Deutsch

Европейская гибридная агрессия на Восток - история ничему не учит?

9493   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
aleks0003 коренной житель11.01.21 10:57
aleks0003
11.01.21 10:57 
в ответ H-Kennzeichen 10.01.21 18:16

Правильно говорить, о таком мировом феномене как "полицейский" произвол, а не закатывать истерики с санкциями по событиям в Беларуси и "жевать сопли", делая вид, что ничего не случилось, относительно подобного в других странах, тех же США.


Например, 53-летний ветеран военно-морских сил США Кристофер Дэвид приехал на автобусе в центр Портленда после того, как обнаружил в соцсетях видеозаписи, на которых федеральные агенты заталкивают протестующих в черные фургоны без надписей и увозят в неизвестном направлении. Ветеран объяснил в интервью The New York Times, что просто хотел спросить у федералов, как жесткий разгон демонстраций в городах, вопреки возражениям местных властей, согласуется с их клятвой защищать Конституцию США. В ответ его избили дубинками, сломав ему руку, и прыснули в лицо слезоточивой смесью.


jastin2000 патриот11.01.21 10:59
jastin2000
11.01.21 10:59 
в ответ aleks0003 11.01.21 09:37
Есть люди для которых Родина лишь место где хорошо кормят и содержат, а в каком качестве и какой ценой им все равно, - если важно только это то при подобных страны уже нет.И история этноса для подобных ограничивается только родственниками в паре поколений.

так может писать человек очень дремучий, с кучей комплексов и политически запуганный, типичный совок, не видящий разницы между людьми и политиками, поможет либо психолог, либо годы общения с другими людьми разных стран, ни того ни другого у тебя нет и не предвидитсябезум

советовать тебе путешествовать по разным странам и быть к встречающимся людям с открытой душой и дружелюбным пустая трата времени, аминьбебе

"Каждому поколению нужна своя война"
  H-Kennzeichen знакомое лицо11.01.21 11:10
11.01.21 11:10 
в ответ aleks0003 11.01.21 10:44

Будьте последовательнее и определитесь, что Вы пытаетесь донести своими постами?

Или - БЧБ флаг преступный, и тот, кто его выносит на улицы/выставляет в окна/раздает прохожим должен быть приравнен к тем, кто воспевает свастику, то само по себе спорно, так как это флаг, нравится кому-то или нет, был Государственным флагом независимой Беларуси с 1991 по 1995 год, и этот флаг продвигал не только белорусский националист Позняк. Так? То есть преступным он быть просто не может, первые свободные президентские выборы в РБ прошли под этим флагом

Или же Вы пытаетесь донести до присутствующих, что все протесты в РБ - гибридная война Запада против Беларуси, или же правильнее - война за свое влияние в Беларуси, что в общем-то неудивительно, но есть снова НО - как уже тут заметили, белорусский Президент сегодняший - это скорее белорусский ПЕреСидент, который вцепился во власть мертвой хваткой и, о чем тут уже писали, народным лидером быть не может

Или тема о том, как зверствовали фашисты в сегодняшней Беларуси и что это не должно быть забыто?

Не должно. Ни в коем случае. Но Ваш последний постнавел меня на мысль, что Вы здесь с этой веткой совсем не случайно и пытаетесь донести бывшем согражданам, что протесты в Беларуси - дело рук Запада, куда почему-то белорусы не перестают уезжать


Или?

  H-Kennzeichen знакомое лицо11.01.21 11:16
11.01.21 11:16 
в ответ aleks0003 10.01.21 12:47
Чего стоит только метод душить коленом насмерть задержанных без весомой причины


но при этом Вы скромно умолчите, какой процент задержаний во время беспорядкой по отношению к общему населению в США .

Смысл поста о том, что протесты, независимо от страны мира должны подавляться жесточайше и нечего рассуждать о жестокости белорусских силовиков?

aleks0003 коренной житель11.01.21 11:19
aleks0003
11.01.21 11:19 
в ответ Magadaner 11.01.21 09:56

Можно ведь и рассуждать так, что когда Крым перешел под влияние России "без единого выстрела" и до США дошел масштаб провала их политики в регионе, что подобное может произойти в ближайшее время со всей Украиной? Получится тогда, что именно у США оставался один выбор - пролить кровь в регионе, развязать войну, чтобы не допустить повторения сценария Крыма со всей Украиной?

aleks0003 коренной житель11.01.21 11:27
aleks0003
11.01.21 11:27 
в ответ H-Kennzeichen 11.01.21 11:16

Можно ведь и рассуждать так, что когда Беларусь стала уходить под влияние России "без единого выстрела" и США/ЕС снова столкнулись с провалом их "мирной" политики в регионе, делается привычный выбор - пролить кровь в регионе, развязать войну и снова с помощью националистов (БЧБ), исторически сотрудничавших с европейскими оккупантами?

  H-Kennzeichen знакомое лицо11.01.21 11:30
11.01.21 11:30 
в ответ aleks0003 11.01.21 10:57

Вы только что сами озвучил раницу между РБ и США. В США убийство пусть асоциального, но гражданина приобретает широкую огласку и, как я понимаю, тем, кто это сделал явно повышение в должности не светит.

В Беларуси же - люди делают свою работу. Да, я согласна, что все силовики не могут быть озверевшими и черствыми, я согласна с тем, что паршивая овца есть в любом стаде, но почему-то уверена, что если бы протесты в США были по масштабам сопоставими с белорусскими, дело закончилось бы перевыборами

А не переполненнными СИЗО

Mark_neuss коренной житель11.01.21 11:32
11.01.21 11:32 
в ответ aleks0003 11.01.21 11:27

Гусеницы натовских танков лязгают у границ, Ник и Майк передали важную информацию

Mark_neuss коренной житель11.01.21 11:41
11.01.21 11:41 
в ответ Mark_neuss 11.01.21 11:32

«У нас протестующие и прочие недовольные не штурмуют правительственные учреждения и капитолии, у нас совершенно нормальная обстановка с точки зрения развития демократических процессов», — сказал Лукашенко.

А чего же их избивают, травят газами, закидывают гранатами и тысячи сидят по 15 суток в камерах?

theo650 завсегдатай11.01.21 11:41
theo650
11.01.21 11:41 
в ответ H-Kennzeichen 11.01.21 11:30
Вы только что сами озвучил раницу между РБ и США. В США убийство пусть асоциального, но гражданина приобретает широкую огласку и, как я понимаю, тем, кто это сделал явно повышение в должности не светит.В Беларуси же - люди делают свою работу. Да, я согласна, что все силовики не могут быть озверевшими и черствыми, я согласна с тем, что паршивая овца есть в любом стаде, но почему-то уверена, что если бы протесты в США были по масштабам сопоставими с белорусскими, дело закончилось бы перевыборамиА не переполненнными СИЗО

про Америку сейчас вообще ничего определённого сказать нельзя. Допустим, если бы сейчас в Америке прошли массовые протесты сторонников Трампа против фальсификации выборов, чем бы это закончилось? Назначением новых выборов? Не уверен. Скорее – переполненными тюрмами и парой сотей застреленных протестующих

  H-Kennzeichen знакомое лицо11.01.21 12:08
11.01.21 12:08 
в ответ theo650 11.01.21 11:41

Наверное поэтому выборщики и решили, что лучше престарелый Джо, ем снова Трамп и в Иванка в обозримом будущем, все шло к тому

kiddy коренной житель11.01.21 12:11
11.01.21 12:11 
в ответ aleks0003 11.01.21 11:19
Можно ведь и рассуждать так, что когда Крым перешел под влияние России "без единого выстрела"


Был оккупирован, как говорит тамошний хан (чье погоняло все знают но нельзя тут писать) произошел цап царап.


олучится тогда, что именно у США оставался один выбор

Мысль о том что люди не хотят быть оккупированными ордой (ничем иным по гос устройству РФ не является) просто не приходят вам в голову.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  H-Kennzeichen знакомое лицо11.01.21 12:11
11.01.21 12:11 
в ответ aleks0003 11.01.21 11:19

Кровь в одном из регионов Украины льется уже давно, Вы разве про ЛНР и ДНР не в курсе?

Мне сложно понять, почему и как украинсие националисты стали реальной силой, точно так же, как и сложно понять, почему это допустили россияне

  H-Kennzeichen знакомое лицо11.01.21 12:12
11.01.21 12:12 
в ответ kiddy 11.01.21 12:11

Почему-то дуаю, что там было не просто цап-царап, скорее, все это было заранее обговорено и согласовано

aleks0003 коренной житель11.01.21 12:32
aleks0003
11.01.21 12:32 
в ответ Mark_neuss 11.01.21 10:49

Из личного опыта: в Минске избирательный участок прямо за углом дома в школе, подходил туда неоднократно, никаких разгонов и т.п. не было и близко. Из знакомых: в начале протестов остановили женщину люди с БЧБ (и к слову, в первые дни наблюдал многих в состоянии опьянения, агрессивных и т.п.) - спросили за кого та голосовала и в ответ разбили той лицо...



Команда «Голоса» собрала данные протоколов 1310 избирательных участков (всего в стране их 5767 ). Платформу «Голос» создали по инициативе сторонников не допущенных до выборов оппозиционных белорусских политиков – Сергея Тихановского, Виктора Бабарико и Валерия Цепкало. Главная цель – провести альтернативный Центризбиркому подсчет голосов и понять, сколько проголосовало за Лукашенко и других кандидатов, а сколько – за единого кандидата от оппозиции Тихановскую. Для этого авторы «Голоса» призывали всех избирателей зарегистрироваться на сайте, проголосовать, а в день выборов прийти на участок, отдать свой голос, сфотографировать бюллетень и выложить его на сайт «Голоса».


Как показал анализ этих 1310 протоколов платформы "Голос", среди 1,88 млн избирателей за Лукашенко проголосовали 1,16 млн (61,7%), за Тихановскую – 471 709 (25,1%). Но и такое соотношение нельзя считать достоверным.


Во-первых, в данных, имеющихся у «Голоса», есть перекос в пользу Минска, где Лукашенко, даже по официальным данным, набрал меньше 65%. Столица представлена у «Голоса» протоколами 407 участков из всех имеющихся 687, т. е. охвачено 59%. Другие регионы, где за Лукашенко голосовали гораздо активнее, в статистике «Голоса» представлены хуже. Например, в Витебской области удалось получить протоколы только со 112 участков из 750 (15%), в Гомельской – со 109 из 997 (11%).

Во-вторых, оппозиции удалось получить протоколы в основном из крупных городов. В провинции электорат Лукашенко шире, а агитация со стороны оппозиции гораздо слабее.


Но есть искажения и в обратную сторону. Если на каком-то участке число зарегистрированных и проголосовавших на платформе «Голос» сторонников Тихановской оказывалось больше, чем официально проголосовавших за нее, то протокол такого участка «Голос» считал недействительным. Такая картина наблюдается примерно в половине случаев. Поскольку не все избиратели Тихановской регистрировались на «Голосе», такой подход создатели платформы считают объективным. На 400 участках (около трети) количество приславших фото бюллетеня с голосом за Тихановскую оказалось больше, чем официально проголосовавших за нее, говорится в совместном отчете «Голоса», «Зубра» и «Честных людей» (последние два проекта занимались наблюдением на выборах).


Официально в белорусской столице президент набрал 65%. По данным 407 протоколов со столичных участков, полученных «Голосом», за Лукашенко проголосовали 59%. Но если оценивать результаты выборов только по 83-м протоколам минских участков, которые «Голос» не обозначил как сфабрикованные, то Лукашенко набрал 43%, а Тихановская – 44%. В остальных регионах картина такая: по данным всех 633 протоколов, которые «Голос» не считает сфабрикованными, Лукашенко победил главного оппонента с результатом 52% (против 38% у Тихановской).


Проанализировав все считающиеся действительными протоколы и сделав все необходимые поправки, «Ведомости» пришли к следующей оценке (подробнее см. файл с расчетами): с учетом региональных пропорций общий результат по стране у Лукашенко – 2,96 млн голосов (50,8%), у Тихановской – 2,23 млн голосов (38,3%). Иными словами, из собранных «Голосом» и «Зубром» данных следует, что Лукашенко едва ли победил в первом туре и, скорее всего, проиграл Тихановской в столице.




Однако, даже если верить данным «Голоса», о победе кандидата от оппозиции едва ли можно говорить всерьез. «Если бы оппозиция была уверена в своей победе, то настаивала бы в первую очередь на пересчете голосов и хотя бы пыталась обжаловать нарушения в суде. Но ставка изначально была сделана на акции протеста», – отмечает белорусский политолог Вадим Елфимов. Лукашенко, как он заявлял, предлагал штабу Тихановской пересчитать голоса, однако оппозиция не согласилась.

Рассуждения выше исходят из предположения, что данные «Голоса» достоверны. Авторы платформы уверяют, что строили «полноценную систему защиты от накруток с использованием машинного обучения и статистических методов». Однако не все в белорусском обществе ей доверяют. «Голос» не является профессиональным институтом, который позволяет оценить результаты выборов. Его данные не могут быть объективными, так как не охватывают весь срез белорусского общества», – считает белорусский политолог Андрей Сыч.

___

В августе 2020 г. стало известно имя одного из главных разработчиков платформы «Голос». Им оказался Павел Либер – глава департамента Epam System. Epam Systems – американский разработчик программного обеспечения со штаб-квартирой в Пенсильвании и рыночной капитализацией $17 млрд. Минский офис Epam Systems находится в Парке высоких технологий, который долгие годы возглавлял кандидат в президенты Валерий Цепкало.

  H-Kennzeichen знакомое лицо11.01.21 12:55
11.01.21 12:55 
в ответ aleks0003 11.01.21 12:32

Похоже на правду, белорусы, как народ достаточно консервативный, скорее согласны на Лукашенко (за исключением Минска), чем на туманные и нечеткие перспективы, добавим сюда то, что те же силовики прекрасно понимают, что их дальнейшее благополучие напрямую связано с действующей системой. Пенсионеры, которых тоже в РБ немало, в своем подавляющем большинстве рады тем пенсиям, которые вовремя платят. По сравнению с украинскими пенсиями белорусские на порядок выше, но намного ниже польских.

Но при таком раскладе сил теряется весь смысл нарисованных 80%, более того, уже за фальсификацию выборов некоторые должны не только уйти, так?


Xiè ěr gài старожил11.01.21 12:58
11.01.21 12:58 
в ответ aleks0003 11.01.21 11:27
Можно ведь и рассуждать так, что когда Беларусь стала уходить под влияние России "без единого выстрела"

Никто никуда не шел. Лукашенко повторил ошибку Януковича. Нефиг задом вилять и нашим и вашим. И своих карманных нациков выращивать. Надо уже определяться.

Сейчас опять виляет и нашим и вашим. Мало было протестов.

Xiè ěr gài старожил11.01.21 13:00
11.01.21 13:00 
в ответ kiddy 11.01.21 12:11
Был оккупирован, как говорит тамошний хан (чье погоняло все знают но нельзя тут писать) произошел цап царап.

Один раз Вы от неудобных вопросов слились. Сейчас парочку задам и опять сольетесь. Или нет? Хватит смелости ответить?

anuga1 патриот11.01.21 13:04
11.01.21 13:04 
в ответ kilsus 08.01.21 09:50
Я на работе пишу и за бездельниками не могу успевать

У тебя работа - здесь писать?!😧

Должен на работе успевать.😀


AVRELY посетитель11.01.21 16:00
AVRELY
11.01.21 16:00 
в ответ aleks0003 11.01.21 12:32

спросили за кого та голосовала и в ответ разбили той лицо...


Можно было бить и неспрашивать всех бчебе фашистов ещо спрашевать.

За батьку вся европа потдерживает он хокей играит с Путиным атот стротег все его боятса



3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все