Login
ОККУПАЦИЯ:Курильские острoва
16.08.05 22:52
╚Никаких территориальных уступок мы делать не намерены, уходить не намерены. Проблема эта всем известная, она старая. Мы готовы вести дипломатические переговоры, мы их уже ведем 50 или 60 лет, готовы их вести и дальше в конкретном и уважительном духе╩ (c Минобороны России Сергей Иванов.)
in Antwort Altwad 16.08.05 22:46
╚Никаких территориальных уступок мы делать не намерены, уходить не намерены. Проблема эта всем известная, она старая. Мы готовы вести дипломатические переговоры, мы их уже ведем 50 или 60 лет, готовы их вести и дальше в конкретном и уважительном духе╩ (c Минобороны России Сергей Иванов.)
16.08.05 22:54
in Antwort M13 16.08.05 22:42
Мутя, ты ж атеист 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 22:55
in Antwort M13 16.08.05 22:50
...и к тому же Япония подписала безоговорочную КАПИТУЛЯЦИЮ!
т.е. просто сдалась в плен союзникам, в число коих входил и СССР.
Какая на хер может быть война а тем более мирный договор с пленными
т.е. просто сдалась в плен союзникам, в число коих входил и СССР.
Какая на хер может быть война а тем более мирный договор с пленными

16.08.05 22:59
in Antwort Altwad 16.08.05 22:54
Да. И шо? Я дал сылку Пуху шоб он имел возможость не предполагать а утвеждать. Хотя тебе этого не понять - почему я оппоненту даю инфо на Его руку.
Как ты скорее всего не понял, почему я сказанное вообшето тебе вынес на обсуждение.
Как ты скорее всего не понял, почему я сказанное вообшето тебе вынес на обсуждение.
16.08.05 23:00
in Antwort M13 16.08.05 22:52
Что и требовалось доказать, с японией мира нет
Ну а об успехах на дипломатическом поле россии нам известно, недавно расейские дипломаты китаю отдали територии в 10 раз большии Чечни
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

Ну а об успехах на дипломатическом поле россии нам известно, недавно расейские дипломаты китаю отдали територии в 10 раз большии Чечни
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 23:08
in Antwort Altwad 16.08.05 23:00
С Японией есть мир. И войны - нет.
Ну а об успехах на дипломатическом поле россии нам известно, недавно расейские дипломаты китаю отдали територии в 10 раз большии Чечни
Не буду флудить.
Ну а об успехах на дипломатическом поле россии нам известно, недавно расейские дипломаты китаю отдали територии в 10 раз большии Чечни

16.08.05 23:29
Войны нет, и мира нет, иначе бы у вас был мирный договор
Вам нечего сказать на то что расея отдаёт свои територии, сотнями тысяч километров, Китаю, то как вы думаете как скоро россия отдаст острова японии?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort M13 16.08.05 23:08
В ответ на:
С Японией есть мир. И войны - нет.
С Японией есть мир. И войны - нет.
Войны нет, и мира нет, иначе бы у вас был мирный договор
В ответ на:
Ну а об успехах на дипломатическом поле россии нам известно, недавно расейские дипломаты китаю отдали територии в 10 раз большии Чечни
---------------------------------------------------------------
Не буду флудить.
Ну а об успехах на дипломатическом поле россии нам известно, недавно расейские дипломаты китаю отдали територии в 10 раз большии Чечни
---------------------------------------------------------------
Не буду флудить.
Вам нечего сказать на то что расея отдаёт свои територии, сотнями тысяч километров, Китаю, то как вы думаете как скоро россия отдаст острова японии?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.08.05 00:13
in Antwort M13 16.08.05 17:25
А Вы знаете, мне кажуться пустыми теоритические споры об "оккупации" Курил по двум пунктам
- сотня стран, в том числе и Япония подписали Международный Договор "О Неизменности послевоенных границ" и также Хельсинский Договор, где также отдельным пунктом есть пункт о границах.
- и второе, что эти острова уже российские, и не должно быть никаких споров с вопиющими об "исторической справедливости", кроме слов , которыми Наполеон отвечал на стенания обиженно- опущенных им стран
- "Если вам нужны эти земли, то придите и возьмите, если сможете"
- сотня стран, в том числе и Япония подписали Международный Договор "О Неизменности послевоенных границ" и также Хельсинский Договор, где также отдельным пунктом есть пункт о границах.
- и второе, что эти острова уже российские, и не должно быть никаких споров с вопиющими об "исторической справедливости", кроме слов , которыми Наполеон отвечал на стенания обиженно- опущенных им стран
- "Если вам нужны эти земли, то придите и возьмите, если сможете"
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.08.05 01:25
Так на то они и обиженно-опущенные,что бы стенать..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
in Antwort Mood 17.08.05 00:13
В ответ на:
...стенания обиженно-опущенных..
...стенания обиженно-опущенных..
Так на то они и обиженно-опущенные,что бы стенать..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 05:28
Верно. Просто четыре острова Курильской гряды не были получены Японией по Портсмутскому договору 1905 года, они были Японские и до войны 1903.1905 года, а значит об этих остравах речь в подписанном в Сан-Франциско договоре не шла.
in Antwort M13 16.08.05 22:08
В ответ на:
На конференции в Сан-ФранцискоЯпонияподписала мирный договор, по которому она отказывалась от всех территорий, полученных ею по Портсмутскому договору 1905 года, то есть, в том числе, и от Курильских островов.
На конференции в Сан-ФранцискоЯпонияподписала мирный договор, по которому она отказывалась от всех территорий, полученных ею по Портсмутскому договору 1905 года, то есть, в том числе, и от Курильских островов.
Верно. Просто четыре острова Курильской гряды не были получены Японией по Портсмутскому договору 1905 года, они были Японские и до войны 1903.1905 года, а значит об этих остравах речь в подписанном в Сан-Франциско договоре не шла.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.08.05 05:34
Япония не подписывала подобных договоров. И Хельсинский договор тоже не подписывала, хотя там вообще-то речь идет только о европейских границах.
Такой вариант тоже возможен. Только тогда чур не кричать про японских агрессоров.
in Antwort Mood 17.08.05 00:13
В ответ на:
сотня стран, в том числе и Япония подписали Международный Договор "О Неизменности послевоенных границ" и также Хельсинский Договор, где также отдельным пунктом есть пункт о границах.
сотня стран, в том числе и Япония подписали Международный Договор "О Неизменности послевоенных границ" и также Хельсинский Договор, где также отдельным пунктом есть пункт о границах.
Япония не подписывала подобных договоров. И Хельсинский договор тоже не подписывала, хотя там вообще-то речь идет только о европейских границах.
В ответ на:
- и второе, что эти острова уже российские, и не должно быть никаких споров с вопиющими об "исторической справедливости", кроме слов , которыми Наполеон отвечал на стенания обиженно- опущенных им стран
- "Если вам нужны эти земли, то придите и возьмите, если сможете"
- и второе, что эти острова уже российские, и не должно быть никаких споров с вопиющими об "исторической справедливости", кроме слов , которыми Наполеон отвечал на стенания обиженно- опущенных им стран
- "Если вам нужны эти земли, то придите и возьмите, если сможете"
Такой вариант тоже возможен. Только тогда чур не кричать про японских агрессоров.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.08.05 06:51
in Antwort Пух 17.08.05 05:28
Верно. Просто четыре острова Курильской гряды не были получены Японией по Портсмутскому договору 1905 года, они были Японские и до войны 1903.1905 года, а значит об этих остравах речь в подписанном в Сан-Франциско договоре не шла.
Вы договор читали? Я до сих пор нет
Все на повторах жил из книг.
Вот например тут говорят про Курилы в целом
Во всяком случае об оккупации и речи нет.
Вы договор читали? Я до сих пор нет

Вот например тут говорят про Курилы в целом
В ответ на:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,743604,00.htmlВ ответ на:
Tokio beharrt auf der Rückgabe der vier südlichen Inseln, weil Etorofu, Kunashiri, Habomai und Shikotan völkerrechtswidrig von der UdSSR annektiert worden seien und "seit jeher fester Bestandteil" des japanischen Staatsverbandes gewesen seien. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass Japan 1951 im Friedensvertrag von San Francisco, den die Sowjetunion boykottierte, auf Drängen Washingtons auch die Kurilen abtreten musste. Die den Fakten widersprechende Begründung dafür lautete, das Kaiserreich Japan habe in seiner imperialistischen Phase auch die Kurilen und Südsachalin unter Bruch des Völkerrechts annektiert.
Tokio beharrt auf der Rückgabe der vier südlichen Inseln, weil Etorofu, Kunashiri, Habomai und Shikotan völkerrechtswidrig von der UdSSR annektiert worden seien und "seit jeher fester Bestandteil" des japanischen Staatsverbandes gewesen seien. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass Japan 1951 im Friedensvertrag von San Francisco, den die Sowjetunion boykottierte, auf Drängen Washingtons auch die Kurilen abtreten musste. Die den Fakten widersprechende Begründung dafür lautete, das Kaiserreich Japan habe in seiner imperialistischen Phase auch die Kurilen und Südsachalin unter Bruch des Völkerrechts annektiert.
Во всяком случае об оккупации и речи нет.
17.08.05 07:00
in Antwort Пух 17.08.05 05:28
Да и при рассмотрении истории С ахалина речи про оккупацию курил не идет.
http://sachalin.adlexikon.de/Sachalin.shtml
http://sachalin.adlexikon.de/Sachalin.shtml
В ответ на:
Bis zum Jahr 1855 gab es keine internationale Verabredung über die Souveränität der Insel. In dem Jahr schlossen Japan und Russland zwar ein Handels- und Friedensvertrag, aber die Insel blieb als ein gemischtes Gebiet. Dort wohnten Japaner, Russen, Ainu und Uilta.
1875 schlossen Japan und Russland den Sankt Petersburger Vertrag.
Der Vertrag legte die Souveränität Russlands auf Sachalin und die Souveränität Japans auf ganzen Kurilen bis Kamčatka fest.
Als Folge vom russisch-japanischen Krieg schlossen beide Staaten den Frieden von Portsmouth.
Japan gewann das Gebiet südlich von 50 Grad nördlicher Breite.
Am 8. August 1945 erkläte die Sowjetunion Japan den Krieg ( Siehe auch: Japanisch-Sowjetischer Neutralitätpakt ).
Obwohl die japanische Armee schon am 15. August 1945 von Alliierten kapitulierte, stoppte die Sowjetunion den Kampf bis zum 5. September nicht und besetzte die ganze Insel und die Kurilen.
Aufgrund des Friedensvertrag von San Francisco verzichtete Japan am 28. Mai 1952 die Souveränität auf dem Gebiet und den großen Teil von Kurilen. Der Vertrag legte aber die Souveränität des von Japan verzichteten Teiles nicht fest. Deswegen gehört der südliche Teil der Insel [Sachalin] zu keinem Staat.
Während des 2. Weltkriegs bauten die Japaner die bis jetzt vorhandene Infrastruktur im Süden der Insel auf. Noch heute fährt die Eisenbahn daher auf Schienen japanischer Spurweite (enger als russische).
Bis 1991 gehörte die Insel zum militärischen Sperrgebiet Russlands und war nur mit spezieller Genehmigung zu betreten. Heute ist dies weitgehend aufgehoben, wobei man theoretisch für die Gebiete außerhalb der Hauptstadt weiterhin eine Registrierung und Genehmigung braucht. Das Fotografieren von Flughäfen (eigentlich nur einer) und anderen als militärisch deklarierten Objekten ist streng untersagt.
Ab dem 19. Jahrhundert war die Insel eine Strafkolonie für russische Gefangene. Aus diesen Gefangenen und deren Nachkommen setzt sich hauptsächlich die Bevölkerung der Insel zusammen
Bis zum Jahr 1855 gab es keine internationale Verabredung über die Souveränität der Insel. In dem Jahr schlossen Japan und Russland zwar ein Handels- und Friedensvertrag, aber die Insel blieb als ein gemischtes Gebiet. Dort wohnten Japaner, Russen, Ainu und Uilta.
1875 schlossen Japan und Russland den Sankt Petersburger Vertrag.
Der Vertrag legte die Souveränität Russlands auf Sachalin und die Souveränität Japans auf ganzen Kurilen bis Kamčatka fest.
Als Folge vom russisch-japanischen Krieg schlossen beide Staaten den Frieden von Portsmouth.
Japan gewann das Gebiet südlich von 50 Grad nördlicher Breite.
Am 8. August 1945 erkläte die Sowjetunion Japan den Krieg ( Siehe auch: Japanisch-Sowjetischer Neutralitätpakt ).
Obwohl die japanische Armee schon am 15. August 1945 von Alliierten kapitulierte, stoppte die Sowjetunion den Kampf bis zum 5. September nicht und besetzte die ganze Insel und die Kurilen.
Aufgrund des Friedensvertrag von San Francisco verzichtete Japan am 28. Mai 1952 die Souveränität auf dem Gebiet und den großen Teil von Kurilen. Der Vertrag legte aber die Souveränität des von Japan verzichteten Teiles nicht fest. Deswegen gehört der südliche Teil der Insel [Sachalin] zu keinem Staat.
Während des 2. Weltkriegs bauten die Japaner die bis jetzt vorhandene Infrastruktur im Süden der Insel auf. Noch heute fährt die Eisenbahn daher auf Schienen japanischer Spurweite (enger als russische).
Bis 1991 gehörte die Insel zum militärischen Sperrgebiet Russlands und war nur mit spezieller Genehmigung zu betreten. Heute ist dies weitgehend aufgehoben, wobei man theoretisch für die Gebiete außerhalb der Hauptstadt weiterhin eine Registrierung und Genehmigung braucht. Das Fotografieren von Flughäfen (eigentlich nur einer) und anderen als militärisch deklarierten Objekten ist streng untersagt.
Ab dem 19. Jahrhundert war die Insel eine Strafkolonie für russische Gefangene. Aus diesen Gefangenen und deren Nachkommen setzt sich hauptsächlich die Bevölkerung der Insel zusammen
17.08.05 07:08
in Antwort M13 16.08.05 17:25
17.08.05 07:14
Это с Вашими то способностями к пользованию поисковиками...
http://www.japantoday.ru/offic/1951.shtml
А вот СССР отказалась от суверенитета по крайней мере над двумя из Курильских островов. http://www.japantoday.ru/offic/1956.shtml см параграф 9 этого договора.
in Antwort M13 17.08.05 06:51
В ответ на:
Вы договор читали? Я до сих пор нет
Вы договор читали? Я до сих пор нет
Это с Вашими то способностями к пользованию поисковиками...
http://www.japantoday.ru/offic/1951.shtml
А вот СССР отказалась от суверенитета по крайней мере над двумя из Курильских островов. http://www.japantoday.ru/offic/1956.shtml см параграф 9 этого договора.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.08.05 07:25
Жуть какая-то.. Доказательства где? Откуда информация? Какие территории?
Чечня - площадь приблизительно 16 тыс. квадратных километров
Приморье - площадь приблизительно 165 тыс. квадратных километров
То есть - Россия отдала Китаю территории сопоставимые с размером Приморского Края?! Это же бред сивой кобылы!
Трудно дать однозначное определение Вашему сообщению. Что это: глупость или ложь? Но одно я для себя знаю точно - относится серьезно к Вашим сообщениям это значит неуважать себя!
in Antwort Altwad 16.08.05 23:00
В ответ на:
Ну а об успехах на дипломатическом поле россии нам известно, недавно расейские дипломаты китаю отдали територии в 10 раз большии Чечни
Ну а об успехах на дипломатическом поле россии нам известно, недавно расейские дипломаты китаю отдали територии в 10 раз большии Чечни
Жуть какая-то.. Доказательства где? Откуда информация? Какие территории?
Чечня - площадь приблизительно 16 тыс. квадратных километров
Приморье - площадь приблизительно 165 тыс. квадратных километров
То есть - Россия отдала Китаю территории сопоставимые с размером Приморского Края?! Это же бред сивой кобылы!
Трудно дать однозначное определение Вашему сообщению. Что это: глупость или ложь? Но одно я для себя знаю точно - относится серьезно к Вашим сообщениям это значит неуважать себя!
17.08.05 08:20
Многие это уже давно поняли.
У России только два союзника - Армия и Флот.
in Antwort Kravetz 17.08.05 07:25
В ответ на:
Но одно я для себя знаю точно - относится серьезно к Вашим сообщениям это значит неуважать себя!
Но одно я для себя знаю точно - относится серьезно к Вашим сообщениям это значит неуважать себя!
Многие это уже давно поняли.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
17.08.05 08:45
in Antwort Пух 17.08.05 07:14
Ну тык шо ж поделать. Не считал до сего момента нужным.
17.08.05 08:50
in Antwort Пух 17.08.05 07:14
Прошу обратить внимание на следующее
из московского договора, ╖9
( предупреждая рекция А-да даю еще и п.1 "1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения."
Именно потому я грил что нет никакого состояния войны. (Учитывая право-ь РФ)
из московского договора, ╖9
В ответ на:
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.
( предупреждая рекция А-да даю еще и п.1 "1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения."
Именно потому я грил что нет никакого состояния войны. (Учитывая право-ь РФ)