Вход на сайт
Бумеранг
17.08.05 22:13
в ответ Leo_lisard 17.08.05 20:54
Тезис привела натали1001. Она перепечатала некий текст, утверждая, что его автор - Даллес. Я в этом усомнился и прошу доказательств. Поэтому доказывать я ничего не собираюсь, а жду доказательств от нее.
А я жду доказательств от Вас. Тезис про фальшивку привели вы. Вот теперь и доказывайте.
А я жду доказательств от Вас. Тезис про фальшивку привели вы. Вот теперь и доказывайте.
17.08.05 22:59
Так что Даллас ничего нового не придумал, собственно говоря.
Честность и порядочность всегда были предметом осмеяния
и в СССР, и в демократическом и свободном западе, и на востоке.
Хамство, наглость, ложь и обман взяли верх и без всяких специальных
планов, начиная с Берии, уничтожавшего честных и порядочных людей.
Но хамство и наглость - суть ключевые качества, необходимые всякому капиталисту.
Поэтому, видимо, нужно полагать, Даллас хотел подготовить население СССР к
переходу к жизни по иным законам, и был убежден, что несет тем самым добро.
Так же как испанские конкистадоры и миссионеры были убеждены что несут свет народам
Америки. И сжигая еретиков были убеждены, что спасают нечто большее - их души.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
в ответ nataly1001 17.08.05 10:44
В ответ на:
Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх
друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде
всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и
Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх
друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде
всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и
В ответ на:
В наши жирные времена добродетель стоит на коленях перед пороком.
В. Шекспир.
В наши жирные времена добродетель стоит на коленях перед пороком.
В. Шекспир.
Так что Даллас ничего нового не придумал, собственно говоря.
Честность и порядочность всегда были предметом осмеяния
и в СССР, и в демократическом и свободном западе, и на востоке.
Хамство, наглость, ложь и обман взяли верх и без всяких специальных
планов, начиная с Берии, уничтожавшего честных и порядочных людей.
Но хамство и наглость - суть ключевые качества, необходимые всякому капиталисту.
Поэтому, видимо, нужно полагать, Даллас хотел подготовить население СССР к
переходу к жизни по иным законам, и был убежден, что несет тем самым добро.
Так же как испанские конкистадоры и миссионеры были убеждены что несут свет народам
Америки. И сжигая еретиков были убеждены, что спасают нечто большее - их души.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
18.08.05 01:09
в ответ Altwad 17.08.05 22:33
А вот и первоисточник:
≈ У него хорошо в тетради,≈ продолжал Верховенский,≈ у него шпионство. У него каждый член общества смотрит один за другим и обязан доносом. Каждый принадлежит всем, а все каждому. Все рабы и в рабстве равны. В крайних случаях клевета и убийство, а главное ≈ равенство. Первым делом понижается уровень образования, наук и талантов. Высокий уровень наук и талантов доступен только высшим способностям, не надо высших способностей! Высшие способности всегда захватывали власть и были деспотами. Высшие способности не могут не быть деспотами и всегда развращали более, чем приносили пользы; их изгоняют или казнят. Цицерону отрезывается язык, Копернику выкалывают глаза, Шекспир побивается каменьями ≈ вот шигалевщина! Рабы должны быть равны: без деспотизма еще не бывало ни свободы, ни равенства, но в стаде должно быть равенство, и вот шигалевщина! Ха-ха-ха, вам странно? Я за шигалевщину!
Ставрогин старался ускорить шаг и добраться поскорее домой. ╚Если этот человек пьян, то где же он успел напиться,≈ приходило ему на ум.≈ Неужели коньяк?╩.
≈ Слушайте, Ставрогин: горы сравнять ≈ хорошая мысль, не смешная. Я за Шигалева! Не надо образования, довольно науки! И без науки хватит материалу на тысячу лет, но надо устроиться послушанию. В мире одного только недостает: послушания. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Всё к одному знаменателю, полное равенство. ╚Мы научились ремеслу, и мы честные люди, нам не надо ничего другого╩ ≈ вот недавний ответ английских рабочих. Необходимо лишь необходимое ≈ вот девиз земного шара отселе. Но нужна и судорога; об этом позаботимся мы, правители. У рабов должны быть правители. Полное послушание, полная безличность, но раз в тридцать лет Шигалев пускает и судорогу, и все вдруг начинают поедать друг друга, до известной черты, единственно чтобы не было скучно. Скука есть ощущение аристократическое; в шигалевщине не будет желаний. Желание и страдание для нас, а для рабов шигалевщина.
Немного переработать, добавить-убавить, приписать Даллесу - фальшивка готова!
≈ У него хорошо в тетради,≈ продолжал Верховенский,≈ у него шпионство. У него каждый член общества смотрит один за другим и обязан доносом. Каждый принадлежит всем, а все каждому. Все рабы и в рабстве равны. В крайних случаях клевета и убийство, а главное ≈ равенство. Первым делом понижается уровень образования, наук и талантов. Высокий уровень наук и талантов доступен только высшим способностям, не надо высших способностей! Высшие способности всегда захватывали власть и были деспотами. Высшие способности не могут не быть деспотами и всегда развращали более, чем приносили пользы; их изгоняют или казнят. Цицерону отрезывается язык, Копернику выкалывают глаза, Шекспир побивается каменьями ≈ вот шигалевщина! Рабы должны быть равны: без деспотизма еще не бывало ни свободы, ни равенства, но в стаде должно быть равенство, и вот шигалевщина! Ха-ха-ха, вам странно? Я за шигалевщину!
Ставрогин старался ускорить шаг и добраться поскорее домой. ╚Если этот человек пьян, то где же он успел напиться,≈ приходило ему на ум.≈ Неужели коньяк?╩.
≈ Слушайте, Ставрогин: горы сравнять ≈ хорошая мысль, не смешная. Я за Шигалева! Не надо образования, довольно науки! И без науки хватит материалу на тысячу лет, но надо устроиться послушанию. В мире одного только недостает: послушания. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Всё к одному знаменателю, полное равенство. ╚Мы научились ремеслу, и мы честные люди, нам не надо ничего другого╩ ≈ вот недавний ответ английских рабочих. Необходимо лишь необходимое ≈ вот девиз земного шара отселе. Но нужна и судорога; об этом позаботимся мы, правители. У рабов должны быть правители. Полное послушание, полная безличность, но раз в тридцать лет Шигалев пускает и судорогу, и все вдруг начинают поедать друг друга, до известной черты, единственно чтобы не было скучно. Скука есть ощущение аристократическое; в шигалевщине не будет желаний. Желание и страдание для нас, а для рабов шигалевщина.
Немного переработать, добавить-убавить, приписать Даллесу - фальшивка готова!

Früher an Später denken!
18.08.05 06:41
в ответ Leo_lisard 18.08.05 01:09
Немного переработать, добавить-убавить, приписать Даллесу - фальшивка готова!
Еще раз - где доказательства того, что приведенный натали текст - явлается фальшифкой??
Да и вообще, кто вам сказал, что Глава ЦРУ НЕ читал Достоевского??? Вполне ВОЗМОЖНО, что при составлении плана Даллес/Даллас руководствовался произведениями великого русского писaтеля. И то, что вы как признак фальшифки видите есть всего лишь использование опыта и знаний автора прожившего в России не мало.
Еще раз - где доказательства того, что приведенный натали текст - явлается фальшифкой??
Да и вообще, кто вам сказал, что Глава ЦРУ НЕ читал Достоевского??? Вполне ВОЗМОЖНО, что при составлении плана Даллес/Даллас руководствовался произведениями великого русского писaтеля. И то, что вы как признак фальшифки видите есть всего лишь использование опыта и знаний автора прожившего в России не мало.
18.08.05 07:17
в ответ De Wilde 17.08.05 17:28
Да, я с Вами согласен. И могу привести еще один довод в подтверждение. Кто выиграл от т н Osterweiterung EU? Германия? Только потеряла, сами знаете. Польша и Прибалтика? Тоже нет, цены выросли, крестьян просто душат, достаточно просмотреть их форумы. Выиграли тоько крупные концерны, которые переместили свое производство на Восток и пользуются там рабским или полурабским трудом местных рабочих. Вот и выходит, что политики, независимо от их партийной принадлежности являются прислужниками крупного капитала. Таки прав был Маркс.
18.08.05 08:19
в ответ Leo_lisard 17.08.05 12:59
Ну чиво Вы ко мне причепились? 
Фальшивка-не фальшивка. Этот, с позволения сказать документ, гуляет по интернету, а также периодически муссируется в СМИ. Каково его происхождение - знает только написавший его. Однако, никто не доказал ни правдивости, ни ложности его. Значит явление имеет место быть
Вот, Вы научно и обоснуйте, что это все досужие домыслы. А мне легче поверить, коли я это вижу все своими глазами. Докажите мне, что то, что я вокруг себя вижу- сон
Может я Вам и поверю.
Да, кстати, я не имею доступа к архивам также.
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)

Фальшивка-не фальшивка. Этот, с позволения сказать документ, гуляет по интернету, а также периодически муссируется в СМИ. Каково его происхождение - знает только написавший его. Однако, никто не доказал ни правдивости, ни ложности его. Значит явление имеет место быть


Да, кстати, я не имею доступа к архивам также.
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
18.08.05 09:44
в ответ nataly1001 18.08.05 08:19
Кто причепился?
Это некто М13 причепился и требует от меня каких-то доказательств. Вы доказать подлинность "документа" не смогли. Стало быть - фальшивка.
А я тут с сыном Даллеса давеча разговаривал, так он возмущался. Какая-то натали1001, говорит, папаше моему покойному приписала то, что он никогда не говорил. В суд на нее подать, что ли...

А я вижу своими глазами, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Значит, оно вращается вокруг Земли.


В ответ на:
Каково его происхождение - знает только написавший его
Каково его происхождение - знает только написавший его
А я тут с сыном Даллеса давеча разговаривал, так он возмущался. Какая-то натали1001, говорит, папаше моему покойному приписала то, что он никогда не говорил. В суд на нее подать, что ли...

В ответ на:
А мне легче поверить, коли я это вижу все своими глазами
А мне легче поверить, коли я это вижу все своими глазами
А я вижу своими глазами, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Значит, оно вращается вокруг Земли.

Früher an Später denken!
18.08.05 09:58
Кто причепился? Это некто М13 причепился и требует от меня каких-то доказательств. Вы доказать подлинность "документа" не смогли. Стало быть - фальшивка.
Ложное и ничем НЕ обоснованное утверждение.
Если кто-то НЕ доказал подлинности, НО сказал, что результаты УЖЕ видет кругом - это УЖЕ наводит на некоторые размышления.
Ели бы такимми "методами", к котроым прибегаете Вы, доказывали фальшивость "Сионских мудрецов", то данн. "книга" была бы БЕСТ-СЕЛЛЕРОм ВО ВСЕМ СТРАНАХ и прежде всего в гос-ве Израиль.
А я тут с сыном Даллеса давеча разговаривал, так он возмущался. Какая-то натали1001, говорит, папаше моему покойному приписала то, что он никогда не говорил. В суд на нее подать, что ли...
Так это были ВЫ....не знал не знал, что вы на самом деле...
П.С подобное зубоскальство с Вашей стороны - признак НЕВОЗМОЖНОСТИ ВАМИ всети конструктивный диспут
А я вижу своими глазами, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Значит, оно вращается вокруг Земли.
Ой ну шо за софизм какой то примитивный. И снова таки, расчитанный на недалекиh людей, коими большиснтво ДКовчан - не явлается.


Если кто-то НЕ доказал подлинности, НО сказал, что результаты УЖЕ видет кругом - это УЖЕ наводит на некоторые размышления.
Ели бы такимми "методами", к котроым прибегаете Вы, доказывали фальшивость "Сионских мудрецов", то данн. "книга" была бы БЕСТ-СЕЛЛЕРОм ВО ВСЕМ СТРАНАХ и прежде всего в гос-ве Израиль.



А я тут с сыном Даллеса давеча разговаривал, так он возмущался. Какая-то натали1001, говорит, папаше моему покойному приписала то, что он никогда не говорил. В суд на нее подать, что ли...
Так это были ВЫ....не знал не знал, что вы на самом деле...


П.С подобное зубоскальство с Вашей стороны - признак НЕВОЗМОЖНОСТИ ВАМИ всети конструктивный диспут


А я вижу своими глазами, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Значит, оно вращается вокруг Земли.
Ой ну шо за софизм какой то примитивный. И снова таки, расчитанный на недалекиh людей, коими большиснтво ДКовчан - не явлается.


18.08.05 10:15
Не знаю насчет крестьянских форумов, а мои знакомые крестьяне в Эстонии довольны - получают субсидии из ЕС за то, что чего-то там не выращивают.
в ответ балта 18.08.05 07:17
В ответ на:
Польша и Прибалтика? Тоже нет, цены выросли, крестьян просто душат, достаточно просмотреть их форумы
Польша и Прибалтика? Тоже нет, цены выросли, крестьян просто душат, достаточно просмотреть их форумы
Не знаю насчет крестьянских форумов, а мои знакомые крестьяне в Эстонии довольны - получают субсидии из ЕС за то, что чего-то там не выращивают.

Früher an Später denken!
18.08.05 10:17
в ответ Leo_lisard 18.08.05 10:09
Армянское радио:
- Восьмой раз нас спрашивает гражданка Мнацаканян: "Чем отличается либретто от либидо?" Восьмой раз отвечаем гражданке Мнацаканян: "Отвяжись!"
Я никогда не сомневался, что вы в хорошей компании за чашкой кофе прослыли бы остряком.
В данном диспуте, однако, эти шутки - ни к чему. Тут же не Тусовка - тут ДК, "Наша гостинная", претендующая на интеллектуальность, судя по вынесеным в инфо приемлемым к обсуждению темам.
- Восьмой раз нас спрашивает гражданка Мнацаканян: "Чем отличается либретто от либидо?" Восьмой раз отвечаем гражданке Мнацаканян: "Отвяжись!"
Я никогда не сомневался, что вы в хорошей компании за чашкой кофе прослыли бы остряком.
