Так нас уже 7 лет в канцлерах - отменный пи%%дабол. Правда, дилетант..
Результаты- налицо..

Да-да.. Нужен спокойный уравновешенный финанцминистр типа Айхеля дальше.. До этого бюджет города разорил- потом дали разорять бюджет страны.. А неврастеник (запомни это слово и пиши его впредь правильно), у которого бюджет в профиците (блин, для тебя- с положительным балансом.. Еще проще- в наваром, одна из самых успешных экономически земель) - нафих, за борт..
А что ? Запросто! Тебе же шашечки нужны, а не ехать..
К сожалению, люмпена не убавилось в Германиии, поэтому не мудрено, что Шредер еще раз выиграет..
Но это лично для меня будет уже серьезный повод задуматься покинуть страну..
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.

Я вот думаю, был бы правильный шаг снова Коля пригласить подсобить.. За недельку до выборов выступить...
Но вряд ли красно-зеленые дадут ему выйти на купленныхими масс-медиа
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.

На полях Гамбургщины и Берлинщины начался убор зерновых....
В Кёльнск прибыл с дружеским визитом
Председатель Президиума Верховного Совета
Народно-Демократической Респулики Икуцании - Опанасий Кукуев.

----
Carpe Diem!

ich lache mich tot!

благодаря cdu/csu которые как сильная оппозиция добились того что из оригинального закона вышла какая нибудь фигня. спрашивается почему? а очень просто. они теперь могут говорить что spd ничего не умеет. а то что они этим испортили жизнь многим им пофиг. как и германия им пофиг, главное у кормушки оказаться.
точно так же как cdu/csu ругают dosenpfand и обещают его отменить. и почему-то забывают сказать что ввели этот закон в 1991 году, когда германией правил коль. в 1998 году, когда коль еще правил германией, меркель, которая тогда была министром по окружающей среде немного этот закон изменила. просто сделан этот закон был так хитро что вошел в силу позже.
в общем издеваются они над народом, а народ все это хавает.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Если бы они были христианские - еще можно было бы подумать. Если бы они были фашисты - можно было бы проанализировать программы.
Проблема в том, что у ХДС под Ангелкой нет НИЧЕГО! Смотрели их последний съезд? Этто - уже не консерваторы, это убогие безродные чмо, беснующиеся "а-ля Буш-юниор" под оранжевыми знаменами и оранжевыми щитами и под англоязычные песни.
Христианского в них нифига нет, в программе об этом - ни слова.
Программы четкой экономической у них тоже нет - взяли было Киршхоффа к себе, а половина партии его терпеть не может.
Они давят на эмоции, на то, что Ангелка - женщина... То есть, в ходе предвыборной борьбы ее сделали женщиной. Потому что ничего другого у ней в портфеле нет, чем можно заинтересовать избирателей. Ни четкой программы, ни хорошей команды. Только лишь "я - женщина" и "Deutschland braucht den Wechsel!"
Пикуль! Этто - и для вас! Как защитите Ангелку? Как докажете, что нынешний ХДС лучше, чем Шредер?
Я имею в виду квалифицированную дискуссию, без пинджина и волапюка.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Смотрели их последний съезд?
А вы смотрели ? Вы физиономию Ангелы при выступлении Штойбера видели .
Вы видели их неуклюжие движения и спастированное движение их тел , вы видели их расцеловывание
Штойбер и Меркле . (Ето кстати всего лиш часть .. лиш только то что показали нам )
С такой режиссюрой движения и презинтации самих себя им до ами также далеко как от земли до неба.

Смотрела. Потому и пишу. Пришла в ужас, увидев воотчию деградацию некогда солидной консервативной партии.
Естественно, им далеко до амеровских шоу. Но - они пытаются действовать именно по амеровским образцам. Когда политику и партии нечего сказать избирателям - на уровне программы - то начинаются шоу и беснования, с выкриками "Энджи!", с популярной музыкой - а тут еще и с оранжевым цветом.
Тут где-то раньше жила ветка "Оранжевые шоры". Политическая нагрузка "оранжевого цвета" - якобы он символизирует утреннюю зарю, пробуждает надежды на будущее...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Я думаю ето не только они дградируют ... по мойму ето всеобщий процесс по всем партиям и возможно всемирный.
Для того чтоб стать претендентом на пост канцлера надо пройти борьбу за етот пост внутри своей партии.
Человек фиксируеться на етой задачи и выполняяй е╦ приобретает именно ети нвыки и умения.
Руководить государством и внутрипартийная конкуренция это не одно и тоже. Ети посты требуют от человека несколько различные умения и навыки.
Гении которые могут и то и это конецно рождаються иногда на свет, но вс╦ж довольно редко ... пореже чем каждые 8 лет, т.ч. на каждые два последующих периодов "царствования" .. врядли можно всегд действительно "харизматичную персону " подобрать.

Я имею в виду квалифицированную дискуссию, без пинджина и волапюка.
не будет такого диспута - послкольку почему то полагают, что перемены ==> улучшение

живу в баварии, в частности в швабии, могу только пожелать от всей души такого уровня жизни остальным регионам. немаловажную заслугу вижу во власти <CDU> в этой земле.

Bayern hat in den Jahren von 1950 bis 1986 durchgehend Ausgleichszuweisungen im Länderfinanzausgleich erhalten. Rechnerisch betrug das Volumen dieser Hilfen für Bayern knapp drei Milliarden Euro. Letztmalig erhielt Bayern im Jahr 1992, also noch nach Herstellung der deutschen Einheit, Ausgleichszuweisungen in Höhe von knapp 28 Millionen Euro.
вот чья это заслуга.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Да, здешние партии все больше отрываются от базиса... Устраиваются громкие предвыборные шоу, кидаются слоганы... Популизм чистой воды. А между тем, политическая культура в Германии иная, чем в США... Здесь избиратель как-правило был умный и критический, программами интересовался, а не предвыборными шабашами с концертами рок-групп. Ну да не беда. Оглупят их потихоньку, процесс оглупления уже пошел...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

ну-ну, а в других землях и безработица выше и средний уровень жизни ниже как раз потому что они баварии последнюю рубаху отдали

Я просто вос-хищен как баварцы отстаивают свое кровное дутое превос-ходсцтво из-за де мудрого руководителя
Даже в пизде 2 баварцы таки подчеркнлу шо они таки лучше скольникоф обучают ( не смотря на надцатые места по ивропе )

...такое не комментируют

Мине очень стындо шо я так многа ошибок сделал. Но от этого релаии ведь не изменятся
Как говорил САМЫЙ_САМЫЙ_ так и будет говорить, что именно из-за мудргого партейца такая обстановка в Баварии

А меня больше всего забавляет, что отстаивают Баварию не коренные баварцы, а наши руссаки-аусзидлеры либо контингентные... То есть те, кого истинные баварцы с пренебрежением называют "русскими" и в упор не видят...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

а с чего ты взял что средний уровень жизни ниже в других землях? ну за исключением восточной германии.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Пикуль! Этто - и для вас! Как защитите Ангелку? Как докажете, что нынешний ХДС лучше, чем Шредер?
ни как не пойму ваши притензии ко мне... вы, то почему так переживаете? вы сегодня здесь - завтра там...
ну хорошо... попытаюсь, но не собираюсь вас переубедить в чем то... совсем коротко...
такие фигуры как шрёдер или меркель погоды не делают... они куклы, пешки или как вам угодно... политику делают кабинеты... эспэдэшники за семь лет похвастатся ничем не могут... поэтому, долой с кресла... уступи место другому... пусть и другие себя проявят... а кто другие? так кроме CDU und CSU больше никого и нет... и знаете что мне нравится в программе CDU-CSU, то что они не валят обещаниями избирателей... говорят народу в лицу... за ночь мол ничего не осилем, потребуется время, но мы постараемся... а вот мне помнится как герд лапшу вешал про хальбирование арбайтсялозецаль за два года и в случае осечки покинуть канцлерамт....вот это я помню...
вот и вся логика...
так что все ваши сравнения меркель-шрёдер пустота... германии необходхимо другое правительство... социалисты профанулись в очередной раз...
честь имею

ваня, это же не фридрихштадтбалет.... это политики...

народ живет просто для себя, им что красное, что зеленое все равно...
у них проблемы внутри, в организме...
им этого не понять...

а третьего-то не дано?!

обобщаете? весьма не умно в данном форуме, извините.

Даже в пизде 2 баварцы таки подчеркнлу шо они таки лучше скольникоф обучают ( не смотря на надцатые места по ивропе )
пошляк... другие и этим мизером похвастать немогут....

Да, здешние партии все больше отрываются от базиса... Устраиваются громкие предвыборные шоу, кидаются слоганы... Популизм чистой воды.
а тамашние партии? даша, вы меня начинает разочаровывать....

и это будет вас забавлять еще долго и хронически... я потомственный баварец с родословной до 1590 года... правда как баварец я имею один недостаток - я умею говорить по русский и имею частично советский менталитет...
даша, кончайте провоцировать... оно вам это надо? вы мне ответ дайте пожалуйста... всего один: вы где видите своё будущее? здесь или где нибудт в другой сране? если в другой, то в какой именно? спасибо заранее...

да так, решил снизойти на уровень субъективных, обусловленных личными эмоциями пренебрежительных высказываний:

это называется "комплекс", в частности "неполноценности".

Я незнаю конечно как можно называть всех христанско- демократично -социалистов.
Но один скандальный пример с <CDU> депутатом Мартином Хофнером вс╦же можно вспомнить.
http://stern.de/politik/deutschland/515540.html?q=Jüdische%20Zwangsarbeiter...
И вс╦ опять из за несдержанности на язык . Ну прям как у Штойбера.
У покойного Мюллеманна лидера <FDP> партии партн╦ра <CDU> как мне вспоминаеться, тоже были неприятности по поводу высказываний в адресс еврейства.

этому явлению есть множество определений...

А объяснение то какое наш╦л- общемировой кризис...
Так не надо было клятву давать...
Получается обманул ... и имхо сознательно.
А победил в 2002 за сч╦т чего?
Был тогда такой слоган: "Lieber mit Schröder arbeitslos als mit Stoiber im Krieg!"
И опять же - он же предал социалистическую идею, объявляя СПД новой серединой. Потому как середина то как бы ближе к капитализму. Т.е. левую часть СПД он использовал в своих тщеславных целях.
Поэтому ИМХО:
Я бы понимал тех кто симпатизирует СПД, если бы их лозунг был:
За СПД, но без Щр╦дера!
Если же он опять победит на выборах, то это будет ч╦рным дн╦м для Германии, потому как он ну не очень прогнозируемый человек, и может какую-нибудь гадость сотворить.

А ты помнишь как Шр╦дер журналиста, писавшего о том что Герд подкрашивает волосы, в суд таскал?
А русскую девочку по блату удочерили... Да, скандально... уж очень.
Шр╦дера долой!

И Ёшку тоже на......

Конечно без .. у него фикс идея он отчаянно хочет быть первым.
Тут как то раз была программа показавыли как изменилась его осанка тон разговора. и прочее и было очень очевидно видно как власть его раздула.
Прям как щеки надулся.
Но представить что к власти хоть в какой либо форме прилипнит Штойбер, Шойбле , и Беккштайн .. ето бр-р.

Я просто вос-хищен как баварцы отстаивают свое кровное дутое превос-ходсцтво из-за де мудрого руководителя
Даже в пизде 2 баварцы таки подчеркнлу шо они таки лучше скольникоф обучают ( не смотря на надцатые места по ивропе )
М-13 у вас что потрон на перекос пошол?
Ты куда их засадил, выними немедленно
ведь ето не глз не проморгается!

А объяснение то какое нашёл- общемировой кризис...
Так не надо было клятву давать...
Получается обманул ... и имхо сознательно.
А победил в 2002 за счёт чего?
первой его отговоркой - выкрутасом было 11 сентября, террораншлаг, который помешал бороться с безработицей...и хальбировать ее..
второй причиной неуспехов оказалась воейна в ираке...кстати тогда тоже по пульту чуть ли не туфлёй мочил по принципу никиты и с брызгами слюны обещал никуда солдат не посылать...послал проказник...
теперь валит всё на дороговизну нефти и оппозицион...а то что его бестолковый министер айхель дел накрутил, что сам уже не знает где дебит, а где кредит... про это молчит...

ёша наверно уже шерсти понабрал... спицы вязальные из сундука достал....

Но представить что к власти хоть в какой либо форме прилипнит Штойбер, Шойбле , и Беккштайн .. ето бр-р.
?????

А "тамашние" партии - вообще не партии, а виртуальные структуры, стоящие над обществом, популисты, призывающие народ "голосовать сердцем".. .
Вы что, Пикуль, партии старых традиционных демократий начинаете мерить стандартами убогости трансфоромирующихся обществ постсоветского пространства? Типа, раз "тамашние" такие-сякие, так чего уж нам-то тут в Германии?
Я ему - про бузину в огороде, он мне - про дядьку в Киеве. Я ему - что растет опасность популизма здесь, на Западе, партии отрываются от базисов, содержательные дискуссии заменяются пышними шоу со слоганами в духе рекламы, а он мне: "ну и что, тама-то исчо хуже"...
Я Вам предложила содержательную дискуссию по проблемам нынешней немецкой демократии (на примере трансформации двух больших Volksparteien) - Вы начали вместо этого кивать на проблемы рассейской псевдо-демократии. Тьфу, Пикуль, какой недостойный прием, элементарное отбрехивание!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

теперь валит всё на дороговизну нефти и оппозицион...а то что его бестолковый министер айхель дел накрутил, что сам уже не знает где дебит, а где кредит... про это молчит...

Да уж а "толковые" тетенки брутто с нетто путают

Ну тык канечно Аденауэр старый %ик наломал дров а вы потомки хлебайтe

Пикуль, вот насчет Вашего "советского менталитета" - это Вы очень верно заметили, у Вас типично партейно-кгб-чные манеры вести дискуссию.
Это на партсобраниях было принято, уходить от темы, переходя на личности - причем в политическом контексте. Типа, товарищ такой-то критикует нашу страну, а кто он - товарищ такой-то, пусть-ка он нам скажет, всем товарищам, за кого он, где он видит сво╦ будущее?
От таких замечаний воняет райкомом. Или - плохонькой областной журналистикой, типа, когда нечего сказать - так навешу-ка я на оппонента всех политических собак. Ваше замечание о "другой стране, и какой именно" оставляют на Вашей совести.
А если бы у Вас действительно душа болела за Германию, Вы бы задумались над теми проблемами, на которые указывают сейчас здешние, немецкие Demokratieforscher, которые, может, хоть и не баварцы с 1590 г., но зато без совкового менталитета. И следовательно не пускают слюни, нахваливая Германию, а в состоянии видить ее проблемы и говорить о них.
Основной проблемой здешней демократии на сегодняшний день является опасность популизма. Причем - не правого популизма, а именно всеобъемлющего. Популизм превращается в основную характеристику политической системы. Традиционные, сформировавшиеся в 19 веке партии трансформируются в нынешнем Mediengesellschaft, партии теряют свои, типичные для них ранее, характеристики. Раньше они отражали интересы определенных общественных групп - теперь они гоняются за голосами "всех" - и от этого политические программы теряют профиль, присущий именно социал-демократам или именно христианским демократам.
Вот об этом и шла дискуссия! А Вы - перебежали на легонький путь парткомовского перебр╦ха. В состоянии Вы спорить по существу? Вы тут отчаяно призываете всех голосовать за Унион, хвалите ХСС.
Укажите мне, какие именно программные пункты у них привлекают Вас? Концепция Киршхоффа по налогам? Так насчет нее даже в самом Унионе нет единства, скорее всего ее не проведут. Харц-4 останется так и так.
Ну что, Пикуль - ответите по существу, без кгб-ычности? Или опять убежите "жарить свиноту кусками" или "печь пиццу с тунйфишью", чтобы, появившись, снова похвалить жизнь в Баварии и обвинить оппонентов в политических грешках?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Опять передергиваете. Шредер говорил, не присоединяться к "коалицион дер виллиге" и не посылать солдат в боевые действия в Ираке. Об Афгане речи не было.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

... Пикууууль!!!
...Аууууу!!!
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

А "тамашние" партии - вообще не партии, а виртуальные структуры, стоящие над обществом, популисты, призывающие народ "голосовать сердцем".. .
Вы что, Пикуль, партии старых традиционных демократий начинаете мерить стандартами убогости трансфоромирующихся обществ постсоветского пространства? Типа, раз "тамашние" такие-сякие, так чего уж нам-то тут в Германии?
раз вы даете и замечу смело качеству предвыборной компании здесь в германии, то почему мне нельзя высказать своё мнение по поводу блистательных предвыборных шоу тамошних, т.е. не германских партий? у вас же хватает смелости критиковать? а чем я хуже вас?
Я Вам предложила содержательную дискуссию по проблемам нынешней немецкой демократии (на примере трансформации двух больших Volksparteien)
вы мне предложили? вы полистайте назад.... там кроме ваших, пардон, выпадов в адрес баварии и в мой лично нифига не наблюдается...

какой недостойный прием, элементарное отбрехивание!

не считаю необходимым здесь отвечать...

мут, ты опять за своё?

спасибо за, то что вы мне в личку этот пасквиль послали... я вам ответил как мог... без всяких там съездов на личность...на мой взгляд корректно... вы же дама, как никак... так что откройте личную почту...

повторю мой вопрос на который никак недождусь ответа: где вы видите своё будущее? в какой стране? помоему у вас здесь очень много проблем... а если еще и власть сменится, то совсем бяка будет...

. .. Пикууууль!!!
...Аууууу!!!
ну вообще обнаглели! вы что думаете, что мне больше заняться нечем, как целый день в дк сидет? даша, я работу работаю... деньги зарабатываю... штойер плчу... жизнь живу... нормальную жизнь... со своей семьёй, с моими друзьями, с моим родителями... я квачиваю с моим соседом, я лезу в гору, я иду schwamerl sucha, я смотрю на горную речку, я слушаю сейчас сверчков... вы где живете? в дк? аууууууу!

Я тоже в горы хочу..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Укатают сивку крутые горки.

Сам могу укатать.

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

в смсыле?

надо переезжать в альпы

в смсыле?
аденауер и прочее...

╚Если бы они были христианские - еще можно было бы подумать. Если бы они были фашисты - можно было бы проанализировать программы.╩
Христианство √ это так, уздечка для человеческого эгоизма. Поскреби Папу Римского √ обнаружишь ╚Гитлерюгенд╩.
╚Проблема в том, что у ХДС под Ангелкой нет НИЧЕГО!╩
В Германии сейчас такая ситуация, когда проблемы страны очевидны, пути решения тоже есть, только политики боятся говорить об этом вслух, потому что потеряют бОльшую часть электората. А выход один: смириться с тем, что уровень жизни будет и далее снижаться, что снизится социальная защищ╦нность, что нужно будет больше работать, меньше получать и, как следствие, меньше тратить.
Безработных меньше не будет, потому что рабочие места ушли навсегда. Снижение рождаемости и старение населения должно компенсироваться увеличением иммиграции. Причем, не кого попадя с родословной от 1590 года, а квалифицированного и достаточно деш╦вого персонала, как это происходит в США, когда на смену американцам приходят индийцы.
Только какой заевшийся, ленивый Ганс и Фриц этому обрадуется? И тем более, пойд╦т выбирать партию с такой программой?
╚Основной проблемой здешней демократии на сегодняшний день является опасность популизма. Причем - не правого популизма, а именно всеобъемлющего. Популизм превращается в основную характеристику политической системы. Традиционные, сформировавшиеся в 19 веке партии трансформируются в нынешнем Mediengesellschaft, партии теряют свои, типичные для них ранее, характеристики.╩
Потому что меняется сам электорат, раньше это были кто? Рабочие, крестьяне, мелкие лавочники, ремесленники, служащие, фабриканты. Есть они теперь в первозданном виде? А условия труда, жизни? Политическая обстановка?
Новое время √ новые песни. Подобная трансформация наблюдается ярче всего в ПДС. Ничего страшного, потому что задача политика √ прийти к власти и удержаться у не╦. А задача партии - обеспечить этот самый приход к власти. Поэтому вс╦ сводится к обычной рекламе, потому что реклама √ привычный и проверенный способ формирования предпочтений.

Нут тык я не изменил своих позиций

(a halbe trinka, oda a moas)

Пикуль, речь то шла о ХДС - а Вы на личности перешли - и снова с политическими зацепками. Ну неужели до Вас не дошло? Это - не способ дискуссии - переходить на личности. И если ветка - о немецких партиях, при чем тут российские? Откройте новую ветку - и критикуйте.
Я пыталась донести до Вас (к сожалению не удалось, Вы как зашоренный все равно), что ХДС/ХСС на нынешнем этапе не располагает необходимой программой, не располагает требуемым интеллектуальным потенциалом. Поэтому они перешли на популистские стратегии. Это я считаю вредным. Есть у Вас что возразить по поводу популизма нынешнего Униона?
Посмотрите, они взяли Киршхоффа, с которым пол-партии не согласны. Они взяли фон Пиере, который прославился тем, что позакрывал Сименса по Германии и перенес предприятия в Азию, поближе к дешевой рабочей силе. Он же консультировал Шредера - теперь его взяла к себе Меркель. Где разница между социал-демократами и консерваторами?
А разница в том, что социал-демократы хоть немного заботятся о правах наемных рабочих - консерваторы же совсем слетели с катушек - достаточно посмотреть налоговые концепции Киршхоффа.
Если Вы не в состоянии спорить без переходов на личности - не отвечайте. Буду считать, что у Вас нет аргументов.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Это - задача политика в России. И именно так там понимают "демократию". И поэтому эту "демократию" народ там возненавидел.
В старых же европейских демократиях популизма боятся как огня - поэтому и критикуют ПДС так охотно за "левый популизм".
А задачи партий всегда были - представлять определенные слои населения. Иначе теряется суть репрезентативной демократии.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Не вижу ничего плохого в том, что когда-то после 2009 года, если Киршхофу все-же дадут сделать реформу в его представлении ( не видоизмененную до неузнаваемости) и налоги будут платить все ( а не только наемные рабочие, как это происходит сейчас)

А разница в том, что социал-демократы хоть немного заботятся о правах наемных рабочих
Совершено верно, при этом достаточно глянуть кто был в далеком 20 веке в его начале и обнаружить, что закондательыне акты по охране труда, непереработке именно еспедешники инициировали.

и налоги будут платить все ( а не только наемные рабочие, как это происходит сейчас)

Да вы что?? А неужели фраиберуфлер и себстендигер (суржик) не платят СЕЙЧАС налогоф=?

Так ведь скорее всего и не дадут - его любят только либералы. Социал-демократы его уравниловку на дух не выносят (это если будет большая коалиция), а в Унионе значительная часть влиятельных политиков - против Киршхоффа.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

только те, кто не умеет правильно списывать убытки.........

А задачи партий всегда были - представлять определенные слои населения. Иначе теряется суть репрезентативной демократии.
В данных выборах по-моему еще не звучала мелодия про то, что некоторые голосуют ПРОТИВ одной партии ( и поскольку альтернатив не густо выбирают по каким либо 2м криериям )

только те, кто не умеет правильно списывать убытки.........
Ага, значит не только наемные работники налоги платят.
Но ведь и наемным рабочим дадена возмознось списывать.
Естесствено не в такой степени как у фраиберуфлеров.НО давайте вспомним про то, что арбаитгебер часть орпеделенных отчислений платит в касы у наемного рабочего. У фраиберуфлеров етого нет.

Значит логическим решением этой проблемы могут стать сильная ФДП + ЦДУ, да и Меркель я не стала бы недоотценивать.

Когда я читаю анализы нынешних экспертов из Униона, когда я слушаю их аргументацию в предвыборных дискуссиях - мне страшно.
У них речь идет уже не о демонтаже социального государства - а о демонтаже прав наемных рабочих, тех прав, которые были завоеваны в классовой борьбе 20 века и сохранялись - очевидно - только потому, что был развесистый враг - Советский Союз.
Сейчас врага нет, система социализма сошла на нет - и капитализм разворачивается вовсю, демонстративно и бесстыдно. Комментаторы, рассказывая о заслугах фон Пиера, перенесшего Сименс-верке в Азию говорят - "теперь Сименс трудится в Юго-Восточной Азии на благо Германии. Стоимость труда там ниже, рабочий день дольше, о профсоюзах там и не слыхали. Если бы подобная ситуация была в Германии, предприятиям не было бы необходидмости уходить зарубеж, рабочие места не были бы демонтированы"... Типа - рабочие сами виноваты со своими профсоюзами.
Я вижу грядущий демонтаж прав наемных рабочих - типа, хотите рабочих мест в Германии - отказывайтесь от своих былых достижений, сытые времена прошли! И сторонники этого курса - в ХДС и у либералов.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Речь вроде о налогах на доходы, наемные рабочие платят его сами ( без Арбайтгебера),
а он свои подоходные налоги, умеючи, может и не платить...

Значит логическим решением этой проблемы могут стать сильная ФДП + ЦДУ, да и Меркель я не стала бы недоотценивать.
Данное объединение приведет к тому, что отдавашие бы голоса ФДП ( не все конечно) - не отдадут их при плюсвоании

Меркель - сильный политик, но как раз из за нее я отошла от Униона, хотя раньше ему симпатизировала. Она не является интегрирующей фигурой, в партии нет единства - а у Меркель нет концепций. Посмотрите на ее выступления в дискуссиях - все о чем она говорит, это "Deutschland braucht den Wechsel" да Innovation.
Но окончательно меня отвратило от Униона, что они вчера призвали консультантом фон Пиера
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4682354_REF1,00.html
Ну ГДЕ здесь "инновация"? Вот Пикуль на меня лично обидился - а единственное, что я хочу, чтобы он - агитируя за Унион - объяснил, ПОЧЕМУ Унион лучше, ЧТО в его концепциях инновативного?
Мы же не российский электорат, описанный Политруком в его постинге. Мы пока-что голосуем не "сердцем", а умом...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Речь вроде о налогах на доходы, наемные рабочие платят его сами ( без Арбайтгебера),
а он свои подоходные налоги, умеючи, может и не платить...
А почему бы НЕ раширить рассматриваемый аспект?
( не гря о том, что "подоходность" у фраиберуфлера сомнительна= )

. Мы пока-что голосуем не "сердцем", а умом...
Doch doch,некоторые именно так и голосовать тут будут

Расширяй:
Фрайберуфлер имеют право списывать:
счета:
ресторанные ( аквиз / работники),гостиничные, топливные, приобретение канцелярских принадлежностей, использование домашнего компьютера в рабочих целях, наемные рабочих и / или услуги посредников, покупку новых машин производства ( дегрессив или прогрессив), а так-же их лизинг, кредитирование и прочее, прочее, прочее ( это первое, что мне пришло на ум, хотя за 5 лет после школы я мноегое могла забыть )

Власть должна находится по-моему исключительно в руках сильного политика, иначе - сумбур, междоусобица, хаос.
ЦДУ является ЕДИНСТВЕННОЙ партией, способной сменить нынешнее правительство, ее не обойти, если желать изменения в политике.
Да? или да?
При коалиции ЦДУ с ФДП можно достичь необходимых компромиссов, и презентация Киршхофа еще до выборов - сигнал в эту сторону.
На тему фон Пирера:
Менеджер, где бы он не трудился, вынужден думать ( если он ,конечно, серьезен в выполнении своего дела) о благосостоянии предприятия в целом.
При теперяшней экономической раскладке Германия проигрывает, и чтобы оставаться конкурентноспособными, чтобы не быть скупленными с молотка, многие вынуждены баллансиривать, перенося производство в более благоприятные экономические условия- и это логично.
Будь Вы частным предпринимателем, скорее всего, поступили бы так-же.
Целью реформ, которые собираются предпринять две эти партии и есть попытка стабилизировать ситуацию, сделав Германию ,как место производства более конкурентноспособной.
Для меня это единственновозможный вариант.

Вавод - стайвай фрайберуфлеом и списывай
Особенно постарайся помочь списать ресторанные, работая сысадмином

офф., но все-же:
если работая сисадмином можно списывать ресторанные счета, то почему-бы этого не делать, все на законных основаниях.

Да невозможно списывать

А разница в том, что социал-демократы хоть немного заботятся о правах наемных рабочих - консерваторы же совсем слетели с катушек - достаточно посмотреть налоговые концепции Киршхоффа.
Социал-демократы ето изначала партия опозции, и все блага которые имел раб.класс Германии всö ето их заслуга
но добравшись до власти они всö прокакали и толко в угоду власти функционеров от СПД.
Подождите после выборов они все с зелöными и пр.
будут протестовать против своихже решений, да они уже сейчас протестуют т,н Линкпартай и äто находясь у власти.
Вот как только они снова станут в опозицию толко тогда они смогут что либо сделать для народа, а пока при власти от них толко вред.

Вы указываете на известную дилемму социал-демократии: находясь у власти, она вынуждена предавать интересы рабочего класса. Так было всегда у немецких соцдеков, пример - Ваймарская республика. Но по крайней мере у них это происходит хоть в каких-то границах. А придут к власти консерваторы и либералы - и наступление на права рабочего класса будет безграничным.
А мотивы будут как раз те, что перечислила Яна: Германию нужно сделать конкурентноспособной в мировом масштабе... А как? Правильно, даешь удешевление наемного труда, удлиннение рабочего дня, демонтаж социальных достижений...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Яна, речь не обо мне и не об отдельном частном предпринимателе, а о том, какие тенденции будут определять ситуацию в Германии, если к власти придет черно-желтая коалиция.

Яна, такой конкурентноспособной, как, например, страны Юго-Восточной Азии или - чтоб далеко не ходить - страны Восточной Европы, Вы Германию ни за что не сделаете. Потому что здесь работают законы, добытые здешним рабочим классом в ходе классовых боев 20 века.
И только отменив эти законы, пролетаризировав "заевшийся" за годы противостояния блоков и за годы холодной войны европейский рабочий класс, Вы превратите европейские страны в "конкуренцию" для тех стран, куда бегут сейчас немецкие предприятия, стран, где нет ни профсоюзов, ни защиты прав наемного рабочего - а один сплошной капиталистический беспредел...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Просто надо определиться, в чем в данный момент остро нуждается Германия, если в создании новых рабочих мест, то надо прикармливать тех, кто эти места создает, если в сохранении завоеваний рабочего класса, то класс этот в скором времени уменьшиться до минимума, а безработица взлетит до небывалых размеров. Предприниматели имеют возможность переносить свое производство в другие страны, а рабочие не могут в таких-же объемах искать рабочие места за пределами Германии.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Просто надо определиться, в чем в данный момент остро нуждается Германия, если в создании новых рабочих мест, то надо прикармливать тех, кто эти места создает, если в сохранении завоеваний рабочего класса, то класс этот в скором времени уменьшиться до минимума, а безработица взлетит до небывалых размеров
Сохранение завоеваний как раз и способствует приросту раб.мест.
Если рабочаая неделя будет ширше а раб.день длинее то и рабочих мест новых не появицца

ресторанные ( аквиз / работники) - ну прям каждый день аквиз в ресторане делаю.
приобретение канцелярских принадлежностей - это копейки
наемные рабочих и / или услуги посредников - у freiberufler'а? Не смешно
покупку новых машин производства ( дегрессив или прогрессив) - у freiberufler'а? Откуда у него производство?
Реально Freiberufler платит солидные налоги.

Зачем-же ходить так далеко, ЕU гораздо ближе...

Волшебной палочкой я все-же не обладаю, поэтому наврядли смогу что-либо превра-, а тем-более предотвратить..
А какие альтернативы наблюдаете Вы, позвольте узнать?
Какой сценарий развития на ближайшие годы представляете себе Вы, если у власти останется коалиция зеленые-СПД?
Они дружно начнут исправлять то, что было неправильно сделано, и делать то, что не было сделано за семь лет?
Есть какие-то другие формы существования общества, более эффективные, чем капитализм?

ресторанные ( аквиз / работники) - ну прям каждый день аквиз в ресторане делаю
Как не делаешь а клиентоф не спаиваешь шоб они табе заказы давали???

Есть какие-то другие формы существования общества, более эффективные, чем капитализм?
капитализмъ капитализму - рознь

Если рабочий на "фесте" не будет пожизненной нагрузкой для работодателя, и социальные отчисления не составят трети от брутто зарплаты наемного рабочего, то работодатель лучше наймет двух рабочих с гибким рабочим временем, а не будет выжимать соки из того, который есть. Те-же рабочие с радостью пойдут на полгода работать за полную зарплату напрямую в фирму, чем за половину зарплаты в ляйку, которая так-же спокойно выгонит через полгода.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Вам правильно ответил М13 - капитализм капитализму рознь. Возможно, введение элементов государственного регулирования (старые сд-концепции, Кейнс) было бы более эффективным, нежели разнузданный "саморегулирующийся" рынок.
Ведь крупный капитал сам по себе безроден - он идет туда, где ему лучше. И чувства "патриотизма" у него нет - капитал космополитичен и пользуется вовсю достижениями глобализации. И поскольку довести немецкого рабочего до уровня румына или азиата не удастся - не удастся и "повысить" конкурентоспособность Германии по сравнению с райскими для мирового капитала странами.
А что касается предвыборной борьбы - ну не вижу я у Униона действительно целостных концепций. Только волю к власти.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Да и так дают

конечно, с радостью, а что им, бедным, остается. А еще с большей радостью они бы трудились в тех условиях, в которых еще 10 лет назад работали их отцы - со всеми социальными гарантиями при социальном мире. Наемных рабочих превращают в убогих, с радостью бегущих за подачками доброго работодателя... А он из них еще выбирает - кто "гибче", кто - не болеет, у кого - детей нет...
Ох, чует мое сердце, вернется капитализм к тому состоянию, какое у него было в начале 20 века - только на новом технологическом витке... И заново будет формироваться европейский пролетариат... Может быть
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Ты ещё скажи, что и у FDP нет целостных концепций.
И во всяком случае у CDU больше концептов чем у SPD, зелёных или левых, у которых они отсуствуют в принципе.

Если рабочий на "фесте" не будет пожизненной нагрузкой для работодателя, и социальные отчисления не составят трети от брутто зарплаты наемного рабочего, то работодатель лучше наймет двух рабочих с гибким рабочим временем, а не будет выжимать соки из того, который есть
..может наймет, а может не наймет. Может в Венгрии наймет

Вы имеете в виду FDP?
Нет, у них то как раз сейчас концепции есть и очень целостные - они последовательно остаются PArtei der Besserverdienende. Это они в девяностые годы мотались между национал-либерализмом и популизмом (Мелеманн), а сейчас, под Вестервелле, вполне определились на либеральных позициях.
А какое отношение они имеют к теме ветки?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Вот именно! Переходный срок - 7 лет, через 7 лет (если в ЕС примут линию Болкенштайна) румын или венгр сможет предлагать свою рабочую силу в ГЕрмании на социальных стандартах СВОЕЙ страны...
Этого наши адепты безграничного капитализма как-то не разумиют...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

А какое отношение они имеют к теме ветки?
А такое, что разумная альтернатива вполне имеется.

Вестервелле канцлером не будет никогда. В коалиции решающее слово будет принадлежать консерваторам.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Это только маленькая часть того, что мне пришло в голову на "раз", ничего такого неестественного там нет.
Фрайберуфлеры - они тоже разные.
Versicherungsmakler ,например, большую часть из перечисленного успешно используют...
А при покупке нового компрессора для холодильной установки в только что открытом "русском магазине" - это не орудие производства? (Пример самый тупейший)

Двай не будем говорить за всех, ок?!

А что лучше нынешние заевшиеся, по полдня листающие каталоги и с закостеневшим указательным пальцем? Его-же шеф с ним вынужден советоваться, кто из ляйщиков прогибается лучше, чтобы раздоров в коллективе не завелось
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Я не знаю, о каком именно уровне Вы говорите.
Не могли бы Вы уточнить, что именно подразумевается под "уровнем азиата"?

Leihefirmen - это вообще чудовищная форма эксплуатации.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

А при покупке нового компрессора для холодильной установки в только что открытом "русском магазине" - это не орудие производства? (Пример самый тупейший)
и хто там фраиберуфлер? Може речь про себстенгер тфу мате го ..
может про предпринимателей речь ведете?
Двай не будем говорить за всех, ок?!
Дафай перейдем от качественных к количественным хар-кам,

Это следует из контекста дискуссии. Подразумевались социальные условия труда в странах Юго-Восточной Азии - длина рабочего дня, величина зарплаты, наличие социальной защиты.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

тогда может быть стоит вспомнить историю - что было после первой мировой войны, до какого уровня можно было довести немцев, чтобы к власти смог прийти Гитлер...

Согласен, потому и говорю что надо создать законы, при которых отпала бы нужда в узаконеных работорговцах. И работодатель не считал бы прием нового рабочего хомутом на свою шею.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

что было после первой мировой войны, до какого уровня можно было довести немцев, чтобы к власти смог прийти Гитлер...
От тока не надо на ккаие то экономические причины прихода власти дедушки хитлера подвязывать. Не было этого.
Да и После 1й мировой достаточно времени прошло (хотя Штаты харашенко заработали на этой войне )

и хто там фраиберуфлер? Може речь про себстенгер тфу мате го ..
Тоже кстати идиотизм первейшего сорта. Надеюсь FDP добьётся своего, и Gewerbesteuer отменят...

Versicherungsmakler ,например, большую часть из перечисленного успешно используют...
Насписывать можно много чего... Знал я одного маклера, из "руссакофф", который fondsgebundene Rentenversicherung как Altersvorsorge списывал... До первой проверки.

Да кстати если б не Ади то по итогам 1-й мировой последний взнос репараций был бы выплачен толко в 2004 году.

Если б не ади то и некоторых тут не было бы

А куда бы ети некоторые поехали, ехать то всö равно нужно бало бы

ты историю учил? похоже нет.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Я обломал кое-кого по русофобии обламаю и на сей раз. Если будут не загибы палцев.

Да никуда бы они не поехали. Так бы и сидели до сих пор в местах рождения

вы самый политруковский политрук во всем мире....
но вам не удалось изменить моё мнение...

не получится. значит так.
что было в германии в январе 1923 года?
какие из за этого были последствия?
почему это привело к событиям 8 января того же года?
and so it begins.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Ты хочеш сказать в детородных?

ну дык и я остался при своем мнении...
чисто мои мысли...без всяких перепечаток: аденауер в своё время (в то, в своё время) сделал для германии очень много... и его политика приносила плоды долгое время... но! как в природе бывает, что-то прогрессирует, что-то регрессирует... т.е. меняется жизнь... любая жизнь: политическая, экономическая, личная... и то, что раньше работало бесперебойно, сегодня уже троит, чхает... поэтому надо искать новое, прогрессивное, актуальное...
у эспэдэ семь лет была возможность продемострировать свою ПРАВИЛЬНУЮ политику, добиться чего-то положительного в социальном плане, сократить задолжность, поднять вахсттум, привести в порядок рентнерполитик, гезундхайтсреформ пропизнуть... что мы имеем после семи лет их правления? НИХРЕНА! кроме дважды поднятого ökosteuer und постоянно растущей безработицы... и самое главное во всей этой компании, что если уж они не дотянули до оканчания своего второго лигистратурпериуда, а пришла необходимость в дострочных перевыборов, то это показатель того, что их политика является полнейшим дерьмом...

то че я хотел сказать, я уж сказал. На родине.

oa mass trik man scho

у эспэдэ семь лет была возможность продемострировать свою ПРАВИЛЬНУЮ политику, добиться чего-то положительного в социальном плане, сократить задолжность, поднять вахсттум,
Пикуль а пикул; а почему ты СПД токма за сем лет берешь? Ась?
Почему забыл, у кго Аденаюер идею черпанул (исказви их малехо?)
Ты смотри ширше

что было в германии в январе 1923 года?
какие из за этого были последствия?
почему это привело к событиям 8 января того же года?
Алле, Гитлера когда избрали?

Самое интересное, что они это сами понимают, иначе не затеяли бы возню с перевыборами. Они поняли, что еще через год такого правления не получат и 30% голосов
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Вы на личности перешли - и снова с политическими зацепками.
даша, на личность першли вы... отмотайте плёнку... и сами убедитесь... а что касается других партий, а не немецких, то если вам (без права голоса здесь в германии) дозволено критиковать местные партии, то почему бы мне не критикануть партию тамошнюю?
Я пыталась донести до Вас (к сожалению не удалось, Вы как зашоренный все равно),
вот вам и пример плодотворной дискуссии...
что ХДС/ХСС на нынешнем этапе не располагает необходимой программой, не располагает требуемым интеллектуальным потенциалом. Поэтому они перешли на популистские стратегии. Это я считаю вредным. Есть у Вас что возразить по поводу популизма нынешнего Униона?
нет.. у меня нет абсолютно никаких возражений... вот если они неоправдают мои надежды, то возражения появятся... а пока у меня имеются возрожения к красно-зеленным... еще впросы?
Посмотрите, они взяли Киршхоффа, с которым пол-партии не согласны.
да что вы к нему прицепились? он что пуп земли? там что больше никого нет? вы бы еще предложили им айхеля взять....
мерц сказал, что в столбик посчитает и если киршхофф болван, то они его со своими думками отправят нафиг...
А разница в том, что социал-демократы хоть немного заботятся о правах наемных рабочих

Если Вы не в состоянии спорить без переходов на личности - не отвечайте. Буду считать, что у Вас нет аргументов.
окей.. считайте что подискутировали....

не виляй а отвечай на вопросы. брежнев например тоже не сразу стал генсеком а долго сидел в цк.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Уточним в ЦК Казахстана и Молдовы

Нет, знаете, не посчитаю...
Вы как раз подтвердили то, что я сказала - единства в партии нет, концепций нет, Киршхоффу Мерц хочет... как Вы этто литературно выразились? "на фиг отправить"... ну да...
А кто такой Мерц по сравнению с Меркель? Она его уже давно ausgemerzt, хотя именно он хотел ее ausmerkeln.
А как Вам фон Пиерер? Разве его приглашение - не свидетельство раздора в партии?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Пример ни селу и городу.

я все еще жду ответа. похоже историю все-таки не учил.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Кто? Ты - да похоже не учил
И про это узнают фсe

Вот Пикуль на меня лично обидился - а единственное, что я хочу, чтобы он - агитируя за Унион - объяснил, ПОЧЕМУ Унион лучше, ЧТО в его концепциях инновативного?
ну это уж слишком.... даша, я бы вас попросил... откуда вы знаете обиделся я на вас или нет? я всё жду ответа на мои вопросы, которые вы умалчиваете, постоянно упоминаю киршхоффа...и почему вы так печетесь обо всем? раз здесь душняк и перспективы не видно, то вам легче всего вернуться или найти что-то другое, более прогрессивное, социально справедливое... какие проблемы? границы открыты... и запомните, я никого не агитирую за унион... приведите мои слова агитации...если не сможите, то выцглядеть это будет очень некрасиво...
я высказываю своё мнение... разницу улавливайте? я буду голосовать за униун... я, лично! и никого к этому не склоняю...

все видели как человек грозился меня обломать своим знанием истории и как он увиливал от ответов на простенькие наводящие вопросы?
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten (c) Dieter Nuhr
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Ты н е переживай - ветка уже есть

А зачем он будет канцлером, у него старушка-канлер будет!

Не знаю может у вас на бетрибе немцы-коллеги впахивают, а у нас руки-в брюки, и ты же ещё тиховато работаешь.
Потому-что немец-мастер никогда рабочего-немца не ущемит.Надо в отпуск пжл, а ты братн поработай на благо родины за коппейки .
Так где тут нациолизм?!

Штойбер стаким лицом сидел(нагловатым, что пристойно зажиточному немцу), как будь-то он уже король вселенной.Простите, но его приследует мания величия!

В 90-ых года от партии этой старушки развал, и пошёл.Чего опять, СПД, и опасается!

Почему забыл, у кго Аденаюер идею черпанул (исказви их малехо?)
Ты смотри ширше
окей... посмотрю... ну и чем могут похвастать социал-демократы? не подчерпнули... не переняли... НЕ СУМЕЛИ...

Что значит .. ????? ... ?
Имена чтоль не знакомы ?

незнаю понимают они или нет...но время ихние ушло... дк.это дк. а избератили это избератили... если они довольны политикой красно-зеленыз, то изберут их еще раз, если нет, то пардон, поделом...

как вы пожелали, дискуссии со мной больше не будет... почему я должен отвечать торлько на ваши вопросы? вы мои игнорируйте... теперь и я буду ваши игнорировать....

???? это значит что вы мысль незакончили.... с имена все в порядке, а что дальше.... кроме бээээээ....

Не бее... .. там было бр-ррр.
Ага точно также как и Лукашенко не нравиться или поцивший Гебельсс.

ваня, вы идёте 18 сентября голосовать?

А как же ?
Вся семья.

вот и хорошо.... проголосуете за тех, за которых считаете нужным... договорились?

Канешно .. точно также как и вы .. и точно также как и вы поговорим перед етим за кого отдать голос .. договорились ?

Пикуль, в "личке" Вы меня попрекнули, что я ем "немецкую булочку с маслом немецкой коровы", здесь Вы мне куда-то вернуться предлагаете...
Извините, по моему у Вас не в порядке с восприятием реальностей. С кем Вы, сидя там у себя в Гнезде, дело имеете? С какими соотечественниками? С иммигрантами? И все - хуже и глупе Вас?
А я - не иммигрант ... И Вы это знаете, Вы переписывались со мной в личке - что же Вы людям тут мозги втираете?
Я - русский ученый, много лет живущий и работающий в Германии. И границы для нас - для таких как я- действительно открыты. И ищем мы не "прогрессивное и социально-справедливое", а те универы и институты по всему миру, где нам хорошую зарплату предлагают. Большая часть моих однокурсников - в Штатах, в Австралии, в Канаде... И немецкие коллеги тоже выезжают из ГЕрмании в Штаты, там платят лучше и ученых ценят больше... Найду я там что-нибудь подходящее - так и туда поеду. А будут в РФ снова приемлемые условия для науки - туда вернемся. А вот Вам такие пути и такая свобода закрыты... Не предложат, не возьмут.
А разве я об этом уже Вам не писала? Да конечно писала! Просто Вы - унаследовав традиции кгб-истских методов ведения спора, пропускаете мимо ушей, что Вам сказано... Ну да я повторю. Другие-то ведь читают - и меня и Вас.
Что же по Вашему, работая и платя - немалые - налоги в этой стране, мы не имеем права обсуждать ее политику? Получается по Вашему - не имеем... Да отчего же? Какой-то Вы прямо-таки фашистик... ... мол, коли не этнический немец да не иммигрант - так и вякнуть не моги...
Ваши "вопросы", на которые Вы всё "ждете ответа" были "с какой страной я связываю будущее"? Я его с работой связываю - во всем мире, а не со страной. Ребенка, знаете ли, растить надо. Для пытриотизмов времени нет...
А я все жду ответа на мои вопросы: что хорошего сделал Унион после воссоединения Германии, куда девались обещанные Колем "blühende Landchaften" и почему Вы думаете, что сейчас Меркель обладает лучшими концепциями, нежели Шредер?
И - опять же Вы привычно-умело замолчали поднятый мной вопрос: а как же насчет фон Пиерера, бывшего советника Шредера, которого берет к себе Меркель. Это ли не подтвержение Konzeptlösigkeit Униона?
Ответите Вы наконец по сути ветки, существо, попрекающее меня "немецкими булочками"?

Канешно .. точно также как и вы .. и точно также как и вы поговорим перед етим за кого отдать голос .. договорились ?
я отдаю голос за Union...окончательно и бесповоротно... остальные пруцца

Куда угодно .. ваше дело.

Вы тоже попробывали с Пикулем в личке ...
Имееться имееться опыт.

Извините, по моему у Вас не в порядке с восприятием реальностей.
вы же написали мне в личке, что я больной и ....... так далее... значит, мне простительно...
Какой-то Вы прямо-таки фашистик...
а в личке так не писали...
Ребенка, знаете ли, растить надо.
святое дело... вырастить ребенка, посадить дерево, построить дом, прочитать книгу...
куда девались обещанные Колем "blühende Landchaften"
вы по гэдээровскому автобану ездили? или вы такое не знаете?
а в прочем... вы завязали сомной личную переписку, я там вам и ответил...
пысы... и не собираюсь ваши письма адресованные мне лично здесь в дк публиковать... из чисто трезвых соображений...я это вам как ученому говорю...

ОПЯТЬ НЕ ОТВЕТИЛ... ну что ты скажешь...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Куда угодно .. ваше дело.
демократия

Вы тоже попробывали с Пикулем в личке ...
Имееться имееться опыт
дык помогло же... теперь общаемся как старые добрые дискутёры....

Пикуль, я не пишу "пасквилей". Я пишу постинги в ДК и пару писем - Вам в личку. Посмотрите что значит слово "пасквиль" в словаре. "Пасквиль" - это то, что Вы в старые советские времена писали в органы про своих коллег.
Ни личное послание, ни ответ на форуме пасквилем быть не могут. Ах, эта старая кгбистская традиция навешивать ярлыки, переходить на личности, "не замечать" написанного...
Неужели слабо объяснить всем, В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ С КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕИМУЩЕСТВО УНИОНА ПЕРЕД СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТАМИ?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

ОПЯТЬ НЕ ОТВЕТИЛ... ну что ты скажешь...
а у меня пропало желание вам отвечать... да... вот так... пропало и всё... вы ученный, а я дерьмо... теперь как вы скажите, так и будет... меркел дура, мерц дурак, штойбер нацик... вот и за них буду голосовать....

... Вот так бы сразу и говорили...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

...только вот такого как раз я не говорила, этто - журнализмы неудавшегося автора...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

зачем вы повторяетесь?.... я это всё уже в личной переписке почитал....
я отвечу только тогда, когда вы укажите то место, где я АГИТИРОВАЛ здесь кого либо голосовать за унион...
а так вы стреляете холостыми патронами....

только вот такого как раз я не говорила, этто - журнализмы неудавшегося автора...
это неученость одного ученого....

С вами .. только на форуме ..никаких личек больше.
А общение .. оно да .. пока кому то что то , где то вдруг .
Спорить из за того чтоб только спорить ... ето нет.
точки где мнения сходны есть практически у каждого
Но в общем я больше за форум стою .. пусть открыто будет.
но то что сейчас нес╦т на форум Дарья .. вс╦ точно так же хотел ( да и вынесс) я .
Одинаковые чуствую впечатления у нас возникли.

я отвечу только тогда, когда вы укажите то место, где я АГИТИРОВАЛ здесь кого либо голосовать за унион...
а я вот агитировал не голосовать за юнион. Тока слов "братъЯ-по-разуму-не-отдавайте-голоса-за-юнион" не писал.

Пикуль, в "личке" Вы меня попрекнули, что я ем "немецкую булочку с маслом немецкой коровы", здесь Вы мне куда-то вернуться предлагаете..

Это пикуль любит
( между нами решение проблем немецких крестьян/фермероф не наблюдал я у цедеу-скорее проблемы еще БОЛьШЕ будут и них( крестьян/фермероф))

Читал , нодо конца не осилил , много чуши с сильным акцентом.
По теме написал мало кто.
Кто выбирает СDU ?
Фермеры , аптекари , ... ну и я думаю с их новой программой почти все очень хорошо зарабатывающие люди (>100 000 в год)
Есть ещё один вид избирателей не относящийся к пречисленным сверху - либители полежать на диванах с дозой пива и посмотреть talkshow.
И именно из-за таких полит.необразованных людей возможна победа Меркель на предстоящих выборах.
Кто нибудь знаком с программой её партии?
Конечно там не всё так плохо , но меня цепляют несколько пунктов.
Все надбавки за посменную работу(+выходные + праздники) обложить налогами по полной .
Это касается 19.1 миллионов людей в Германии.Некоторые из них будут иметь до 500 евро меньше в месяц.
А что будет финансироваться этими деньгами ? Подоходный налог для хорошо зарабатывающий
снизится на 39% с 42%.
И всё это продвигается под лозунгом "Упрощение закона о налогах"
Платное обучение в университетах-ещё большая щель между классами(в таком случае между двумя классами бедные и богатые)
Борьба с терроризмом , я думаю на стороне америки с вводом войск в страну-враг.
Просто глупость и желание лизнуть Бушу попку.
Терроризм-придумали и развивают сами американцы , пусть с ним и борятся.
Не стоит забывать в каком состянии и с какими долгами взял страну Шрёдер.
И сколько косяков у CDU во главе с Колем,почему-то все очень быстро забыли про аферу с пожертвованиями.
Всё.
У каждого своя голова.
a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-

а что тут смешного.... я же на свет божий не выдавал, то что мне русский ученый в личке писала...
там плакать надо, а не смеятся...
так что, мут, можешь очки снять....

а я вот агитировал не голосовать за юнион. Тока слов "братъЯ-по-разуму-не-отдавайте-голоса-за-юнион" не писал.
ну это твои проблемы...для тех, кому ты это писал, всё равно права голоса не имеют...

Ну наконец-то - как я ожидала этой фразы!!!
Я ожидала ее потому, что знакома на печальном опыте собственной советской студенческой молодости с сексотскими замашечками старших партийных товарищей. Все думаю - ну раз ник "Пикуль" пошел такими стереотипами, такой классикой давить вместо аргументов - типа, на личности переходить с политическими зацепочками, ярлыки навешивать (постинг на форуме - пасквилем обзывать итд) шантажировать, типа, не ответишь на мои вопросы - и я не отвечу, а когда ему отвечаешь - тут же ставить новые и снова говорить - вот не ответишь, и я не отвечу...
Ну должно, должно было - как логическое завершение средней школы областного кгб - последовать эттакое многознааачиительное " А знааааете, что она мне в личке писала? Ах не знааааете... А она мне тааакое писала..."
Ура! Я дождалась вершины кгбычной классики!
Пикуль! А ведь сексотские манеры - они сами по себе не возникают. Только приобретаются - в процессе сотрудничества с органами. Неужели после стольких лет так сложно отвыкнуть?
Сейчас я сначала напишу, что мне не нравится в ХДС - потому что, в отличие от Вас, отсутствием порядочности не страдаю и аргументирую фактами, а не ярлыками и намеками. А потом - вынесу-ка я на форум всю личку - все письма, которые я Вам писала, и которые Вы мне.
Сейчас отправляю модерам запрос на предмет обнародования моей лички - вернее общения с Вами. Пусть народ на форуме повеселится.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

За что я не люблю ХДС
1. Воссоединение Германии было, как известно, мотивировано интересами предвыборной борьбы и в силу этого осуществлено простейшим ("расширение ЗАпада на Восток") методом. Критику тогдашней непредусмотрительной политики Коля можно встретить сейчас даже у самих консерваторов.
2. Именно эра правления Униона символизирует начало милитаризации германской политики. Именно в эти годы бундесвер впервые отправляется в Kampfeinsätze nach Ausland - и притом в те страны, которые сражались против Гитлера во время второй мировой
3. ХДС ответственнен за нагнетание антисербской истерии и кампании во Франкфуртер Аллгемайне начала 90х годов, которые ныне осуждены западными (в том числе и немецкими) экспертами
4. Униону мы должны быть благодарны за "расширение на Восток". Именно Фолькер Руэ, будучи министром обороны, кричал в 1994 г. о "растущей российской угрозе" - как раз в то время, когда демократы в России еще всей душой пытались льнуть к Западу
5. Униону надо сказать спасибо за расширение ЕС, за прием в него балтийских стран. Именно Унион составил мощное лобби в ЕС в пользу приема Латвии и Эстонии. Вот теперь они все - болгары, румыны - приедут сюда работать. Спасибо Униону.
6. Унион выступает против приема Турции - лицемерие. В первый же легислатурный период после прихода к власти он поменяет концепцию - переговоры с Турцией будут начаты.
7. Унион не провел необходимых реформ - их пришлось проводить красно-зеленым, и за это на них повесили всех собак
8. Унион выступал за поддержку американской акции в Ираке и осуждал Шредера, отказавшегося участвовать в "коалицион дер виллиге"
10. Унион мобилизует в предвыборной борьбе диффузные фобии населения, не обладая позитивными, созидательными концепциями.
11. Унион антисоциален еще более, нежели социал-демократы
12. Унион забыл свое христианское происхождение, die Große "C" spielt so gut wie keine Rolle mehr
Чем же ХДС лучше нынешних красно-зеленых политиков, а, Пикуль???
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Сейчас отправляю модерам запрос на предмет обнародования моей лички - вернее общения с Вами. Пусть народ на форуме повеселится
Согластно правилам обнародования допустимы с обоюдного согласия писателей, модеры воббще тут не при делах. Не, они конечно про флуд сказть могут или еще чегo

Так, теперь, как обещала, начинается проучение сексотно аргументирующего Пикуля - обнародование лички... Если есть что-то на свете, что я ненавидела всегда всей душой - так этти кгбистские повадочки: "А я же не говорил. что она мне писала... а она тааакое писала... ой, что она писала... вы удивитесь... но я не скажу..."
Значит так. Мое первое письмо Пикулю - была копия моего постинга на форуме. Я его отправила ему в личку, чтобы привлечь его внимание к дискуссии. Он взвился и обозвал этот постинг "пасквилем". А меня упрекнул в шовинизме моего "профиля".
Далее

Ответ Пикуля:
... Так, это первая часть переписки. Сейчас вторая пойдет...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

ТАК. С ОБОЮДНОГО СОГЛАСИЯ???
А зачем этот он провоцировал меня этакими подленькими намеками:
"Ах я же не говорю, чего она писааала... а она такое писала... там плакать наааадо..."
Ведь это - типично КОМИТЕТСКИЕ ухваточки, ГРЯЗНИТЬ человека, зная, что он не может оправдаться! Я такими методами не борюсь, мне это ВОНЯЕТ! Сейчас пойдет вторая часть, где он про моего сына сказал: "Фу, какая пошлость"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Удалила продолжение, раз Вы полагаете, что не надо.
ПУсть сам опубликует. Или, если модеры меня не забанят - я опубликую, если он не возражает. Я там написала А он ответил: "Фу, какая пошлость".
Я ненавижу политических провокаторов... Если бы Пикуль не шантажировал: "Ах я же не рассказываю, что она мне писала в личке... там плакать надо... таааакое писала" - то мне не пришлось бы идти на такой шаг и не пришлось бы засорять ветку этой ерундой. Теперь меня может еще из за него забанят... Ну и пусть. Какая же это дискуссия?
31/08/05 19:35
булочки

Может он и провокатор, токма его провокации скорее всего в ветер уйдут. Ибо вы же Не отрицаете ВСе в ФРГ. А ЦДУ/ЦСУ - это еще не ФРГ.
Да и лично вы на меня накатили, когда я в очередной раз пости про спетасусиделеров в их защиту! Т.е, вы будучи не причастной к ним за них заступились о каком в-р-ш может идти речьто или булочках??
Ладное дело некие ники Мущхины-усеры-иксы . там еще как то "булички" были бы подходящие - но не в данном случае.

На этом форуме он не один с такими "приемчиками"... Есть еще господа... я их вычислила... Мутаборр, наш светоч мысли и герой Твердой Позиции, воспринимает это спокойно.
Это что-то да значит.
Так что готовьтесь к выборам...

Меня потому огорчает, что это всеж таки ДК, а не тусня... Обидно, когда тратишь время, формилируешь аргументы, выносишь на дискуссию - а в ответ - не опровержение аргументов, а политическое прискребание на личной почве... типа "а с кааакой страной вы - вы лично, вы - связываете свое будущее? Нет, не уходиите в сторону! Вот вы, вы лично - вы за кого? Нет, вы ответьте, вас - вот вас лично - не тошнит от масла немецких коров?" ... ... какой уж там спор о политических программах партий...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Спасибо за плевок в мою сторону. Я никогда не сомевался в вашей столичной порядочности и не злом языке.

Она обещает датъ им работу - поэтому они за нее никогда не проголосуют.

Эти надбавки являются доходом, почему они должны быть освобождены от налогообложения?

Мало! Сейчас в Германии невыгодно хорошо зарабатывать - пора это поменять.

Нет, тут другие классы - те, кто учится и те, кто паразитирует на студенческих льготах. В США платное обучение - поэтому американское образование ценится.

?

Нет, тут другие классы - те, кто учится и те, кто паразитирует на студенческих льготах. В США платное обучение - поэтому американское образование ценится.
Утверждение не верное.
Оплата за обучение не гарантирует добротности образования.
В СССР вообще образование было бесплатным, тем не менее СПЕЦИАЛИСТЫ не просиживавшие штаты ценятся в тех же С Ш А и в той же Ф Р Г.
Она обещает датъ им работу - поэтому они за нее никогда не проголосуют.
Скорее всего автор НЕ имел в виду БЕЗработных ,а рабочих-читателей-газеты-Билд.

В смысле, что диплом и купить можно? Ну да, бывает. Но в целом, человек СВОИМИ деньгами заплативший, будет трепетнее относиться к своей инвестиции, чем тот, кому она просто так досталась. А знания - это самая надежная инвестиция.

Сколько тех специалистов? Тут куда ни ткни - сплошь безработные с советскими дипломами. Специалисты, конечно, ценятся, но их такое меньшинство...

В смысле, что диплом и купить можно? Ну да, бывает. Но в целом, человек СВОИМИ деньгами заплативший, будет трепетнее относиться к своей инвестиции, чем тот, кому она просто так досталась. А знания - это самая надежная инвестиция.
Вот у вас же дочка по-моему в гимназии, она имеет возмозность заработать денег на обучение?
Д аи вообще откуда у человека в ФРГ в 23 года може быть сумма на обучение ( не гебюры!) ? Родители подмогнут. И не будут эти денги своими.

В смысле, что диплом и купить можно?
В смысле, что знающих профов в ФРГ не достаточно - и оплата в вузе А не будет означать добротности образования если там доцент - тупой.

Дарья, млэко,курка,яйыка е?? ыыыы.... эт я , Фриц, ниузнала ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Она с 11 класса работала в кафе, в магазине, в бюро, плюс киндергельд. Сама платит за хэнди и покупает себе одежду, косметику и т.д. А на обучение я ей уже 9 лет откладываю. Через год получит первую выплату. Мы ей сказали - скопишь сама к поступлению в уни хотя бы 1000 евро - остальное мы доплатим. Так что стимул есть.

Конечно, поможем. Но только в том случае, если увидим серьезность намерений.

Тогда и диплом этого вуза не будет цениться. Соответственно, придется или доцента поменять, или плату снизить.

Спасибо за плевок в мою сторону. [цитата]
====================
И никогда я бы не позволила себе не то что плевка. даже косого взгляда в вашу сторону.
Мы друг друга впопыхах не поняли. Я, как всякий живой человек, могу неточно выразить свою мысль.
Это вы мне позволяете ? Извините, если такое случилось именно в постинге, обращенном к вам.

как же тебя ниузнаишь?тебя один раз узнаишь, а потом уж всегда узна╦шь...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Мут, это Вы помните и еще может пара старожилов. А остальные запомнят только то, что далдычит и далдычит он - в этом-то и суть этого сексотского приема - повторять и повторять неправду, пока она не прилипнет к человеку... Да ладно... кстати, я не думаю, что Татьяна Вас обидеть хотела, просто когда читаешь постинг без смайликов, трудно иногда уловить, что именно автор чувствовал. Поэтому иные и навешивают букетиков и поцелуев - чтобы не подумали, что они хотят обидеть...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

Re: CDU-CSU
В ответ diggers 1/9/05 18:22
--------------------------------------------------------------------------------
как же тебя ниузнаишь?тебя один раз узнаишь, а потом уж всегда узнаёшь...

Усе, кто с наукой сталкивались, в Москве, все знали, что в Киеве сидят сирьёзные пацаны с ихней наукой........
И получить хороший отзыф на диссер из Киева - дорогого стоила....... Патаму что конкурентами были фсегда..........

Все забыто и заметанo

Она с 11 класса работала в кафе, в магазине, в бюро, плюс киндергельд. Сама платит за хэнди и покупает себе одежду, косметику и т.д. А на обучение я ей уже 9 лет откладываю. Через год получит первую выплату. Мы ей сказали - скопишь сама к поступлению в уни хотя бы 1000 евро - остальное мы доплатим. Так что стимул есть.
Т.е денги эти будут у некоторых частично своими.
Тогда и диплом этого вуза не будет цениться. Соответственно, придется или доцента поменять, или плату снизить.
В чем я сумлеваюсь

Пикуль! А ведь сексотские манеры - они сами по себе не возникают. Только приобретаются - в процессе сотрудничества с органами. Неужели после стольких лет так сложно отвыкнуть?

вы бы газ сбавили... за это можно и ответить... спросите за что? за клевету... я вас хоть раз спрашивал чем вы там занимались и на кого работали? не спрашиваю и сейчас чем вы занимаетесь и на кого в настоящее время работаете...из чисто этических соображений я этого не делаю... просто ни у кого не спрашиваю... здесь в дк... в реале другое дело, когда человеку можно в глаз посмотреть... а здесь для меня лично - зто табу...
Сейчас отправляю модерам запрос на предмет обнародования моей лички - вернее общения с Вами. Пусть народ на форуме повеселится.
это ваше личное дело... я уже повеселился...

Кто запомнит? Кому оно надо?
Забейте вы на всех кто на ваш взгляд вам хамит. Чего и другим желаю
П.С пикул вроде как гебистом быт не мог.

Чем же ХДС лучше нынешних красно-зеленых политиков, а, Пикуль???
тем, что их не все любят... и вы в том числе....

просто ни у кого не спрашиваю... здесь в дк...

Ну не фсе же в ДК такие манерные, как Вы.
Работает М13 откровенно, на ГПУ.........

на себя работаju и мою семью, а не ГПУ ФСБ или еш какю организацию к который ты имеешь отношение

еш какю организацию к который ты имеешь отношение
Очень даже имею эту организацию...........

суууупер!
Так, теперь, как обещала, начинается проучение сексотно аргументирующего Пикуля - обнародование лички... Если есть что-то на свете, что я ненавидела всегда всей душой - так этти кгбистские повадочки: "А я же не говорил. что она мне писала... а она тааакое писала... ой, что она писала... вы удивитесь... но я не скажу..."
я не ошибся ни на грамм! я знал, что вы эту ЛИЧНУЮ переписку начнете сувать туда-сюда... поэтому я остался верен эпистолярному жарну... в прочем и к одномй даме на бругом конце провода... мне жаль только одно, что я умудрился вызвать у вас аллергическую реакцию... даже не вызвать, а бешлёйниговать уже имеющую...
ну и где здесь криминал в моем ответе? это неново... эти штампыы проскакивали здесь в дк уже 834 раза... и реакциа на это была всегда отрицательная... нет... это неново...
Так, это первая часть переписки. Сейчас вторая пойдет...
во-во... самое занимателное... вы только слов с песни не выбрасывайте... я имею ввиду из вашей партии...

, где он про моего сына сказал: "Фу, какая пошлость"...
вы хорошо обдумали, что выпулили? разговор шел там помоему о деньгах...
Вам - о Германии шла речь, а мне - о месте зарабатывания денег.
вот в чем репа зарыта... в деньгах... поэтому вы так и печетесь за старую бестолковую партию... боитесь что вам крантик прикроют? зря... если вы действительно хороший ученый, то вы здесь еще пригодитесь...
а что каксается вашего сына там было вот это:
фу... как пошло...
я думаю, что ваш сын не будет так думать как вы...
очень плохая редактура... вам, ученному человеку это непростительно...
я вас не пойму, даша.... мы ведь закончили дискуссию? по вашему же предложению... я согласился...
типично КОМИТЕТСКИЕ ухваточки, ГРЯЗНИТЬ человека, зная, что он не может оправдаться!
оправдываниями занимаетесь как раз вы... я в них не нуждаюсь... точки над "и" раставлены...

хотел было ответить... а потом спросил себя в очередной " а тебе это надо?" и решил промолчать... оскомину и так набил кое кому дальше некуда...

какой же я манерный? я это.... по словам одного оппонента... воздержусь.... я ведь знаю, что это брехня....

какой же я манерный? я это.... по словам одного оппонента... воздержусь....

А я чичас злой.
Паэтому тоже воздержусь Вам отвечать.........

Это Вам "Гансы и Фрицы" наплели? Насколько я понимаю в 90-е годы Вы здесь не жили, поэтому вряд ли Вы сами до такого бреда додумались...
1. Был помнится такой Лафонтен, выступавший против объединения. Расказать почему? Он был лучшим другом Хонеккера, не раз бывал в ГДР, восхищался их строем, и даже пытался перебежчиков оттуда назад отправить.
2. Участие Бундесвера в заграничных операциях было до 1999 года мирным и в рамках ООН. Первой спорной с точки зрения конституции операцией стало участие в войне против Югославии, под руководством кандидата в нобелевские лауреаты г. Шрёдера.
3. Если бы другие страны Европы также быстро признали бы независимость Хорватии, то может гражданской войны в Югославии удалось бы и избежать. Колебания прочих стран ЕС только развязали руки сербам. Аналогично колебаниям Англии и Франции в 1938.
4. Это о расширении НАТО? И что в этом плохого? Кроме того не думаю, что Германия играла в нём решающую роль.
6. Лицемерие на мой взгляд позиция Шрёдера - ловля голосов среди избирателей турецкого просхождения.
10. Это какие фобии Унион мобилизует? Всё как раз наоборот, СПД пугает народ поднятием НДС, сокрашением налоговых поблажек и прочим...
11. Классное обвинение! Сразу уж подскажите, на какие шиши эту социальность оплачивать?
12. Демагогия. Партия реагирует на проблемы сегоднешнего дня. Что ж теперь название менять?

А хотя бы за вредность.
Ты сам пробоавл работать в 3 смены ?

Ну это маразм.
Насчёт терроризма.
Кто начал обучивать и строить лагеря для исламистов радикалов,снабжать оружием и деньгами.Вот оттуда и пошли бин ладены и прочие.

a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-

╚Это - задача политика в России. И именно так там понимают "демократию". И поэтому эту "демократию" народ там возненавидел.╩
Просто в России все политические отношения более очевидны и прямолинейны, потому что нет ни времени, ни средств облекать это вс╦ в ╚европейско-американскую╩ упаковку.
╚В старых же европейских демократиях популизма боятся как огня - поэтому и критикуют ПДС так охотно за "левый популизм".╩
Зато когда предоставляется возможность заработать политический капитал на этом популизме √ такая возможность почему-то не упускается. Жадные, наверное.
╚А задачи партий всегда были - представлять определенные слои населения. Иначе теряется суть репрезентативной демократии.╩
Darja68, я прошу прощения, но мне всегда казалось, что политики не мыслят категориями ╚репрезентативной демократии╩, даже если и используют их в своих речах. Просто ╚определенные слои населения╩ √ это ╚рынок╩ для политика. Он должен быть достаточно широк, чтобы обеспечить приход к власти.
└Мы же не российский электорат, описанный Политруком в его постинге. Мы пока-что голосуем не "сердцем", а умом...⌠
Darja68, жизненный опыт показывает мне, что чаще всего проигрывают именно те, кто доверяется точным логическим расч╦там в практических делах. К последним, кстати, относится и политика.

"вы самый политруковский политрук во всем мире....
но вам не удалось изменить мо╦ мнение... "
Мне, дорогой Пикуль, достаточно, что Вы по-русски начали говорить, придавая Вашим словам удобовоспринимаемую форму.
Я даже стал Вас читать. Местами. Избранными.

Пробовал. 5 лет так отработал. Никаких надбавок, кстати, не получал.

Ну это аргумент.

Лично наблюдал летом 1979 года обучение каких-то арабов и черных (Йемен, Ангола, Эфиопия, Куба - других не идентифицировал) в Ейском ВВАУЛ.

<Leo>,ну чего Вы дурака валяете..Прекрасно же поняли,что имел в виду <Chipolino>..И ещ╦ вопрос..Много мир имеет сейчас геммороя от террористов из Кубы,Анголы,Ефиопии?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Что, исламистов в СССР не обучали? Их называли по-другому - борцами за национальное освобождение.

Обучали..В основном военных специалистов,которые потом служили в АРМИЯХ СВОИХ СТРАН...А не в партизанских отрядах..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Сначала в армии, а потом и в партизанах.

Ну-у-у-у...ето уж..издержки производства..В ЦК же не ясновидящие сидели...Кто ж знал,что власть в банановых республиках каждую неделю меняться будет..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Точ такж как и беня Ладенн.
п.с. ах извените забыл он и не служил никогда в армии, вчераз по ящику показали как в шотландии афганов для союза готовили , ландшафт у них подчти что точ один в один.

вчераз по ящику показали как в шотландии афганов для союза готовили , ландшафт у них подчти что точ один в один.
а русскому языку где афганцев обучали?

Где,где...В Лэнгли..Неужели непонятно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Что вы говорите! Я-то думал, что там самое мудрое руководство, вооруженное самым передовым учением... А оказалось, эти старые маразматики на неделю вперед просчитать развитие событий не могут. И их передовой отряд, стоящий на страже завоеваний, (эмблема которого, кстати, вам очень подходит) тоже обо..ся: не тех и не за того принимали... Думали - верные ленинцы, поскребли - враги народа! Думали - враги народа, опять поскребли - глядь, снова верные ленинцы!

И их передовой отряд, стоящий на страже завоеваний, (эмблема которого, кстати, вам очень подходит) тоже обо..ся: не тех и не за того принимали... Думали - верные ленинцы, поскребли - враги народа!
На то были причины нац.характера.

Я-то думал, что там самое мудрое руководство, вооруженное самым передовым учением... А оказалось, эти старые маразматики на неделю вперед просчитать развитие событий не могут. И их передовой отряд, стоящий на страже завоеваний, (эмблема которого, кстати, вам очень подходит) тоже обо..ся: не тех и не за того принимали... Думали - верные ленинцы, поскребли - враги народа! Думали - враги народа, опять поскребли - глядь, снова верные ленинцы!
сейчас вас объявят... вернее дадут определение этому мнению... или этой "нестандартной" точки зрения на исторические факты...

Пункт у нее

Ты даешь контр-а-т
который не опровергает ейный пункт 3

ты даешь

Имхо оба утверждения не соотв. реальному полознению дел.
При говоре про ЕС&Турция по излучателям-телевизионных-передач прокатилась волна критики в адресс турции-освещение-паралелгелесшафт. Турки энти снедунги смотрели.

Мда..Пора открывать веточку..Посмотрим,что Вы скажете,<Leo>,когда нужно будет не балаболить языком,и не цитировать посредственные стишки..Заодно и других ниспровергателей с удовольствием послушаю...Ваша беда в том,что Вы,и остальные фанатики антисоветчины хорошо умеете обс..рать..А вот дать мало-мальски дельный анализ неспособны...Шариковы..Типичные Шариковы.."Взять вс╦ и поделить"..Не думая о последствиях..
П.С.А партийная принадлежность Полиграфыча не должна вводить в заблуждение..Такие типы есть при всех властях..Раньше рвали рубахи на парцобраниях,обс..рая капитализм,теперь рвут рубахи обс..рая социализм..Попутно жалуясь каждому встречному,что их,дескать угнетали в СССР...Что они дескать по 100 рублей получали

Ваши слова <Leo>..Про то,что большая часть в СССР 100 рублей получала..Получали..Кто работать не хотел..
<------------------------------

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Ты отходишь от темы.
Речь идёт о Германии и CDU, и борьбе против терроризма.
a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-

Отлично.Это надо внедрить в программу партии.
А вы знаете Лео Лизарда?Легенду посменной работы.
Он проработал пять лет без надбавок!!!
И нам кажеттся это хорошоий повод отказаться от необлагаемых налогом надбавок на
ночную смену и работу в праздники плюс работу по выходным.
a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-

На форуме, что ли? Тут вам не академия наук, чтобы анализировать, диссертации защищать, сюда народ приходит языки почесать...

Кто к кормушке не был допущен, тому хоть триста зарабатывай - все равно ничего не купить.

Ты спросил - я ответил.
А что касается надбавок:
Налоги платить надо? Надо!
Со всех доходов? Со всех!
Вот будь добр, сведи свои доходы в декларацию, вычти необлагаемый минимум, с оставшегося заплати налог и спи спокойно.

Ты о поблажках за вредность что-нибудь слышал?
a x s+:+ e- r+++ b+:+ t C+++ N++ W L(G)++ H- P(C)+ g+ GF-

Слышал. Если это доход, то он облагается налогом. Если это не доход (как Киндергельд, например), тогда не облагается.

Киндергельд= поблажках за вредность
Нда ну у пример

Если производство вредное, то пусть тебе работодатель добавки и платит. С какой стати это должен делать налогоплательщик?