozialhilfe einschränkt oder gar entzieht √ ES DIENT lt. Resetzgeber sowie Rosi DEM WOHLE DER AUSSIEDLER. Wir verstehen es einfach nicht, weil wir zu dumm sind! Rosi erklärt uns das.
>>> 2:(2) Bei der Entscheidung über die Zuweisung sollen die Wünsche des Aufgenommenen... berücksichtigt werden
Soll ich hier der Rosi erklären die Bedeutungen der Modalverben "sollen" und "müssen", oder kann sie gut genug Deutsch, um das selbst zu wissen?
>>> man kommt überhaupt nicht IRGENDWOHIN, sondern es werden Wünsche berücksichtigt, die die Integration fördern
Sollte hier Rosi wahrscheinlich die Leute in diesem Forum LAUT fragen, inwieweit ihre Wünsche berücksichtigt worden waren, bevor sie mit solchen Behauptungen hier auftritt?
>>> ... UND 3 Jahre lang Bahn fahren muss.
Habe ich es so gesagt?
>>> Man MUSS nur EIN EINZIGES MAL zu dem potentiellen Arbeitgeber reisen.... usw.
Sorry, Rosi, wohnst Du in Deutschland oder auf dem Mond? Es ist nicht mehr rein spezifische Aussiedler-Frage, sondern ganz und aber ganz allgemeine. Ist dir nicht mal bekannt, dass heutzutage selbst um den Job als Putzfrau/Putzmann zu bekommen, sollte man sich oft einem Auswahlverfahren unterziehen, ganz zu schweigen um ein normales Vorstellungsgespräch? Und wenn es um einem mehr oder weniger vernünftigen Arbeitplatz geht, kommt man nicht um 2 bis 3 Vorstellungsgespräche (auf verschiedenen Entscheidungsgremien) herum? Hast Du nichts über ein Assessment Center gehört und dass das bis einer Woche lang dauern kann? Und schließlich ist dir der Begriff "Probezeit" bekannt?
Stell dir vor, man fliegt während oder nach der Probezeit raus, und man hat noch kein Anspruch auf das Arbeitslosengeld? Können die Leute (besonders Familien mit Kindern) so ein Risiko eingehen? Man hat bereits die frühere Wohnung abgegeben, eine Menge Geld im Umzug investiert, man hat kein Einkommen mehr und man hat KEIN ANSPRUCH auf die Sozialhilfe mehr, weil man VOR Ablauf der 3jährigen Frist aus dem zugewiesenen Ort ausgezogen ist. Perspektive? Unter die Brücke gehen... Ich persönlich würde dieses Risiko nicht eingehen.
Und wenigstens dieses Problem hätte es erst gar nicht gegeben, wenn es kein WoZuG gebe.
>>> ...denn je verteilter sie über die Bundesländer sind,... umso mehr Sozialhilfe können sie auch empfangen, ...
WOW!!!! Und ich war immer so dumm, weil ich immer dachte:
1. Die Regelsätze für die Sozialhilfe werden nach dem ╖ 22 des BSHG festgelegt.
2. A+B = B+A, was hier bedeuten soll, wenn A vom Hessen nach NRW zieht und B vom NRW nach Hessen, bleiben die Gesamtausgaben konstant.
3. Dass das Deutschland ein Land mit stark-dezentraler Infrastruktur ist, so, dass in wirtschaftlicher oder kultureller Betrachtung es keine bestimmte Orte geben soll, die so starke oligopolartige Migrationprozesse auslösen könnten, dass es nicht mehr möglich wird, die Sozialausgaben zu tragen.
>>> Außerdem scheint es ja so zu sein, dass man überhaupt Wohnraum bekommt! Ohne irgendetwas zu haben, ohne irgendetwas innerhalb Deutschlands geleistet zu haben. Ich glaube, dass man diese Tatsache als nicht selbstverständlich betrachten sollte, schließlich ist das in vielen anderen Ländern nicht der Fall!
Da sehe ich mich gezwungen, meine Frage zu wiederholen: "Rosi, wohnst Du in Deutschland oder auf dem Mond?"
Ja, es ist wirklich so, dass den Aussiedlern (übrigens, wie ALLEN, selbst illegalen Zuwanderern) für die erste Zeit ein Wohnraum zur Verfügung gestellt wird. Aber ob er wirklich angeboten wird, "ohne irgendetwas zu haben, ohne irgendetwas innerhalb Deutschlands geleistet zu haben."
Hier nur die Fakten aus meiner eigenen Erfahrung (übrigens, Beweise, sprich Mietvertrag mit der Rechnung sind bei mir vorhanden):
- Wohnraum: 1 Zimmer mit der Fläche von 18 (achtzehn) qm für 5 Erwachsene Leute in einer Notunterkunft. Möbelausstattung: 2 Doppelstockbetten, 1 norm. Bett, 1 Schrank, 1 Tisch, 2 Stühle.
- Umgebung: 1 Toilette für 4 Familien, 1 Dusche und 1 Küche (2 E-Herde) für 12 Familien. Also, fast *****
- Miete: 1.200 DM warm, jetzt wörtlich: EINTAUSENDZWEIHUNDERT Deutsche Mark.
Sprich, fast "umsonst"!
Die Rechnung haben wir gleich am ersten Tag mit dem Mietvertrag bekommen, die innerhalb von 3 Tagen bezahlt werden sollte.
Man fragt sich vielleicht, warum man unter solchen Konstellationen nicht gleich in eine "normale" Wohnung umzieht. Antwort: man fängt zwar schnellstmöglich an, eine Wohnung zu suchen, es klappt aber nicht so leicht und nicht so schnell, wenn man kein "richtiges" Einkommen hat, aber auch wegen (damals) angespannter Situation auf dem Wohnungsmarkt.
>>> Ich glaube, dass man diese Tatsache als nicht selbstverständlich betrachten sollte ...
Ich auch. Ebene DIESE Tatsache.
09.01.03 10:47
in Antwort rocee 08.01.03 15:34
Der Mensch geht zum Zaun, schaltet den Strom ab und kann somit unbeschadet aus dem Gehege treten.
Wenn es so leicht waere, wuerden alle Haeftlinge bereits frei.
Und ich weiss auch nicht was Du zeigen oder damit sagen gewollt hattest, wann Du ueber die Leiden deiner Familie geschrieben hast. Aus diesem Deinen Schreiben nahm ich die Information ueber deine Familie.
Ich sage, nur dass es unabdingbar ist oder besser: von groЯem Vorteil ist, Deutsch zu kцnnen!
Unbestreitbar! Es waere gut! Du sprach aber nicht einfach "Deutsch zu kцnnen", sondern:
Dennoch bin ich so frech, zu behaupten der Schluessel zu RE-Integration Deutschstaemmiger in die dt. Bevoelkerung ist das PERFEKTE Beherrschen der dt. Sprache.
Das war hier: http:// http://foren.germany.ru/aussiedler/t/378836.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1
Und wir haben versucht Dir zu erklaeren, dass es einige Grunde gibt, warum mehrere von heutigen Spaetaussiedler nicht perfekt deutsch sprechen koennen.
P.S. Was kann ich tun, wenn die Artikel im Genitiv und im Dativ im Femininum uebereinstimmen?
Wenn es so leicht waere, wuerden alle Haeftlinge bereits frei.
Und ich weiss auch nicht was Du zeigen oder damit sagen gewollt hattest, wann Du ueber die Leiden deiner Familie geschrieben hast. Aus diesem Deinen Schreiben nahm ich die Information ueber deine Familie.
Ich sage, nur dass es unabdingbar ist oder besser: von groЯem Vorteil ist, Deutsch zu kцnnen!
Unbestreitbar! Es waere gut! Du sprach aber nicht einfach "Deutsch zu kцnnen", sondern:
Dennoch bin ich so frech, zu behaupten der Schluessel zu RE-Integration Deutschstaemmiger in die dt. Bevoelkerung ist das PERFEKTE Beherrschen der dt. Sprache.
Das war hier: http:// http://foren.germany.ru/aussiedler/t/378836.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1
Und wir haben versucht Dir zu erklaeren, dass es einige Grunde gibt, warum mehrere von heutigen Spaetaussiedler nicht perfekt deutsch sprechen koennen.
P.S. Was kann ich tun, wenn die Artikel im Genitiv und im Dativ im Femininum uebereinstimmen?
09.01.03 11:03
in Antwort Anonymous 09.01.03 10:47
Entschuldigung. Richtig ist
http://foren.germany.ru/aussiedler/t/378836.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1
http://foren.germany.ru/aussiedler/t/378836.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1
09.01.03 11:52
in Antwort Anonymous 09.01.03 11:03
Ob Feminimum, Maskulinum oder Neutrum wдre in diesem Fall vцllig egal. Antwort DES gespannten Heraklit (ohne S! Nicht HeraklitS...das machen die meisten Deutschen selbst falsch)
wдre genauso falsch. Es sei denn, es IST seine Antwort und nicht, sie ist AN ihn gerichtet!
Wie wдrs mit: Antwort an die gespannte Rosi? Oder:
Antwort an eine gespannte Rosi (wenn man lieber einen unbest. Artikel verwenden mцchte, mit einer solchen Wendung misst man dem angesprochenen natьrlich viel weniger Bedeutung bei. Ist fьr euch doch gut zu wissen, ihr werdet es sicher hдufiger benцtigen als ich.
Generell gilt: JemandeM antworten, also Dativ.
Gnauso, JemandeM eine Antwort schuldig sein/schulden.
JemandeM antworten wollen. Auf Antwort von JemandeM warten, das ist umgangssprachlich, kommt von: von weM erwarte ich Antwort. Eigentlich falsch, richtig wдre in diesem Fall Genitiv: JemandeNs Antwort erwarten --> Wessen Antwort Genauso: JemandeN mit Antworten ьberschьtten.
Oder Nominativ: Antwort erwarten. Was erwarten? Antwort.
Ansonsten lдsst sich sicher auch mit: Antwort auf (eine Frage), Antwort zu (einem Thema/Beitrag) viel formulieren. Aber, wer braucht schon Eloquenz...mit einem Wortschatz von ca. 800 Wцrtern aktiv und von mir aus 2000 passiv ist doch jeder gut bedient und kann sein Ьberleben sichern. Das reicht doch vollkommen!?
Dennoch bin ich erstaunt, dass hier solche Fragen gestellt werden, die zu beantworten ich gerne bereit bin, sofern es mein Kцnnen erlaubt. Aber einen Ratschlag annehmen, von jemandem der naiv ist und hinter dem Mond wohnt? Schon sehr seltsam. Fьr eigenstдndige, groЯe, erwachsene, intelligente Mдnner sollte es doch kein Problem sein, sich bei www.amazon.de oder in einer Buchhandlung ein gutes Grammatikbuch zu kaufen....
P.S.: alle Angaben sind ohne Gewдhr und fьr orthografische Fehler wird nicht gehaftet!
wдre genauso falsch. Es sei denn, es IST seine Antwort und nicht, sie ist AN ihn gerichtet!
Wie wдrs mit: Antwort an die gespannte Rosi? Oder:
Antwort an eine gespannte Rosi (wenn man lieber einen unbest. Artikel verwenden mцchte, mit einer solchen Wendung misst man dem angesprochenen natьrlich viel weniger Bedeutung bei. Ist fьr euch doch gut zu wissen, ihr werdet es sicher hдufiger benцtigen als ich.
Generell gilt: JemandeM antworten, also Dativ.
Gnauso, JemandeM eine Antwort schuldig sein/schulden.
JemandeM antworten wollen. Auf Antwort von JemandeM warten, das ist umgangssprachlich, kommt von: von weM erwarte ich Antwort. Eigentlich falsch, richtig wдre in diesem Fall Genitiv: JemandeNs Antwort erwarten --> Wessen Antwort Genauso: JemandeN mit Antworten ьberschьtten.
Oder Nominativ: Antwort erwarten. Was erwarten? Antwort.
Ansonsten lдsst sich sicher auch mit: Antwort auf (eine Frage), Antwort zu (einem Thema/Beitrag) viel formulieren. Aber, wer braucht schon Eloquenz...mit einem Wortschatz von ca. 800 Wцrtern aktiv und von mir aus 2000 passiv ist doch jeder gut bedient und kann sein Ьberleben sichern. Das reicht doch vollkommen!?
Dennoch bin ich erstaunt, dass hier solche Fragen gestellt werden, die zu beantworten ich gerne bereit bin, sofern es mein Kцnnen erlaubt. Aber einen Ratschlag annehmen, von jemandem der naiv ist und hinter dem Mond wohnt? Schon sehr seltsam. Fьr eigenstдndige, groЯe, erwachsene, intelligente Mдnner sollte es doch kein Problem sein, sich bei www.amazon.de oder in einer Buchhandlung ein gutes Grammatikbuch zu kaufen....
P.S.: alle Angaben sind ohne Gewдhr und fьr orthografische Fehler wird nicht gehaftet!