Login
Патриотизм - прибежище негодяев?!
24.08.05 14:22
in Antwort scorpi_ 24.08.05 13:39
Прид╦тся ограничить формулировку: В случае если патриотизм насаждается сверху (примеры: СССР, Третий Райх ).
В данных случаях действительно к патриотам примкнут негодяи.
НО! в данном случае патритизм переступот так сказть границу, после который носители патритозма станут нациналистами, превозносящими себя и нивелирующими других
В данных случаях действительно к патриотам примкнут негодяи.
НО! в данном случае патритизм переступот так сказть границу, после который носители патритозма станут нациналистами, превозносящими себя и нивелирующими других
24.08.05 14:28
in Antwort Kravetz 24.08.05 08:59
Фраза уже избитая. А вот здесь http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM да╦тся расшифровка. В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не оста╦тся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещ╦ раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не вс╦ потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не вс╦ потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
24.08.05 14:32
И я знаю недостатки своей страны, и эти недостатки имеют намного больше достоинств по сравнению с вашей странной
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Кадыра 24.08.05 12:59
В ответ на:
Ну знаю я недостатки своей страны.
Ну знаю я недостатки своей страны.
И я знаю недостатки своей страны, и эти недостатки имеют намного больше достоинств по сравнению с вашей странной
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 14:46
in Antwort Altwad 24.08.05 14:32
Вы знаете, когда Государственные недостатки возводятся в ранг добродетели, или как у Вас сравнения, то
- это имет термин - национализм, если это Гос.Идеалогия, то - Фашизм.
Может Вы определитесь с терминами, а то у Вас
- мой гошочек чистый в савнеии с Вашим, потому что моя моча и кал
- чище, чем Ваш горшок , отмытый химикатами.
Простите, но - это просто дурость (не как личное и не в обиду. а лишь - логика Вашего поста).
Это как немытыми Западники, что считали недостойным мыться дворянам (всем известно изречение Людовика 16, что с ГОРДОСТЬЮ сказал - "Я буду обмыт в жизни два раза - при крещении и отпевании") про средние века говорилось о "Немытой России", где издавно даже крестьяне мылись ежедневно и принимали баню еженедельно.
- это имет термин - национализм, если это Гос.Идеалогия, то - Фашизм.
Может Вы определитесь с терминами, а то у Вас
- мой гошочек чистый в савнеии с Вашим, потому что моя моча и кал
- чище, чем Ваш горшок , отмытый химикатами.
Простите, но - это просто дурость (не как личное и не в обиду. а лишь - логика Вашего поста).
Это как немытыми Западники, что считали недостойным мыться дворянам (всем известно изречение Людовика 16, что с ГОРДОСТЬЮ сказал - "Я буду обмыт в жизни два раза - при крещении и отпевании") про средние века говорилось о "Немытой России", где издавно даже крестьяне мылись ежедневно и принимали баню еженедельно.
24.08.05 14:49
Вообще то там речь шла об уровне квалификации..Что мол обучение надо поднять на такую высоту,чтобы даже простые люди были способны управлять государством..По моему так,точно не помню..Или знаменитое "Признание-царица доказательства" Вышинского...Обычно забывают сказать первое слово--"ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ" ..Именнои ето и имел в виду Вышинский...Да полно всего..Надо по стереотипам отдельную ветку открывать..
"А курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
in Antwort Scribbler 24.08.05 14:28
В ответ на:
..кухарка..
..кухарка..
Вообще то там речь шла об уровне квалификации..Что мол обучение надо поднять на такую высоту,чтобы даже простые люди были способны управлять государством..По моему так,точно не помню..Или знаменитое "Признание-царица доказательства" Вышинского...Обычно забывают сказать первое слово--"ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ" ..Именнои ето и имел в виду Вышинский...Да полно всего..Надо по стереотипам отдельную ветку открывать..
"А курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
24.08.05 14:50
Стадный инстинкт √ природное изобретение. Он изначально сидит в каждом. Сверху он не насаждается, а раздражается.
da machst du was mit
in Antwort strelok_roland 24.08.05 14:13, Zuletzt geändert 24.08.05 15:15 (сеньор Антонио)
В ответ на:
А насаждается он сверху В ЛЮБОЙ СТРАНЕ в той или иной мере
А насаждается он сверху В ЛЮБОЙ СТРАНЕ в той или иной мере
Стадный инстинкт √ природное изобретение. Он изначально сидит в каждом. Сверху он не насаждается, а раздражается.
da machst du was mit
24.08.05 14:54
Постараймся ещё дополнить, то что объяснял Шахшпилер
Фраза не сильно и меняет свой смысл без кон.текста, разве что каждый интерпретирует её для себя, как ему на данный момент выгодно.
Как пример в этом Но выражение о патриотизме явно видится нелепым и, скорее, оно является последним прибежищем негодяев в их спорах с патриотами. вам вгодно то чтоб в спорах с "патриотами" этот афоризм использовали негодяи.
Но вы так и не сформулировали вашего понятия патриот.
Я отличаю тех кто кто использует символ патриотизма для достижения своей личной выгоды (как большинство патриотов россии и русских патриотов) и для тех кому патриотизм есть органически естественно присущ и становиться нераздельным с их существованием и поступками, так что они не акцентируют внимание на каком либо их собственном патриотизме, а просто живут.
Если для русского патриота смысл патриотизма в одном ему (патриоту) понятном смысле простирания россии от атлантики до тихого, то я уверен что чукотский патриот не разделяет мнение русского патриота.
И если вы спросите обывателя в Европе есть ли он патриот, уверяю вас что вас попросят уточнить что вы имеете в виду под этим термином, потому что ваше понятие будет очень расплывчать и амфорно. Он будет патриотом самого себя, своей семьи, своего дома, своего соседа, своего общества.
Вот так из этих маленьких кирпичиков и сложиться монолит Патриотизма и Общества.
Без этих основопологающих малостей, отсутстующих у россиян в принципе, невозможно быть Патриотом, в том смысле термина которое вы хотите в него вложить
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Kravetz 24.08.05 08:59
В ответ на:
Каким-нибудь образом ее можно, логически, объяснить?!
Каким-нибудь образом ее можно, логически, объяснить?!
Постараймся ещё дополнить, то что объяснял Шахшпилер
В ответ на:
Лично для меня эта "крылатая фраза" видится как "с мясом" вырванная из контекста и я не могу ее обосновать, обосновать справедливо.
Лично для меня эта "крылатая фраза" видится как "с мясом" вырванная из контекста и я не могу ее обосновать, обосновать справедливо.
Фраза не сильно и меняет свой смысл без кон.текста, разве что каждый интерпретирует её для себя, как ему на данный момент выгодно.
Как пример в этом Но выражение о патриотизме явно видится нелепым и, скорее, оно является последним прибежищем негодяев в их спорах с патриотами. вам вгодно то чтоб в спорах с "патриотами" этот афоризм использовали негодяи.
Но вы так и не сформулировали вашего понятия патриот.
Я отличаю тех кто кто использует символ патриотизма для достижения своей личной выгоды (как большинство патриотов россии и русских патриотов) и для тех кому патриотизм есть органически естественно присущ и становиться нераздельным с их существованием и поступками, так что они не акцентируют внимание на каком либо их собственном патриотизме, а просто живут.
Если для русского патриота смысл патриотизма в одном ему (патриоту) понятном смысле простирания россии от атлантики до тихого, то я уверен что чукотский патриот не разделяет мнение русского патриота.
И если вы спросите обывателя в Европе есть ли он патриот, уверяю вас что вас попросят уточнить что вы имеете в виду под этим термином, потому что ваше понятие будет очень расплывчать и амфорно. Он будет патриотом самого себя, своей семьи, своего дома, своего соседа, своего общества.
Вот так из этих маленьких кирпичиков и сложиться монолит Патриотизма и Общества.
Без этих основопологающих малостей, отсутстующих у россиян в принципе, невозможно быть Патриотом, в том смысле термина которое вы хотите в него вложить
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 14:55
Тогда и надо говорить вообще,а не выд╦ргивать примеры,упирая на их исключительность..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
in Antwort сеньор Антонио 24.08.05 14:50
В ответ на:
..он уже сидит в каждом..
..он уже сидит в каждом..
Тогда и надо говорить вообще,а не выд╦ргивать примеры,упирая на их исключительность..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
24.08.05 14:57
in Antwort Altwad 24.08.05 14:54
Фраза не сильно и меняет свой смысл без кон.текста, разве что каждый интерпретирует её для себя, как ему на данный момент выгодно.
Как пример в этом Но выражение о патриотизме явно видится нелепым и, скорее, оно является последним прибежищем негодяев в их спорах с патриотами. вам вгодно то чтоб в спорах с "патриотами" этот афоризм использовали негодяи.
Но вы так и не сформулировали вашего понятия патриот.
Я отличаю тех кто кто использует символ патриотизма для достижения своей личной выгоды (как большинство патриотов россии и русских патриотов) и для тех кому патриотизм есть органически естественно присущ и становиться нераздельным с их существованием и поступками, так что они не акцентируют внимание на каком либо их собственном патриотизме, а просто живут.
Если для русского патриота смысл патриотизма в одном ему (патриоту) понятном смысле простирания россии от атлантики до тихого, то я уверен что чукотский патриот не разделяет мнение русского патриота.
И если вы спросите обывателя в Европе есть ли он патриот, уверяю вас что вас попросят уточнить что вы имеете в виду под этим термином, потому что ваше понятие будет очень расплывчать и амфорно. Он будет патриотом самого себя, своей семьи, своего дома, своего соседа, своего общества.
Вот так из этих маленьких кирпичиков и сложиться монолит Патриотизма и Общества.
Без этих основопологающих малостей, отсутстующих у россиян в принципе, невозможно быть Патриотом, в том смысле термина которое вы хотите в него вложить
Господа, теперь вы имеете четсь наблюдать как сюда постятся куски из других форумов.
Как пример в этом Но выражение о патриотизме явно видится нелепым и, скорее, оно является последним прибежищем негодяев в их спорах с патриотами. вам вгодно то чтоб в спорах с "патриотами" этот афоризм использовали негодяи.
Но вы так и не сформулировали вашего понятия патриот.
Я отличаю тех кто кто использует символ патриотизма для достижения своей личной выгоды (как большинство патриотов россии и русских патриотов) и для тех кому патриотизм есть органически естественно присущ и становиться нераздельным с их существованием и поступками, так что они не акцентируют внимание на каком либо их собственном патриотизме, а просто живут.
Если для русского патриота смысл патриотизма в одном ему (патриоту) понятном смысле простирания россии от атлантики до тихого, то я уверен что чукотский патриот не разделяет мнение русского патриота.
И если вы спросите обывателя в Европе есть ли он патриот, уверяю вас что вас попросят уточнить что вы имеете в виду под этим термином, потому что ваше понятие будет очень расплывчать и амфорно. Он будет патриотом самого себя, своей семьи, своего дома, своего соседа, своего общества.
Вот так из этих маленьких кирпичиков и сложиться монолит Патриотизма и Общества.
Без этих основопологающих малостей, отсутстующих у россиян в принципе, невозможно быть Патриотом, в том смысле термина которое вы хотите в него вложить
Господа, теперь вы имеете четсь наблюдать как сюда постятся куски из других форумов.
24.08.05 14:59
in Antwort M13 24.08.05 14:34
Это виталик, он и так меня боиться 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 15:01
in Antwort strelok_roland 24.08.05 14:49
Вы знаете, поиск исторических фраз , искаженных нашими современниками не просто до неузнаваемости , а до смысла полностью противоположного меня всегда занимал.
Началось это с фразы , сотню раз слышанной мной
- "в здоровом теле - здоровый дух". Затем посмотрел оригинал - там полная противоположность:
- " здоровый дух - даст здоровое тело".
Вы правы, это будет интересная ветка.
Началось это с фразы , сотню раз слышанной мной
- "в здоровом теле - здоровый дух". Затем посмотрел оригинал - там полная противоположность:
- " здоровый дух - даст здоровое тело".
Вы правы, это будет интересная ветка.
24.08.05 15:05
Пока мы наблюдаем только ваше пустобрёхство
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort M13 24.08.05 14:57
В ответ на:
Господа, теперь вы имеете четсь наблюдать как сюда постятся куски из других форумов.
Господа, теперь вы имеете четсь наблюдать как сюда постятся куски из других форумов.
Пока мы наблюдаем только ваше пустобрёхство
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 15:06
in Antwort Altwad 24.08.05 15:05
А теперь господа вы наблюдаете оскорбительные выпады
24.08.05 15:07
А я слышал,что ето изречение ещ╦ со врем╦н Римской империи..Не пмню чь╦,но смысл был иронический..Типа сила есть-ума не надо..Хотя может тоже извратили..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
in Antwort Scribbler 24.08.05 15:01
В ответ на:
Здоровый дух--даст здоровое тело..
Здоровый дух--даст здоровое тело..
А я слышал,что ето изречение ещ╦ со врем╦н Римской империи..Не пмню чь╦,но смысл был иронический..Типа сила есть-ума не надо..Хотя может тоже извратили..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
24.08.05 15:08
in Antwort Altwad 24.08.05 14:59
он и так меня боиться
-----------------------------------------
Кстати, в первый раз Вы сказали Правду. Нет не в том , что Виталик Вас боится, а в том
- чего Вы хотите от форума - не информации, не правды, а чтобы Вас боялись.
Простите, но это не реализуемо, так как виртуал не место , где кто-то кого-то боится. Видимо в реале у Вас большие проблемы с собой, видимо над Вами измываются и морально и физически.
Простите, но Ваш возглас в этой фразе мне многое сказал, что Вы бедный и никчемный человек. Не нужна ли Вам помощь моральная. Крепитесь , ведь Вы же мужчина, кажется.
-----------------------------------------
Кстати, в первый раз Вы сказали Правду. Нет не в том , что Виталик Вас боится, а в том
- чего Вы хотите от форума - не информации, не правды, а чтобы Вас боялись.
Простите, но это не реализуемо, так как виртуал не место , где кто-то кого-то боится. Видимо в реале у Вас большие проблемы с собой, видимо над Вами измываются и морально и физически.
Простите, но Ваш возглас в этой фразе мне многое сказал, что Вы бедный и никчемный человек. Не нужна ли Вам помощь моральная. Крепитесь , ведь Вы же мужчина, кажется.
24.08.05 15:11
На мой взгляд - безусловно является, НО(!) подобное явление вс╦ же не встречается мне на каждом шагу и потом, оно у меня как то больше ассоциируется с толерантностью, а ассоциации слова патриот как правило связаны с военными действиями, может потому, что "патриот" неосознанно отождествляется с защитником отечества!
in Antwort Olga_71 24.08.05 11:29
В ответ на:
Как Вы считаете, является ли терпимое отношение к ближнему, сочувствие к нему проявлением патриотизма?
Как Вы считаете, является ли терпимое отношение к ближнему, сочувствие к нему проявлением патриотизма?
На мой взгляд - безусловно является, НО(!) подобное явление вс╦ же не встречается мне на каждом шагу и потом, оно у меня как то больше ассоциируется с толерантностью, а ассоциации слова патриот как правило связаны с военными действиями, может потому, что "патриот" неосознанно отождествляется с защитником отечества!
24.08.05 15:11
простите не понял ваших аллегорий
и синтаксис
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Scribbler 24.08.05 14:46
В ответ на:
- это имет термин - национализм, если это Гос.Идеалогия, то - Фашизм.
Может Вы определитесь с терминами, а то у Вас
- мой гошочек чистый в савнеии с Вашим, потому что моя моча и кал
- чище, чем Ваш горшок , отмытый химикатами.
- это имет термин - национализм, если это Гос.Идеалогия, то - Фашизм.
Может Вы определитесь с терминами, а то у Вас
- мой гошочек чистый в савнеии с Вашим, потому что моя моча и кал
- чище, чем Ваш горшок , отмытый химикатами.
простите не понял ваших аллегорий
и синтаксис Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 15:14
in Antwort Scribbler 24.08.05 15:08
Кстати, в первый раз Вы сказали Правду. Нет не в том , что Виталик Вас боится, а в том
- чего Вы хотите от форума - не информации, не правды, а чтобы Вас боялись.
Не знаю шо с кадырой но виталик2003й его 100%в не боицца. Просто претит виталику несуразные словеса слышать и постоянную ложь. Принцып "не трох дерьмо, не будет вонять" так сказать соблюдает. Но видимо в днном случае дрожхи сделали свое делo 
- дерьмо растекается и растекается 
- чего Вы хотите от форума - не информации, не правды, а чтобы Вас боялись.
Не знаю шо с кадырой но виталик2003й его 100%в не боицца. Просто претит виталику несуразные словеса слышать и постоянную ложь. Принцып "не трох дерьмо, не будет вонять" так сказать соблюдает. Но видимо в днном случае дрожхи сделали свое делo
- дерьмо растекается и растекается
24.08.05 15:15
in Antwort Scribbler 24.08.05 15:08
Цак, ты что ли?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.