Вход на сайт
Противодействие властям Израиля со стороны.
20.08.05 00:31
в ответ fotog 19.08.05 22:37
Вы знаете, меня лично во всей этой истории удивляет не противоположные друг другу ссылки на "историческую справедливость", ни отношения арабов и евреев, ни Договоры и логоворенности.
Меня удивляет непоследовательность позиции Властей Израиля
- ведь сравнивание бульдозерами арабских поселений и заселение этих земель евреями - это была тридцать лет назад инициатива того же Шарона
Меня удивляет то презрительное отношение к своему народу, что выглядит теперь
- как безликий и неодушевленный футбольный мяч в политике Властей Израиля, куда хочу туда и пну, а быдло должно слушаться Власть.
Для меня олицетворением действий Израиля к своим гражданам был кадр, где раввин приветствовал солдат своей страны,
- строевым шагом с нацистским приветствием.
Меня удивляет непоследовательность позиции Властей Израиля
- ведь сравнивание бульдозерами арабских поселений и заселение этих земель евреями - это была тридцать лет назад инициатива того же Шарона
Меня удивляет то презрительное отношение к своему народу, что выглядит теперь
- как безликий и неодушевленный футбольный мяч в политике Властей Израиля, куда хочу туда и пну, а быдло должно слушаться Власть.
Для меня олицетворением действий Израиля к своим гражданам был кадр, где раввин приветствовал солдат своей страны,
- строевым шагом с нацистским приветствием.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.08.05 01:47
Это можно назвать гибкостью.
30 лет назад строили свои поселения,
60 лет назад вообше была тактика "стена и башня" - это когда за ночь на месте никем вроде бы не занятым, появлалось "поселение" (за одну ночь) состоявшее из забора и сторожевой башни. это все в расчете на англичан, когда они будут делить землю "нашим" и "вашим". И эта тактика себя оправдала: так почти всю северную Галилею освоили.
А теперь времена изменились и эта тактика уже не проходит. Так лучшее может быть гибким и что-то поменять в консерватории?
в ответ Mood 20.08.05 00:31
В ответ на:
Меня удивляет непоследовательность позиции Властей Израиля
Меня удивляет непоследовательность позиции Властей Израиля
Это можно назвать гибкостью.
30 лет назад строили свои поселения,
60 лет назад вообше была тактика "стена и башня" - это когда за ночь на месте никем вроде бы не занятым, появлалось "поселение" (за одну ночь) состоявшее из забора и сторожевой башни. это все в расчете на англичан, когда они будут делить землю "нашим" и "вашим". И эта тактика себя оправдала: так почти всю северную Галилею освоили.
А теперь времена изменились и эта тактика уже не проходит. Так лучшее может быть гибким и что-то поменять в консерватории?
20.08.05 01:58
в ответ Rahimov81 20.08.05 01:47
Да нет, я не о том - правильно или неправильно что-то происходило раньше или сейчас на Земле Обетованной.
На основе этого случая я хотел рассмотреть вопрос шире, вне пределов Израиля
- отношение Власти и народа в любой самой демократической стране. Ведь народ то, несмотря на все эти выборы, демократические средства влияния на Власть , в случае необходимости будет в любой стране превращен в футбольный мяч. Разве не так?
На основе этого случая я хотел рассмотреть вопрос шире, вне пределов Израиля
- отношение Власти и народа в любой самой демократической стране. Ведь народ то, несмотря на все эти выборы, демократические средства влияния на Власть , в случае необходимости будет в любой стране превращен в футбольный мяч. Разве не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.08.05 02:27
Это не презрительное отношение к народу. Вы не понимаете политику Израеля. В Израеле силы левых и правых приблизительно равны (поэтому, так часто сменяются правительства). За "итнакут" (как ето будет паруски?) большинство или по-крайней мере половина населения. Опросы указывают небольшой перевес или в ту, или в другую сторону, смотя кто их заказывает. Плебесцит не проводился - офицально, потому что дорого, не офицально, так как Шарон побоялся, что все таки меньше..
Примем, что половина за, а половина против, но какими-то ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ законами принято решение первой половины. Что делать второй половине?
Устав ВЛКСМ учили или не дожили/пережили это время.
Принцип демократического централизма знаете? Меньшество должно подчиняться большинству. А меньшества тут особо
то и нет (ну в смысле 1 к 1). И оно должны подчинятся? Причем в вопросе очень важном для них, по которому некоторые из них должны покинуть свои дома, которые построили, жили в них и т.д. Наверное они как-то будут сопротивляться. (Поставьте себя на их место). СМИ накануне постоянно твердила о "предчуствии гражданской войны"! Так что, то, что все ограничивается демонстрациями - это очень хорошее развитие событий в этой ситуации.
А по поводу нацисткого приветствия, кнесет - это конечно не русская дума с драками, но одно из любимых выражений "хаков" (хавер кнесет-депутат) это "фашист", "нацист" и т.д.
Одна моя родственица, достаточно эмоцианальная, и достаточно правых взглядов, разразилась майлом что она не хочет после этого "жить в этом фашистском государстве"
Так что каждый решает и сопротивляеться по разному
в ответ Mood 20.08.05 00:31
В ответ на:
Меня удивляет то презрительное отношение к своему народу
Меня удивляет то презрительное отношение к своему народу
Это не презрительное отношение к народу. Вы не понимаете политику Израеля. В Израеле силы левых и правых приблизительно равны (поэтому, так часто сменяются правительства). За "итнакут" (как ето будет паруски?) большинство или по-крайней мере половина населения. Опросы указывают небольшой перевес или в ту, или в другую сторону, смотя кто их заказывает. Плебесцит не проводился - офицально, потому что дорого, не офицально, так как Шарон побоялся, что все таки меньше..
Примем, что половина за, а половина против, но какими-то ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ законами принято решение первой половины. Что делать второй половине?
Устав ВЛКСМ учили или не дожили/пережили это время.

А по поводу нацисткого приветствия, кнесет - это конечно не русская дума с драками, но одно из любимых выражений "хаков" (хавер кнесет-депутат) это "фашист", "нацист" и т.д.
Одна моя родственица, достаточно эмоцианальная, и достаточно правых взглядов, разразилась майлом что она не хочет после этого "жить в этом фашистском государстве"

20.08.05 10:25
А какая разница? Сайт специально создан демократически выбраным правительством Палестины для того, чтобы информировать русскоязычных читателей (заметьте, не палестинцев, а нас с вами) о чувствах и стремлениях палестинского народа. Вот идите и информируйтесь из первоисточника, раз вы не в курсе.
в ответ M13 20.08.05 06:23
В ответ на:
И сколько палестинцев посещает этот сайт? ( Дале сколько из них умеет читать и емет кoмпы?)
И сколько палестинцев посещает этот сайт? ( Дале сколько из них умеет читать и емет кoмпы?)
А какая разница? Сайт специально создан демократически выбраным правительством Палестины для того, чтобы информировать русскоязычных читателей (заметьте, не палестинцев, а нас с вами) о чувствах и стремлениях палестинского народа. Вот идите и информируйтесь из первоисточника, раз вы не в курсе.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.08.05 10:41
Что мне всегда нравилось в Мутаборе, так это не только динамическое отношение к фактам, в зависимости подходят они к твоей точке зрения или нет, так и ещё меняется уровень "соображалки": если неоходимо оппонента ущичить, он мол сказал 50% вместо 60%, то будут перерыты "горы интернета" (такой кажеться была когда-то автоподпись), а если надо, то можно "тупить"
Что неужели вы не кликнули в начале страницы на "LANGUGES" и не увидели, что поддержка идет не только на русском, а также на куче арабского, включая арабский транслит, на английском, и планируеться на французском.
Что неужели не кликнули там же в "О НАС" и не увидели что сайт PRовский: "Привлечь внимание к правам палестинского народа, арабской и исламской нации на всю Палестину от Средиземного моря до реки Иордан. Убедить людей встать на сторону палестинского народа в его законной борьбе за собственную жизнь, за землю, честь и святыни" Кстати, карту Израеля видели? Палестина от Средиземного моря до реки Иордан, а где будет Израель? это к вопросу
А что DNS не посмотрели? Не увидели, что сайт рассположен где-то в России? (Вот вам сразу в студию - IP:195.208.235.67 LOC:ns1.infobox.org. dnsmaster.infobox.ru)
Так что сайт не для палестинцев без компютеров, а для таких как вы. А что, взгляды на историю и причины конфликта у вас совпадают один к одному, правда эти хотят "искоренить спрута", а вы предлагаете чтоб все само рассосалось, мол не надо были и приезжать туда. Так что если бы у вас была возможность хостинга и вас попросили бы разместить у себя этот сайт, вы бы просмотрев его согласились, как отвечающий вашим взглядам.
П.С. Мутабор, все вопросы, здесь заданные вам, риторические, так что отвечать мне не стоит, я врядли вам отвечу, мы уже как-то дискутировали
Что неужели вы не кликнули в начале страницы на "LANGUGES" и не увидели, что поддержка идет не только на русском, а также на куче арабского, включая арабский транслит, на английском, и планируеться на французском.
Что неужели не кликнули там же в "О НАС" и не увидели что сайт PRовский: "Привлечь внимание к правам палестинского народа, арабской и исламской нации на всю Палестину от Средиземного моря до реки Иордан. Убедить людей встать на сторону палестинского народа в его законной борьбе за собственную жизнь, за землю, честь и святыни" Кстати, карту Израеля видели? Палестина от Средиземного моря до реки Иордан, а где будет Израель? это к вопросу
В ответ на:
Придется аргументировать, что "главная и единственная цель" - " чтобы не было Израиля"
Ну да, вы конечо скажете, что они имели ввиду не страну Палестину, а географическое понятие...Придется аргументировать, что "главная и единственная цель" - " чтобы не было Израиля"
А что DNS не посмотрели? Не увидели, что сайт рассположен где-то в России? (Вот вам сразу в студию - IP:195.208.235.67 LOC:ns1.infobox.org. dnsmaster.infobox.ru)
Так что сайт не для палестинцев без компютеров, а для таких как вы. А что, взгляды на историю и причины конфликта у вас совпадают один к одному, правда эти хотят "искоренить спрута", а вы предлагаете чтоб все само рассосалось, мол не надо были и приезжать туда. Так что если бы у вас была возможность хостинга и вас попросили бы разместить у себя этот сайт, вы бы просмотрев его согласились, как отвечающий вашим взглядам.
П.С. Мутабор, все вопросы, здесь заданные вам, риторические, так что отвечать мне не стоит, я врядли вам отвечу, мы уже как-то дискутировали

20.08.05 13:02
в ответ Rahimov81 20.08.05 02:27
Да , видимо я не знаю менталитета жителей Израиля, потому что для меня лично,
- не защищать экспансию своего народа, притязания своего народа, насиженные земли с оружием в руках - это НОНСЕНС!
- не защищать экспансию своего народа, притязания своего народа, насиженные земли с оружием в руках - это НОНСЕНС!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.08.05 13:48
в ответ Mood 20.08.05 00:31
Меня удивляет непоследовательность позиции Властей Израиля
- ведь сравнивание бульдозерами арабских поселений и заселение этих земель евреями - это была тридцать лет назад инициатива того же Шарона
Во первых насч╦т сравнивания арабских поселений это неправда, еврейские поселения строились на пустующих незасел╦нных землях, во вторых политика еврейских поселений себя оправдала, большие блоки поселений в Иудее и Самарии ( Западный берег Иордана) никто не собирается ликвидировать и в будущем они будут присоеденены к Израилю, но Газа это была ошибка, ну не ошибается тот, кто ничего не делает, важно эту ошибку признать и исправить, в Газе проживает 1.5 милл. арабов, поэтому присоединение этой терртирории по понятным причинам не произошло бы , тогда зачем нужны там поселения, которые требовали постоянной охраны, больших затрат и которые служили для арабов оправданием террора, мол нас оккупируют, они правда забывают сказать, что поселенцы давали им работу, они ещ╦ локти будут кусать, после ухода евр. поселенцев.
Меня удивляет то презрительное отношение к своему народу, что выглядит теперь
Презрительного отношение я не заметил, они получать компенсацию за потерянное имущество, но людей конечно жаль, они воложили много труда, вы я думаю видели эти ухоженные пос╦лки, с садами и это в пустыне, где по идее ничего не должно рости, вот через некторое время там снова наступит пустыня.
- ведь сравнивание бульдозерами арабских поселений и заселение этих земель евреями - это была тридцать лет назад инициатива того же Шарона
Во первых насч╦т сравнивания арабских поселений это неправда, еврейские поселения строились на пустующих незасел╦нных землях, во вторых политика еврейских поселений себя оправдала, большие блоки поселений в Иудее и Самарии ( Западный берег Иордана) никто не собирается ликвидировать и в будущем они будут присоеденены к Израилю, но Газа это была ошибка, ну не ошибается тот, кто ничего не делает, важно эту ошибку признать и исправить, в Газе проживает 1.5 милл. арабов, поэтому присоединение этой терртирории по понятным причинам не произошло бы , тогда зачем нужны там поселения, которые требовали постоянной охраны, больших затрат и которые служили для арабов оправданием террора, мол нас оккупируют, они правда забывают сказать, что поселенцы давали им работу, они ещ╦ локти будут кусать, после ухода евр. поселенцев.
Меня удивляет то презрительное отношение к своему народу, что выглядит теперь
Презрительного отношение я не заметил, они получать компенсацию за потерянное имущество, но людей конечно жаль, они воложили много труда, вы я думаю видели эти ухоженные пос╦лки, с садами и это в пустыне, где по идее ничего не должно рости, вот через некторое время там снова наступит пустыня.
20.08.05 14:09
в ответ fotog 20.08.05 13:48
Мне кажется , что это не так. Власть Израиля под давлением из вне (в основном от Папы - США) рано или поздно отдаст и эти земли.
То есть в этом вопросе меня больше волнует не правильность и справедливость, а отношение Власти к народу. Народ Израиля кровью и потм взял эти земли по указке одной свой Власти и отдает по указке другой.
При этом , повторю я здесь не за "Историческую Справедливость" (лично я сторонник версии истории, что эти земли Ханаан, Филистимлян и Самаритян, то есть предтечей арабов), я обеспокоен тенденцией, что становится непонятной для ЧЕЛОВЕКА. То есть не играет значения для меня чьи эти земли исторически, но то что народ Израиля их своей кровью присовокупил - для меня многое значит, для меня значит - это Их земли.
И если Государство то бросает в войну своих людей, то "войной" заставляет их отказаться от своей истории и земель - это ПОШЛО!
То есть в этом вопросе меня больше волнует не правильность и справедливость, а отношение Власти к народу. Народ Израиля кровью и потм взял эти земли по указке одной свой Власти и отдает по указке другой.
При этом , повторю я здесь не за "Историческую Справедливость" (лично я сторонник версии истории, что эти земли Ханаан, Филистимлян и Самаритян, то есть предтечей арабов), я обеспокоен тенденцией, что становится непонятной для ЧЕЛОВЕКА. То есть не играет значения для меня чьи эти земли исторически, но то что народ Израиля их своей кровью присовокупил - для меня многое значит, для меня значит - это Их земли.
И если Государство то бросает в войну своих людей, то "войной" заставляет их отказаться от своей истории и земель - это ПОШЛО!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.08.05 16:34
в ответ Mood 20.08.05 14:09
Филистимляне и Самаритяне никакого отношения, даже самого отдал╦нного не имеют к арабам, кстати самаритяне, в небольшом кол.ве и сейчас проживают в Израиле и почему вы решили, что Ханаан принадлежал филистимлянам мне не понятно, они занимали прибрежную часть, в то время как Израиль вс╦ остальное. А блоки поселений никогда не будут отданы, я в этом уверен, по многим причинам. Ну ещ╦ раз насч╦т Газы, это была ошибка, назовите мне страну которая не совершает ошибок, ну вот Россия, куда только она не посылала свой народ, потом объявляла это ошибкой, ну Афган например, и заметте никаких особых компенсаций, люди стали инвалидами и получают гроши, я уже не говорю про погибших не понятно за что
20.08.05 17:05
в ответ fotog 20.08.05 16:34
Извините, но я сторонник американской поговорки :
- " незаконченное дело - это начало ещё более трудного дела".
то есть отступившись в своих правах в малом - ты потеряешь всё, если не понял , что малое - это начало Тенденции для обезличивания тебя.
Израиль не понял, что его кровь и пот - это и есть претензии на землю.
ОК! Но лично от меня для "Иванов не понящих родства"
- жрите , что вам дали- попросите борльшего - за отдельную сумму.
То есть я презираю Власть Израиля , но не за то что он подворачивается под Реал, а за то что он презирает свой народ. Никогда не произносил(это для меня невыносимо по ряду причин), но в этой теме - Хайль Гитлер Шарон!
- " незаконченное дело - это начало ещё более трудного дела".
то есть отступившись в своих правах в малом - ты потеряешь всё, если не понял , что малое - это начало Тенденции для обезличивания тебя.
Израиль не понял, что его кровь и пот - это и есть претензии на землю.
ОК! Но лично от меня для "Иванов не понящих родства"
- жрите , что вам дали- попросите борльшего - за отдельную сумму.
То есть я презираю Власть Израиля , но не за то что он подворачивается под Реал, а за то что он презирает свой народ. Никогда не произносил(это для меня невыносимо по ряду причин), но в этой теме - Хайль Гитлер Шарон!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
20.08.05 21:54
в ответ Leo_lisard 20.08.05 21:26
Извините, но мне хотелось бы узнать такую вещь:
- за что забанен Mood?
Вы ему написали - ЗА НАЦИСТСКОЕ ПРИВЕТСТВИЕ.
Было ли оное? Покажите!
Где оное (кроме повторения виденного по TV, но не как приветствие Mood кому-то)?
Почему Вы так решили?
Когда Вы отстанете от Mood?
Безусловно, Вы можете и далее жать кнопочку банна, но стоит ли оно того
- мне лишь интересно
- это Ваше самовозвеличивание за счет кнопочек банна?
- это Ваш выбор вендетты , как использования кнопочек банна?
- за что забанен Mood?
Вы ему написали - ЗА НАЦИСТСКОЕ ПРИВЕТСТВИЕ.
Было ли оное? Покажите!
Где оное (кроме повторения виденного по TV, но не как приветствие Mood кому-то)?
Почему Вы так решили?
Когда Вы отстанете от Mood?
Безусловно, Вы можете и далее жать кнопочку банна, но стоит ли оно того
- мне лишь интересно
- это Ваше самовозвеличивание за счет кнопочек банна?
- это Ваш выбор вендетты , как использования кнопочек банна?
20.08.05 22:02
А самые любимые две кнопочки.На одной написано" Mood",на другой"Лютый".
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Forfeit 20.08.05 21:54
В ответ на:
- это Ваше самовозвеличивание за счет кнопочек банна?
- это Ваш выбор вендетты , как использования кнопочек банна?
- это Ваше самовозвеличивание за счет кнопочек банна?
- это Ваш выбор вендетты , как использования кнопочек банна?
А самые любимые две кнопочки.На одной написано" Mood",на другой"Лютый".
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...