Вход на сайт
Бумеранг
17.08.05 10:44
Политика против России была сформирована
в США еще в конце 40-х XX века, и озвучена американским генералом Алленом
Даллесом, руководителем политической разведки США в Европе, который в
последствии стал директором ЦРУ. Вот его слова: ...
"Окончится война, все как-то
утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю
материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий
мозг,
сознание людей способны к изменению. Посеяв в Советском Союзе хаос, мы
незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые
ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников и союзников в
самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему
масштабу трагедия гибели самого непокорного народа на Земле,
окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и
искусств мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим
художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех
процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература,
театры,
кино - все будет изображать и прославлять самые низменные
человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так
называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое
сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой
безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и
неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать
самодурству чиновников, взяточничеству, беспринципности. Бюрократизм и
волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх
друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде
всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и
незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь
немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких
людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем
способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные
корни, опошлять и уничтожать основы нравственности. Мы будем расшатывать
таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских,
юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать на молодежь станем
разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков
и космополитов."
Это знаменитый План Далласа . Как видите, человек не зря
получал свой хлеб на своем посту, т. к. сбылось практически все, что он произнес.
Однако, вс╦ возвращается бумерангом. Растление произошло не только российского народа. Пошлость правит во всем мире. Или? Как Вы думаете?
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
в США еще в конце 40-х XX века, и озвучена американским генералом Алленом
Даллесом, руководителем политической разведки США в Европе, который в
последствии стал директором ЦРУ. Вот его слова: ...
"Окончится война, все как-то
утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю
материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий
мозг,
сознание людей способны к изменению. Посеяв в Советском Союзе хаос, мы
незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые
ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников и союзников в
самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему
масштабу трагедия гибели самого непокорного народа на Земле,
окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и
искусств мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим
художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех
процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература,
театры,
кино - все будет изображать и прославлять самые низменные
человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так
называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое
сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой
безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и
неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать
самодурству чиновников, взяточничеству, беспринципности. Бюрократизм и
волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх
друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде
всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и
незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь
немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких
людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем
способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные
корни, опошлять и уничтожать основы нравственности. Мы будем расшатывать
таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских,
юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать на молодежь станем
разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков
и космополитов."
Это знаменитый План Далласа . Как видите, человек не зря
получал свой хлеб на своем посту, т. к. сбылось практически все, что он произнес.
Однако, вс╦ возвращается бумерангом. Растление произошло не только российского народа. Пошлость правит во всем мире. Или? Как Вы думаете?
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
17.08.05 11:03
Точно блин.Даже тут в ДК многие именно это в себя и впитали.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ nataly1001 17.08.05 10:44
В ответ на:
Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх
друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде
всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и
незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх
друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде
всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и
незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
Точно блин.Даже тут в ДК многие именно это в себя и впитали.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
17.08.05 11:17
в ответ nataly1001 17.08.05 10:44
Я бы не стал говорить о том, что что-то возращается бумерангом, в данном случае по крайней мере. Окончательное растление русских еще не произошло. Чего нельзя сказать о т.н. западных демократиях, вот уж где натуральное стадо баранов. Справедливости ради должен сказать, что и пастухи присутствуют. Не буду вдаваться в подробности, но ето так.
Незнаю кем был по национальности Даллес
, но "его" ПЛАН был сначала осуществлен в самих УСА и странах западной европы, затем в восточной. Для России етот план еще актуален, т.к. главной "ошибкой" коммунистов было то, что оне научили нас думать, а именно етот процесс отличает человека от барана, остальное идентично.
Незнаю кем был по национальности Даллес

17.08.05 13:18
в ответ Leo_lisard 17.08.05 12:59
Цитируемый вами "План Даллеса" (а не Далласа) - фальшивка, такая же как "Письмо Зиновьева" или "Протоколы сионских мудрецов"
Допустим по "П.С.М" я имею обширную подборку немецких авторов, которые фальшивость доказывает. А есть ли док-ва что этот план ДаллЕса фальшивка - причем док-ва не из каких то руСМИ о которых вы в иронично-уничижительном тоне отозвались, когда Д-я68 их как пример привела?
Допустим по "П.С.М" я имею обширную подборку немецких авторов, которые фальшивость доказывает. А есть ли док-ва что этот план ДаллЕса фальшивка - причем док-ва не из каких то руСМИ о которых вы в иронично-уничижительном тоне отозвались, когда Д-я68 их как пример привела?
17.08.05 13:24
Совок то всёже развалился сам .. Горбатый правда посодействовал ещё , но выборы дубиноголовых руководителей по партийности ... ето было всёж советское изобретение.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
17.08.05 13:32
Доказывают подлинность. Приведите источник. Или у Дарьи68 есть прямой доступ в архивы ЦРУ?
Извините, во-первых, я с вашей стороны эллипсов не понимаю, во-вторых, Дарья86 была привидена как маркер для вашей памяти. Чтобы вы вспомнили, где про руСми вытак озтывались.
Извините, во-первых, я с вашей стороны эллипсов не понимаю, во-вторых, Дарья86 была привидена как маркер для вашей памяти. Чтобы вы вспомнили, где про руСми вытак озтывались.
17.08.05 14:23
в ответ Leo_lisard 17.08.05 12:59
Цитируемый вами "План Даллеса" (а не Далласа) - фальшивка, такая же как "Письмо Зиновьева" или "Протоколы сионских мудрецов".
Ну, скажем, никто не доказал ни подлинности, ни фальшивости этого документа
Однако, напоминания о нем у меня всплывают с годов 70-х (во всяком случае тогда я что-то начинала читать о политике). Может быть, это и есть фальшивка КГБ, но в настоящее время это больше похоже, действительно, не на план, а на отчет. Как было тут уже подмечено
Причем реализация началась,и ведь, верно, не с СССР
Или это опять "рука Москвы" по миру пошарилась?

Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
Ну, скажем, никто не доказал ни подлинности, ни фальшивости этого документа







Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
17.08.05 14:29
Этот документ в точности я читал первый раз еще когда учился в школе. 
Доказать подлинность конечно невозможно. Кстати будем уже до конца откровенны: подлинность доказать также невозможно как и фальшивость.
Похоже на то что все эти документы просачиваются каким-то образом по каналам идущим вниз от некого теневого мирового правительства, если такое существует. А такое скорее всего существует. Во всяком случае после войны. И после смерти Сталина. Иначе развал Союза не был бы таким бескровным. Так же как и падение Берлинской стены. Естественно что такие структуры как ЦРУ, ФБР и др. относятся к основным инструментам этого мирового правительства. Кто им реально управляет догадаться конечно тоже не трудно: это крупнейшие в мире финансово-промышленные кланы, которые держат в своих руках 80% всего движимого и недвижимого имущества в мире. Естественно что противостоять такой силе Союз не только не мог, но и имел немало стoронников этого мирового правительства. То что сейчас делается после развала Союза, а именно постепенное навязывание всему миру т.н. нового мирового порядка (первая декларация которого появилась кстати как знак еще в начале 30-х годов на современных 1-долларовых купюрах - латинский текс на обратной стороне) - все это конечно исходит на самом деле от этого теневого кланового правительства, а потом уже от официальных политиков. Это всего лишь марионетки. Папп-Назен, клоуны, подкидные дураки.

Доказать подлинность конечно невозможно. Кстати будем уже до конца откровенны: подлинность доказать также невозможно как и фальшивость.

Похоже на то что все эти документы просачиваются каким-то образом по каналам идущим вниз от некого теневого мирового правительства, если такое существует. А такое скорее всего существует. Во всяком случае после войны. И после смерти Сталина. Иначе развал Союза не был бы таким бескровным. Так же как и падение Берлинской стены. Естественно что такие структуры как ЦРУ, ФБР и др. относятся к основным инструментам этого мирового правительства. Кто им реально управляет догадаться конечно тоже не трудно: это крупнейшие в мире финансово-промышленные кланы, которые держат в своих руках 80% всего движимого и недвижимого имущества в мире. Естественно что противостоять такой силе Союз не только не мог, но и имел немало стoронников этого мирового правительства. То что сейчас делается после развала Союза, а именно постепенное навязывание всему миру т.н. нового мирового порядка (первая декларация которого появилась кстати как знак еще в начале 30-х годов на современных 1-долларовых купюрах - латинский текс на обратной стороне) - все это конечно исходит на самом деле от этого теневого кланового правительства, а потом уже от официальных политиков. Это всего лишь марионетки. Папп-Назен, клоуны, подкидные дураки.

17.08.05 14:38
сказать такое очень просто, гораздо сложнее доказать сказанное...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ Leo_lisard 17.08.05 12:59
В ответ на:
Цитируемый вами "План Даллеса" (а не Далласа) - фальшивка, такая же как "Письмо Зиновьева" или "Протоколы сионских мудрецов".

Цитируемый вами "План Даллеса" (а не Далласа) - фальшивка, такая же как "Письмо Зиновьева" или "Протоколы сионских мудрецов".



сказать такое очень просто, гораздо сложнее доказать сказанное...

хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
17.08.05 15:10
в ответ nataly1001 17.08.05 10:44
Сознание постсоветского человека испещрено язвами мифов, обидами и жутчайшими комплексами. Проект СССР пережевал его, и смачно выплюнул. А человечек-то остался. По сути, власти и гэбью он уже не нужен. Строек века никто не планирует (к великой обиде ╚человечка╩), но зато появляется искушение поуправлять им. Одним из способов управления является внедрение и тиражирование в целевых группах (а дальше идет распространение методом ╚кругов╩) отдельных мифов, которые при сопоставлении могут в голове у постсоветского человека сложится даже в некую мозаику. Свет через эту цветастую мозаику проникает уже искаженным, но это ерунда. Главное, что красиво. И вызывает запланированную реакцию: ╚У-у, сцуки, погубили страну┘╩. В мозаике пляшут красные черти, видны оскалы гэбистов и слышны причмокивания разных яковлевых, дугиных, паршевых и хазиных.
В прошлом разговоре речь шла о мифе-двойнике √ ╚заявлений╩ М. Тэтчер и дублировавшего его заявления Дж. Мейджора о том, что, дескать, в России надо оставить только 15-50 млн. человек. С этой фальшивкой, которая была вброшена гэбистами в постсоветское информационное пространство где-то в конце 80-х-начале 90-х годов (точную дату ╚вброса╩ крайне сложно установить пока) вроде бы разобрались. Теперь речь пойдет о мифе, который патриотическая общественность крайне активно муссирует в И-нете и в своих печатных СМИ (и не только в них √ миф проникает даже в книги). И на критику которого она, как и ее ╚гэбэшные╩ пастухи реагирует более чем бурно. Причем речь идет о мифе крупном, который по идее должен упасть мощной кучкой удобрения в богато унавоженную почву вселенской обиды постсоветского Акакия Аккиевича. И упал, надо заметить так, что многие здравомыслящие люди уверились в том, что их мозаика √ пропускает белый, дневной свет. Я же буду по мере скромных сил и возможностей аккуратненько так, молоточком бить по этой мозаике. Кусочек с Тэтчер уже выбили, теперь речь пойдет об Аллене Даллесе (Allen Dulles).
Лично я столкнулся с планом Аллена Даллеса лет 10-11 назад. Тогда, еще не имея прививки от мусорной патриотической прессы, купил по ходу какую-то соответствующую газетенку, где мусолилась тема ╚проклятого╩ Запада, который спит и мечтает, как бы ему лишить ╚дорогих советских товарищей╩ их неземного социалистического ╚щастья╩. В поддержку своей теории авторы предлагали ознакомиться с планом А. Даллеса. Потом также частенько встречал ссылки на этот план, но как-то серьезно не воспринимал. Необходимость всерьез обсудить этот ╚план╩ встала года два назад, когда на одном из форумов увидел, как постпатриота парил мозги все теми же Тэтчерами и Даллесами. Отмечу специально √ полноценного расследования у меня не было, и возможна ошибка, неточности, да и не претендую я на некую ╚правду╩. В общем, что получилось.
Итак, с самого начала надо понять, а как же ╚выглядит╩ миф? Дело в том, что крайне важна именно ╚формулировка╩ мифа. В прошлый раз, когда я писал про миф-дубликат Тэтчер-Мейджора, формулировки (проще говоря ╚тело╩ мифа) в разных изданиях и у разных авторов несколько различались, сводясь, тем не менее к тезису о ╚необходимости╩ сокращении численности населения России (варьировали лишь цифры √ от 15 до 50 млн, что уже не суть важно). Важные приметы мифа √ это его обрывочность и отсутствие точных ссылок на источник. Отрывочность, тем более повторяющаяся одинаково в разных изданиях и авторов говорит о том, что авторы банально переписывают друг у друга этот отрывок, мало утруждая себя (да и зачем им это?) хоть какой-то критической проверкой. То есть, получается кольцо, где трудно выяснить, кто у кого взял. ╚Карл у Клары украл кораллы..╩ и так далее. Концов почти нет. Второй признак фальшивки √ это отсутствие ссылок на источник. А точнее просто хроническое отсутствие источника. Сторонники мифа вынуждены его даже ╚изобретать╩. На этом их и ловят. В ранее обсуждаемом случае с мифом Тэтчер-Мейджора такого источника вообще не было названо никем, а поиски привели лишь к упоминаниям о том, что 1) это была некая передача на BBC, где Тэтчер заявила о том, что в ╚эффективном секторе экономики СССР работает лишь 15 млн человек╩ (цит. по Паршеву), 2) что якобы была соответствующая статья в 1984 году в британской Times (цит. по Калашникову). Статьи такой, разумеется, там и не было. Явным признаком также и является ╚полуисточник╩ - то есть, адепты мифа с кривой ухмылочкой впаривают название какой-нибудь книжонки, статьи √ вот, нате, источник. Расчет на то, что 90% людей просто не будет копать! И это срабатывает.
Третий важный признак √ миф как будто появляется из ниоткуда в информационном поле, причем так, что вся его ╚история╩ абсолютно пустая. Яркий пример этому √ версия Калашникова о мифе-дубликате Тэтчер-Мейджора √ заявление, скажем так, просто людоедского характера 1984 года (якобы), остается у СССР безответным. Странно? И это у страны, которая очень любила пнуть по поводу и без повода своих врагов по холодной войне (впрочем, как и те ее?). Верить в это нельзя. То есть, у мифа нет ничего √ никакого информационного окружения, контента. Он сам по себе. И это странно.
Мифу о плане Аллена Даллеса присущи все те же черты, хотя отмечу сразу, он проработан намного лучше. Чувствуется, что над ними трудились ребята всерьез. Итак, как выглядит сам миф? В российском И-нете (а я специально буду давать ссылки в основном на эту часть информпространства, чтобы каждый мог сам проверить) чаще дается вот такая формулировка:
╚Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем,--все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
http://www.snowball.ru/forums/?board=politics&action=list&thread=87162
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В прошлом разговоре речь шла о мифе-двойнике √ ╚заявлений╩ М. Тэтчер и дублировавшего его заявления Дж. Мейджора о том, что, дескать, в России надо оставить только 15-50 млн. человек. С этой фальшивкой, которая была вброшена гэбистами в постсоветское информационное пространство где-то в конце 80-х-начале 90-х годов (точную дату ╚вброса╩ крайне сложно установить пока) вроде бы разобрались. Теперь речь пойдет о мифе, который патриотическая общественность крайне активно муссирует в И-нете и в своих печатных СМИ (и не только в них √ миф проникает даже в книги). И на критику которого она, как и ее ╚гэбэшные╩ пастухи реагирует более чем бурно. Причем речь идет о мифе крупном, который по идее должен упасть мощной кучкой удобрения в богато унавоженную почву вселенской обиды постсоветского Акакия Аккиевича. И упал, надо заметить так, что многие здравомыслящие люди уверились в том, что их мозаика √ пропускает белый, дневной свет. Я же буду по мере скромных сил и возможностей аккуратненько так, молоточком бить по этой мозаике. Кусочек с Тэтчер уже выбили, теперь речь пойдет об Аллене Даллесе (Allen Dulles).
Лично я столкнулся с планом Аллена Даллеса лет 10-11 назад. Тогда, еще не имея прививки от мусорной патриотической прессы, купил по ходу какую-то соответствующую газетенку, где мусолилась тема ╚проклятого╩ Запада, который спит и мечтает, как бы ему лишить ╚дорогих советских товарищей╩ их неземного социалистического ╚щастья╩. В поддержку своей теории авторы предлагали ознакомиться с планом А. Даллеса. Потом также частенько встречал ссылки на этот план, но как-то серьезно не воспринимал. Необходимость всерьез обсудить этот ╚план╩ встала года два назад, когда на одном из форумов увидел, как постпатриота парил мозги все теми же Тэтчерами и Даллесами. Отмечу специально √ полноценного расследования у меня не было, и возможна ошибка, неточности, да и не претендую я на некую ╚правду╩. В общем, что получилось.
Итак, с самого начала надо понять, а как же ╚выглядит╩ миф? Дело в том, что крайне важна именно ╚формулировка╩ мифа. В прошлый раз, когда я писал про миф-дубликат Тэтчер-Мейджора, формулировки (проще говоря ╚тело╩ мифа) в разных изданиях и у разных авторов несколько различались, сводясь, тем не менее к тезису о ╚необходимости╩ сокращении численности населения России (варьировали лишь цифры √ от 15 до 50 млн, что уже не суть важно). Важные приметы мифа √ это его обрывочность и отсутствие точных ссылок на источник. Отрывочность, тем более повторяющаяся одинаково в разных изданиях и авторов говорит о том, что авторы банально переписывают друг у друга этот отрывок, мало утруждая себя (да и зачем им это?) хоть какой-то критической проверкой. То есть, получается кольцо, где трудно выяснить, кто у кого взял. ╚Карл у Клары украл кораллы..╩ и так далее. Концов почти нет. Второй признак фальшивки √ это отсутствие ссылок на источник. А точнее просто хроническое отсутствие источника. Сторонники мифа вынуждены его даже ╚изобретать╩. На этом их и ловят. В ранее обсуждаемом случае с мифом Тэтчер-Мейджора такого источника вообще не было названо никем, а поиски привели лишь к упоминаниям о том, что 1) это была некая передача на BBC, где Тэтчер заявила о том, что в ╚эффективном секторе экономики СССР работает лишь 15 млн человек╩ (цит. по Паршеву), 2) что якобы была соответствующая статья в 1984 году в британской Times (цит. по Калашникову). Статьи такой, разумеется, там и не было. Явным признаком также и является ╚полуисточник╩ - то есть, адепты мифа с кривой ухмылочкой впаривают название какой-нибудь книжонки, статьи √ вот, нате, источник. Расчет на то, что 90% людей просто не будет копать! И это срабатывает.
Третий важный признак √ миф как будто появляется из ниоткуда в информационном поле, причем так, что вся его ╚история╩ абсолютно пустая. Яркий пример этому √ версия Калашникова о мифе-дубликате Тэтчер-Мейджора √ заявление, скажем так, просто людоедского характера 1984 года (якобы), остается у СССР безответным. Странно? И это у страны, которая очень любила пнуть по поводу и без повода своих врагов по холодной войне (впрочем, как и те ее?). Верить в это нельзя. То есть, у мифа нет ничего √ никакого информационного окружения, контента. Он сам по себе. И это странно.
Мифу о плане Аллена Даллеса присущи все те же черты, хотя отмечу сразу, он проработан намного лучше. Чувствуется, что над ними трудились ребята всерьез. Итак, как выглядит сам миф? В российском И-нете (а я специально буду давать ссылки в основном на эту часть информпространства, чтобы каждый мог сам проверить) чаще дается вот такая формулировка:
╚Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем,--все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
http://www.snowball.ru/forums/?board=politics&action=list&thread=87162
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.08.05 15:30
в ответ nataly1001 17.08.05 14:04
А поговорить можно и с тем кто ... <ist fur mich nicht mehr, als nur ein ... eine Pferd .>
А что.? .. скажете невозможно ? Ха .. вот вы послужайте ... ИИИхо гага ... ну что ? Разве не красиво звучит ?
А что.? .. скажете невозможно ? Ха .. вот вы послужайте ... ИИИхо гага ... ну что ? Разве не красиво звучит ?

http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
17.08.05 17:02
Каких-либо логически обоснованных аргументов в этой неуклюжей попытке опровержения я так и не нашел. Зато лозунгоподобной декларативной демагогии больше чем достаточно. Это "опровержение" нацелено видимо уже на результат оболванивания и обыдлячивания по плану "Даллеса". 

17.08.05 17:03
в ответ Leo_lisard 17.08.05 13:48
Вы меня запутали со своей Дарьей. То она 68, то 86, то она маркер, завтра вы ее еще как-то назовете.
Виноват, говоря про доступ к архивам ЦРУ, я имел в виду автора ветки, то есть натали1001 (если не ошибаюсь)
Она Дарья68 - не моя.
Итак, где же доказательства того, что это - фальшивка? Вы же заявили что это - фальшифка. Вот и аргументируйте.
Виноват, говоря про доступ к архивам ЦРУ, я имел в виду автора ветки, то есть натали1001 (если не ошибаюсь)
Она Дарья68 - не моя.
Итак, где же доказательства того, что это - фальшивка? Вы же заявили что это - фальшифка. Вот и аргументируйте.
17.08.05 17:28
в ответ M13 17.08.05 17:05
Если даже не слушать никаких статей неизвестного и известного происхождения а просто подумать немного логически (если кто может конечно
) то ведь совершенно ясно же что кто платит тот как говорится и заказывает.
Было бы странно если было бы как-то иначе. А "платить" (вернее делать хороший гешефт с наибольшей отдачей) могут в первую очередь те у которых больше денег. Есть кланы с многомиллиардными состояниями. Мы знаем или слышали где-то когда-то только верхушку этого айсберга. Что есть например Сорос, что есть например маленький щупленький старичок Рокфеллер. А это на самом деле сильные мира сего и знаем мы о них и о том что они делают ровно столько сколько они нам этого позволяют. Надо же быть полными бестолочами чтобы
питать иллюзии что мир устроен как-то иначе! 



17.08.05 18:19
Эй, любезные! А не пойти ли Вам дружно в группу "Переходов на личности" на... ... ветку Бастлера, где вас оценят !!!!!

Я на эту ветку и не заходила - а тут оказывается меня обсуждают. Значит, ников обсуждать можно - а олечку-лаааду - неззяяя...
Тьфу на вашу двойную мораль и на вашу шизофрению.
В ответ на:
Она Дарья68 - не моя.
Итак, где же доказательства того, что это - фальшивка? Вы же заявили что это - фальшифка. Вот и аргументируйте
Она Дарья68 - не моя.
Итак, где же доказательства того, что это - фальшивка? Вы же заявили что это - фальшифка. Вот и аргументируйте
Эй, любезные! А не пойти ли Вам дружно в группу "Переходов на личности" на... ... ветку Бастлера, где вас оценят !!!!!



Я на эту ветку и не заходила - а тут оказывается меня обсуждают. Значит, ников обсуждать можно - а олечку-лаааду - неззяяя...


плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
17.08.05 18:21
Любезный, Вы - больной человек!!! Откуда Вы меня на этой ветке взяли - я сюда и не заходила. Совсем что-ли - замордерировались???
Вам, значит, можно на личности переходить?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Leo_lisard 17.08.05 13:24
В ответ на:
Или у Дарьи68 есть прямой доступ в архивы ЦРУ
Или у Дарьи68 есть прямой доступ в архивы ЦРУ
Любезный, Вы - больной человек!!! Откуда Вы меня на этой ветке взяли - я сюда и не заходила. Совсем что-ли - замордерировались???

Вам, значит, можно на личности переходить?

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
17.08.05 18:24
То ли Личдарда, то ли Лизарда... то ли псих то ли хам... во всяком случае, Ваш наезд - гадок и с моей стороны немотивирован.
Вот теперь меня же еще и забанят...
В ответ на:
Вы меня запутали со своей Дарьей. То она 68, то 86, то она маркер, завтра вы ее еще как-то назовете
Вы меня запутали со своей Дарьей. То она 68, то 86, то она маркер, завтра вы ее еще как-то назовете
То ли Личдарда, то ли Лизарда... то ли псих то ли хам... во всяком случае, Ваш наезд - гадок и с моей стороны немотивирован.

Вот теперь меня же еще и забанят...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
17.08.05 18:28
в ответ nataly1001 17.08.05 10:44
Натали, как ты умудряешься ветки заводить, на которые так "ведутся" здешние модераторы?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
17.08.05 19:12
в ответ nataly1001 17.08.05 10:44
"Ведь трудно разобраться, где правда, где туман
В потке информации, с поправкой на обман" (с)
Отношусь как-то скептически к теориям заговоров... Хотя, ничего сказать не могу.
Вот ссылка, читайте, сравнивайте...
http://www.mk.ru/numbers/1460/article46496.htm
----
Carpe Diem!
В потке информации, с поправкой на обман" (с)
Отношусь как-то скептически к теориям заговоров... Хотя, ничего сказать не могу.
Вот ссылка, читайте, сравнивайте...
http://www.mk.ru/numbers/1460/article46496.htm
----
Carpe Diem!
17.08.05 19:25
в ответ WiDD 17.08.05 19:12
Ну положим у московского 3,1415мольца тоже не все впорядке с логикой.
Даллес етого сказать не мог, а штандартенфюрер СС мог, причем с использованием тогоже слова "космополит"
Не катит уважаемый!
А.Н. Яковлев, для меня покрайней мере, авторитетом не является. Предателям место в выгребной яме с простреленной башкой.
Ну а в третьих! Нашли же Вы листок в качестве доказательства, им денег дай, дык оне из гавна конфету слепят.
Даллес етого сказать не мог, а штандартенфюрер СС мог, причем с использованием тогоже слова "космополит"

Не катит уважаемый!
А.Н. Яковлев, для меня покрайней мере, авторитетом не является. Предателям место в выгребной яме с простреленной башкой.
Ну а в третьих! Нашли же Вы листок в качестве доказательства, им денег дай, дык оне из гавна конфету слепят.

17.08.05 20:12
А что, я от своего имени эту статью предоставил? Или навязываю кому-то её? Или Вы меня уже в русофобы записали? Не катит, уважаемый!
В черезвычайном русофильстве меня уже
упрекнули, а я вот не знаю, что такое как первое, так и второе.
Просто, лично я предпочитаю думать и сравнивать, перед тем, как кого-то слепо хаять и слепо кому-то верить, чего и другим советую.
Тем более - спекуляций вокруг всего столько...
----
Carpe Diem!
В ответ на:
Не катит уважаемый!
Не катит уважаемый!
А что, я от своего имени эту статью предоставил? Или навязываю кому-то её? Или Вы меня уже в русофобы записали? Не катит, уважаемый!

В черезвычайном русофильстве меня уже
упрекнули, а я вот не знаю, что такое как первое, так и второе.
Просто, лично я предпочитаю думать и сравнивать, перед тем, как кого-то слепо хаять и слепо кому-то верить, чего и другим советую.
Тем более - спекуляций вокруг всего столько...

----
Carpe Diem!
17.08.05 20:22
в ответ ФигВам 17.08.05 20:18
Да я как-то отрован от Российской прессы. СпидИнфо - ну это вообще читать бы не стал... Насч╦т МК - не знаю, но вполне согласен, что на это нужны более серь╦зные источники.
Хотя сам не утверждаю, как и не исключаю, что "план" - фальшивка.
----
Carpe Diem!
Хотя сам не утверждаю, как и не исключаю, что "план" - фальшивка.
----
Carpe Diem!
17.08.05 20:54
Тезис привела натали1001. Она перепечатала некий текст, утверждая, что его автор - Даллес. Я в этом усомнился и прошу доказательств. Поэтому доказывать я ничего не собираюсь, а жду доказательств от нее.
в ответ Лютый 17.08.05 18:03
В ответ на:
Вы же первым заявили, что план Даллеса фальшивка, вот и извольте доказать этот тезис...
Вы же первым заявили, что план Даллеса фальшивка, вот и извольте доказать этот тезис...
Тезис привела натали1001. Она перепечатала некий текст, утверждая, что его автор - Даллес. Я в этом усомнился и прошу доказательств. Поэтому доказывать я ничего не собираюсь, а жду доказательств от нее.
Früher an Später denken!
17.08.05 21:06
Не забанят.
Когда вы успокоитесь и прекратите истерику, прочитайте ветку еще раз. Если найдете хоть что-нибудь оскорбительное в свой адрес - я принесу извинения. Если же оскорблений не обнаружите - надеюсь, что вы найдете в себе силы извиниться за ваши оскорбления в мой адрес.
Удачи!
в ответ Darja68 17.08.05 18:24
В ответ на:
Вот теперь меня же еще и забанят...
Вот теперь меня же еще и забанят...
Не забанят.
Когда вы успокоитесь и прекратите истерику, прочитайте ветку еще раз. Если найдете хоть что-нибудь оскорбительное в свой адрес - я принесу извинения. Если же оскорблений не обнаружите - надеюсь, что вы найдете в себе силы извиниться за ваши оскорбления в мой адрес.
Удачи!

Früher an Später denken!
17.08.05 21:45
в ответ nataly1001 17.08.05 10:44
раз вы беретесь комментировать документ, не угодно ли указать ссылку на оригинал? ну там, ISBN номер, издательство, аттрибуты...
Особенно хотелось бы в оригинале фразу:
Мы сделаем из нее циников, пошляков
и космополитов."
Особенно хотелось бы в оригинале фразу:
Мы сделаем из нее циников, пошляков
и космополитов."

http://www.wechselobjektiv.de
17.08.05 21:55
в ответ night talker 17.08.05 21:45
Не думаю что этот текст может перевестись на англиский или какойлибо другой язык, чтоб стало понятно что там хотели сказать, кроме того языка на котором он и был изначально написан, т.е. на русском 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.08.05 22:01
в ответ Лютый 17.08.05 18:03
Как вы относитесь к русской художественной литературе?
Теперь о литературной стороне мифического плана Аллена Даллеса. Любому человеку, хорошо знающему английский, его текст в русском переводе, так сказать, ╚тело╩ мифа, может показаться (а может и нет, все зависит ведь от ╚рамок╩ у человека) несколько странным. Как-то он чересчур эмоционально написан, прямо-таки пропагандистским языком. Но, это субъективное наблюдение. Однако оно, как ни странно, подтверждается объективными фактами √ дело в том, что ╚тело╩ мифа, которое разной масти гэбэшники впаривают посетителям в И-нете имеет самое что ни на есть ╚художественное╩ произведение╩. Дабы не писать своих мыслей, просто процитирую вполне ╚консервативную╩ ╚Красную Звезду╩ (думаю, никто не будет против?) от 28 октября 2004 года (http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html):
╚┘Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с ╚цитатой из Даллеса╩, появилось в СССР в┘ художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве ╚Радяньский письменник╩ вышел роман Ю. Дольд-Михайлика ╚И один в поле воин╩. В его второй части - ╚В плену у черных рыцарей╩ - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж √ один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова ╚Вечный зов╩. Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ √ неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии ╚психологической войны╩.
На рубеже 1980≈1990-х годов ╚высказывание Даллеса╩, с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: ╚Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР╩. Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - ╚носители╩ английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это ╚литературно╩.
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления╩.
Вот и все, господа, патриоты и гэбисты. Миф о страшном и ужасном таком ╚плане╩, секретном рушится на глазах. Ссылок его сторонники дать не могут, а впаривать брехню про NYT или несуществующую книжку уже глупо. Его ╚тело╩ - А. Иванов. "Вечный зов", Часть пятая: "Смерть и бессмертье". А если еще точнее - диалог из разговора А.М. Лахновского и П.П. Полипова.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Теперь о литературной стороне мифического плана Аллена Даллеса. Любому человеку, хорошо знающему английский, его текст в русском переводе, так сказать, ╚тело╩ мифа, может показаться (а может и нет, все зависит ведь от ╚рамок╩ у человека) несколько странным. Как-то он чересчур эмоционально написан, прямо-таки пропагандистским языком. Но, это субъективное наблюдение. Однако оно, как ни странно, подтверждается объективными фактами √ дело в том, что ╚тело╩ мифа, которое разной масти гэбэшники впаривают посетителям в И-нете имеет самое что ни на есть ╚художественное╩ произведение╩. Дабы не писать своих мыслей, просто процитирую вполне ╚консервативную╩ ╚Красную Звезду╩ (думаю, никто не будет против?) от 28 октября 2004 года (http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html):
╚┘Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с ╚цитатой из Даллеса╩, появилось в СССР в┘ художественной литературе. В 1965 году в Киеве в издательстве ╚Радяньский письменник╩ вышел роман Ю. Дольд-Михайлика ╚И один в поле воин╩. В его второй части - ╚В плену у черных рыцарей╩ - американский генерал Думбрайт, инспектирующий разведшколу, произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР.
Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж √ один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова ╚Вечный зов╩. Читал ли писатель произведение своего украинского собрата по перу или был знаком с каким-то документом из архивов КГБ о планах ЦРУ √ неизвестно. Но случайные совпадения в нашей жизни бывают крайне редко, так что скорее всего цитата, приписываемая Аллену Даллесу, была введена в писательский и журналистский обиход еще во времена Брежнева кем-то из спецслужб. Люди же творческие охотно ее использовали, потому как она отвечала их убеждениям и в общем-то соответствовала тогдашней стратегии ╚психологической войны╩.
На рубеже 1980≈1990-х годов ╚высказывание Даллеса╩, с прямым указанием на авторство директора ЦРУ, появляется в общественно-политических статьях противников Михаила Горбачева и Бориса Ельцина. Тогда же впервые звучит и название документа, датируемого декабрем 1945 года: ╚Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР╩. Но что это такое - статья, глава из книги, докладная записка или устное выступление - нигде не указывается.
Объективности ради надо признать, что с лингвистической точки зрения подлинность цитируемого высказывания вызывает некоторые сомнения. Цитата звучит очень эмоционально, но она нехарактерна для англоязычной риторики - ╚носители╩ английского языка строили бы фразы несколько иначе. Здесь не спасают даже ссылки на переводческий стиль, различия в системах русского и английского языков - уж слишком все это ╚литературно╩.
Так что если это действительно мысли Даллеса, то мы имеем дело не с переводом письменного текста, а с вольным пересказом кем-то услышанного устного выступления╩.
Вот и все, господа, патриоты и гэбисты. Миф о страшном и ужасном таком ╚плане╩, секретном рушится на глазах. Ссылок его сторонники дать не могут, а впаривать брехню про NYT или несуществующую книжку уже глупо. Его ╚тело╩ - А. Иванов. "Вечный зов", Часть пятая: "Смерть и бессмертье". А если еще точнее - диалог из разговора А.М. Лахновского и П.П. Полипова.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.08.05 22:08
а я тут причем?
или я уже "натали1001"??? 
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ Leo_lisard 17.08.05 20:54
В ответ на:
Leo_lisard (Pooh-Bah) 17/8/05 17:56 Re: Бумеранг В ответ Лютый 17/8/05 14:38
--------------------------------------------------------------------------------
Вот и докажите...
Leo_lisard (Pooh-Bah) 17/8/05 17:56 Re: Бумеранг В ответ Лютый 17/8/05 14:38
--------------------------------------------------------------------------------
Вот и докажите...
а я тут причем?


хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
17.08.05 22:13
в ответ Leo_lisard 17.08.05 20:54
Тезис привела натали1001. Она перепечатала некий текст, утверждая, что его автор - Даллес. Я в этом усомнился и прошу доказательств. Поэтому доказывать я ничего не собираюсь, а жду доказательств от нее.
А я жду доказательств от Вас. Тезис про фальшивку привели вы. Вот теперь и доказывайте.
А я жду доказательств от Вас. Тезис про фальшивку привели вы. Вот теперь и доказывайте.
17.08.05 22:59
Так что Даллас ничего нового не придумал, собственно говоря.
Честность и порядочность всегда были предметом осмеяния
и в СССР, и в демократическом и свободном западе, и на востоке.
Хамство, наглость, ложь и обман взяли верх и без всяких специальных
планов, начиная с Берии, уничтожавшего честных и порядочных людей.
Но хамство и наглость - суть ключевые качества, необходимые всякому капиталисту.
Поэтому, видимо, нужно полагать, Даллас хотел подготовить население СССР к
переходу к жизни по иным законам, и был убежден, что несет тем самым добро.
Так же как испанские конкистадоры и миссионеры были убеждены что несут свет народам
Америки. И сжигая еретиков были убеждены, что спасают нечто большее - их души.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
в ответ nataly1001 17.08.05 10:44
В ответ на:
Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх
друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде
всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и
Честность и порядочность будут
осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх
друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде
всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и
В ответ на:
В наши жирные времена добродетель стоит на коленях перед пороком.
В. Шекспир.
В наши жирные времена добродетель стоит на коленях перед пороком.
В. Шекспир.
Так что Даллас ничего нового не придумал, собственно говоря.
Честность и порядочность всегда были предметом осмеяния
и в СССР, и в демократическом и свободном западе, и на востоке.
Хамство, наглость, ложь и обман взяли верх и без всяких специальных
планов, начиная с Берии, уничтожавшего честных и порядочных людей.
Но хамство и наглость - суть ключевые качества, необходимые всякому капиталисту.
Поэтому, видимо, нужно полагать, Даллас хотел подготовить население СССР к
переходу к жизни по иным законам, и был убежден, что несет тем самым добро.
Так же как испанские конкистадоры и миссионеры были убеждены что несут свет народам
Америки. И сжигая еретиков были убеждены, что спасают нечто большее - их души.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
18.08.05 01:09
в ответ Altwad 17.08.05 22:33
А вот и первоисточник:
≈ У него хорошо в тетради,≈ продолжал Верховенский,≈ у него шпионство. У него каждый член общества смотрит один за другим и обязан доносом. Каждый принадлежит всем, а все каждому. Все рабы и в рабстве равны. В крайних случаях клевета и убийство, а главное ≈ равенство. Первым делом понижается уровень образования, наук и талантов. Высокий уровень наук и талантов доступен только высшим способностям, не надо высших способностей! Высшие способности всегда захватывали власть и были деспотами. Высшие способности не могут не быть деспотами и всегда развращали более, чем приносили пользы; их изгоняют или казнят. Цицерону отрезывается язык, Копернику выкалывают глаза, Шекспир побивается каменьями ≈ вот шигалевщина! Рабы должны быть равны: без деспотизма еще не бывало ни свободы, ни равенства, но в стаде должно быть равенство, и вот шигалевщина! Ха-ха-ха, вам странно? Я за шигалевщину!
Ставрогин старался ускорить шаг и добраться поскорее домой. ╚Если этот человек пьян, то где же он успел напиться,≈ приходило ему на ум.≈ Неужели коньяк?╩.
≈ Слушайте, Ставрогин: горы сравнять ≈ хорошая мысль, не смешная. Я за Шигалева! Не надо образования, довольно науки! И без науки хватит материалу на тысячу лет, но надо устроиться послушанию. В мире одного только недостает: послушания. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Всё к одному знаменателю, полное равенство. ╚Мы научились ремеслу, и мы честные люди, нам не надо ничего другого╩ ≈ вот недавний ответ английских рабочих. Необходимо лишь необходимое ≈ вот девиз земного шара отселе. Но нужна и судорога; об этом позаботимся мы, правители. У рабов должны быть правители. Полное послушание, полная безличность, но раз в тридцать лет Шигалев пускает и судорогу, и все вдруг начинают поедать друг друга, до известной черты, единственно чтобы не было скучно. Скука есть ощущение аристократическое; в шигалевщине не будет желаний. Желание и страдание для нас, а для рабов шигалевщина.
Немного переработать, добавить-убавить, приписать Даллесу - фальшивка готова!
≈ У него хорошо в тетради,≈ продолжал Верховенский,≈ у него шпионство. У него каждый член общества смотрит один за другим и обязан доносом. Каждый принадлежит всем, а все каждому. Все рабы и в рабстве равны. В крайних случаях клевета и убийство, а главное ≈ равенство. Первым делом понижается уровень образования, наук и талантов. Высокий уровень наук и талантов доступен только высшим способностям, не надо высших способностей! Высшие способности всегда захватывали власть и были деспотами. Высшие способности не могут не быть деспотами и всегда развращали более, чем приносили пользы; их изгоняют или казнят. Цицерону отрезывается язык, Копернику выкалывают глаза, Шекспир побивается каменьями ≈ вот шигалевщина! Рабы должны быть равны: без деспотизма еще не бывало ни свободы, ни равенства, но в стаде должно быть равенство, и вот шигалевщина! Ха-ха-ха, вам странно? Я за шигалевщину!
Ставрогин старался ускорить шаг и добраться поскорее домой. ╚Если этот человек пьян, то где же он успел напиться,≈ приходило ему на ум.≈ Неужели коньяк?╩.
≈ Слушайте, Ставрогин: горы сравнять ≈ хорошая мысль, не смешная. Я за Шигалева! Не надо образования, довольно науки! И без науки хватит материалу на тысячу лет, но надо устроиться послушанию. В мире одного только недостает: послушания. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Всё к одному знаменателю, полное равенство. ╚Мы научились ремеслу, и мы честные люди, нам не надо ничего другого╩ ≈ вот недавний ответ английских рабочих. Необходимо лишь необходимое ≈ вот девиз земного шара отселе. Но нужна и судорога; об этом позаботимся мы, правители. У рабов должны быть правители. Полное послушание, полная безличность, но раз в тридцать лет Шигалев пускает и судорогу, и все вдруг начинают поедать друг друга, до известной черты, единственно чтобы не было скучно. Скука есть ощущение аристократическое; в шигалевщине не будет желаний. Желание и страдание для нас, а для рабов шигалевщина.
Немного переработать, добавить-убавить, приписать Даллесу - фальшивка готова!

Früher an Später denken!
18.08.05 06:41
в ответ Leo_lisard 18.08.05 01:09
Немного переработать, добавить-убавить, приписать Даллесу - фальшивка готова!
Еще раз - где доказательства того, что приведенный натали текст - явлается фальшифкой??
Да и вообще, кто вам сказал, что Глава ЦРУ НЕ читал Достоевского??? Вполне ВОЗМОЖНО, что при составлении плана Даллес/Даллас руководствовался произведениями великого русского писaтеля. И то, что вы как признак фальшифки видите есть всего лишь использование опыта и знаний автора прожившего в России не мало.
Еще раз - где доказательства того, что приведенный натали текст - явлается фальшифкой??
Да и вообще, кто вам сказал, что Глава ЦРУ НЕ читал Достоевского??? Вполне ВОЗМОЖНО, что при составлении плана Даллес/Даллас руководствовался произведениями великого русского писaтеля. И то, что вы как признак фальшифки видите есть всего лишь использование опыта и знаний автора прожившего в России не мало.
18.08.05 07:17
в ответ De Wilde 17.08.05 17:28
Да, я с Вами согласен. И могу привести еще один довод в подтверждение. Кто выиграл от т н Osterweiterung EU? Германия? Только потеряла, сами знаете. Польша и Прибалтика? Тоже нет, цены выросли, крестьян просто душат, достаточно просмотреть их форумы. Выиграли тоько крупные концерны, которые переместили свое производство на Восток и пользуются там рабским или полурабским трудом местных рабочих. Вот и выходит, что политики, независимо от их партийной принадлежности являются прислужниками крупного капитала. Таки прав был Маркс.
18.08.05 08:19
в ответ Leo_lisard 17.08.05 12:59
Ну чиво Вы ко мне причепились? 
Фальшивка-не фальшивка. Этот, с позволения сказать документ, гуляет по интернету, а также периодически муссируется в СМИ. Каково его происхождение - знает только написавший его. Однако, никто не доказал ни правдивости, ни ложности его. Значит явление имеет место быть
Вот, Вы научно и обоснуйте, что это все досужие домыслы. А мне легче поверить, коли я это вижу все своими глазами. Докажите мне, что то, что я вокруг себя вижу- сон
Может я Вам и поверю.
Да, кстати, я не имею доступа к архивам также.
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)

Фальшивка-не фальшивка. Этот, с позволения сказать документ, гуляет по интернету, а также периодически муссируется в СМИ. Каково его происхождение - знает только написавший его. Однако, никто не доказал ни правдивости, ни ложности его. Значит явление имеет место быть


Да, кстати, я не имею доступа к архивам также.
Есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах (с)
18.08.05 09:44
в ответ nataly1001 18.08.05 08:19
Кто причепился?
Это некто М13 причепился и требует от меня каких-то доказательств. Вы доказать подлинность "документа" не смогли. Стало быть - фальшивка.
А я тут с сыном Даллеса давеча разговаривал, так он возмущался. Какая-то натали1001, говорит, папаше моему покойному приписала то, что он никогда не говорил. В суд на нее подать, что ли...

А я вижу своими глазами, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Значит, оно вращается вокруг Земли.


В ответ на:
Каково его происхождение - знает только написавший его
Каково его происхождение - знает только написавший его
А я тут с сыном Даллеса давеча разговаривал, так он возмущался. Какая-то натали1001, говорит, папаше моему покойному приписала то, что он никогда не говорил. В суд на нее подать, что ли...

В ответ на:
А мне легче поверить, коли я это вижу все своими глазами
А мне легче поверить, коли я это вижу все своими глазами
А я вижу своими глазами, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Значит, оно вращается вокруг Земли.

Früher an Später denken!
18.08.05 09:58
Кто причепился? Это некто М13 причепился и требует от меня каких-то доказательств. Вы доказать подлинность "документа" не смогли. Стало быть - фальшивка.
Ложное и ничем НЕ обоснованное утверждение.
Если кто-то НЕ доказал подлинности, НО сказал, что результаты УЖЕ видет кругом - это УЖЕ наводит на некоторые размышления.
Ели бы такимми "методами", к котроым прибегаете Вы, доказывали фальшивость "Сионских мудрецов", то данн. "книга" была бы БЕСТ-СЕЛЛЕРОм ВО ВСЕМ СТРАНАХ и прежде всего в гос-ве Израиль.
А я тут с сыном Даллеса давеча разговаривал, так он возмущался. Какая-то натали1001, говорит, папаше моему покойному приписала то, что он никогда не говорил. В суд на нее подать, что ли...
Так это были ВЫ....не знал не знал, что вы на самом деле...
П.С подобное зубоскальство с Вашей стороны - признак НЕВОЗМОЖНОСТИ ВАМИ всети конструктивный диспут
А я вижу своими глазами, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Значит, оно вращается вокруг Земли.
Ой ну шо за софизм какой то примитивный. И снова таки, расчитанный на недалекиh людей, коими большиснтво ДКовчан - не явлается.


Если кто-то НЕ доказал подлинности, НО сказал, что результаты УЖЕ видет кругом - это УЖЕ наводит на некоторые размышления.
Ели бы такимми "методами", к котроым прибегаете Вы, доказывали фальшивость "Сионских мудрецов", то данн. "книга" была бы БЕСТ-СЕЛЛЕРОм ВО ВСЕМ СТРАНАХ и прежде всего в гос-ве Израиль.



А я тут с сыном Даллеса давеча разговаривал, так он возмущался. Какая-то натали1001, говорит, папаше моему покойному приписала то, что он никогда не говорил. В суд на нее подать, что ли...
Так это были ВЫ....не знал не знал, что вы на самом деле...


П.С подобное зубоскальство с Вашей стороны - признак НЕВОЗМОЖНОСТИ ВАМИ всети конструктивный диспут


А я вижу своими глазами, что солнце восходит на востоке и заходит на западе. Значит, оно вращается вокруг Земли.
Ой ну шо за софизм какой то примитивный. И снова таки, расчитанный на недалекиh людей, коими большиснтво ДКовчан - не явлается.


18.08.05 10:15
Не знаю насчет крестьянских форумов, а мои знакомые крестьяне в Эстонии довольны - получают субсидии из ЕС за то, что чего-то там не выращивают.
в ответ балта 18.08.05 07:17
В ответ на:
Польша и Прибалтика? Тоже нет, цены выросли, крестьян просто душат, достаточно просмотреть их форумы
Польша и Прибалтика? Тоже нет, цены выросли, крестьян просто душат, достаточно просмотреть их форумы
Не знаю насчет крестьянских форумов, а мои знакомые крестьяне в Эстонии довольны - получают субсидии из ЕС за то, что чего-то там не выращивают.

Früher an Später denken!
18.08.05 10:17
в ответ Leo_lisard 18.08.05 10:09
Армянское радио:
- Восьмой раз нас спрашивает гражданка Мнацаканян: "Чем отличается либретто от либидо?" Восьмой раз отвечаем гражданке Мнацаканян: "Отвяжись!"
Я никогда не сомневался, что вы в хорошей компании за чашкой кофе прослыли бы остряком.
В данном диспуте, однако, эти шутки - ни к чему. Тут же не Тусовка - тут ДК, "Наша гостинная", претендующая на интеллектуальность, судя по вынесеным в инфо приемлемым к обсуждению темам.
- Восьмой раз нас спрашивает гражданка Мнацаканян: "Чем отличается либретто от либидо?" Восьмой раз отвечаем гражданке Мнацаканян: "Отвяжись!"
Я никогда не сомневался, что вы в хорошей компании за чашкой кофе прослыли бы остряком.

01.09.05 02:35
http://www.mk.ru/numbers/1460/article46496.htm
ну, это понятно :-)) можно б было не приписывать.
вокруг вас - реальность, а вот вы, похоже, фиктивны. парадокс, однако...
в ответ nataly1001 18.08.05 08:19
В ответ на:
Однако, никто не доказал ни правдивости, ни ложности его
Однако, никто не доказал ни правдивости, ни ложности его
http://www.mk.ru/numbers/1460/article46496.htm
В ответ на:
А мне легче поверить, коли я это вижу все своими глазами
А мне легче поверить, коли я это вижу все своими глазами
ну, это понятно :-)) можно б было не приписывать.
В ответ на:
Докажите мне, что то, что я вокруг себя вижу- сон
Докажите мне, что то, что я вокруг себя вижу- сон
вокруг вас - реальность, а вот вы, похоже, фиктивны. парадокс, однако...
http://www.wechselobjektiv.de
01.09.05 12:31
в ответ ogurchik2003 01.09.05 12:21
ну, знаете, вы недооцениваете:
даллас специально выучил, чтобы написать зловещий план. Особенно этот пассаж ну никак не прошел бы по-английски:
"Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов."
однако до распостранения интернета у натали и м13 не было возможности его прочитать...
если это не так, то это тоже ничего не значит, потому что все так одно к одному подходит! ну не мог же он его не писать! наверняка когда-то написал, и тут мы его цап - разоблачили.
даже натали не надо отправлять на поиски оригинала, и так все ясно.
даллас специально выучил, чтобы написать зловещий план. Особенно этот пассаж ну никак не прошел бы по-английски:
"Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов."
однако до распостранения интернета у натали и м13 не было возможности его прочитать...
если это не так, то это тоже ничего не значит, потому что все так одно к одному подходит! ну не мог же он его не писать! наверняка когда-то написал, и тут мы его цап - разоблачили.
даже натали не надо отправлять на поиски оригинала, и так все ясно.
http://www.wechselobjektiv.de
01.09.05 13:31
в ответ night talker 01.09.05 12:31
однако до распостранения интернета у натали и м13 не было возможности его прочитать...
м13 читал еще данные план в бумажном виде когда кое-хто еще был младенцем.
даже натали не надо отправлять на поиски оригинала, и так все ясно.
Еще одно генальное утверждение - есть оригинал - не фальшифка. Нет -оригинала - фальшифка. Все просто как лезвие Оккамa
Вот токма "Протоколы синских мудрецов" существуэт в оригинале. Вопрос - правда ли то, что в сиих протоколах содержится?
И "Майн Кампф" тоже - в оригинале имееца, но вот у меня сомнеия что там хоть ёта правды
м13 читал еще данные план в бумажном виде когда кое-хто еще был младенцем.
даже натали не надо отправлять на поиски оригинала, и так все ясно.
Еще одно генальное утверждение - есть оригинал - не фальшифка. Нет -оригинала - фальшифка. Все просто как лезвие Оккамa


Вот токма "Протоколы синских мудрецов" существуэт в оригинале. Вопрос - правда ли то, что в сиих протоколах содержится?
И "Майн Кампф" тоже - в оригинале имееца, но вот у меня сомнеия что там хоть ёта правды

01.09.05 23:01
Ваша ссылка не блестит профессионализмом..К тому же там много неточностей,не говоря уж о прямом вранье..
Слово "космополит",как совершенно верно подметил товарищ Дейч,греческого проис хождения,а потому и не английский язык определяет его содержание.В тексте Далласа--космополит,в смысле непатриот,в значении более ж╦стком,чем циник и пошляк..И ещ╦,хотел бы Вам напомнить,что Даллес закончил два университета--в Вашингтоне и Принстоне,и потому не мог не знать изначальное значение слова(принятое и в Америке)..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ night talker 01.09.05 12:31
В ответ на:
..Даллас специально выучил,что бы написать зловещий план..
..Даллас специально выучил,что бы написать зловещий план..
Ваша ссылка не блестит профессионализмом..К тому же там много неточностей,не говоря уж о прямом вранье..
Слово "космополит",как совершенно верно подметил товарищ Дейч,греческого проис хождения,а потому и не английский язык определяет его содержание.В тексте Далласа--космополит,в смысле непатриот,в значении более ж╦стком,чем циник и пошляк..И ещ╦,хотел бы Вам напомнить,что Даллес закончил два университета--в Вашингтоне и Принстоне,и потому не мог не знать изначальное значение слова(принятое и в Америке)..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев