Вход на сайт
Патриотизм - прибежище негодяев?!
24.08.05 17:47
в ответ scorpi_ 24.08.05 17:30
Попытайтесь вспомнить, где и когда Вам усиленно навязывали любовь к родине.
попыталась, но простите, не помню. Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню своё счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.
извините, что встряла...
попыталась, но простите, не помню. Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню своё счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.
извините, что встряла...
24.08.05 17:47
в ответ Kravetz 24.08.05 08:59
Ето фраза из газеты, там она на месте, по жанру - смотря о чем реч - злоба дня, так сказат...
Во всех осталных случаях - фраза становится утверждением и убеждением тоже негодяя.
О патриотизме как прибежище демагогов четко написал Чаадаев. Ему же принадлежат определения - "розовый патриотизм" и "патриотизм лени".
Но даже в его умном скептицизме патриотизм - одна из важных ценностей, отличающих человека от недочеловека.
Во всех осталных случаях - фраза становится утверждением и убеждением тоже негодяя.
О патриотизме как прибежище демагогов четко написал Чаадаев. Ему же принадлежат определения - "розовый патриотизм" и "патриотизм лени".
Но даже в его умном скептицизме патриотизм - одна из важных ценностей, отличающих человека от недочеловека.

24.08.05 17:51
в ответ @Tatiana@ 24.08.05 17:47
И ещё раз по теме:
Фраза уже избитая. А вот здесь http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM даётся расшифровка. В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не остаётся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещё раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не всё потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
Фраза уже избитая. А вот здесь http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM даётся расшифровка. В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не остаётся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещё раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не всё потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
24.08.05 18:08
Сунул, вынул и бежать, я мужик - мне не рожать...
в ответ olena5 24.08.05 17:47
В ответ на:
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню своё счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню своё счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.

Сунул, вынул и бежать, я мужик - мне не рожать...
Не все то WINDOWS, что висит..
24.08.05 18:21
В каком издании? уточнить не можете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Scribbler 24.08.05 16:53
В ответ на:
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
В каком издании? уточнить не можете?

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 18:26
Это не то что не банально, это открытие в пищевой промышленности
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ olena5 24.08.05 17:47
В ответ на:
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит.
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит.
Это не то что не банально, это открытие в пищевой промышленности

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 18:33
в ответ Altwad 24.08.05 18:21
Не понял?
То есть Вы считаете, что я Ваш папа или деда и ДОЛЖЕН Вам давть образование?
Ничего не понимаю - откуда такое самодовольство и тупость.
Простите, но все работы Ленина открыты - Вы имеете возможность всё прочитатьб но почемуто даже в этом следуете логике
- "меня должны бояться, я -крутой".
Нет! Вы не только не Крутой , но даже не взгорок
- найчитесь работать с I-Net и хотя бы уметь найти, что Вам интересно.
То есть Вы считаете, что я Ваш папа или деда и ДОЛЖЕН Вам давть образование?
Ничего не понимаю - откуда такое самодовольство и тупость.
Простите, но все работы Ленина открыты - Вы имеете возможность всё прочитатьб но почемуто даже в этом следуете логике
- "меня должны бояться, я -крутой".
Нет! Вы не только не Крутой , но даже не взгорок
- найчитесь работать с I-Net и хотя бы уметь найти, что Вам интересно.
24.08.05 18:42
Никак не могу согласиться..Богатого материала по реакции на клиника <Altwad>а Вы не сможете собрать по причине отсутствия оной реакции со стороны многих участников...
Ник<Altwad> стоит в игноре у большинства участников независимо от их политических убеждений...
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
в ответ olena5 24.08.05 18:33
В ответ на:
..Богатый материал для психоанализа..
..Богатый материал для психоанализа..
Никак не могу согласиться..Богатого материала по реакции на клиника <Altwad>а Вы не сможете собрать по причине отсутствия оной реакции со стороны многих участников...
Ник<Altwad> стоит в игноре у большинства участников независимо от их политических убеждений...
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
24.08.05 18:48
Действительно, в детстве люди гораздо более восприимчивы ко всему...
И в том числе к идеологии!
Насколько проще убедить реб╦нка "отдать жизнь за Родину".
А ведь взрослый человек может самостоятельно сформулировать встречные вопросы:
1. Что это за "Родина", которая готова требовать жизни от своих граждан?
2. А разве я сам не часть этой "Родины"? И рочему тот, кто обратился ко мне с предложением отдать жизнь за "Родину" - собирается пожертвовать не свою, а именно мою жизнь?
Обычно, дополнительно к этим вопросам, можно вспомнить и очень верное наблюдение, что страна обычно тогда начинает называть себя "Родиной", когда начинает убивать своих граждан.
В заключение хочу предложить задуматься над широтой понятия родины.
Если в детстве это понятие ограничивается родным домом и родным двором, то впоследствии оно распространяется до родного города и родной страны...
А кто и почему решил - что этим оно должно и ограничиться?
А если человек ощущает родиной планету Земля?
Не является ли в этом случае тот, кто призывает его ограничиться лишь рамками одного государства - просто инфантильным?
А уж когда они, к тому же, и агрессивны...
Вот там и появляются национальные "идеи", разговоры об избранности и ненависть к чужеродцам и чужестранцам.
в ответ olena5 24.08.05 17:47
В ответ на:
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню сво╦ счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню сво╦ счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.
Действительно, в детстве люди гораздо более восприимчивы ко всему...
И в том числе к идеологии!
Насколько проще убедить реб╦нка "отдать жизнь за Родину".
А ведь взрослый человек может самостоятельно сформулировать встречные вопросы:
1. Что это за "Родина", которая готова требовать жизни от своих граждан?
2. А разве я сам не часть этой "Родины"? И рочему тот, кто обратился ко мне с предложением отдать жизнь за "Родину" - собирается пожертвовать не свою, а именно мою жизнь?

Обычно, дополнительно к этим вопросам, можно вспомнить и очень верное наблюдение, что страна обычно тогда начинает называть себя "Родиной", когда начинает убивать своих граждан.

В заключение хочу предложить задуматься над широтой понятия родины.
Если в детстве это понятие ограничивается родным домом и родным двором, то впоследствии оно распространяется до родного города и родной страны...
А кто и почему решил - что этим оно должно и ограничиться?
А если человек ощущает родиной планету Земля?
Не является ли в этом случае тот, кто призывает его ограничиться лишь рамками одного государства - просто инфантильным?
А уж когда они, к тому же, и агрессивны...
Вот там и появляются национальные "идеи", разговоры об избранности и ненависть к чужеродцам и чужестранцам.

24.08.05 19:04
в ответ Kravetz 24.08.05 08:59
И ещё раз:
Фраза уже избитая. А вот здесь http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM даётся расшифровка. В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не остаётся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещё раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не всё потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
Фраза уже избитая. А вот здесь http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM даётся расшифровка. В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не остаётся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещё раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не всё потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
24.08.05 19:11
в ответ Schachspiler 24.08.05 18:48
1. Что это за "Родина", которая готова требовать жизни от своих граждан?
2. А разве я сам не часть этой "Родины"? И рочему тот, кто обратился ко мне с предложением отдать жизнь за "Родину" - собирается пожертвовать не свою, а именно мою жизнь?
никто не хочет быть "пушечным мясом". Можно не соглашаться с политикой государства, можно, наверное, не присягать на верность Отечеству, можно "косить" от Армии. Человек- слаб. Но если в народе нет" стрежня"-патриотизма, то Государство начинает разваливаться. И кто тогда от этого выигрывает?- Те страны,у которых этот стержень есть, и которые манипулируют этим стержнем. И что моя Родина- единственная, которая посылала своих солдат на смерть? Можно, конечно, считать себя гражданином Вселенной. Удобно. Никому и ничего не обязан. Моя хата с краю...
извините, что встряла...
2. А разве я сам не часть этой "Родины"? И рочему тот, кто обратился ко мне с предложением отдать жизнь за "Родину" - собирается пожертвовать не свою, а именно мою жизнь?
никто не хочет быть "пушечным мясом". Можно не соглашаться с политикой государства, можно, наверное, не присягать на верность Отечеству, можно "косить" от Армии. Человек- слаб. Но если в народе нет" стрежня"-патриотизма, то Государство начинает разваливаться. И кто тогда от этого выигрывает?- Те страны,у которых этот стержень есть, и которые манипулируют этим стержнем. И что моя Родина- единственная, которая посылала своих солдат на смерть? Можно, конечно, считать себя гражданином Вселенной. Удобно. Никому и ничего не обязан. Моя хата с краю...
извините, что встряла...
24.08.05 19:57
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
в ответ olena5 24.08.05 19:30
В ответ на:
не одно государство ( на мой взгляд), как США не имеет такого большого молотка.
Да, но за своих граждан США готово порвать любое другое государство, что наблюдается не у всех....не одно государство ( на мой взгляд), как США не имеет такого большого молотка.
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
24.08.05 20:00
в ответ olena5 24.08.05 19:30
не одно государство ( на мой взгляд), как США не имеет такого большого молотка.
У СССР была по сравнению с Америкой целая кувалда.
Одни только "звёздные войны" с идеей спасения человечества чего стоят
Поподробнее можно? Я не вполне понимаю о чём речь...
У СССР была по сравнению с Америкой целая кувалда.

Одни только "звёздные войны" с идеей спасения человечества чего стоят
Поподробнее можно? Я не вполне понимаю о чём речь...
