Вход на сайт
Закон Кармы - "за" и "против"
22.08.05 17:59
в ответ uspeh7 22.08.05 17:20
По теме? Извольте! 
Теория реинкарнации - один из способов объяснить, для чего мы на этом свете. Не лучше и не хуже всех других. Удобен для оправдания неблаговидных поступков, а также для обоснования необходимости благовидных поступков.
Лично я не верю.

Теория реинкарнации - один из способов объяснить, для чего мы на этом свете. Не лучше и не хуже всех других. Удобен для оправдания неблаговидных поступков, а также для обоснования необходимости благовидных поступков.

Лично я не верю.
22.08.05 18:06
в ответ laada 22.08.05 17:45
Ну, Галилей только сделал вид, что отказался - во спасение своей жизни.
Кто его может упрекнуть? А в сторону шепнул: "А все-таки она вертится!"
Красивая легенда!
Кстати, я никогда не слышала, чтобы Дарвин отказался от своей теории. Но, может быть, дело в том, что я этим никогда особо не интересовалась?
В части того, что предложенная тема относится к тем, обсуждая которые, невозможно прийти к одному мнению, согласна полностью. Узнать о точке зрения каждого - максимум, на что можно рассчитывать. Правда, зачем это нужно?
Хотя... Общение - великое дело. Особенно, если оно мирное.



Красивая легенда!

Кстати, я никогда не слышала, чтобы Дарвин отказался от своей теории. Но, может быть, дело в том, что я этим никогда особо не интересовалась?

В части того, что предложенная тема относится к тем, обсуждая которые, невозможно прийти к одному мнению, согласна полностью. Узнать о точке зрения каждого - максимум, на что можно рассчитывать. Правда, зачем это нужно?



22.08.05 18:06
в ответ laada 22.08.05 17:45
Олечка, привет!

Дорогая, ну тебе ли не знать, что форум в ринг можно превратить легко, основанием для этого вполне может послужить даже супераргумент - дело не в наличии доказательств, или их отсутствии, а скорее в желании, либо в нежелании столкнуть кого то лбами!!
Но, мы отклонились от темы! 
Оль, а ты сама что думаешь относительно теории реинкарнации??!



Дорогая, ну тебе ли не знать, что форум в ринг можно превратить легко, основанием для этого вполне может послужить даже супераргумент - дело не в наличии доказательств, или их отсутствии, а скорее в желании, либо в нежелании столкнуть кого то лбами!!


Оль, а ты сама что думаешь относительно теории реинкарнации??!


22.08.05 18:52
в ответ uspeh7 22.08.05 18:06
Что я думаю по теме вопроса?) То, что западная религия говорит одно, восточная-другое, но в основе своей они имеют единые факты или явления, которые объясняют чуть по-разному..Зерно истины есть, но каждый смотрит со своей колокольни и считает, что точка зрения его конфессии единственно правильная.. На самом деле это то же, как в известном примере слепые ощупывали слона: кто-то дотронулся до хобота, кому-то достался хвостик, а кто-то потрогал уши..Все по своему были правы-в своем ближайшем окружении..а в целом картину составить не могли.. 
ТО, что касается души, требует такого же синтетического ума как у Эйнштейна или Менделеева, Галилея.. И фактов, исследований.На основе которых, с привлечением религиозно-исторического переработанного опыта человечества можно найти смысл существования человека..наверное
Кто более прав- сказать не могу-но зерно истины есть всюду.-и в восточной религии, и в христианской..но как в примере со слоном,имхо.

ТО, что касается души, требует такого же синтетического ума как у Эйнштейна или Менделеева, Галилея.. И фактов, исследований.На основе которых, с привлечением религиозно-исторического переработанного опыта человечества можно найти смысл существования человека..наверное

Кто более прав- сказать не могу-но зерно истины есть всюду.-и в восточной религии, и в христианской..но как в примере со слоном,имхо.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
22.08.05 19:04
в ответ laada 22.08.05 18:52
То, что западная религия говорит одно, восточная-другое, но в основе своей они имеют единые факты или явления, которые объясняют чуть по-разному..Зерно истины есть, но каждый смотрит со своей колокольни и считает, что точка зрения его конфессии единственно правильная..
~~~~~~~~~~~
Что по-твоему являеця фактом в религиях?
Нельзя-ли поподробней о тех кто реанкремировался или с того света вернулся?

~~~~~~~~~~~
Что по-твоему являеця фактом в религиях?

Нельзя-ли поподробней о тех кто реанкремировался или с того света вернулся?


22.08.05 22:34
в ответ uspeh7 22.08.05 06:51
Не давно встретил подтверждение ваших мыслей и надежд:
ВЕРИТЬ - НЕ ВЕРИТЬ?
═
ВСЕ МЫ НЕМНОГО ЗВЕЗДЫ
АМЕРИКАНСКИЙ ФИЗИОЛОГ ВЫДВИНУЛ НОВУЮ ТЕОРИЮ ЖИЗНИ ПОСЛЕ СМЕРТИ
18.08.2005 http://www.trud.ru/export/200508181513305.htm
═
Анонс ТВ-ПРЕМЬЕРЫ на Discovery Channel во вторник, 23 августа в 00.00.
Человечество всегда мучительно пыталось ответить на вопрос: есть ли жизнь после смерти или в момент физического ухода мы исчезаем навсегда. В зависимости от ответа на этот вопрос складывались философские и нравственные учения, религии. Очередную попытку ответить на него предприняли создатели сериала ⌠За гранью■.
Ослепительный свет в конце туннеля, чувство невесомости, мелькающие кадры прошедшей жизни, всепоглощающее чувство спокойствия... Так описывают свое состояние те, кто перенес клиническую смерть, но не переступил черту. Что же происходит дальше? Шаг за шагом ученые в разных странах мира приближаются к разгадке.
Загадочному явлению, происходящему на границе жизни и смерти, присвоили звучное определение ⌠околосмертельный опыт■ (от английского near-death Experiences). Он появился около 30 лет назад. Американский исследователь Рэймон Муди впервые использовал его для описания состояния людей, побывавших ⌠на грани■.
Большинство исследователей объясняют это явление психофизиологическими причинами. Например, некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии (нехватки кислорода). Другие рассматривают посмертные видения как реакцию на страх приближающейся смертью или же как сочетание такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять его следствиями воздействия медикаментов.
Однако группа голландских ученых под руководством Пима Ван Ломмеля предложила свою теорию, ставшую мировой сенсацией. Исследователи задались вопросом: в какой именно момент наступает состояние ⌠околосмертельного опыта■? Во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы или в тот момент, когда мозг уже ⌠включился■? Найти ответ помог случай.
Как-то в клинику доставили пациента в коме. Усилия врачей - искусственное дыхание, массаж сердца - не давали никаких результатов. Мозг пациента умер, энцефалограмма вытянулась в зловещую зеленую линию. Когда врачи решили применить интубацию и ввести в гортань специальную трубку, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Протез вынули и положили на передвижной столик. Через полтора часа у больного нормализовались сердечный ритм и давление. А неделю спустя ⌠воскресший■ попросил вернуть ему протез. Врачи не помнили, куда в стрессовой ситуации положили его. А пациент с точностью до деталей описал место, где искать протез. При дальнейших расспросах выяснилось, что этот человек видел себя сверху лежащим в постели. Он смог в мельчайших подробностях описать палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти, а также свой страх, что врачи прекратят реанимацию. Четко запомнил пациент и то, что отчаянно пытался дать понять врачам, что он все еще жив.
Этот случай дал основание предположить: сознание человека как бы существует независимо от мозга, и физическая оболочка людей - это не единственное место, где ⌠обитает■ наше сознание. Означает ли это, что человеческое сознание не умирает даже после смерти тела, гибели мозга?
В очередной раз заставила содрогнуться весь мир дерзкая теория американского физиолога Гэри Шварца. В своей лаборатории энергетических систем человека в университете Аризоны после серии опытов он не только стал приверженцем теории голландцев, но и сделал, как полагают некоторые эксперты, некий важный шаг к разгадке смерти. Одним из первых ученых он со всей серьезностюю отнесся к изучению феномена медиумов - людей, способных устанавливать связь с умершими.
Выводы Шварца выглядят просто фантастическими. По мнению ученого, энергия и информация от умерших людей задерживается во Вселенной. Люди подобны звездам: они постоянно испускают невидимые фотоны света, и эти фотоны устремляются в космос. То, что наша энергия, информация и наше сознание продолжают жить, так же вероятно, как и то, что свет от далеких, тысячи лет назад угасших звезд продолжает идти.
Что это - фантастика или сенсационное открытие, способное перевернуть отношение человечества к смерти? Как может измениться наша жизнь, если для нас перестанет быть тайной ее продолжение? Discovery Channel сделал попытку разобраться в природе ⌠околосмертельного опыта■ и потусторонней жизни благодаря людям, чье мнение по этим вопросам не голословно. Фильм ⌠Сверхъестественное■ из сериала ⌠За гранью■, рассказывающий о личном опыте переживших клиническую смерть и результатах многолетних исследований специалистов в области танатологии, вы сможете увидеть на Discovery Channel во вторник, 23 августа в 00.00.
Но ведь человек не единственное живое существо и как об этом подумаеш, в ключе вышесказанного,
становится не интересно - амбициям не оста╦тся места.
ВЕРИТЬ - НЕ ВЕРИТЬ?
═
ВСЕ МЫ НЕМНОГО ЗВЕЗДЫ
АМЕРИКАНСКИЙ ФИЗИОЛОГ ВЫДВИНУЛ НОВУЮ ТЕОРИЮ ЖИЗНИ ПОСЛЕ СМЕРТИ
18.08.2005 http://www.trud.ru/export/200508181513305.htm
═
Анонс ТВ-ПРЕМЬЕРЫ на Discovery Channel во вторник, 23 августа в 00.00.
Человечество всегда мучительно пыталось ответить на вопрос: есть ли жизнь после смерти или в момент физического ухода мы исчезаем навсегда. В зависимости от ответа на этот вопрос складывались философские и нравственные учения, религии. Очередную попытку ответить на него предприняли создатели сериала ⌠За гранью■.
Ослепительный свет в конце туннеля, чувство невесомости, мелькающие кадры прошедшей жизни, всепоглощающее чувство спокойствия... Так описывают свое состояние те, кто перенес клиническую смерть, но не переступил черту. Что же происходит дальше? Шаг за шагом ученые в разных странах мира приближаются к разгадке.
Загадочному явлению, происходящему на границе жизни и смерти, присвоили звучное определение ⌠околосмертельный опыт■ (от английского near-death Experiences). Он появился около 30 лет назад. Американский исследователь Рэймон Муди впервые использовал его для описания состояния людей, побывавших ⌠на грани■.
Большинство исследователей объясняют это явление психофизиологическими причинами. Например, некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии (нехватки кислорода). Другие рассматривают посмертные видения как реакцию на страх приближающейся смертью или же как сочетание такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять его следствиями воздействия медикаментов.
Однако группа голландских ученых под руководством Пима Ван Ломмеля предложила свою теорию, ставшую мировой сенсацией. Исследователи задались вопросом: в какой именно момент наступает состояние ⌠околосмертельного опыта■? Во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы или в тот момент, когда мозг уже ⌠включился■? Найти ответ помог случай.
Как-то в клинику доставили пациента в коме. Усилия врачей - искусственное дыхание, массаж сердца - не давали никаких результатов. Мозг пациента умер, энцефалограмма вытянулась в зловещую зеленую линию. Когда врачи решили применить интубацию и ввести в гортань специальную трубку, оказалось, что во рту у пациента зубной протез. Протез вынули и положили на передвижной столик. Через полтора часа у больного нормализовались сердечный ритм и давление. А неделю спустя ⌠воскресший■ попросил вернуть ему протез. Врачи не помнили, куда в стрессовой ситуации положили его. А пациент с точностью до деталей описал место, где искать протез. При дальнейших расспросах выяснилось, что этот человек видел себя сверху лежащим в постели. Он смог в мельчайших подробностях описать палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти, а также свой страх, что врачи прекратят реанимацию. Четко запомнил пациент и то, что отчаянно пытался дать понять врачам, что он все еще жив.
Этот случай дал основание предположить: сознание человека как бы существует независимо от мозга, и физическая оболочка людей - это не единственное место, где ⌠обитает■ наше сознание. Означает ли это, что человеческое сознание не умирает даже после смерти тела, гибели мозга?
В очередной раз заставила содрогнуться весь мир дерзкая теория американского физиолога Гэри Шварца. В своей лаборатории энергетических систем человека в университете Аризоны после серии опытов он не только стал приверженцем теории голландцев, но и сделал, как полагают некоторые эксперты, некий важный шаг к разгадке смерти. Одним из первых ученых он со всей серьезностюю отнесся к изучению феномена медиумов - людей, способных устанавливать связь с умершими.
Выводы Шварца выглядят просто фантастическими. По мнению ученого, энергия и информация от умерших людей задерживается во Вселенной. Люди подобны звездам: они постоянно испускают невидимые фотоны света, и эти фотоны устремляются в космос. То, что наша энергия, информация и наше сознание продолжают жить, так же вероятно, как и то, что свет от далеких, тысячи лет назад угасших звезд продолжает идти.
Что это - фантастика или сенсационное открытие, способное перевернуть отношение человечества к смерти? Как может измениться наша жизнь, если для нас перестанет быть тайной ее продолжение? Discovery Channel сделал попытку разобраться в природе ⌠околосмертельного опыта■ и потусторонней жизни благодаря людям, чье мнение по этим вопросам не голословно. Фильм ⌠Сверхъестественное■ из сериала ⌠За гранью■, рассказывающий о личном опыте переживших клиническую смерть и результатах многолетних исследований специалистов в области танатологии, вы сможете увидеть на Discovery Channel во вторник, 23 августа в 00.00.
Но ведь человек не единственное живое существо и как об этом подумаеш, в ключе вышесказанного,
становится не интересно - амбициям не оста╦тся места.
23.08.05 06:45
Кстати, о смысле нашего пребывания на земле! Вчера после дискуссии мне на глаза попалась, давно мною купленная, книга "Крайон" - из серии *ченнелинг - ответы на насущные вопросы*, ах, да..сейчас поясню значение слова
ченнелинг - английского происхождения. Происходит от слова channel, то есть ⌠канал■. Русский аналог ченнелинга ≈⌠контакт■ , но не просто контакт с любым нечеловеческим разумом. Ченнелинг ≈ это организация устойчивого канала связи именно с теми сущностями, которых можно с полным правом отнести к нашим Старшим Братьям, которые стоят выше нас в своем развитии, любят нас и стремятся нам помочь. Людей, участвующих в ченнелинге, обычно
называют просто ⌠каналами а тех, кто передает им информацию (⌠послания ■), ≈Наставниками.
Так вот в этой книге(Крайон) описывается смысл нашего пребывания здесь и сейчас! Немного о том, что я в ней нашла( на мой взгляд довольно интересного), касающегося данной темы:
Значит так, ВСЕ мы вместе(люди, ангелы) - и есть БОГ, и будучи духовными сущностями(до того, как прийти на эту грешную землю) мы строим некий план, по которому будем жить здесь, т.е. на земле в определенное время и в определенной(нами) семье, с определенными(нами же) людьми! Вс╦, так сказать тщательнейшим образом спланировано заранее! И, учитывая теорию реинкарнации, таким образом мы, что называется, *отрабатываем* здесь и сейчас то, что недоработали в прошлых жизнях! Поэтому все, что с нами происходит - необходимо научиться воспринимать как должное, потому как это нами же и спланировано и,в любом случае, с пользой для нас же самих! - вот!!!
Мне это нравится, дабы мысль о смерти не приносит мне радости сама по себе и осознание того, что живем только раз - не делает меня счастливее, а так....есть надежда, что впереди - целая вечность!!

в ответ golma1 22.08.05 17:59
В ответ на:
Теория реинкарнации - один из способов объяснить, для чего мы на этом свете
Теория реинкарнации - один из способов объяснить, для чего мы на этом свете
Кстати, о смысле нашего пребывания на земле! Вчера после дискуссии мне на глаза попалась, давно мною купленная, книга "Крайон" - из серии *ченнелинг - ответы на насущные вопросы*, ах, да..сейчас поясню значение слова

Так вот в этой книге(Крайон) описывается смысл нашего пребывания здесь и сейчас! Немного о том, что я в ней нашла( на мой взгляд довольно интересного), касающегося данной темы:
Значит так, ВСЕ мы вместе(люди, ангелы) - и есть БОГ, и будучи духовными сущностями(до того, как прийти на эту грешную землю) мы строим некий план, по которому будем жить здесь, т.е. на земле в определенное время и в определенной(нами) семье, с определенными(нами же) людьми! Вс╦, так сказать тщательнейшим образом спланировано заранее! И, учитывая теорию реинкарнации, таким образом мы, что называется, *отрабатываем* здесь и сейчас то, что недоработали в прошлых жизнях! Поэтому все, что с нами происходит - необходимо научиться воспринимать как должное, потому как это нами же и спланировано и,в любом случае, с пользой для нас же самих! - вот!!!

Мне это нравится, дабы мысль о смерти не приносит мне радости сама по себе и осознание того, что живем только раз - не делает меня счастливее, а так....есть надежда, что впереди - целая вечность!!


23.08.05 06:52
в ответ laada 22.08.05 18:52
Оля, вопрос мой звучал так: а ты сама что думаешь относительно теории реинкарнации??! а не про синтетические умы выдающихся уч╦ных
- к сожалению, прямого ответа на него я так и не услышала! 


23.08.05 06:55
Не торопитесь, хотелось бы сначала выслушать мнения!!
в ответ WiDD 22.08.05 20:14
В ответ на:
Откроем голосование?
Откроем голосование?
Не торопитесь, хотелось бы сначала выслушать мнения!!

23.08.05 07:17
Вспомнилась маленькая притча о том, как человек попал в загробный мир и ему Ангелы показывают несколько помещений, в одном было подобие ада - мучающиеся от тоски, скорбящие, несчастные люди, а во втором - все счастливые, улыбающиеся, довольные! И вот ему говорят:
- Выбирай!
он с удивлением спрашивает:
- А разве можно?!!
Ангелы отвечают:
- Можно!!!
- А как же те в аду?
Ответ:
- Им это надо, они в это верят...
в ответ -Archimed- 22.08.05 19:04

- Выбирай!
он с удивлением спрашивает:
- А разве можно?!!
Ангелы отвечают:
- Можно!!!
- А как же те в аду?
Ответ:
- Им это надо, они в это верят...
23.08.05 08:04
Вот Вам и ответ на все вопросы.
Вам это нравится - замечательно!
На 100% невозможно ни доказать, ни опровергнуть ни одну из теорий (кто-то уже об этом говорил). Утверждающие обратное - либо наивны, либо глупы, либо преследуют какие-то личные интересы.
Каждый выбирает для себя то, что помогает ему осознать себя и цель своего пребывания здесь. И каждый прав. Вот в чем фишка.

в ответ uspeh7 23.08.05 06:45
В ответ на:
Мне это нравится
Мне это нравится
Вот Вам и ответ на все вопросы.


Каждый выбирает для себя то, что помогает ему осознать себя и цель своего пребывания здесь. И каждый прав. Вот в чем фишка.


23.08.05 08:11
в ответ hamelner 22.08.05 22:34
Что же касается клинической смерти! Наверное каждый видит в тот момент именно то, с чем его разум может отождествить увиденное. Человеческий опыт общения с потусторонним миром настолько мизерный(ведь явление клинической смерти не настолько распространенное, да и так называемых *контактеров* не так уж и много) что разум, возможно, просто отказывается "показать" всю картину в состоянии клинической смерти, в момент коматозного состояния, под под анестезией. Но, опять же, это недоказуемо и мы лишь можем высказать свою точку зрения, но в любом случае, мне например, всегда очень интересно узнать мнение со стороны, и потом....у каждого из нас ведь всегда есть выбор принять ту или иную информацию или стереть е╦ из памяти, оставляя лишь те моменты, с которыми мы согласны.
........Помните у М.Булгакова в "Мастер и Маргарита", когда Волонд говорит, что слушая спор литератов есть ли Бог или нет, чуть не сошел с ума от того что ОН есть но ЕГО нет. (или что то в этом роде, лень в книжке копаться). Одни верят в Бога, другие в Высший разум, некоторые верят в темные силы, а кто - то вообще ни во что, ни в кого не верит.
В Библии сказано "каждому по вере его", сия мысль как раз отражена в вышеприведенной мной притче.
........Помните у М.Булгакова в "Мастер и Маргарита", когда Волонд говорит, что слушая спор литератов есть ли Бог или нет, чуть не сошел с ума от того что ОН есть но ЕГО нет. (или что то в этом роде, лень в книжке копаться). Одни верят в Бога, другие в Высший разум, некоторые верят в темные силы, а кто - то вообще ни во что, ни в кого не верит.
В Библии сказано "каждому по вере его", сия мысль как раз отражена в вышеприведенной мной притче.

23.08.05 08:26
в ответ M13 23.08.05 07:59
ну, почему же сразу про ерунду? 
Некоторых эта, как ты выразился, ерунда, от суицида спасает!!

Некоторых эта, как ты выразился, ерунда, от суицида спасает!!
