Deutsch

Патриотизм - прибежище негодяев?!

833  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
olena5 местный житель24.08.05 17:47
24.08.05 17:47 
в ответ scorpi_ 24.08.05 17:30
Попытайтесь вспомнить, где и когда Вам усиленно навязывали любовь к родине.
попыталась, но простите, не помню. Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню своё счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.
извините, что встряла...
@Tatiana@ местный житель24.08.05 17:47
@Tatiana@
24.08.05 17:47 
в ответ Kravetz 24.08.05 08:59
Ето фраза из газеты, там она на месте, по жанру - смотря о чем реч - злоба дня, так сказат...
Во всех осталных случаях - фраза становится утверждением и убеждением тоже негодяя.
О патриотизме как прибежище демагогов четко написал Чаадаев. Ему же принадлежат определения - "розовый патриотизм" и "патриотизм лени".
Но даже в его умном скептицизме патриотизм - одна из важных ценностей, отличающих человека от недочеловека.
Scribbler гость24.08.05 17:49
24.08.05 17:49 
в ответ M13 24.08.05 17:43
Да бросьте издеваться над эксмодераторами, тема то не о том.
M13 коренной житель24.08.05 17:50
24.08.05 17:50 
в ответ olena5 24.08.05 17:47
Потому что моя любовь не политизирована. Я помню своё счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали
золотые словa Но почему то надо обязательно некоторым все к пропаганде свести.
Scribbler гость24.08.05 17:51
24.08.05 17:51 
в ответ @Tatiana@ 24.08.05 17:47
И ещё раз по теме:
Фраза уже избитая. А вот здесь http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM даётся расшифровка. В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не остаётся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещё раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не всё потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
Кадыра постоялец24.08.05 18:08
Кадыра
24.08.05 18:08 
в ответ olena5 24.08.05 17:47
В ответ на:
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню своё счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.


Сунул, вынул и бежать, я мужик - мне не рожать...
Не все то WINDOWS, что висит..
Altwad коренной житель24.08.05 18:15
Altwad
24.08.05 18:15 
в ответ Кадыра 24.08.05 16:16
В ответ на:
ОК

А почему на вражеском языке соглашаешься??
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель24.08.05 18:21
Altwad
24.08.05 18:21 
в ответ Scribbler 24.08.05 16:53
В ответ на:
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.

В каком издании? уточнить не можете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель24.08.05 18:26
Altwad
24.08.05 18:26 
в ответ olena5 24.08.05 17:47
В ответ на:
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит.

Это не то что не банально, это открытие в пищевой промышленности
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Scribbler гость24.08.05 18:33
24.08.05 18:33 
в ответ Altwad 24.08.05 18:21
Не понял?
То есть Вы считаете, что я Ваш папа или деда и ДОЛЖЕН Вам давть образование?
Ничего не понимаю - откуда такое самодовольство и тупость.
Простите, но все работы Ленина открыты - Вы имеете возможность всё прочитатьб но почемуто даже в этом следуете логике
- "меня должны бояться, я -крутой".
Нет! Вы не только не Крутой , но даже не взгорок
- найчитесь работать с I-Net и хотя бы уметь найти, что Вам интересно.
olena5 местный житель24.08.05 18:33
24.08.05 18:33 
в ответ Altwad 24.08.05 18:26
вот ты всех провоцируешь...А мне даже интересно тебя читать, не с образовательной точки зрения, конечно, а то как на тебя реагируют. Богатый материал, однако, для психоанализа
извините, что встряла...
  strelok_roland посетитель24.08.05 18:42
24.08.05 18:42 
в ответ olena5 24.08.05 18:33

В ответ на:
..Богатый материал для психоанализа..

Никак не могу согласиться..Богатого материала по реакции на клиника <Altwad>а Вы не сможете собрать по причине отсутствия оной реакции со стороны многих участников...
Ник<Altwad> стоит в игноре у большинства участников независимо от их политических убеждений...
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
Schachspiler коренной житель24.08.05 18:48
24.08.05 18:48 
в ответ olena5 24.08.05 17:47
В ответ на:
Вероятно чувство патриотизма, то бишь любви к дому я получила с молоком матери, как не банально это звучит. Потому что моя любовь не политизирована. Я помню сво╦ счастливое детство, я помню замечательных людей которые меня окружали и мне не пришлось по жизни бороться за место под солнцем.И все эти ломки, конвульсии ГОСУДАРСТВА мне не мешали любить то, что мне до сих пор дорого.

Действительно, в детстве люди гораздо более восприимчивы ко всему...
И в том числе к идеологии!
Насколько проще убедить реб╦нка "отдать жизнь за Родину".
А ведь взрослый человек может самостоятельно сформулировать встречные вопросы:
1. Что это за "Родина", которая готова требовать жизни от своих граждан?
2. А разве я сам не часть этой "Родины"? И рочему тот, кто обратился ко мне с предложением отдать жизнь за "Родину" - собирается пожертвовать не свою, а именно мою жизнь?
Обычно, дополнительно к этим вопросам, можно вспомнить и очень верное наблюдение, что страна обычно тогда начинает называть себя "Родиной", когда начинает убивать своих граждан.
В заключение хочу предложить задуматься над широтой понятия родины.
Если в детстве это понятие ограничивается родным домом и родным двором, то впоследствии оно распространяется до родного города и родной страны...
А кто и почему решил - что этим оно должно и ограничиться?
А если человек ощущает родиной планету Земля?
Не является ли в этом случае тот, кто призывает его ограничиться лишь рамками одного государства - просто инфантильным?
А уж когда они, к тому же, и агрессивны...
Вот там и появляются национальные "идеи", разговоры об избранности и ненависть к чужеродцам и чужестранцам.
olena5 местный житель24.08.05 18:53
24.08.05 18:53 
в ответ strelok_roland 24.08.05 18:42
я всё это и так понимаю. Но игнор подразумевает молчание...а многие не выдерживают...Но это к теме не относится.
извините, что встряла...
Scribbler гость24.08.05 19:04
24.08.05 19:04 
в ответ Kravetz 24.08.05 08:59
И ещё раз:
Фраза уже избитая. А вот здесь http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM даётся расшифровка. В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не остаётся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещё раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не всё потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
olena5 местный житель24.08.05 19:11
24.08.05 19:11 
в ответ Schachspiler 24.08.05 18:48
1. Что это за "Родина", которая готова требовать жизни от своих граждан?
2. А разве я сам не часть этой "Родины"? И рочему тот, кто обратился ко мне с предложением отдать жизнь за "Родину" - собирается пожертвовать не свою, а именно мою жизнь?
никто не хочет быть "пушечным мясом". Можно не соглашаться с политикой государства, можно, наверное, не присягать на верность Отечеству, можно "косить" от Армии. Человек- слаб. Но если в народе нет" стрежня"-патриотизма, то Государство начинает разваливаться. И кто тогда от этого выигрывает?- Те страны,у которых этот стержень есть, и которые манипулируют этим стержнем. И что моя Родина- единственная, которая посылала своих солдат на смерть? Можно, конечно, считать себя гражданином Вселенной. Удобно. Никому и ничего не обязан. Моя хата с краю...
извините, что встряла...
scorpi_ скептик24.08.05 19:24
24.08.05 19:24 
в ответ olena5 24.08.05 19:11
Но если в народе нет" стрежня"-патриотизма, то Государство начинает разваливаться.
Государства не от этого разваливаются. Они разваливаются, если этот стержень людям молотком пытаются вбить.
olena5 местный житель24.08.05 19:30
24.08.05 19:30 
в ответ scorpi_ 24.08.05 19:24
не одно государство ( на мой взгляд), как США не имеет такого большого молотка. Одни только "звёздные войны" с идеей спасения человечества чего стоят.
извините, что встряла...
alte Wolf местный житель24.08.05 19:57
alte Wolf
24.08.05 19:57 
в ответ olena5 24.08.05 19:30
В ответ на:
не одно государство ( на мой взгляд), как США не имеет такого большого молотка.
Да, но за своих граждан США готово порвать любое другое государство, что наблюдается не у всех....
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
scorpi_ скептик24.08.05 20:00
24.08.05 20:00 
в ответ olena5 24.08.05 19:30
не одно государство ( на мой взгляд), как США не имеет такого большого молотка.
У СССР была по сравнению с Америкой целая кувалда.
Одни только "звёздные войны" с идеей спасения человечества чего стоят
Поподробнее можно? Я не вполне понимаю о чём речь... shuffle
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все