Вход на сайт
Это страшное слово "диктатура"
15.08.05 22:14
Интересный психологический прием используют оппоненты обьявляя незрячими и слепыми людей которые как раз и не ведутся на официальную пропаганду и промывку мозжечка
Как раз то "лже-патриоты" патриоты запрограмированны слышать только "нужные" данные , они даже не желают принимать свидейтельства очевидцев тех событий записывая их моментально в недобитых фашистов, отчасти это обьясняется воспитанием,школой, когда они получали информацию с "нашей" стороны, так что былобы наивно обьвинять их в предвзятости, мне было проше т.к. я слышал истории с "ихней" стророны поэтому мне просче увидеть всю ложь "официальных" источников
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ alte Wolf 15.08.05 21:42
В ответ на:
Совок-то как раз вас и слушает раскрыв рот, и не смея возразить такому напору официальной лапши.
Совок-то как раз вас и слушает раскрыв рот, и не смея возразить такому напору официальной лапши.
Интересный психологический прием используют оппоненты обьявляя незрячими и слепыми людей которые как раз и не ведутся на официальную пропаганду и промывку мозжечка
Как раз то "лже-патриоты" патриоты запрограмированны слышать только "нужные" данные , они даже не желают принимать свидейтельства очевидцев тех событий записывая их моментально в недобитых фашистов, отчасти это обьясняется воспитанием,школой, когда они получали информацию с "нашей" стороны, так что былобы наивно обьвинять их в предвзятости, мне было проше т.к. я слышал истории с "ихней" стророны поэтому мне просче увидеть всю ложь "официальных" источников
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 22:18
в ответ erwin__rommel 15.08.05 20:51
".Именно это и хотели сказать хозяева Балты в своём заявлении"
Хозяев у меня, в отличие от Вас нет и не было. Мною всегда вела моя совесть. А этой демагогии, насчет хозяев я уже по уши нахавался в брежневские времена, когда меня из института исключали за то что ваши коллеги-стукачки стукнули, что я читаю "Архипелаг". Только хозяева тогда назывались Империалистами Запада. И не хотел я ввязываться, только не вытерпел, когда утверждают что военнопленных "по закону " посадили. А по закону "добровольно" сдавшихся в плен. А не "добровольно"-'то что, когда немцы насильно заставляли руки вверх поднимать? Кто может критерии этой добровольности определить. На этих людей клеветали пока они были живы, издевались, когда они состарились. Зато те кто фронта в глаза не видел, и пайки получали и медальками брякали и о патриотизме п...ли больше всех. А теперь и после смерти на них клевещут. Не смог промолчать. А правда она одна двух правд не бывает.
Хозяев у меня, в отличие от Вас нет и не было. Мною всегда вела моя совесть. А этой демагогии, насчет хозяев я уже по уши нахавался в брежневские времена, когда меня из института исключали за то что ваши коллеги-стукачки стукнули, что я читаю "Архипелаг". Только хозяева тогда назывались Империалистами Запада. И не хотел я ввязываться, только не вытерпел, когда утверждают что военнопленных "по закону " посадили. А по закону "добровольно" сдавшихся в плен. А не "добровольно"-'то что, когда немцы насильно заставляли руки вверх поднимать? Кто может критерии этой добровольности определить. На этих людей клеветали пока они были живы, издевались, когда они состарились. Зато те кто фронта в глаза не видел, и пайки получали и медальками брякали и о патриотизме п...ли больше всех. А теперь и после смерти на них клевещут. Не смог промолчать. А правда она одна двух правд не бывает.
15.08.05 22:24
в ответ балта 15.08.05 22:18
Вы видели предупреждение <Bastler>а?Целиком и полностью поддерживаю его..А также почитайте мой последний пост к <alte wolf>..К Вам ето тоже относится...Если Вы в спокойном тоне готовы продолжить дискуссию,буду только рад.Даже забуду,что Вы никак не подтвердили Ваши вздорные обвинения,и не извинились передо мной..Согласен считать,что Ваш пост Вы дали ,находясь,говоря по научному-в состоянии аффекта..Если нет--до свидания..
По пленным-готов обьяснить разницу между ПРОСТО сдавшимися,и сдавшимися ДОБРОВОЛьНО..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
По пленным-готов обьяснить разницу между ПРОСТО сдавшимися,и сдавшимися ДОБРОВОЛьНО..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 22:39
можна я атвечу *тяну руку*
а никакой разницы нет
Усатый сказал "фсех под нож"
http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68
Советскими органами по репатриации было учтено 2.016.480 военнослужащих, находившихся в плену. Из них 1.836.562 человека, в том числе 126 тысяч офицеров, были репатриированы на Родину. Кроме этого, по данным трофейной немецкой картотеки, в немецком плену погибло свыше 600 тысяч советских военнопленных. Есть все основания полагать, что какое-то нам неизвестное количество бывших военнопленных продолжает еще находиться за рубежом.
По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением и, согласно статье 22 Положения о воинских преступлениях (ст.193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания ≈ расстрелом с конфискацией имущества. Кроме того, советским законодательством предусмотрена ответственность за прямой переход военнослужащего на сторону врага, бегство или перелет за границу. Эти преступления рассматриваются как измена Родине и караются расстрелом с конфискацией имущества, а совершеннолетние члены семьи изменника привлекаются к уголовной ответственности (ст. ст. 58-1╚б╩, 58-1╚в╩ УК РСФСР).
Таким образом, из советского законодательства явствует, что военнослужащий, попавший в плен по независящим от него обстоятельствам, в условиях, вызванных боевой обстановкой, привлечению к ответственности не подлежит. В нашем законодательстве нет также никаких ограничений в отношении материального обеспечения, выдачи пособий и оказания льгот членам семей военнослужащих, попавших в плен.
Однако как во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.
Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
Грубейшие извращения, допущенные во время войны и после ее окончания в отношении бывших военнопленных, имели место в результате нарушений социалистической законности, явившихся следствием преступной деятельности Берия15, Абакумова16 и их сообщников.
Решение вопросов о судьбе советских военнопленных фактически было изъято из ведения Наркома обороны и находилось в руках только НКВД, где в этом отношении допускался произвол.
Развязыванию произвола и массовых необоснованных репрессий в отношении бывших военнопленных и военнослужащих, вышедших из окружения, способствовало господство культа личности И. В. Сталина17, единолично принимавшего решения от имени Государственного Комитета Обороны и Ставки Верховного Главного Командования по важнейшим государственным и военным вопросам.
В изданных в годы войны Постановлениях ГОКО и приказах Верховного Главнокомандующего вопросы, связанные с отношением к лицам, вернувшимся из плена или вышедшим из окружения, рассматривались односторонне, с позиции всемерного развязывания репрессий против них и их семей. Вследствие этого широкое распространение получили незаконная практика внесудебных репрессий против военнослужащих, попавших в плен, и нарушения законности при рассмотрении дел на военнопленных в судах.
Военнослужащие, совершившие геройский побег из плена или показавшие образцы мужества и стойкости в период пребывания в плену, не награждались и вообще никаким образом не поощрялись, что являлось серьезным упущением.
Пробелы в советском законодательстве по вопросу о военнопленных также способствовали произволу и извращениям. Отсутствовали законоположения, четко определяющие правила поведения и ответственность военнослужащих, оказавшихся в плену, порядок обеспечения их семей и их правовое положение по возвращении из плена.
1. Подполковник ГРАЧЕВ М. А., бывший командир дивизии, 29.10.1945 г. Военным трибуналом ЮжУрВО осужден по ст. 58-1 ╚б╩ УК РСФСР к 10 годам ИТЛ за то, что в октябре 1941 г. без сопротивления сдался в плен немцам, сообщил немецкому офицеру секретные данные о направлении отхода частей дивизии, которой командовал; находясь в лагере военнопленных, ГРАЧЕВ был назначен старшим барака, где проводил с военнопленными строевые занятия и выполнял хозяйственные работы.
Дополнительной же проверкой установлено:
ГРАЧЕВ, организуя выход частей дивизии из окружения, был ранен в область шеи, после чего и был пленен. Свидетели каких-либо показаний об изменнической деятельности ГРАЧЕВА, в его бытность старшим барака, не дали. Сам ГРАЧЕВ показал, что на допросах немцам он сообщал, что является командиром дивизии и что дивизия отступает по приказу; от неоднократных предложений поступить на службу в немецкую армию он категорически отказался. Работа же в качестве старшего барака в лагере военнопленных, с учетом конкретной практической деятельности ГРАЧЕВА, не может рассматриваться как измена Родине.
По протесту Главной военной прокуратуры от 29 февраля 1956 года Военная Коллегия дело ГРАЧЕВА прекратила за отсутствием в действиях осужденного состава преступления.
2. 11 декабря 1950 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа по ст.58-1 ╚б╩ УК РСФСР осужден к 25 годам лишения свободы бывш. военнопленный ПРОНИН. ПРОНИН, будучи солдатом Действующей Армии, в сентябре 1941 года в бою был ранен и пленен немцами.
Будучи в лагере военнопленных поваром лагерной кухни, ПРОНИН в нескольких случаях наносил удары черпаком тем военнослужащим, которые пытались расхищать продукты или получить продукты сверх нормы. Действия ПРОНИНА следствием и судом расценены как измена Родине.
По протесту Генерального Прокурора дело на ПРОНИНА 10 декабря 1955 г. прекращено Военной Коллегией Верховного Суда СССР и ПРОНИН освобожден из-под стражи.
4. Майор ПАНАСЕНКО Н. Ф., осужден к 10 годам ИТЛ за то, что он, находясь в плену у немцев, служил помощником коменданта блока в офицерском лагере русских военнопленных, издевался над военнопленными, избивал их, выявлял среди них политруков и лиц еврейской национальности, проводил среди военнопленных контрреволюционную агитацию.
При проверке дела установлено, что ПАНАСЕНКО исполнял эту должность по заданию генерала НИКИТИНА, состоял в подпольной организации русских коммунистов, проводил среди военнопленных разъяснительную работу по срыву мероприятий немецкого командования, а будучи отстранен от этой должности, вошел в связь с русскими генералами, находившимися в лагере, готовил вместе с ними план побега, по заданию партийной организации в лагере расклеил большевистские лозунги.
За антифашистскую деятельность ПАНАСЕНКО в декабре 1942 г. был арестован и направлен в концлагерь, где он под видом больного помог спрятать в лагере генерал-лейтенанта КАРБЫШЕВА.
В настоящее время тов. ПАНАСЕНКО реабилитирован.
5. Бывший военнослужащий ДУБИНИН А. А., осужден 3.12.1943 г. за то, что попав в плен в апреле 1943 г. добровольно пошел в финскую разведшколу и по ее окончании 18.10.43 г. был выброшен на самолете в р-не расположения советских частей для проведения шпионской деятельности.
Проверкой установлено, что ДУБИНИН, попав в плен, будучи раненым, изыскивал способы бежать и с этой целью пошел в разведшколу.
Сразу после того, как был переброшен на территорию СССР, он явился в органы НКВД, сдал имевшиеся у него фиктивные документы, рассказал о характере полученного задания, а также рассказал, когда и где должны быть выброшены еще 6 человек, обучавшиеся с ним в разведшколе, которые действительно через некоторое время были задержаны органами СМЕРШ.
В 1955 г. тов. ДУБИНИН реабилитирован.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:
По пленным-готов обьяснить разницу между ПРОСТО сдавшимися,и сдавшимися ДОБРОВОЛьНО..
По пленным-готов обьяснить разницу между ПРОСТО сдавшимися,и сдавшимися ДОБРОВОЛьНО..
можна я атвечу *тяну руку*
а никакой разницы нет
Усатый сказал "фсех под нож" http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68
Советскими органами по репатриации было учтено 2.016.480 военнослужащих, находившихся в плену. Из них 1.836.562 человека, в том числе 126 тысяч офицеров, были репатриированы на Родину. Кроме этого, по данным трофейной немецкой картотеки, в немецком плену погибло свыше 600 тысяч советских военнопленных. Есть все основания полагать, что какое-то нам неизвестное количество бывших военнопленных продолжает еще находиться за рубежом.
По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением и, согласно статье 22 Положения о воинских преступлениях (ст.193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания ≈ расстрелом с конфискацией имущества. Кроме того, советским законодательством предусмотрена ответственность за прямой переход военнослужащего на сторону врага, бегство или перелет за границу. Эти преступления рассматриваются как измена Родине и караются расстрелом с конфискацией имущества, а совершеннолетние члены семьи изменника привлекаются к уголовной ответственности (ст. ст. 58-1╚б╩, 58-1╚в╩ УК РСФСР).
Таким образом, из советского законодательства явствует, что военнослужащий, попавший в плен по независящим от него обстоятельствам, в условиях, вызванных боевой обстановкой, привлечению к ответственности не подлежит. В нашем законодательстве нет также никаких ограничений в отношении материального обеспечения, выдачи пособий и оказания льгот членам семей военнослужащих, попавших в плен.
Однако как во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.
Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
Грубейшие извращения, допущенные во время войны и после ее окончания в отношении бывших военнопленных, имели место в результате нарушений социалистической законности, явившихся следствием преступной деятельности Берия15, Абакумова16 и их сообщников.
Решение вопросов о судьбе советских военнопленных фактически было изъято из ведения Наркома обороны и находилось в руках только НКВД, где в этом отношении допускался произвол.
Развязыванию произвола и массовых необоснованных репрессий в отношении бывших военнопленных и военнослужащих, вышедших из окружения, способствовало господство культа личности И. В. Сталина17, единолично принимавшего решения от имени Государственного Комитета Обороны и Ставки Верховного Главного Командования по важнейшим государственным и военным вопросам.
В изданных в годы войны Постановлениях ГОКО и приказах Верховного Главнокомандующего вопросы, связанные с отношением к лицам, вернувшимся из плена или вышедшим из окружения, рассматривались односторонне, с позиции всемерного развязывания репрессий против них и их семей. Вследствие этого широкое распространение получили незаконная практика внесудебных репрессий против военнослужащих, попавших в плен, и нарушения законности при рассмотрении дел на военнопленных в судах.
Военнослужащие, совершившие геройский побег из плена или показавшие образцы мужества и стойкости в период пребывания в плену, не награждались и вообще никаким образом не поощрялись, что являлось серьезным упущением.
Пробелы в советском законодательстве по вопросу о военнопленных также способствовали произволу и извращениям. Отсутствовали законоположения, четко определяющие правила поведения и ответственность военнослужащих, оказавшихся в плену, порядок обеспечения их семей и их правовое положение по возвращении из плена.
1. Подполковник ГРАЧЕВ М. А., бывший командир дивизии, 29.10.1945 г. Военным трибуналом ЮжУрВО осужден по ст. 58-1 ╚б╩ УК РСФСР к 10 годам ИТЛ за то, что в октябре 1941 г. без сопротивления сдался в плен немцам, сообщил немецкому офицеру секретные данные о направлении отхода частей дивизии, которой командовал; находясь в лагере военнопленных, ГРАЧЕВ был назначен старшим барака, где проводил с военнопленными строевые занятия и выполнял хозяйственные работы.
Дополнительной же проверкой установлено:
ГРАЧЕВ, организуя выход частей дивизии из окружения, был ранен в область шеи, после чего и был пленен. Свидетели каких-либо показаний об изменнической деятельности ГРАЧЕВА, в его бытность старшим барака, не дали. Сам ГРАЧЕВ показал, что на допросах немцам он сообщал, что является командиром дивизии и что дивизия отступает по приказу; от неоднократных предложений поступить на службу в немецкую армию он категорически отказался. Работа же в качестве старшего барака в лагере военнопленных, с учетом конкретной практической деятельности ГРАЧЕВА, не может рассматриваться как измена Родине.
По протесту Главной военной прокуратуры от 29 февраля 1956 года Военная Коллегия дело ГРАЧЕВА прекратила за отсутствием в действиях осужденного состава преступления.
2. 11 декабря 1950 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа по ст.58-1 ╚б╩ УК РСФСР осужден к 25 годам лишения свободы бывш. военнопленный ПРОНИН. ПРОНИН, будучи солдатом Действующей Армии, в сентябре 1941 года в бою был ранен и пленен немцами.
Будучи в лагере военнопленных поваром лагерной кухни, ПРОНИН в нескольких случаях наносил удары черпаком тем военнослужащим, которые пытались расхищать продукты или получить продукты сверх нормы. Действия ПРОНИНА следствием и судом расценены как измена Родине.
По протесту Генерального Прокурора дело на ПРОНИНА 10 декабря 1955 г. прекращено Военной Коллегией Верховного Суда СССР и ПРОНИН освобожден из-под стражи.
4. Майор ПАНАСЕНКО Н. Ф., осужден к 10 годам ИТЛ за то, что он, находясь в плену у немцев, служил помощником коменданта блока в офицерском лагере русских военнопленных, издевался над военнопленными, избивал их, выявлял среди них политруков и лиц еврейской национальности, проводил среди военнопленных контрреволюционную агитацию.
При проверке дела установлено, что ПАНАСЕНКО исполнял эту должность по заданию генерала НИКИТИНА, состоял в подпольной организации русских коммунистов, проводил среди военнопленных разъяснительную работу по срыву мероприятий немецкого командования, а будучи отстранен от этой должности, вошел в связь с русскими генералами, находившимися в лагере, готовил вместе с ними план побега, по заданию партийной организации в лагере расклеил большевистские лозунги.
За антифашистскую деятельность ПАНАСЕНКО в декабре 1942 г. был арестован и направлен в концлагерь, где он под видом больного помог спрятать в лагере генерал-лейтенанта КАРБЫШЕВА.
В настоящее время тов. ПАНАСЕНКО реабилитирован.
5. Бывший военнослужащий ДУБИНИН А. А., осужден 3.12.1943 г. за то, что попав в плен в апреле 1943 г. добровольно пошел в финскую разведшколу и по ее окончании 18.10.43 г. был выброшен на самолете в р-не расположения советских частей для проведения шпионской деятельности.
Проверкой установлено, что ДУБИНИН, попав в плен, будучи раненым, изыскивал способы бежать и с этой целью пошел в разведшколу.
Сразу после того, как был переброшен на территорию СССР, он явился в органы НКВД, сдал имевшиеся у него фиктивные документы, рассказал о характере полученного задания, а также рассказал, когда и где должны быть выброшены еще 6 человек, обучавшиеся с ним в разведшколе, которые действительно через некоторое время были задержаны органами СМЕРШ.
В 1955 г. тов. ДУБИНИН реабилитирован.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 22:49
Во-первых и Халхин-Гол - это тоже не территория своей страны.
Во-вторых, на автобанах они могли бы быть переброшены в нужное место гораздо лучше, чем на Халхин-Голе, а значит Ваша фраза, что они предназначались не для автобанов повисает в пустоте.
В третьих, Германия могла напасть на Россию через Польшу, а не через Халхин-Гол и почему Вы о н╦м повели речь - оста╦тся загадкой Вашей логики.
Я Вам называл цифру максимальной скорости танков БТ7 - до 70 км/час (при движении на катках со снятыми гусеницами).
Кто и где упоминал скорость 100 км/час - я не знаю, поскольку я этого не встретил или не запомнил. Думаю, что скорее мог напутать редактор, наборщик или корректор, чем В.Суворов.
Заодно напоминаю ещ╦ раз, что эти несущественные придирки являются как и разговоры про технические данные пятого мотора дальнего бомбардировщика лишь попытками отвлечь внимание читателя от основного вопроса о доказательствах готовящегося вторжения в Западную Европу в роли освободителя от фашизма.
В.Суворов, на мой взгляд, вполне убедительно и всесторонне доказал, что эта война должна была неизбежно начаться со стороны Сталина и под девизом "Мы разобь╦м врага на его же территории". Собственно, это внушалось заблаговременно на всех политзанятиях. А организовать провокацию на границе можно всегда и если смогли обвинить финляндию в нападении на СССР, то для нападения на Германию обоснования можно было найти ещ╦ проще.
Мои слова по компоновке танка относились совсем не к БТ, а Т34. Именно об этом говорил и Резун. Я по-прежнему считаю, что поперечное расположение мотора сзади представляет оптимальную компоновку из-за отсутствия туннеля с карданным валом. Доводы же, что в данном случае туда идут тяги управления - совершенно несущественны, поскольку их нельзя даже сравнивать с карданным валом, который должен передавать крутящий момент достаточный для движения танка.
А уж не признавать преимущества дизельного двигателя на боевой машине по сравнению с бензиновым - это вообще обнажает ослинное упрямство критиков говорить и спорить о ч╦м угодно - только не о главной теме о готовившейся войне.
Поэтому я и советую вместо споров о моде на танки, рассмотреть доводы относительно передислокации частей и о фактической мобилизации задолго до 41 года. У В.Суворова есть и такой довод, что если численный состав армии превышает критический процент от численности населения - то наступает необратимый процесс и такую армию можно прокормить лишь за сч╦т трофеев.
Цитировать что-либо у меня нет под рукой книг.
Но о подготовке начала войны речь ид╦т в книге под названием "День М". Собственно планируемый день начала войны как раз и вош╦л в название книги.
Советую обратить внимание на методы профессиональных разведчиков, когда благодаря систематизации разрозненных и по отдельности несекретных сведений в результате систематизации восстанавливается картина, которую не смогли скрыть запретами доступа к архивам.
А кстати, зачем скрывать исторические материалы и ограничивать доступ к архивам, если там нет ничего порочащего?
Вылить ушат помоев - это не доказательство!
Обзывать предателем и перебежчиком сидя у компьютера в Германии - это просто смешно.
А кроме того, я заметил, что большинство критикующих находятся на таком уровне, что они видят лишь отдельные фрагменты текста и вообще не замечают основных доводов книги. (Поэтому они эти доводы и не опровергают.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 18:35
В ответ на:
Танки БТ были идеально предназначены не для автобанов,а для действий на равнинной местности,для чего они и выпускались..Пример-успешное использование БТ в боях на Халхин-Голе,где автобанов даже в проекте не было...Да и сейчас нет.
Танки БТ были идеально предназначены не для автобанов,а для действий на равнинной местности,для чего они и выпускались..Пример-успешное использование БТ в боях на Халхин-Голе,где автобанов даже в проекте не было...Да и сейчас нет.
Во-первых и Халхин-Гол - это тоже не территория своей страны.
Во-вторых, на автобанах они могли бы быть переброшены в нужное место гораздо лучше, чем на Халхин-Голе, а значит Ваша фраза, что они предназначались не для автобанов повисает в пустоте.
В третьих, Германия могла напасть на Россию через Польшу, а не через Халхин-Гол и почему Вы о н╦м повели речь - оста╦тся загадкой Вашей логики.
В ответ на:
Обьясните тогда утверждение Резуна о скорости 100 км/ч...Или танковый експерт не знает данных,которые можно найти в ЛЮБОЙ справочной литературе?
Обьясните тогда утверждение Резуна о скорости 100 км/ч...Или танковый експерт не знает данных,которые можно найти в ЛЮБОЙ справочной литературе?
Я Вам называл цифру максимальной скорости танков БТ7 - до 70 км/час (при движении на катках со снятыми гусеницами).
Кто и где упоминал скорость 100 км/час - я не знаю, поскольку я этого не встретил или не запомнил. Думаю, что скорее мог напутать редактор, наборщик или корректор, чем В.Суворов.
Заодно напоминаю ещ╦ раз, что эти несущественные придирки являются как и разговоры про технические данные пятого мотора дальнего бомбардировщика лишь попытками отвлечь внимание читателя от основного вопроса о доказательствах готовящегося вторжения в Западную Европу в роли освободителя от фашизма.
В.Суворов, на мой взгляд, вполне убедительно и всесторонне доказал, что эта война должна была неизбежно начаться со стороны Сталина и под девизом "Мы разобь╦м врага на его же территории". Собственно, это внушалось заблаговременно на всех политзанятиях. А организовать провокацию на границе можно всегда и если смогли обвинить финляндию в нападении на СССР, то для нападения на Германию обоснования можно было найти ещ╦ проще.
В ответ на:
Кстати,Ваши слова на ветке по Резуну о компоновке двигателя и прекрасных теххарактеристиках БТ доказывают лишь одно:что БТ был хороший танк,не более того...
Кстати,Ваши слова на ветке по Резуну о компоновке двигателя и прекрасных теххарактеристиках БТ доказывают лишь одно:что БТ был хороший танк,не более того...
Мои слова по компоновке танка относились совсем не к БТ, а Т34. Именно об этом говорил и Резун. Я по-прежнему считаю, что поперечное расположение мотора сзади представляет оптимальную компоновку из-за отсутствия туннеля с карданным валом. Доводы же, что в данном случае туда идут тяги управления - совершенно несущественны, поскольку их нельзя даже сравнивать с карданным валом, который должен передавать крутящий момент достаточный для движения танка.
А уж не признавать преимущества дизельного двигателя на боевой машине по сравнению с бензиновым - это вообще обнажает ослинное упрямство критиков говорить и спорить о ч╦м угодно - только не о главной теме о готовившейся войне.
В ответ на:
Ещ╦ более глупы слова Резуна о БТ,как о самом массовом танке в РККА ..Вы читали у Резуна о Т-26?Нет..не читали..и не прочт╦те..
Почему же Вы хотите критиковать те слова автора, которые никто не читал и не прочт╦т из-за их отсутствия?
Вы если уж не хотите понимать написанное, то хотя бы картинки в книге посмотрите... Там есть как фотографии немецких танков, так и советских.
Главное - он очень точно отметил, что люди, которые подобно Вам, пытаются увидеть вс╦ худьшее в советских танках и вс╦ лучшее в гитлеровских - это просто занимаются очернительством. они готовы признать и отсталость в технике, и неумение командования и боязнь Сталина...
И вс╦ лишь с одной целью - скрыть свои агрессивные планы.
Но, это речь ид╦т не о Вас, а о тех - кто пихал такие сведения в энциклопедии и прессу. Они готовы были весь советский народ выставить недоумками лишь бы скрыть свои преступные замыслы! А Вы просто доверчивый и наивный читатель всей этой лабуды.
[цитата]Кроме того была просто мода,если можно так выразиться на танки подобного типа..Их строили в США,Франции,Англии,Швеции..Но почему то никому не приходит в голову обвинять ети страны в готовящейся агрессии.. ..Кстати,о применении БТ на равнинной территории,как самом лучшем варианте впрямую говорит инструкция по их експлуатации..
Ещ╦ более глупы слова Резуна о БТ,как о самом массовом танке в РККА ..Вы читали у Резуна о Т-26?Нет..не читали..и не прочт╦те..
Почему же Вы хотите критиковать те слова автора, которые никто не читал и не прочт╦т из-за их отсутствия?
Вы если уж не хотите понимать написанное, то хотя бы картинки в книге посмотрите... Там есть как фотографии немецких танков, так и советских.
Главное - он очень точно отметил, что люди, которые подобно Вам, пытаются увидеть вс╦ худьшее в советских танках и вс╦ лучшее в гитлеровских - это просто занимаются очернительством. они готовы признать и отсталость в технике, и неумение командования и боязнь Сталина...
И вс╦ лишь с одной целью - скрыть свои агрессивные планы.
Но, это речь ид╦т не о Вас, а о тех - кто пихал такие сведения в энциклопедии и прессу. Они готовы были весь советский народ выставить недоумками лишь бы скрыть свои преступные замыслы! А Вы просто доверчивый и наивный читатель всей этой лабуды.
[цитата]Кроме того была просто мода,если можно так выразиться на танки подобного типа..Их строили в США,Франции,Англии,Швеции..Но почему то никому не приходит в голову обвинять ети страны в готовящейся агрессии.. ..Кстати,о применении БТ на равнинной территории,как самом лучшем варианте впрямую говорит инструкция по их експлуатации..
Поэтому я и советую вместо споров о моде на танки, рассмотреть доводы относительно передислокации частей и о фактической мобилизации задолго до 41 года. У В.Суворова есть и такой довод, что если численный состав армии превышает критический процент от численности населения - то наступает необратимый процесс и такую армию можно прокормить лишь за сч╦т трофеев.
В ответ на:
Поконкретней..Цитировать Резуна не надо,скажите книгу и главу..Да,ещ╦..не говорите мне пожалуйста,распростран╦нный довод резунистов..Мол,ето вс╦ мелочи,а в главном он прав..Дело в том,что теория Резуна как раз и состоит из етих мелочей,после опровежения которых ничего и не оста╦тся..
Поконкретней..Цитировать Резуна не надо,скажите книгу и главу..Да,ещ╦..не говорите мне пожалуйста,распростран╦нный довод резунистов..Мол,ето вс╦ мелочи,а в главном он прав..Дело в том,что теория Резуна как раз и состоит из етих мелочей,после опровежения которых ничего и не оста╦тся..
Цитировать что-либо у меня нет под рукой книг.
Но о подготовке начала войны речь ид╦т в книге под названием "День М". Собственно планируемый день начала войны как раз и вош╦л в название книги.
Советую обратить внимание на методы профессиональных разведчиков, когда благодаря систематизации разрозненных и по отдельности несекретных сведений в результате систематизации восстанавливается картина, которую не смогли скрыть запретами доступа к архивам.
А кстати, зачем скрывать исторические материалы и ограничивать доступ к архивам, если там нет ничего порочащего?
В ответ на:
...потому что лживость теории Резуна уже доказана...
...потому что лживость теории Резуна уже доказана...
Вылить ушат помоев - это не доказательство!
Обзывать предателем и перебежчиком сидя у компьютера в Германии - это просто смешно.
А кроме того, я заметил, что большинство критикующих находятся на таком уровне, что они видят лишь отдельные фрагменты текста и вообще не замечают основных доводов книги. (Поэтому они эти доводы и не опровергают.
15.08.05 22:57
В общем так..<Bastler> прав..Так мы ни к чему не прид╦м..Хотя Ваш пассаж о правдивости западных источников,на основании добытых разведкой сведений просто смешон..Если сов.генералы не знали,по Вашим словам масштабы потерь,то разведка бы точно также не знала.,. Показания пленных отвечают лишь за определ╦нный участок,к тому же как быть с 1944-45 гг.?Когда пленными теряли совсем уж мало?Тем более,мне непонятно,почему Вы тогда верите немецким источникам???У них приписок было не меньше..
Вы писали .."Я бы сказал,в каких семьях НЕ расстреливали,да вы обидетесь.."..Вот я и ответил--НЕ расстреливали почти в каждой..
Не берите пример с Соколова..
Не думаю..
Где?В Германии???Может быть,хотя и не слышал..Но даже если и так..Бойцы РККА после тяж╦лого боя,не успев очухаться,бежали убивать и грабить?Пока немцы не успели через 20 минут их выбить..так что ли?
<Diggers>,вс╦ ето неубедительно..
Вс╦ на уровне:а может быть,а наверное...Да,вспомнил..по массовым изнасилованиям..Не обьясните мне,почему ета тема стала обсасываться именно сейчас,когда свидетелей почти не осталось?А не в самый разгар холодной войны,например?Уж сколько тогда гадостей друг на друга
вылили!!
Нет,не видел..Вы привели ссылку,где ч╦рным по белому стоит,что "Вервольф"-выдумка..Да..почему Вы приводите ссылки,уличить автора которых во ВРАНьЕ может любой?Даже не профессионал?Что заставило Абаринова лгать?Ведь он же лж╦т!!!
Танки использовались партизанами очень широко..Тем более в Чехии и Югославии..Или что Вы понимаете под партизанами?Группку 10-15 чел.?
О потерях на фронте мы ещ╦ поговорим..А в етом случае я имел в виду архивы НКВД по посаженным и расстрелянным...<Diggers>..Последний раз повторяЮ ВОПРОС. Информация по кол-ву посаженных и расстрелянных была исключительно внутриведомственной перепиской,не предназначенной для широкой публики и являющейся строго секретной...Архивы (подавляющее большинство) были засекречены и открыты лишь недавно..По настоянию демократов,которых Вы поддерживаете..Ещйко раз: Зачем и кому надо было ПРИНИЖАТь кол-во репрессированных...Вот когда Вы мне дадите логичный ответ на это ,тогда я и поставлю под сомнение данные арховов..А пока,согласитесь,невнятных обвинений,что -де коммунисты врали,неизвестно зачем-явно недостаточно,и я буду продолжать на них ссылаться..Кроме всего прочего,Вы же позволяете себе ссылаться на АБСОЛЮТНО дикую систему сч╦та потерь,которой пользуется Соколов..
Так что,если Вас такой вариант не устраивает-заканчивайте дискуссию..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 15.08.05 20:27
В ответ на:
..источников может быть масса-показания пленных,армейская разведка..и.т.д.
..источников может быть масса-показания пленных,армейская разведка..и.т.д.
В общем так..<Bastler> прав..Так мы ни к чему не прид╦м..Хотя Ваш пассаж о правдивости западных источников,на основании добытых разведкой сведений просто смешон..Если сов.генералы не знали,по Вашим словам масштабы потерь,то разведка бы точно также не знала.,.
Показания пленных отвечают лишь за определ╦нный участок,к тому же как быть с 1944-45 гг.?Когда пленными теряли совсем уж мало?Тем более,мне непонятно,почему Вы тогда верите немецким источникам???У них приписок было не меньше..В ответ на:
..значит согласны что в каждой?
..значит согласны что в каждой?
Вы писали .."Я бы сказал,в каких семьях НЕ расстреливали,да вы обидетесь.."..Вот я и ответил--НЕ расстреливали почти в каждой..
В ответ на:
..а теперь давайте считать..в семье..
..а теперь давайте считать..в семье..
Не берите пример с Соколова..
В ответ на:
Не думаете ли Вы,что КА вс╦ время наступала?
Не думаете ли Вы,что КА вс╦ время наступала?
Не думаю..
В ответ на:
..что некоторые селения переходили из рук в руки..
..что некоторые селения переходили из рук в руки..
Где?В Германии???Может быть,хотя и не слышал..Но даже если и так..Бойцы РККА после тяж╦лого боя,не успев очухаться,бежали убивать и грабить?Пока немцы не успели через 20 минут их выбить..так что ли?
В ответ на:
немецкие отступающие части...местные жители..
немецкие отступающие части...местные жители..
<Diggers>,вс╦ ето неубедительно..
Вс╦ на уровне:а может быть,а наверное...Да,вспомнил..по массовым изнасилованиям..Не обьясните мне,почему ета тема стала обсасываться именно сейчас,когда свидетелей почти не осталось?А не в самый разгар холодной войны,например?Уж сколько тогда гадостей друг на друга
вылили!!В ответ на:
..моего сарказма..верфольфа..
..моего сарказма..верфольфа..
Нет,не видел..Вы привели ссылку,где ч╦рным по белому стоит,что "Вервольф"-выдумка..Да..почему Вы приводите ссылки,уличить автора которых во ВРАНьЕ может любой?Даже не профессионал?Что заставило Абаринова лгать?Ведь он же лж╦т!!!
В ответ на:
..партизан с танками?
..партизан с танками?
Танки использовались партизанами очень широко..Тем более в Чехии и Югославии..Или что Вы понимаете под партизанами?Группку 10-15 чел.? В ответ на:
Вы бы,будучи командующим фронтом..
Вы бы,будучи командующим фронтом..
О потерях на фронте мы ещ╦ поговорим..А в етом случае я имел в виду архивы НКВД по посаженным и расстрелянным...<Diggers>..Последний раз повторяЮ ВОПРОС. Информация по кол-ву посаженных и расстрелянных была исключительно внутриведомственной перепиской,не предназначенной для широкой публики и являющейся строго секретной...Архивы (подавляющее большинство) были засекречены и открыты лишь недавно..По настоянию демократов,которых Вы поддерживаете..Ещйко раз: Зачем и кому надо было ПРИНИЖАТь кол-во репрессированных...Вот когда Вы мне дадите логичный ответ на это ,тогда я и поставлю под сомнение данные арховов..А пока,согласитесь,невнятных обвинений,что -де коммунисты врали,неизвестно зачем-явно недостаточно,и я буду продолжать на них ссылаться..Кроме всего прочего,Вы же позволяете себе ссылаться на АБСОЛЮТНО дикую систему сч╦та потерь,которой пользуется Соколов..
Так что,если Вас такой вариант не устраивает-заканчивайте дискуссию..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 22:58
А писать книгу в америке это очень серьёзно
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Schachspiler 15.08.05 22:49
В ответ на:
Обзывать предателем и перебежчиком сидя у компьютера в Германии - это просто смешно.
Обзывать предателем и перебежчиком сидя у компьютера в Германии - это просто смешно.
А писать книгу в америке это очень серьёзно
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 23:04
в ответ witalik2003 15.08.05 22:58
Писать книгу, поверьте, гараздо серьезнее занятие, чем перемывать друг другу косточки в форуме...
КО ВСЕМ
Пожалуйста, вернитесь к теме. Очень прошу. Для личных разборок используйте личку, группы, телефон, телеграф, факс, e-mail, сигнальные флажки, все, что угодно, НО НЕ ДК!!!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
КО ВСЕМ
Пожалуйста, вернитесь к теме. Очень прошу. Для личных разборок используйте личку, группы, телефон, телеграф, факс, e-mail, сигнальные флажки, все, что угодно, НО НЕ ДК!!!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
15.08.05 23:07
вот именно из-за отсутствия свидетелей эта тема сейчас и обсасывается!
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ erwin__rommel 15.08.05 22:57
В ответ на:
Да,вспомнил.. по массовым изнасилованиям.. Не обьясните мне, почему ета тема стала обсасываться именно сейчас, когда свидетелей почти не осталось?
Да,вспомнил.. по массовым изнасилованиям.. Не обьясните мне, почему ета тема стала обсасываться именно сейчас, когда свидетелей почти не осталось?
вот именно из-за отсутствия свидетелей эта тема сейчас и обсасывается!
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 23:09
Увы, это просто безопасней, потомучто в некотырых странах отправляют в места не столь отдалённые, не только за писание книг, но и за просто чтение отдельных, неодобренных властью и неудобных ей книжек
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ witalik2003 15.08.05 22:58
В ответ на:
А писать книгу в америке это очень серьёзно
А писать книгу в америке это очень серьёзно
Увы, это просто безопасней, потомучто в некотырых странах отправляют в места не столь отдалённые, не только за писание книг, но и за просто чтение отдельных, неодобренных властью и неудобных ей книжек
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 23:10
Не возражаю,и даже согласен с вами.Но фантастику,а тем более низкопробную никогда не считал серьёзной литературой.Что бы написать такую книгу как резун я думаю достаточно кое каких материалов по войне ну и конечно же богатое воображение.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Bastler 15.08.05 23:04
В ответ на:
Писать книгу, поверьте, гараздо серьезнее занятие, чем перемывать друг другу косточки в форуме...
Писать книгу, поверьте, гараздо серьезнее занятие, чем перемывать друг другу косточки в форуме...
Не возражаю,и даже согласен с вами.Но фантастику,а тем более низкопробную никогда не считал серьёзной литературой.Что бы написать такую книгу как резун я думаю достаточно кое каких материалов по войне ну и конечно же богатое воображение.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 23:11
в ответ erwin__rommel 14.08.05 18:48
Антирезунистику не читал,поскольку ничего,кроме ура-патриотических обвинений..
Вы совсем запутались.
Я не занимаюсь критикой антирезунистов и я нигде не обсуждал их писанину.
Я лишь говорю, что в книгах В.Суворова (Резуна) убедительнейшим образом изложены доказательства подготовки к войне Сталина. Прич╦м, к войне наступательной и агрессивной. Там показано - какие политические, дипломатические, идеологические и организационные шаги были предприняты в этом направлении.
А попытки на этом фоне сприть о компоновке танка или о том - долетит ли бомбардировщик с пятью моторами до Берлина - показывают лишь, что критикующий даже не понял - о ч╦м в книгах ид╦т речь. Он просто получил команду "Фас!" и лает на вс╦ подряд.
То что от людей прячут архивы, что игнорируют и проявляют пренебрежительное отношение так называемые "официальные историки" - это минус лишь им, а не Резуну. Но именно поэтому они сами не заслуживают ни интереса, ни внимания!
Вот и получается, что кто такой В.Суворов знают все, а кто такой Исаев - я понятия не имею. У нас на заводе работал один Исаев - так я помогал его хоронить.
Пусть теперь эти исаевы попробуют через своих сторонников противопоставить хоть что-то серь╦зное против книг В.Суворова, кроме своих попыток трясти медальками и уч╦ными степенями. Не знаю как Вас, а меня остепен╦нные уч╦ные с логикой реб╦нка и с большими амбициями - просто смешат, а чаще раздражают.
В ответ на:
Если бы я жонглировал,в ч╦м Вы меня обвинили,обязательно докопался бы до етой фразы..Как Вы можете утверждать,что там написано,если не читали?
Если бы я жонглировал,в ч╦м Вы меня обвинили,обязательно докопался бы до етой фразы..Как Вы можете утверждать,что там написано,если не читали?
Вы совсем запутались.
Я не занимаюсь критикой антирезунистов и я нигде не обсуждал их писанину.
Я лишь говорю, что в книгах В.Суворова (Резуна) убедительнейшим образом изложены доказательства подготовки к войне Сталина. Прич╦м, к войне наступательной и агрессивной. Там показано - какие политические, дипломатические, идеологические и организационные шаги были предприняты в этом направлении.
А попытки на этом фоне сприть о компоновке танка или о том - долетит ли бомбардировщик с пятью моторами до Берлина - показывают лишь, что критикующий даже не понял - о ч╦м в книгах ид╦т речь. Он просто получил команду "Фас!" и лает на вс╦ подряд.
В ответ на:
Кол-во проф.рецензий в последние года как раз и говорит о том,что теория Резуна из-за пренебрежительного отношения к ней со стороны историков получила широкое распространение.. ..Ето ,конечно,была крупная ошибка со стороны профессионалов..Почитайте Исаева..
Кол-во проф.рецензий в последние года как раз и говорит о том,что теория Резуна из-за пренебрежительного отношения к ней со стороны историков получила широкое распространение.. ..Ето ,конечно,была крупная ошибка со стороны профессионалов..Почитайте Исаева..
То что от людей прячут архивы, что игнорируют и проявляют пренебрежительное отношение так называемые "официальные историки" - это минус лишь им, а не Резуну. Но именно поэтому они сами не заслуживают ни интереса, ни внимания!
Вот и получается, что кто такой В.Суворов знают все, а кто такой Исаев - я понятия не имею. У нас на заводе работал один Исаев - так я помогал его хоронить.
Пусть теперь эти исаевы попробуют через своих сторонников противопоставить хоть что-то серь╦зное против книг В.Суворова, кроме своих попыток трясти медальками и уч╦ными степенями. Не знаю как Вас, а меня остепен╦нные уч╦ные с логикой реб╦нка и с большими амбициями - просто смешат, а чаще раздражают.
15.08.05 23:14
в ответ witalik2003 15.08.05 23:10
Что бы написать такую книгу как резун я думаю достаточно кое каких материалов по войне ну и конечно же богатое воображение.
~~~~~~~~~~~
Виталя, если бы вс╦ было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров". 
~~~~~~~~~~~
Виталя, если бы вс╦ было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
15.08.05 23:16
Материалов в ДК действительно много.Можно такое чтиво замутить.......Достоевский отдыхает.Но вот к сожалению с воображением у меня напряжёнка.А то бы я последовал вашему совету.Да и как то лавры резуна меня не прельщают.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Bastler 15.08.05 23:13
В ответ на:
С воображением у Вас, я думаю, все в порядке, материалов в ДК насобирать можно выше крыши... Дерзайте, удачи.
С воображением у Вас, я думаю, все в порядке, материалов в ДК насобирать можно выше крыши... Дерзайте, удачи.
Материалов в ДК действительно много.Можно такое чтиво замутить.......Достоевский отдыхает.Но вот к сожалению с воображением у меня напряжёнка.А то бы я последовал вашему совету.Да и как то лавры резуна меня не прельщают.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 23:17
.... то Резун собирал бы в Англии пустые бутылки, а не писал бы свои пасквили...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ -Archimed- 15.08.05 23:14
В ответ на:
если бы всё было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
если бы всё было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
.... то Резун собирал бы в Англии пустые бутылки, а не писал бы свои пасквили...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 23:17
Не сужайте тему разговора.
Я говорю о том, что ЛЮБЫЕ разнарядки - это гнусность!
Все попытки регулировать состав партии хоть по половому, хоть по национальному признаку - это такие же проявления, как расизм, или фашизм.
И вообще это уже напоминает очередь за дефицитом. И такое возможно лишь в среде тех - кто получал продукты тайком от народа через ч╦рный ход и спец.распределители.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 18:50
В ответ на:
Разговор ш╦л не о разнарядке на награды,и не о том,хорошо ето или плохо..Говорили о разнарядке на при╦м в партию по нацпризнакам..
Разговор ш╦л не о разнарядке на награды,и не о том,хорошо ето или плохо..Говорили о разнарядке на при╦м в партию по нацпризнакам..
Не сужайте тему разговора.
Я говорю о том, что ЛЮБЫЕ разнарядки - это гнусность!
Все попытки регулировать состав партии хоть по половому, хоть по национальному признаку - это такие же проявления, как расизм, или фашизм.
И вообще это уже напоминает очередь за дефицитом. И такое возможно лишь в среде тех - кто получал продукты тайком от народа через ч╦рный ход и спец.распределители.
15.08.05 23:19
А кто о нём дискусии то ведёт?Кто его почитатели?Вы и вам подобные.Только вот не знал что всё это у вас проплачивается.Но если так то я могу понять почему вы отстаиваете так настойчиво точку зрения резуна.Деньги надо отрабатывать,тут вас не упрекнёшь ни в чём.Работа есть работа.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ -Archimed- 15.08.05 23:14
В ответ на:
Виталя, если бы всё было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
Виталя, если бы всё было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
А кто о нём дискусии то ведёт?Кто его почитатели?Вы и вам подобные.Только вот не знал что всё это у вас проплачивается.Но если так то я могу понять почему вы отстаиваете так настойчиво точку зрения резуна.Деньги надо отрабатывать,тут вас не упрекнёшь ни в чём.Работа есть работа.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 23:36
в ответ witalik2003 15.08.05 23:19
А кто о н╦м дискусии то вед╦т?Кто его почитатели?Вы и вам подобные.Только вот не знал что вс╦ это у вас проплачивается.Но если так то я могу понять почему вы отстаиваете так настойчиво точку зрения резуна.Деньги надо отрабатывать,тут вас не упрекн╦шь ни в ч╦м.Работа есть работа.
~~~~~~~~~~~
Какя дешовая метода.
За это уж точно платить никто не будет. Учись у "бригадиров" у них опыт пропагандистов.
~~~~~~~~~~~
Какя дешовая метода.
За это уж точно платить никто не будет. Учись у "бригадиров" у них опыт пропагандистов.