Вход на сайт
Патриотизм - прибежище негодяев?!
24.08.05 14:22
в ответ scorpi_ 24.08.05 13:39
Прид╦тся ограничить формулировку: В случае если патриотизм насаждается сверху (примеры: СССР, Третий Райх ).
В данных случаях действительно к патриотам примкнут негодяи.
НО! в данном случае патритизм переступот так сказть границу, после который носители патритозма станут нациналистами, превозносящими себя и нивелирующими других
В данных случаях действительно к патриотам примкнут негодяи.
НО! в данном случае патритизм переступот так сказть границу, после который носители патритозма станут нациналистами, превозносящими себя и нивелирующими других
24.08.05 14:28
в ответ Kravetz 24.08.05 08:59
Фраза уже избитая. А вот здесь http://supol.narod.ru/archive/2002/SU2668A.HTM да╦тся расшифровка. В эту фразу Сэмюэля Джонсона обычно вкладывается следующий смысл: "когда у негодяя не оста╦тся аргументов, он ссылается на патриотизм". Вроде как "проверить ещ╦ раз на национальность". Но на самом деле это неверно! В оригинале это звучит как
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не вс╦ потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
- "patriotism is the last refuge of a scoundrel". refuge - убежище, спасение. Смысл фразы - даже для последнего негодяя не вс╦ потеряно, если он сохранил любовь к родине. Впрочем, этот смысл есть и в русском переводе. Подставьте вместо "патриотизм" "христианство" - и получится как раз тот смысл, который влкадывался изначально.
А то получается как с Лениным и кухаркой пво главе государства. Уж сколько раз тыкали носом в том полного собрания ленина, где он пишет что "...очевидно, что каждая кухарка не сможет управлять государством...", но эту ложь продолжают повторять.
24.08.05 14:46
в ответ Altwad 24.08.05 14:32
Вы знаете, когда Государственные недостатки возводятся в ранг добродетели, или как у Вас сравнения, то
- это имет термин - национализм, если это Гос.Идеалогия, то - Фашизм.
Может Вы определитесь с терминами, а то у Вас
- мой гошочек чистый в савнеии с Вашим, потому что моя моча и кал
- чище, чем Ваш горшок , отмытый химикатами.
Простите, но - это просто дурость (не как личное и не в обиду. а лишь - логика Вашего поста).
Это как немытыми Западники, что считали недостойным мыться дворянам (всем известно изречение Людовика 16, что с ГОРДОСТЬЮ сказал - "Я буду обмыт в жизни два раза - при крещении и отпевании") про средние века говорилось о "Немытой России", где издавно даже крестьяне мылись ежедневно и принимали баню еженедельно.
- это имет термин - национализм, если это Гос.Идеалогия, то - Фашизм.
Может Вы определитесь с терминами, а то у Вас
- мой гошочек чистый в савнеии с Вашим, потому что моя моча и кал
- чище, чем Ваш горшок , отмытый химикатами.
Простите, но - это просто дурость (не как личное и не в обиду. а лишь - логика Вашего поста).
Это как немытыми Западники, что считали недостойным мыться дворянам (всем известно изречение Людовика 16, что с ГОРДОСТЬЮ сказал - "Я буду обмыт в жизни два раза - при крещении и отпевании") про средние века говорилось о "Немытой России", где издавно даже крестьяне мылись ежедневно и принимали баню еженедельно.
24.08.05 14:49
Вообще то там речь шла об уровне квалификации..Что мол обучение надо поднять на такую высоту,чтобы даже простые люди были способны управлять государством..По моему так,точно не помню..Или знаменитое "Признание-царица доказательства" Вышинского...Обычно забывают сказать первое слово--"ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ" ..Именнои ето и имел в виду Вышинский...Да полно всего..Надо по стереотипам отдельную ветку открывать..
"А курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
в ответ Scribbler 24.08.05 14:28
В ответ на:
..кухарка..
..кухарка..
Вообще то там речь шла об уровне квалификации..Что мол обучение надо поднять на такую высоту,чтобы даже простые люди были способны управлять государством..По моему так,точно не помню..Или знаменитое "Признание-царица доказательства" Вышинского...Обычно забывают сказать первое слово--"ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ" ..Именнои ето и имел в виду Вышинский...Да полно всего..Надо по стереотипам отдельную ветку открывать..
"А курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
24.08.05 14:50
Стадный инстинкт √ природное изобретение. Он изначально сидит в каждом. Сверху он не насаждается, а раздражается.
da machst du was mit
В ответ на:
А насаждается он сверху В ЛЮБОЙ СТРАНЕ в той или иной мере
А насаждается он сверху В ЛЮБОЙ СТРАНЕ в той или иной мере
Стадный инстинкт √ природное изобретение. Он изначально сидит в каждом. Сверху он не насаждается, а раздражается.
da machst du was mit
24.08.05 14:54
Постараймся ещё дополнить, то что объяснял Шахшпилер
Фраза не сильно и меняет свой смысл без кон.текста, разве что каждый интерпретирует её для себя, как ему на данный момент выгодно.
Как пример в этом Но выражение о патриотизме явно видится нелепым и, скорее, оно является последним прибежищем негодяев в их спорах с патриотами. вам вгодно то чтоб в спорах с "патриотами" этот афоризм использовали негодяи.
Но вы так и не сформулировали вашего понятия патриот.
Я отличаю тех кто кто использует символ патриотизма для достижения своей личной выгоды (как большинство патриотов россии и русских патриотов) и для тех кому патриотизм есть органически естественно присущ и становиться нераздельным с их существованием и поступками, так что они не акцентируют внимание на каком либо их собственном патриотизме, а просто живут.
Если для русского патриота смысл патриотизма в одном ему (патриоту) понятном смысле простирания россии от атлантики до тихого, то я уверен что чукотский патриот не разделяет мнение русского патриота.
И если вы спросите обывателя в Европе есть ли он патриот, уверяю вас что вас попросят уточнить что вы имеете в виду под этим термином, потому что ваше понятие будет очень расплывчать и амфорно. Он будет патриотом самого себя, своей семьи, своего дома, своего соседа, своего общества.
Вот так из этих маленьких кирпичиков и сложиться монолит Патриотизма и Общества.
Без этих основопологающих малостей, отсутстующих у россиян в принципе, невозможно быть Патриотом, в том смысле термина которое вы хотите в него вложить
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Kravetz 24.08.05 08:59
В ответ на:
Каким-нибудь образом ее можно, логически, объяснить?!
Каким-нибудь образом ее можно, логически, объяснить?!
Постараймся ещё дополнить, то что объяснял Шахшпилер
В ответ на:
Лично для меня эта "крылатая фраза" видится как "с мясом" вырванная из контекста и я не могу ее обосновать, обосновать справедливо.
Лично для меня эта "крылатая фраза" видится как "с мясом" вырванная из контекста и я не могу ее обосновать, обосновать справедливо.
Фраза не сильно и меняет свой смысл без кон.текста, разве что каждый интерпретирует её для себя, как ему на данный момент выгодно.
Как пример в этом Но выражение о патриотизме явно видится нелепым и, скорее, оно является последним прибежищем негодяев в их спорах с патриотами. вам вгодно то чтоб в спорах с "патриотами" этот афоризм использовали негодяи.
Но вы так и не сформулировали вашего понятия патриот.
Я отличаю тех кто кто использует символ патриотизма для достижения своей личной выгоды (как большинство патриотов россии и русских патриотов) и для тех кому патриотизм есть органически естественно присущ и становиться нераздельным с их существованием и поступками, так что они не акцентируют внимание на каком либо их собственном патриотизме, а просто живут.
Если для русского патриота смысл патриотизма в одном ему (патриоту) понятном смысле простирания россии от атлантики до тихого, то я уверен что чукотский патриот не разделяет мнение русского патриота.
И если вы спросите обывателя в Европе есть ли он патриот, уверяю вас что вас попросят уточнить что вы имеете в виду под этим термином, потому что ваше понятие будет очень расплывчать и амфорно. Он будет патриотом самого себя, своей семьи, своего дома, своего соседа, своего общества.
Вот так из этих маленьких кирпичиков и сложиться монолит Патриотизма и Общества.
Без этих основопологающих малостей, отсутстующих у россиян в принципе, невозможно быть Патриотом, в том смысле термина которое вы хотите в него вложить
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 14:57
в ответ Altwad 24.08.05 14:54
Фраза не сильно и меняет свой смысл без кон.текста, разве что каждый интерпретирует её для себя, как ему на данный момент выгодно.
Как пример в этом Но выражение о патриотизме явно видится нелепым и, скорее, оно является последним прибежищем негодяев в их спорах с патриотами. вам вгодно то чтоб в спорах с "патриотами" этот афоризм использовали негодяи.
Но вы так и не сформулировали вашего понятия патриот.
Я отличаю тех кто кто использует символ патриотизма для достижения своей личной выгоды (как большинство патриотов россии и русских патриотов) и для тех кому патриотизм есть органически естественно присущ и становиться нераздельным с их существованием и поступками, так что они не акцентируют внимание на каком либо их собственном патриотизме, а просто живут.
Если для русского патриота смысл патриотизма в одном ему (патриоту) понятном смысле простирания россии от атлантики до тихого, то я уверен что чукотский патриот не разделяет мнение русского патриота.
И если вы спросите обывателя в Европе есть ли он патриот, уверяю вас что вас попросят уточнить что вы имеете в виду под этим термином, потому что ваше понятие будет очень расплывчать и амфорно. Он будет патриотом самого себя, своей семьи, своего дома, своего соседа, своего общества.
Вот так из этих маленьких кирпичиков и сложиться монолит Патриотизма и Общества.
Без этих основопологающих малостей, отсутстующих у россиян в принципе, невозможно быть Патриотом, в том смысле термина которое вы хотите в него вложить
Господа, теперь вы имеете четсь наблюдать как сюда постятся куски из других форумов.
Как пример в этом Но выражение о патриотизме явно видится нелепым и, скорее, оно является последним прибежищем негодяев в их спорах с патриотами. вам вгодно то чтоб в спорах с "патриотами" этот афоризм использовали негодяи.
Но вы так и не сформулировали вашего понятия патриот.
Я отличаю тех кто кто использует символ патриотизма для достижения своей личной выгоды (как большинство патриотов россии и русских патриотов) и для тех кому патриотизм есть органически естественно присущ и становиться нераздельным с их существованием и поступками, так что они не акцентируют внимание на каком либо их собственном патриотизме, а просто живут.
Если для русского патриота смысл патриотизма в одном ему (патриоту) понятном смысле простирания россии от атлантики до тихого, то я уверен что чукотский патриот не разделяет мнение русского патриота.
И если вы спросите обывателя в Европе есть ли он патриот, уверяю вас что вас попросят уточнить что вы имеете в виду под этим термином, потому что ваше понятие будет очень расплывчать и амфорно. Он будет патриотом самого себя, своей семьи, своего дома, своего соседа, своего общества.
Вот так из этих маленьких кирпичиков и сложиться монолит Патриотизма и Общества.
Без этих основопологающих малостей, отсутстующих у россиян в принципе, невозможно быть Патриотом, в том смысле термина которое вы хотите в него вложить
Господа, теперь вы имеете четсь наблюдать как сюда постятся куски из других форумов.
24.08.05 15:01
в ответ strelok_roland 24.08.05 14:49
Вы знаете, поиск исторических фраз , искаженных нашими современниками не просто до неузнаваемости , а до смысла полностью противоположного меня всегда занимал.
Началось это с фразы , сотню раз слышанной мной
- "в здоровом теле - здоровый дух". Затем посмотрел оригинал - там полная противоположность:
- " здоровый дух - даст здоровое тело".
Вы правы, это будет интересная ветка.
Началось это с фразы , сотню раз слышанной мной
- "в здоровом теле - здоровый дух". Затем посмотрел оригинал - там полная противоположность:
- " здоровый дух - даст здоровое тело".
Вы правы, это будет интересная ветка.
24.08.05 15:07
А я слышал,что ето изречение ещ╦ со врем╦н Римской империи..Не пмню чь╦,но смысл был иронический..Типа сила есть-ума не надо..Хотя может тоже извратили..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
в ответ Scribbler 24.08.05 15:01
В ответ на:
Здоровый дух--даст здоровое тело..
Здоровый дух--даст здоровое тело..
А я слышал,что ето изречение ещ╦ со врем╦н Римской империи..Не пмню чь╦,но смысл был иронический..Типа сила есть-ума не надо..Хотя может тоже извратили..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
24.08.05 15:08
в ответ Altwad 24.08.05 14:59
он и так меня боиться
-----------------------------------------
Кстати, в первый раз Вы сказали Правду. Нет не в том , что Виталик Вас боится, а в том
- чего Вы хотите от форума - не информации, не правды, а чтобы Вас боялись.
Простите, но это не реализуемо, так как виртуал не место , где кто-то кого-то боится. Видимо в реале у Вас большие проблемы с собой, видимо над Вами измываются и морально и физически.
Простите, но Ваш возглас в этой фразе мне многое сказал, что Вы бедный и никчемный человек. Не нужна ли Вам помощь моральная. Крепитесь , ведь Вы же мужчина, кажется.
-----------------------------------------
Кстати, в первый раз Вы сказали Правду. Нет не в том , что Виталик Вас боится, а в том
- чего Вы хотите от форума - не информации, не правды, а чтобы Вас боялись.
Простите, но это не реализуемо, так как виртуал не место , где кто-то кого-то боится. Видимо в реале у Вас большие проблемы с собой, видимо над Вами измываются и морально и физически.
Простите, но Ваш возглас в этой фразе мне многое сказал, что Вы бедный и никчемный человек. Не нужна ли Вам помощь моральная. Крепитесь , ведь Вы же мужчина, кажется.
24.08.05 15:11
На мой взгляд - безусловно является, НО(!) подобное явление вс╦ же не встречается мне на каждом шагу и потом, оно у меня как то больше ассоциируется с толерантностью, а ассоциации слова патриот как правило связаны с военными действиями, может потому, что "патриот" неосознанно отождествляется с защитником отечества!
в ответ Olga_71 24.08.05 11:29
В ответ на:
Как Вы считаете, является ли терпимое отношение к ближнему, сочувствие к нему проявлением патриотизма?
Как Вы считаете, является ли терпимое отношение к ближнему, сочувствие к нему проявлением патриотизма?
На мой взгляд - безусловно является, НО(!) подобное явление вс╦ же не встречается мне на каждом шагу и потом, оно у меня как то больше ассоциируется с толерантностью, а ассоциации слова патриот как правило связаны с военными действиями, может потому, что "патриот" неосознанно отождествляется с защитником отечества!
24.08.05 15:11
простите не понял ваших аллегорий
и синтаксис
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Scribbler 24.08.05 14:46
В ответ на:
- это имет термин - национализм, если это Гос.Идеалогия, то - Фашизм.
Может Вы определитесь с терминами, а то у Вас
- мой гошочек чистый в савнеии с Вашим, потому что моя моча и кал
- чище, чем Ваш горшок , отмытый химикатами.
- это имет термин - национализм, если это Гос.Идеалогия, то - Фашизм.
Может Вы определитесь с терминами, а то у Вас
- мой гошочек чистый в савнеии с Вашим, потому что моя моча и кал
- чище, чем Ваш горшок , отмытый химикатами.
простите не понял ваших аллегорий
и синтаксис Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.08.05 15:14
в ответ Scribbler 24.08.05 15:08
Кстати, в первый раз Вы сказали Правду. Нет не в том , что Виталик Вас боится, а в том
- чего Вы хотите от форума - не информации, не правды, а чтобы Вас боялись.
Не знаю шо с кадырой но виталик2003й его 100%в не боицца. Просто претит виталику несуразные словеса слышать и постоянную ложь. Принцып "не трох дерьмо, не будет вонять" так сказать соблюдает. Но видимо в днном случае дрожхи сделали свое делo
- дерьмо растекается и растекается 
- чего Вы хотите от форума - не информации, не правды, а чтобы Вас боялись.
Не знаю шо с кадырой но виталик2003й его 100%в не боицца. Просто претит виталику несуразные словеса слышать и постоянную ложь. Принцып "не трох дерьмо, не будет вонять" так сказать соблюдает. Но видимо в днном случае дрожхи сделали свое делo
- дерьмо растекается и растекается