В ответ на:

---

'Что-то не замечала, чтобы кто-то представлялся.

---

Бывает, редко, к сожалению но, бывает.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.

Каждый слышит то, что ему хочется.
Ни Политковская, ни я никогда не отрицали существование бандитов и отморозков в Чечне.
Я даже за проведение антитеррор. операции в Чечне
НО
1. Методами специально обученных и подготовленных частей армии, а не 18-летними мальчишками
2. Не методом войны против мирного населения
3. И самое главное: должен соблюдаться Закон, Конституция, Права человека.

У Политковской я такого признания не слышал,ей видно не досуг,не за это же ей платят там,где она как раз была в тот день,когда звери захватили Норд-Ост.
1.Согласен.
2.Это вымысел.Человек уходит в горы повоевать и подзаработать,его убивают и оставляют на прокорм диким зверям,а семья "мельдует" его как пропавшего,обвиняя в этом федералов.
3.Категорически против хотя бы потому,что противник не соблюдает никаких прав пленных федералов ни сейчас,ни раньше.Захваченный с оружием в руках должен уничтожаться на месте.Война и права человека несовместимы.
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

2.Человек уходит в горы повоевать и подзаработать,его убивают и оставляют на прокорм диким зверям,а семья "мельдует" его как пропавшего,обвиняя в этом федералов.
Это вымысел.
не поймите меня правильно!

У бандитов аккредитация может ограничиваться приказом главаря не трогать этого неверного.
Бабицкий производил в том числе и фотосъ╦мки,ведь на "Свободе" его деятельность не ограничивается лишь воплями о жертвах-чеченцах и палачах федералах.Или Вы будете утверждать,что радио "Свобода" и ей подобные никак не связаны с другими государственными структурами своих стран?
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

В таком случае,предлагаю сократить оба вымысла,кка в математике, и оставить вс╦ как есть.
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

В ответ на:

---

3.Категорически против хотя бы потому,что противник не соблюдает никаких прав пленных федералов ни сейчас,ни раньше.Захваченный с оружием в руках должен уничтожаться на месте.Война и права человека несовместимы.

---

Чтобы была война, надо сначала, чтобы было два государства. Кстати, согласно законам войны, человек захваченный с оружием в руках является военнопленным и уничтожать его будет военным преступлением.
Чем чеченцы хуже нас, если мы действует так же, как они?
Аня

Чем чеченцы хуже нас, если мы действует так же, как они?
А вагант не боится быть "хуже чем чеченцы" и даже наоборот к этому призывает. "Боишься - значит уважаешь" ему успели в СССР вдолбить.
не поймите меня правильно!

Чем чеченцы хуже нас, если мы действует так же, как они?

А мы и не действуем,в отличие от них, и поэтому тоже и тянется эта война так долго.
Вы посмотрите,как было ловко раскручено исключение из действий федералов,я имею в виду убийство чеченки полковником российской армии.
Более того,несмотря на то,что в целом федералы повязаны, точнее дали себя повязать, Страсбургом,Брюсселем,Вашингтоном и ведьмой Политковской,их вс╦ равно обвиняют в том,что они дескать изверги, а настоящих извергов вводят в ранг мучеников.
Вчера по "Свободе" услышал очередной перл:"...взорванное чеченскими повстанцами здание промосковской администрации в Грозном..."

Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

В ответ на:

---

Вы посмотрите,как было ловко раскручено исключение из действий федералов,я имею в виду убийство чеченки полковником российской армии.

---

Ловко раскручено, или скорее даже одно преступление не могли довести до обвинительного приговора? Или Вы на самом деле думаете, что в российских войсках одни ангелы?

В ответ на:

---

Вчера по "Свободе" услышал очередной перл:"...взорванное чеченскими повстанцами здание промосковской администрации в Грозном..."

---

Это точная копия англоязычного текста "pro-Moscow". А иначе те, кто не следит за событиями, могли бы неправильно понять, что это русские взорвали чеченцев.
Аня

А мы и не действуем,в отличие от них...
Вагант! Так вы, оказывается, на передовой?!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Или Вы на самом деле думаете, что в российских войсках одни ангелы?

В частях,которые принимают участие в боевых операциях,не должно быть вообще ни одного ангела.
Это точная копия англоязычного текста "pro-Moscow".
А надо не дословный перевод делать,а с учётом особенностей обeих языков.Насчёт английского спорить не стану,но в немецком,если всё переводить дословно,то иногда такое получается,что смеются и те и другие,в зависимости в какую сторону делается перевод.
Таким образом для русскоязычного слушателя выражение "промосковская администрация" звучит как администрация московских оккупантов; думаю,что именно так и хотели сказать на "Свободе",если бы только это.
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

Это вымысел,потому что так хочется Вам(реакция страуса).
Вагант, не парься, не доказывай,это как горох об стенку.
Есть люди,кто выполняет свой долг,а есть ... ,кто тоже воюет, но только языком.По большому сч╦ту плевать они хотели
на справедливость,главное язык размять.

Нет. Это вымысел - потому что так хочется Вам. Еще вопросы?
не поймите меня правильно!

В ответ на:

---

Таким образом для русскоязычного слушателя выражение "промосковская администрация" звучит как администрация московских оккупантов; думаю,что именно так и хотели сказать на "Свободе",если бы только это.

---

Для меня звучит как администрация, поддерживаемая российским правительством (вполне нейтрально). Но это может быть потому, что я к английскому, а не как Вы, к немецкому, привыкла.
А как бы Вы это сказали, только чтобы нейтрально было?
Аня

"Промосковская администрация" означает в русском языке "администрация поддерживающая политику российского правительства".
не поймите меня правильно!

Я знаю десятки случаев ,когда у Малик в доме мужей не было и они утверждали, что его увели люди в масках(федералы) ,кто и куда якобы не сказали. Потом этих мужей засекали в отрядах боевиков.

А как бы Вы это сказали, только чтобы нейтрально было?
Здание администрации чеченской республики.Это,кстати,было бы верно и с юридической точки зрения.
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

Кто такие "Малики"? Вы имеете в виду Малику Умажеву? http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/misc/malika.htm
А я знаю сотни случаев когда люди без масок (федералы) уводили людей (чеченцев) из дома, после чего о них никогда никто ничего не слышал. Будем продолжать дискуссию в том же духе?
не поймите меня правильно!

Малики - это обобщ╦нное имя для чеченок, т.к. оно у них очень распространено. Откуда взялось немцкое имя Эльза хоть убей не пойму.
А вымыслом Вы назвали утверждение Ваганта о "м╦ртвых душах" - боевиках. Об уводах и приводах федералами дискуссии не было, так что оставайтесь пожалуйста объективным.

Просмотрел все сообщения "Свободы" за последние несколько дней. Выражения "промосковская администрация" не нашел.
не поймите меня правильно!

В ответ на:

---

А как бы Вы это сказали, только чтобы нейтрально было?
Здание администрации чеченской республики.Это,кстати,было бы верно и с юридической точки зрения.

---

А сколько бы народа решило в этом случае, что это русские взорвали чеченское здание? Не все слушатели Свободы (а тем более оригинальных новостей на английском языке) живут в России и в курсе, что администрация Чечни про-московская, а не про-сепаратистская.
Аня

А вымыслом Вы назвали утверждение Ваганта о "м╦ртвых душах" - боевиках. Об уводах и приводах федералами дискуссии не было, так что оставайтесь пожалуйста объективным.
Смотрите за дискуссией внимательней. Например продлите свое внимание на постинг, на который вагант отвечал. И постарайтесь быть объективным.
Малики - это обобщ╦нное имя для чеченок, т.к. оно у них очень распространено.
Может называть всех русских иванами? А немцев фрицами? Прием знакомый.
не поймите меня правильно!

Вчера по "Свободе" услышал очередной перл:"...взорванное чеченскими повстанцами здание промосковской администрации в Грозном..."
А сколько бы народа решило в этом случае, что это русские взорвали чеченское здание?
Ну и сколько?
Не знаю, может антироссийские настроения так сильны, что так бы и решили. Тогда можно вообще новости не слушать, а также драгоценное время на выработку собственного мнения не тратить.
Кстати, вот мне интересно, а сказал ли в новостях кто-нибудь на Западе, что подавляющее большинство убитых там были чеченцами? Простыми чеченцами, которые хотят мирно жить? Сообщает ли немецкое/английское радио/тв об очень частых убийствах глав местных администраций-чеченцев чеченскими-же бандитами, о кампании запугивания мирного населения боевиками?
Я регулярно смотрю BBCworld и Deutsche Welle. Таких сообщений не видел ни разу.

Просмотрел все сообщения "Свободы" за последние несколько дней. Выражения "промосковская администрация" не нашел.

В следующий раз прид╦тся фиксировать день и час
Посмотрите уж тогда и "Голос Америки" за последние два-три дня, они транслируют свои программы со "Свободой" по очереди.Хотя,могу предположить,что поборники гласности отделяют инфу,предназначенную для российской глубинки,греющейся у буржуек на сво╦м 16-м этаже,и для тех,кто черпает инфу из сети.
Кстати,а Вы согласны с объяснением возможной причины выражения "промосковская администрация",которую предложила Аня, в том смысле,что причина исключительно в тонкостях языка?
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

А сколько бы народа решило в этом случае, что это русские взорвали чеченское здание? Не все слушатели Свободы (а тем более оригинальных новостей на английском языке) живут в России и в курсе, что администрация Чечни про-московская, а не про-сепаратистская.

Когда речь ид╦т о скажем администрации в Белфасте,то английская пресса тоже употребляет выражение пролондонская?
Значит пожалели западные журналисты своего читателя,раз взорвали,занчит взорвали потому,что промосковская администрация,мол,Москва сама и виновата.
Не дай Б-г,чтобы у меня крыша съехала до уровня западного читателя газет.
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

В ответ на:

---

Не знаю, может антироссийские настроения так сильны, что так бы и решили.

---

Причем тут настроения? Просто люди не в курсе, что сегодня называется "правительство Чечни", совсем недавно после Хасавьюрта, это были сепаратисты. Или Вы считаете что незнание что такое "правительство Чечни" уже проявление антироссийских настроений?

В ответ на:

---

Кстати, вот мне интересно, а сказал ли в новостях кто-нибудь на Западе, что подавляющее большинство убитых там были чеченцами?

---

В новостях? Это же новости, а не анализ фактов. Кстати заголовок на сайте BBC: "Chechnya mourns as death toll rises" - из заголовка можно сделать вывод, что большинство чеченцев вообще-то скорбят по поводу убитых, что вероятнее всего не совсем точно.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2615025.stm
Когда читаешь британские новости не стоит забывать, что традиционно информация предоставляется более нейтрально, чем, например, в России или США.
Аня

Вагант! Так вы, оказывается, на передовой?!
Разве что вместе с Аней,я лишь продолжил е╦ терминологию.

Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

Когда читаешь британские новости не стоит забывать, что традиционно информация предоставляется более нейтрально
Смотря с чем сравнивать. На мой взгляд, необьективность BBCWorld (которое я смотрю каждый день, потому что местные новости ужасно местечковые) в отношении России и Израиля, кстати - совершенно очевидна, хотя это тем не менее лучшее западное средство массовой информации из доступных мне.
Просто люди не в курсе, что сегодня называется "правительство Чечни"...
Но наверно люди способны услышать фразу "чеченские боевики взорвали...", не так ли? У Вас очень интересная особенность не отвечать по существу
В новостях? Это же новости, а не анализ фактов.
Когда говорят о зачистках, сразу и анализ фактов появляется незамедлительно
Так как насчет убийств глав администраций? Только не надо на сайт ссылаться, сайт читает гораздо меньше народа, чем слушают новости, и именно в подборе информации, объективно более строгом для эфира, проявляется тенденциозность.

Кстати,а Вы согласны с объяснением возможной причины выражения "промосковская администрация",которую предложила Аня, в том смысле,что причина исключительно в тонкостях языка?
Не согласен. Свою трактовку понятия "промосковская администрация" я уже предложил.
не поймите меня правильно!

В ответ на:

---

Когда речь идёт о скажем администрации в Белфасте,то английская пресса тоже употребляет выражение пролондонская?

---

Оно употребляет официальное название. Такие слова как "бандит" и т.п. не используются. Когда имеют в виду тех, у кого есть незаконное оружие используется слово "paramilitary group" вне зависимости от того, о протестантах идет речь или католиках.
Кстати, такого понятия как "правительство", в Северной Ирландии не существует. После того, как в очередной раз пришлось приостановить "Northern Ireland's power-sharing executive" (что-то вроде временного коалиционного правительства), потому что loyalists и nationalists никак не могут договориться друг с другом о том, как разоружаться и когда, опять введено прямое правление через Secretary of State for Northern Ireland.
Аня

На мой взгляд, необьективность BBCWorld (которое я смотрю каждый день, потому что местные новости ужасно местечковые) в отношении России и Израиля, кстати - совершенно очевидна
А Вы уверены, что Ваш взгляд объективен? Если "да", хотелось бы услышать и оценку объективности российских СМИ...
не поймите меня правильно!

Dresdner, меня право удивляет Ваш любимый прием подмены предмета дискуссии. Без меня. Хотите обсудить российские СМИ - откройте отдельную ветку. Вам, как модератору, виднее, но на мой humble взгляд тут это - offtopic.
А Вы уверены, что Ваш взгляд объективен
На мой взгляд, это - переход на личности, о недопустимости которого Вы мне недавно напоминали.

Добавлю, что необьективность российских СМИ ни в коем случае не оправдывает необьективности BBC. В Англии недавно был скандал, когда многие ее граждане еврейского происхождения хотели отказаться от выплаты налога на содержание BBC именно из-за ее необьективности. В отношении Арабо-Израильского конфликта я лицо совершенно незаинтересованное, и необьективность BBCWorld (новостей и hard talk) подтверждаю.

Хотите обсудить российские СМИ - откройте отдельную ветку. Вам, как модератору, виднее, но на мой humble взгляд тут это - offtopic.
Offtopic - обсуждение российских СМИ или СМИ вообще?
На мой взгляд, это - переход на личности, о недопустимости которого Вы мне недавно напоминали.
Ну что Вы, Химик, где Вы тут переход на личности нашли? Или - это способ ухода от ответа?
не поймите меня правильно!

В отношении Арабо-Израильского конфликта я лицо совершенно незаинтересованное, и необьективность BBCWorld (новостей и hard talk) подтверждаю.
Опять же: как сформировалось Ваше объективное мнение? Вы много лет прожили в Израиле?
не поймите меня правильно!

Оно употребляет официальное название. Такие слова как "бандит" и т.п. не используются. Когда имеют в виду тех, у кого есть незаконное оружие используется слово "paramilitary group" вне зависимости от того, о протестантах идет речь или католиках.

А как "величали" тех,кто английским технарям головы отрезал?Неужели тоже повстанцы, бойцы или что-то в этом роде?
Кстати, такого понятия как "правительство", в Северной Ирландии не существует. После того, как в очередной раз пришлось приостановить "Northern Ireland's power-sharing executive" (что-то вроде временного коалиционного правительства), потому что loyalists и nationalists никак не могут договориться друг с другом о том, как разоружаться и когда, опять введено прямое правление через Secretary of State for Northern Ireland.

А зачем договариваться?Пусть отделяются,ведь сыновья смотрят,как ихних отцов маринуют и вырастают в ненависти к Кремл... простите,применил западный шаблон к Чечне,...и вырастают в ненависти к Даунинг стрит 10.
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

В ответ на:

---

Так как насчет убийств глав администраций?

---

Когда передают информацию о террористических актах - используют слово "террористический акт". Насчет глав администраций я, если честно, не в курсе, но если глава администрации будет убит, скажут "такой-то обвинил чеченских террористов в убийстве" или "такая-то группа приняла на себя ответственность" в зависимости от ситуации.

В ответ на:

---

Но наверно люди способны услышать фразу "чеченские боевики взорвали...", не так ли?

---

Смотри выше. Так просто "чеченские боевики взорвали" не скажут, скажут, что подозревается, что взрыв произведен чеченской paramilitary group или separatist group.
Аня

В ответ на:

---

А как "величали" тех,кто английским технарям головы отрезал?Неужели тоже повстанцы, бойцы или что-то в этом роде?

---

Нейтрально. И про ирландских террористов - IRA, а не "бандиты". Ну принято так, что поделаешь.

В ответ на:

---

А зачем договариваться?Пусть отделяются,ведь сыновья смотрят,как ихних отцов маринуют и вырастают в ненависти к Кремл... простите,применил западный шаблон к Чечне,...и вырастают в ненависти к Даунинг стрит 10.

---

Большинство людей не любят обоих - loyalists и nationalists. А не договариваются - одна из фракций просто уходит.
Аня

В ответ на:

---

Только не надо на сайт ссылаться, сайт читает гораздо меньше народа, чем слушают новости, и именно в подборе информации, объективно более строгом для эфира, проявляется тенденциозность.

---

Что касается сайта - то на нем все то же самое, что и на местном телевидении. Кстати у нас на работе очень многие читают этот сайт во время обеда. Что передает BBCWorld - понятия не имею, я только внутреннее телевидение смотрю.
Аня

Наш╦л.
Промосковская администрация" означает в русском языке "администрация поддерживающая политику российского правительства".

Да,именно так,что тождественно колаборационистскому или марионеточному правительству.Меня поэтому и задела такая формулировка.Выражение "российская администрация" было бы верным со всех точек зрения или администрация Чеченской республики,ещ╦ точнее.
Вообще,странные люди эти европейцы и американцы.Ну,кто им мешал признать суверенитет масхадовской Чечни в 1996-1999 годах,если они и впрямь полагают,что все чеченцы только об этом и мечтают.
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

Да,именно так,что тождественно колаборационистскому или марионеточному правительству.
Я вполне с такой оценкой согласен. И полагаю максимум через месяц после вывода российских войск эта администрация оказалась бы в Москве, как случилось с предыдущей.
Кстати "под руководством молодого адвоката Фиделя Кастро, поклявшегося свергнуть провашингтонский режим кубинского диктатора Батисты вооруженным путем" ничего не напоминает?
Ну,кто им мешал признать суверенитет масхадовской Чечни в 1996-1999 годах,если они и впрямь полагают,что все чеченцы только об этом и мечтают.
Признала бы Россия, признали бы и они. Не согласны?
не поймите меня правильно!

Что касается сайта - то на нем все то же самое, что и на местном телевидении.
На сайте гораздо больше, чем на телевидении, что совершенно понятно, по-моему. Повторю, что наличие материала на сайте не означает того, что он вышел в эфир. Умолчание - тоже очень эффективная политика. Очень симптоматично, что Вы не имеете даже понятия о кампании запугивания местного населения боевиками и многочисленных убийствах мирно настроенных чеченцев, включая налеты на чеченскую милицию, где служат только чеченцы. Повторю еще раз, в том здании работали и были убиты практически только чеченцы. На Западе об этом никто не говорит, потому что эти факты разрушают такой удобный миф о совершенном единодушии чеченского народа против русских "колонизаторов".

Все это миф о добрых мусульманах. Ислам √ фашизм нашего века. Есть ли добрые фашисты? Если фашист скажет, что он добрый и безобидный, можем ли мы его принять? Нет! В подходящий момент он все равно убьет свою жертву, уничтожит оппонента.
С мусульманами нам не по пути, кто хочет идти с ними вместе √ пожалуйста, вот тот единственный путь:http://www.ogrish.com/multimedia.php?cat=war ofex.asf
Им мог быть любой из нас, наш сын, дочь, это без разницы.
Я не призываю к запрещению всего мусульманского, это пока рано делать, но я хочу, чтобы каждый видел лицо своего врага. Евреи ведут борьбу против этого зла, и им большое человеческое спасибо за это, ведут борьбу и русские, но не их правительство. Надо понимать, что сотрудничая с Ираком и Ираном, пока у них у власти радикальные исламские звери, мы обогащаем их, а на вырученные деньги они покупают ножи, чтобы нам в Чечне резать головы. Замкнутый круг. Кто-то обогащается на этом, а солдатам, и так получающим в этом аду денежный мизер, приходиться платить за это жизнью. Я призываю поддержать американцев в их войне, а тех политиков и чиновников, которые болтают свой словесный понос, которым вероятно платят за это арабы или горе - бизнесмены, немедленно их уволить, ибо каждый их день у власти стоит десятки и сотни новых человеческих жертв.

Нейтрально. И про ирландских террористов - ИРА, а не "бандиты". Ну принято так, что поделаешь.

Да и то верно,ведь режут головы одним,а нейтрально величают другие.
Жизнь уходит так быстро, как будто ей с нами неинтересно.

Кстати "под руководством молодого адвоката Фиделя Кастро, поклявшегося свергнуть провашингтонский режим кубинского диктатора Батисты вооруженным путем" ничего не напоминает?

Мало похожего.Куба вс╦-таки не была субъектом американской федерации.
Признала бы Россия, признали бы и они. Не согласны?

Кто его знает.Если предположить,что у руководства ряда западных государств душа болит за мирных чеченцев,тогда да,именно так бы и получилось.Но,есть и другой вариант.После обретения независимости Чечня бы заполнилась сбродом со всего мира и тогда,с одной стороны, России пришлось бы во сто крат тяжелее,без оружия массового уничтожения точно бы не обошлось,а с другой стороны,е╦ же,Россию,можно было бы обвинять в том,что происходит у не╦ под носом при е╦ попустительстве.
Авторские права на тупые мысли остаются за нами.

Я,как журналист,могу сказать,что западные СМИ используют для обозначения конфликтующих сторон(и не только в Чечне),намного более нейтральные термины,чем российские СМИ.По сообщениям российским СМИ почти сразу можно определить,какой стороне конфликта сочувствуют журналисты.Инерция советской школы журналистики.

Зачем мне считаться шпаной и бандитом -
Не лучше ль податься мне в антисемиты,
На их стороне хоть и нету закона -
Поддержка и энтузиазм миллионов!
Решил я - и, значит, кому-то быть битым,
Но надо ж узнать - кто такие семиты,
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет?
Но друг и учитель алкаш в бакалее
Сказал, что семиты - простые евреи!
Да это ж такое везение, братцы,
Теперь я спокоен - чего мне бояться!
Я долго крепился - ведь благоговейно
Всегда относился к Альберту Эйнштейну,
Народ мне простит, но спрошу я невольно -
Куда отнести мне Абрама Линкольна?
Средь них пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизьма
И даже основоположник марксизьма!
Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь християнских младенцев,
И как-то в пивной мне ребяты сказали,
Что очень давно они Бога распяли!
Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке,
Украли - я знаю - они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги!
На все я готов - на разбой и насилье,
И бью я жидов и спасаю Россию!... (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

На сайте гораздо больше, чем на телевидении, что совершенно понятно, по-моему. Повторю, что наличие материала на сайте не означает того, что он вышел в эфир. Умолчание - тоже очень эффективная политика.

---

А Вы, конечно, только и делаете, что смотрите британское телевидение?
Для особо непонятливых - если показывают меньше, то не потому что "замалчивают", а потому что просто новости из Чечни местное население не очень интересуют (пока не произойдет что-то особенное вроде захвата заложников). Так что Ваше "замалчивание" сейчас идет на пользу Москве - в последнее время из всех новостей по телевизору показывали две - захват заложников в Москве и взрыв в Чечне, в обоих случаях виновные - чеченцы. Конечно, есть более специализированные передачи с анализом, а не новости, но как и Web-site их "простые" англичане не смотрят (это же не футбол).
Аня

И те и другие хороши.Я же не говорю,что российские СМИ сплошь беспредвзятые,мы это и так понимаем.Но,мы плохо понимаем ту миссию,которую выполняют западные СМИ,формируя у своего обывателя нужное мнение,точнее ложное о событиях в России,а также пытаясь сформировать нужное мнение у российского слушателя,пользуясь тем авторитетом,который эти СМИ завоевали у многих радиослушателей в эпоху СССР.
Авторские права на тупые мысли остаются за нами.

Вагант! А на фига западному обывателю Россия нужна? Он без информации о ней жить не может?
Анекдот про "неуловимого Джо" ч╦-то вспомнился...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

>> А на фига западному обывателю Россия нужна?<<
Обывателю вообще ничего не нужно, кроме колбасы и туалетной бумаги (и то не всегда).

Вот и я тоже думаю что не нужна,а его вскармливают инфой о ней в перемежку с дезой.А потом,когда возникает разговор,то диву да╦шься,насколько они далеки от правильного представления.Я уже не говорю о том,что иногда вполне образованный бюргер может спросить "а что,по-русски пишется справа налево?"
Авторские права на тупые мысли остаются за нами.

В ответ на:

---

Но,мы плохо понимаем ту миссию,которую выполняют западные СМИ,формируя у своего обывателя нужное мнение,точнее ложное о событиях в России,а также пытаясь сформировать нужное мнение у российского слушателя,пользуясь тем авторитетом,который эти СМИ завоевали у многих радиослушателей в эпоху СССР.

---

Во-первых, почему "ложное мнение", а во-вторых, почему у них обязательно должна быть миссия?
Аня

А! Понял! Западные СМИ рассказывают местному обывателю, что по-русски справа-налево пишется. Он-дурак (обыватель) в это верит, а вам - пустячок, а неприятно. Они бы - сволочи (западные СМИ) лучше б рассказали про могучую поступь и про то, как космические корабли бороздят Большой театр... А то как же он (обыватель) без этого может считаться "вполне образованным бюргером"?!
Таки непонятна мне мерзкая роль этих самых западных СМИ? Что они, - гады хотят?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Вы, как я понял,вообще не принадлежите ни к какому этносу,поэтому для Вас мнение европейца о России,как о стране,где на завтрак пьют стакан водяры и идут выгуливать медведя,вполне забавно,но не более того.

Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Неее! К вашему "этносу" даже близко не хочу!
Мне более нравится мнение т.н. "обывателей" о том, что все немки (англичанки и т.д) - уродки, а немцы (англичане и т.д.) - тупые, жадные и мерзкие и только ваш "этнос" - самый длинный, умный и до офигения духовно-богатый.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Западная система пропаганды за время холодной войны поднатарела в сво╦м искусстве подмены фактов и фальсификаций,прич╦м,ей удалось делать это весьма тонко,чего не скажешь об их коллегах в бывшем СССР.
Почему ложное?Потому,что оно искажает факты.Россия со сменой власти в Кремле не свернула с пути демократии и гласности,она никогда на этом пути не была,а была десять лет IMHO на пути вседозволенности и разбоя.
Почему миссия?Правдивая информация это понятно,а искаж╦нная имеет причины,неважно какие,но это и есть какая-то миссия.
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Вы очень любите фантазировать.Придумали про некую "миссию" которую выполняют западные СМИ с целью обязательно ложного информирования о событиях в России.Я вовсе не считаю,что все СМИ на западе всегда обьективны.Но никаких мифических миссий они не выполняют.Во-первых сейчас отношения между Западом и Россией улучшаются.По логике должна улучшаться и информация о России.Во -вторых,почти все СМИ имеют разных частных владельцев,которые не следуют никаким ЦУ правительства,а часто даже резко их критикуют.А многим журналистам и читателям в какой-нибудь Португалии или Испании гораздо важнее,как движется нефтяное пятно от "Престижа",чем то,что делают российские войска в Чечне.

Не прписывайте мне чужих перлов,мне и своих хватает.
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Вы иногда отвлекайтесь от просмотра русского ТВ и смотрите репортажи по тому же VOXу или Phoenixу.А то мы говорим о разных вещах.
Ну,хорошо,нет никакой миссии,осталась лишь привычка со старых врем╦н.Так согласны?
Улучшение отношений? Это не расширение ли НАТО случàем?
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Я не вам, я - обывателю вашего этноса.
З.Ы. А вы какими СМИ оболваниваетесь? Местными или прозападными? И успешно или нет? И посоветуйте, какими облваниваться правильнее.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Не знаю,ответ по мэйлу мне приш╦л.

Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

В ответ на:

---

Западная система пропаганды за время холодной войны поднатарела в своём искусстве подмены фактов и фальсификаций,причём,ей удалось делать это весьма тонко,чего не скажешь об их коллегах в бывшем СССР.
Почему ложное?Потому,что оно искажает факты.Россия со сменой власти в Кремле не свернула с пути демократии и гласности,она никогда на этом пути не была,а была десять лет IMHO на пути вседозволенности и разбоя.
Почему миссия?Правдивая информация это понятно,а искажённая имеет причины,неважно какие,но это и есть какая-то миссия.

---

Слова, слова...
А какие-нибудь доказательства Вашей точки зрения Вы можете предложить? Или это ваше доказательство: Почему ложное?Потому,что оно искажает факты.
Аня

Ну что ж мы будем повторяться.Прочтите мои постинги о взрыве промосковской администрации в Грозном.Я по-прежнему считаю,что на Западе нет недостатка в англорусских переводчиках.
Можно вспомнить и гибель 129 заложников,которую западные СМИ пытаются взвалить на федеральную власть,вместо того,чтобы называть вещи своими именами,а именно: благодаря профессиональным действиям властей были спасены от неминуемой гибели от рук камикадзе 600... или сколько их,точно не помню,заложников.Такая вот тонкая деза,прямо ювелирная работа.
Про "чеченских бойцов",которых так продолжают величать на "Свободе", я тоже писал.Или английский и тут подв╦л?
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Я уже как-то обьяснял вам,что у меня очень большой круг русско- и немецкоязычных СМИ,как источников информации.Думаю,намного более широкий,чем у вас.И почему это вам VOX и Phoenixy так полюбились.В частности ,новости по немецкоязычному телевидению я иногда смотрю по Euronews, ZDF и ARD.Советую и вам не зацикливаться на узком круге телевизионных программ.Может и мнение о западных СМИ немного изменится.
Насчёт инерции мышления со времён холодной войны с обеих сторон соглашусь.Только,по моему мнению,со стороны граждан бывшего совка эта инерция намного сильнее.Ваши взгляды-наглядное тому подтверждение.

В ответ на:

---

Ну что ж мы будем повторяться.Прочтите мои постинги о взрыве промосковской администрации в Грозном.Я по-прежнему считаю,что на Западе нет недостатка в англорусских переводчиках.

---

Да Вы просто во всем заговор ищете, где его нет.

В ответ на:

---

Можно вспомнить и гибель 129 заложников,которую западные СМИ пытаются взвалить на федеральную власть,вместо того,чтобы называть вещи своими именами,а именно: благодаря профессиональным действиям властей были спасены от неминуемой гибели от рук камикадзе 600...

---

Не знаю как у Вас в Германии, но у нас в Британии никто ничего ни на кого не взваливал.
Единственная вещь, которая была не в пользу властей, было то, что они не сразу информацию о типе примененного газа сообщили.
Кстати по британскому телевидению было интервью с местным специалистом по терроризму, который согласился, что применение газа было оправдано.

В ответ на:

---

Про "чеченских бойцов",которых так продолжают величать на "Свободе", я тоже писал.

---

Это советская пресса привыкла использовать черно-белые термины "бандит", "патриот", "герой", "предатель". Если Вы привыкли к советской прессе - не слушайте "Свободу".
Я не знаю как у Вас в Германии, но, например, британское телевидение старается не давать оценку, когда передает новости.
Аня

VOX и Phoenix отличаются от других программ тем,что в них больше документальных репортажей,Phoenix так вообще документальный канал.
Я не зациклился,я констатирую факты,а они,как известно,вещь упрямая.Как иначе трактовать расширение НАТО,как дружбу против кого?Или мощнейший военный блок всех врем╦н и народов расширяется с какими-то иными целями,например, экологическими или сельскохозяйственными?
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

В ответ на:

---

Я не зациклился,я констатирую факты,а они,как известно,вещь упрямая.Как иначе трактовать расширение НАТО,как дружбу против кого?

---

Против арабов?
Хотя, конечно, например у Польши возможно главная идея была - не попасть опять под влияние России (они так нас сильно любят).
Если Вы думаете что кто-то в США сидит и только и думает, как бы на Россию напасть, то вы сильно заблуждаетесь.
Аня

Немецкие СМИ тоже боятся кого-нибудь обидеть(за искл.российских войск),поэтому в каждом сообщении про террор употребляется фраза mutmaßliche Terroristen(предпологаемые террористы) - не дай бог сочувствующие им мусульманские сограждане в Германии обидятся.

В ответ на:

---

Немецкие СМИ тоже боятся кого-нибудь обидеть(за искл.российских войск),поэтому в каждом сообщении про террор употребляется фраза mutma?liche Terroristen(предпологаемые террористы) - не дай бог сочувствующие им мусульманские сограждане в Германии обидятся.

---

Может быть уже стоило привыкнуть к манере выражаться? Вы сколько лет в Германии живете?
У нас в Британии, когда кого-то арестуют за убийство всегда говорят: suspected killer, никогда просто "убийца". А вот после суда уже говорят сonvicted killer.
Аня

Конечно,НАТО расширяется с одной единственной целью-Напасть и поработить Россию с Белоруссией.Теперь вы довольны?
Я ж говорил-вы наглядное подтверждение живучих стереотипов.Аня это тоже подметила.

Против арабов?

Так арабы не с той стороны.
Если Вы думаете что кто-то в США сидит и только и думает, как бы на Россию напасть, то вы сильно заблуждаетесь.

Я так не думаю.Я уверен,что Америка была бы очень рада,если бы Россия распалась на несколько отдельных регионов,чтобы потом полностью подчинить их своему влиянию,а главное,чтобы они перестали быть ядерными державами.Почитайте/послушайте Бжезинского,что он нес╦т.
О промосковской администрации в Грозном можно прочесть здесь.Очевидно,что по "Свободе" или "Голосу Америки" были комментарии,посвящ╦нные тому,что пишут американские газеты о России.Поэтому поиски Drezdnera в архиве сайта "Свободы" и не увенчались успехом.
http://www.inopressa.ru/details.html?id=10377
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

мой предудущий постинг Ане подходит как ответ и Вам.Поэтому не стану повторяться.
Добавлю только,что заверения Буша,что расширение НАТО должно радовать Россию и это есть проявление дружбы,расчитано не знаю на кого.Без малого 10 лет назад были даны (как минимум,на словах) обещания,что расширения НАТО не будет ни при каких условиях,только бы Россия вывела войска из Европы.Пора бы уже и в Кремле перестать жить иллюзиями.
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

А что - Бжезинский в администрации нынче?
Вы не можете себе представить, Вагант, что Ампилов нес╦т! Да и вы тоже - не промах! Такое нести не каждый в состоянии...
Я ж вам говорил: "Тапком их всех!!!" - СЩА, Бжезинского, чеченов с Политковской... (далее добавьте по вкусу).
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Если Бжезинский (профессор,кстати,от политологии) это американский вариант Ампилова,то тема снята.
Да здравствует международный фонд разведения кроликов,сокращ╦нно почему-то НАТО,штаб-квартира которого,построенная на вырученные от продажи шкурок деньги,находится в Брюсселе!
"Тапком их,тапком,кролиководов этих."

Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

В ответ на:

---

Я так не думаю.Я уверен,что Америка была бы очень рада,если бы Россия распалась на несколько отдельных регионов,чтобы потом полностью подчинить их своему влиянию,а главное,чтобы они перестали быть ядерными державами.Почитайте/послушайте Бжезинского,что он несёт.

---

Чтобы Россия перестала быть ядерной державой они были бы не против (ничего в этом странного нет), а вот чтобы распалась - вряд ли. Главное для них, чтобы Россия была стабильной и прогнозируемой, а не еще одной горячей точкой.
А Бжезинский - частное лицо. Он может говорить все, что хочет (да и не молодой он уже).

В ответ на:

---

О промосковской администрации в Грозном можно прочесть здесь.Очевидно,что по "Свободе" или "Голосу Америки" были комментарии,посвящённые тому,что пишут американские газеты о России.Поэтому поиски Drezdnera в архиве сайта "Свободы" и не увенчались успехом.
http://www.inopressa.ru/details.html?id=10377

---

Ну и что в этой статье особенного?
Аня

В уголном деле преступник рассматривается как подозреваемый
до вынесения приговора суда. Но какие суды могут быть на войне ? В том то и состоит лицимерие , что все Ваши СМИ прекрасно понимают кто и зачем вьехал на грузовике и взорвал всех, но его будут называть "предпологаемым террористом" , лицемерно ссылаясь на то, что никем ведь не доказано кто, зачем и почему.Так формируется Ваше общественное мнение, также как оно формируется в России в противоположную сторону,
когда далеко не очивидные вещи, спихиваются на чеченских террористов,хотя это вполне могло быть что то другое.

В Кремле,в отличие от вас,отжившими иллюзиями не живут,поэтому быстро прекратили глупую истерику по поводу расширения НАТО,И никаких обещаний в отказе от расширения блока ни устных,ни письменных никто не давал.Да и глупо было бы давать такие обещания.В Кремле уже тоже поняли,что главные угрозы России давно уже не лежат на Западе,а совсем в другой стороне.А вы,как в том анекдоте-всё ещё эшелончики подрываете.

В ответ на:

---

В том то и состоит лицимерие , что все Ваши СМИ прекрасно понимают кто и зачем вьехал на грузовике и взорвал всех, но его будут называть "предпологаемым террористом" , лицемерно ссылаясь на то, что никем ведь не доказано кто, зачем и почему.Так формируется Ваше общественное мнение

---

Глупости все это - они так обо всем пишут, включая и тех террористов, которые против них террор делают (например тот один, который в ботинке бомбу имел на самолете, "shoebomber", не помню как его зовут. Его тоже как арестовали, называли "suspected terrorist").
Принято так.
Автор даже не задумывается - это уже устоявшееся выражение.
Аня

В ответ на:

---

но его будут называть "предпологаемым террористом"

---

Вот Вам линк на пример (если Вы по английски читаете):http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2294415.stm
Заголовок: Shoe bomber suspect to plead guilty. Следуя Вашей логике - понятно, что если он пытался взорвать бомбу, он террорист, а СМИ почему-то называют его suspect (подозреваемый).
Аня

в том здании работали и были убиты практически только чеченцы. На Западе об этом никто не говорит,
Не знаю, как "на Западе", но в новостях на государственном немецком телеканале именно так и сказали.

Странно... Ампилов нес╦т (в массы ) то же, что и вы, почти дословно... А вы его так!..
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Не делайте мне комплименты,
Вик,
Какой же я антисемит,
Эх,
Пока еще шпана я да бандит.

Сказать серьезно, моя душа отвергает любое насилие, есть люди, которые так воспитаны, не причини вред другому и все. И это не пустые слова, вчера вот к примеру мотылек ко мне в окошко залетел, я читал и был страшно занят, однако мне стало его жалко, пропадет ведь, я встал, нашел коробочку и с ней около получаса за ним гонялся, пока его туда не поймал и не выкинул за окно. Доходит до того, что прежде чем убить комара, я подумаю, есть ли другой выход, чтоб ни ему не пострадать и мне спокойно поспать. Но если мне скажут стрелять в бандита, который угрожает жизни других, я всегда буду готов в него стрелять и его убить, и это не пустые слова. Да, как бы странным не показалось, но святость и душевная чистота в наше время трансформируется в новую форму. Я не хочу быть невинным барашком, которому во имя Аллаха отрезают голову. Человек тоже может стать тупым бараном, преступная наивность и глупость, на самом деле такие люди ничем не лучше своих палачей. Наивно полагать, что оставив этих зверей в покое, они будут мирно ходить около нас, не кусаться и не нападать. Кто хочет поэкспериментировать, пусть сперва зайдет в клетку к диким шакалам, походит там. И если от животных можно отгородиться, то от людей уже нет, так как человек существо разумное, преодолеет любую преграду. Нельзя быть равнодушным и к тому, как они сгрызают нормальных людей, если мы готовы на это спокойно смотреть, то мы должны быть и готовы поделить с палачами вину надвое. Конечно, решать проблемы лучше мирным путем, вести диалог, но если это не получается у государства, то силовой вариант тоже решение, конечно в том случае, если от него зависят жизни и судьбы людей. И каждый должен принять это, как и то, что в развитии событий по такому сценарию так или иначе виноваты все мы. Нельзя играть и использовать как давление на государство, вставая в пацифистскую позицию, ни как гражданин государства, ни как государство в сообществе стран. Лишь тот человек полноценен, кто готов действовать, жить, кто готов осознать свою долю вины и принять груз ответственности за это, как бы тяжел он не был. Если бы все жили полноценной жизнью, то зло бы не жило так долго, будь то ислам или фашизм.

А Вы, конечно, только и делаете, что смотрите британское телевидение?
Скажем так, кроме BBC я практически ничего не смотрю. То есть, в то время (достаточно малое), когда я смотрю ТВ, я смотрю британское телевидение.
Сейчас - да, не показывают. Во время захвата заложников и в особенности во время вакханалии с газом с экрана не слазили "эксперты по России", и среди них только один (одна ) заняла более-менее взвешенную позицию.
PS Я был достаточно понятлив, отвечая на Ваш вопрос?

Я живу значительно западнее Вас и ни разу на доступных мне каналах этого не слышал. Естественно, я не могу обобщать, что никто и нигде об этом не говорил. Эта информация делает честь немецкому телевидению.

Масс-медиа отражают взгляды обывателя, который, в свою очередь, смотрит ТВ и в своих взглядах укрепляется. Лично я отношусь к этому вопросу неравнодушно (обьяснение для Прохора), потому что, пожив во многих странах Востока и Запада, я очень хорошо вижу, сколько много общего у Российской и Западной цивилизаций. Потом, меня раздражает, когда, узнавая, что я русский, люди удивляются и говорят, ну надо же, никогда бы не подумали, ты совершенно нормальный человек. Меня раздражает, когда немцы говорят, что все русские черноволосы и узкоглазы, и страшно удивлялись тому, что мой цвет волос ну совсем неотличим от их. Поэтому я трачу свое время на борьбу с ветряными мельницами, потому что я хочу, как могу, воспрепятствовать построению еще одного железного занавеса в головах людей.

Всё совершенно правильно написал (с моей точки зрения).
Ну вот только где ты мотылька зимой нашёл ?

Да Вы просто во всем заговор ищете, где его нет.

Я же не профессионал,поэтому не знаю,где он есть.
Не знаю как у Вас в Германии, но у нас в Британии никто ничего ни на кого не взваливал.

Вполне допускаю,и поэтому я не зацикливаюсь на СМИ какой-то отдельно взятой страны.BBC например события в Чечне освещает менее тенденциозно,чем та же "Свобода".
Это советская пресса привыкла использовать черно-белые термины "бандит", "патриот", "герой", "предатель". Если Вы привыкли к советской прессе - не слушайте "Свободу".

Даже несмотря на то,что "Свобода" забрехалась,я продолжаю е╦ слушать,есть и интересное в е╦ сообщениях.
Та же "Свобода",которая якобы не может называть боевиков, орудующих на С.Кавказе, бандитами,объясняя это тем,что дескать только суд может называть того или иного бандитом или террористом, в отношении своих врагов не скупится на термины.
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Ну и что в этой статье особенного?

В принципе ничего особенного,если вс╦ дело лишь в отличительных особенностях русского языка от английского.Но,я так не считаю.На эти слова делается акцент и не заметить этого невозможно.Думаю,что и Вы это тоже видите,поскольку Ваш русский язык вполне приличный.
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Я тоже думаю,что в Кремле иллюзиями не живут,только мы с Вами по иллюзиями понимаем разные вещи.
А против кого же НАТО расширяется по-Вашему в сторону России?
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

У меня единомышленников нет.как только появляется тот,кто разделяет мою точку зрения по всем вопросам,то я сразу задумываюсь к чему бы это.
Вот с Вами,Прохор, мне легко и спокойно.

Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Действительно есть такое.А я не трачу на это время и не утруждаю себя переубеждать в чём-то тех,кому промывают мозги вот уже десятки лет.Я на каждом шагу вижу массу примеров того,что несмотря на всю свою европейскость, некоторые из местных ведут себя как натуральные дикари.Поэтому мне своё мнение дороже ихнего.
Решил я как-то попытать счастье, а оно возьми да умри.

Вообще не в тему.

не, эт Вы просто с аллегориями не дружите
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Не в тему ,потому что это из той же песни о подавлении малого народа большим по национальному признаку,но это в данном случае не правильно.Русские о чеченах вообще до середины 90-ых г.г.
мало что знали и уж конечно никогда не было "античеченизма".Скорее наооборот - отношение было подобострастно-уважительным.(кавказцы - смелые,надёжные,в гневе своём справедливые ).
А мнение ,сформировавшееся за последние годы, это не от "разговоров с алкашами", это другое.Но для Вас это очевидно всё одно - русский шовенизм по отношению к малым народам.

Вы в географии разбираетесь?Посмотрите на карту Европы.Куда же ещё НАТО может расширяться,как не на восток и юго-восток.В другие стороны вроде уже некуда.Так и будете дальше эшелончики подрывать?

Да, только что, BBCWorld сообщает об очередной трагедии в Израиле (мои соболезнования ). Так вот, 10 минут на экране редактор какой-то палестинской газеты в Лондоне, который говорит, это мол плохо, но Израиль!!! И далее по накатанной, даже соболезнования не принес. Ведущая его вежливо слушала. Точка зрения другой стороны представлена не была. Это - британская обьективность?

Не буду ладно про мотылька ничего объяснять, тема не об этом,неуместны здесь шутки.

"Я призываю поддержать американцев в их войне"
Ни за что!
А я призываю оставить это безобразие. Иначе скоро найдется Больной, который просто взорвет пару атомных или ядерных ракет. Если они ( террористы-самоубийцы) себя вместе со взрывчаткой взрывают, то что им стоит привязать себя к ракетке? Из чуства ненависти и уверенности в том , что уж в этот раз ону побили все рекорды.
Задача МИРОВОГО сообщества- искать и искать пути- возможности сохранить мир миром.
Слишком высокопарно? Утопически?
А где же цель нашего современного человечества? Разве не та, которая гласит
- победить болезни века( наркомания, Спид, Рак, Гепатит)
- Предоставить людям равные возможности зарабатывать, учится, лечится
- уничтожение опасного оружия
- очищение и сохранение нашей старушки земли
-далее можно дополнить
Опять не то? Слишком далеко? Почему? Постепенно, есть же умные люди, способные обьеденится.
Ну да, я опять вдарилась в мечтания...
Поздравляю всех
С наступающим Рождеством,
надеюсь, все знают, кто сегодня в ночь родился