русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Переворот сознания и замена исторической памяти

COBECTb свой человек25.06.21 13:30
25.06.21 13:30 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 13:23

Не выпрашивай,не подам.

Heidelberg1 патриот25.06.21 13:32
25.06.21 13:32 
in Antwort COBECTb 25.06.21 13:30

Это потому, что вам стыдно сказать, что никакой Украины до большевиков не было. И быть не могло.

Magadaner коренной житель25.06.21 13:34
Magadaner
25.06.21 13:34 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 13:22
историческую правду по-вашему, пишут англосаксы)

Пишут победители.

Heidelberg1 патриот25.06.21 13:36
25.06.21 13:36 
in Antwort Magadaner 25.06.21 13:34

А почему тогда вы СССР не записываете в победители во второй мировой?

Пух патриот25.06.21 13:55
Пух
25.06.21 13:55 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 13:22
Я так понимаю, что историческую правду по-вашему, пишут англосаксы

Историческая правда это правда. Ну кто бы её не писал.

И «немецкий шпион» ( хотя это ложь)- что-то такое страшное-престрашное, страшнее чего ничего нет.




Ложь? Ну а как еще назвать группу товарищей заброшенных иностранной державой для ведения антиправительственной агитации и разложения армии, да и государства вообще?

что-то такое страшное-престрашное, страшнее чего ничего нет

Ну в тех условиях, когда с Германией велась война, это как не крути, измена Родине. В военное время расстрел однозначно

Не в ту страну вы эмигрировали!

Давайте договоримся. Вы мне не будете советовать куда эмигрировать, а я вам не буду советовать, куда с этими советами идти.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Magadaner коренной житель25.06.21 13:59
Magadaner
25.06.21 13:59 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 13:36
А почему тогда вы СССР не записываете в победители во второй мировой?


Откуда такие выводы?

СССР написал свою версию - и Россия никак от неё не откажется.

Просто - потому, что она вполне устраивает нынешние власти.

Шаг влево, шаг вправо - "фальсификация истории" - ещё со сталинских времён.

Fridericus коренной житель25.06.21 14:13
25.06.21 14:13 
in Antwort Пух 25.06.21 13:55
Ну а как еще назвать группу товарищей заброшенных иностранной державой для ведения антиправительственной агитации и разложения армии, да и государства вообще?


Даже в 1917 году такую ахинею несли только пьяные черносотенцы и продажные писаки. Кстати, мосты взрывать или там военные заводы Ленин не обещал Вильгельму?

Кстати, может какие-нибудь доказательства работы Ленина на кайзера приведете?


Вы, Пух, полный нуль в истории. Посмешище, если честно. Вещаете ахинею, но с апломбом.


Heidelberg1 патриот25.06.21 14:20
25.06.21 14:20 
in Antwort Пух 25.06.21 13:55

Вот вы обиделись, а ведь вы явно за Антанту, без всяких сомнений. А что та Антанта сделала? Победить-то она победила ( не без помощи ловко втянутой в войну России), но создала послевоенную систему, зажавшую Германию в такие тиски, что немцы опять захотели воевать. Иначе говоря, Антанта заложила краеугольный камень новой мировой войны.
Теперь что касается «заброшенных шпионов». Во-первых, их никто не забрасывал, а лишь позволил доехать до Швеции, а там они уж своим ходом добирались до «демократической России». Во-вторых, им никто не платил. В-третьих, их деятельность и ДО войны носила антиправительственный характер, именно по этой причине революционеры и проживали за границей.

Fridericus коренной житель25.06.21 14:21
25.06.21 14:21 
in Antwort Magadaner 25.06.21 13:59
СССР написал свою версию - и Россия никак от неё не откажется.


откройте глаза. увидите, что уже давно в России работает целая школа профессиональных толковых историков, которые пишут объективную историю прошлого.

Вы бы хоть книжки почитали


Heidelberg1 патриот25.06.21 14:23
25.06.21 14:23 
in Antwort Magadaner 25.06.21 13:59

Я не про то, кого устраивает или не устраивает. Понятно, что америкашек не устраивает). Я про то, что вы написали: историю пишут победители. СССР в войне победитель? Победитель. Все, пункт. Остальные идут лесом.

Mendel_ коренной житель25.06.21 14:26
Mendel_
25.06.21 14:26 
in Antwort Fridericus 25.06.21 14:13, Zuletzt geändert 25.06.21 14:28 (Mendel_)

“какие-нибудь доказательства работы Ленина на кайзера“


А какие-нибудь обьяснения беспрепятственного проезда организованной группы товарищей из Цюриха в Петроград через Рюген в 1917 году?


Представьте такой же вояж не в 1917, а в 1943..

Слава Украине!
Heidelberg1 патриот25.06.21 14:33
25.06.21 14:33 
in Antwort Mendel_ 25.06.21 14:26

А такие объяснения, что в те времена это было возможно. Перемещались не прямиком, а через нейтральные страны. Во вторую мировую тоже перемещались, но уже с гораздо бОльшими затруднениями.

Mendel_ коренной житель25.06.21 14:34
Mendel_
25.06.21 14:34 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 14:20

«лишь позволил доехать до Швеции,«

А вот тут поподробнее надо: почему вдруг позволил

группе граждан государства противника ( среди них были и военнообязанные, кстати) разьезжать по Германии и уехать из нее?


Ну и, конечно невероятное совпадение: именно эти граждане участвуют в развале русской армии и дарят

Германии Брестский мир на фантастических условиях.. Ну случайность же.

Слава Украине!
Heidelberg1 патриот25.06.21 14:35
25.06.21 14:35 
in Antwort Magadaner 25.06.21 13:59

СССР написал свою версию - и Россия никак от неё не откажется.

————————————————————

Простите, а ЗАЧЕМ отказываться от версии СССР?

Heidelberg1 патриот25.06.21 14:38
25.06.21 14:38 
in Antwort Mendel_ 25.06.21 14:34

Да, кайзер, вероятно, имел свои планы и частично они совпали с планами Ленина. Кроме того, кайзер не хотел держать у себя профессиональных революционеров, поддерживающих тесные связи с немецкими социал-демократами. Если помните, даже отъезд большевиков и бундовцев в Россию не отсрочил революции в самой Германии. А кайзер-то надеялся.

Mendel_ коренной житель25.06.21 14:38
Mendel_
25.06.21 14:38 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 14:33

Перемещались не прямиком, а через нейтральные страны...


Аха, а про интернирование граждан государства противника Вы ничего не слышали?


Кстати, а кто еще, такой умный из граждан РИ

во время войны проехал через Германию в нейтральные страны? Есть примеры?

Слава Украине!
Heidelberg1 патриот25.06.21 14:41
25.06.21 14:41 
in Antwort Mendel_ 25.06.21 14:38

Ну, вот вам из Вики:

Возвращение интернированных российских подданных во время Первой мировой войны было совершенно обыкновенным делом. Так, например, в 1915 году через Германию и Швецию возвратился известный социолог Максим Максимович Ковалевский, член Государственного совета Российской империи. В Петербурге ему устроили торжественный прием, на котором присутствовал Павел Николаевич Милюков[1].

17 марта 1917 года Коллонтай, Пятакова, Бош и Ганецкий телеграфируют Ленину, что ему необходимо вернуться в Россию. Ленин отвечал, что выехать из Швейцарии очень затруднительно. Вечером появляется сообщение о том, что Временное правительство объявило амнистию "по делам политическим и религиозным", поэтому Ленин 18 марта поручает Валентине Мартошкино, жене большевика Георгия Сафарова, узнать в британском посольстве, возможно ли ему вернуться через Великобританию. На запрос Ленина последовал отрицательный ответ[2].

kilsus патриот25.06.21 14:48
25.06.21 14:48 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 14:33
такие объяснения, что в те времена это было возможно. Перемещались не прямиком, а через нейтральные страны. Во вторую мировую тоже перемещались, но уже с гораздо бОльш


Вот как раз путь из Швейцарии в Россию через Германию и был прямиком.

Путь через Францию и Скандинавию не был бы таким большим обходом.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
kilsus патриот25.06.21 14:53
25.06.21 14:53 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 14:41
вот вам из Вики:
Возвращение интернированных российских подданных во время Первой мировой войны было совершенно обыкновенным делом.


Если бы Ленин был интернированным, то ваш ответ подходил.

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Mendel_ коренной житель25.06.21 15:04
Mendel_
25.06.21 15:04 
in Antwort Heidelberg1 25.06.21 14:41

Максим Максимович Ковалевский,”


1851 г.р. То есть весьиа пожилой, давно невоеннообязанный человек. И тот был сначала интернирован..Судя по дате смерти ( 1916) был уже тяжело болен и отпущен умирать в Россию..

Слава Украине!