В эти дни ветераны Второй мировой принимают поздравления по поводу 77-й годовщины освобождения Киева от нацистов. И если после Сталинграда даже немцам было понятно, что из войны надо срочно выходить, то после разгрома на Курской дуге все точки над "і" были расставлены. И вот пресловутый "Восточный вал" по Днепру. Это не за ним ли фюрер хотел укрыться от возмездия за всё содеянное на земле Советского Союза и стран Европы? Впервые в ходе войны Красной Армии пришлось форсировать столь широкую реку, да ещё в ноябре! Ценой огромных потерь войска Первого Украинского фронта вошли в столицу Украины утром 6 ноября. В страхе (наученные Сталинградом и Курском) гитлеровские вояки бежали на 50 км западнее и южнее Киева. Осенняя распутица и усталость не позволили освободителям преследовать врага до полного уничтожения. И вот тут - ключевой момент! Что делают нацисты? 4 армия вермахта (группы армий "Юг") окапывается для нанесения контрудара (???). Это фюрер приказал Манштейну любой ценой вернуть Киев... А ведь был шанс выбросить белый флаг уже здесь, под Киевом! Ну, не рассчитали с блицкригом на Восток! Сколько жизней можно было сохранить, не дожидаясь капитуляции в Берлине! Это был реальный шаг закончить истребление народов не только Европы. Ни у кого в мире не возникало сомнений в том, что война Третьим рейхом проиграна. Вопрос лишь в дате. На беду, не нашлось в рейхе здоровых сил.

Вопросы:

1. Что привело нацизм к поражению на Днепре осенью 1943-го?

2. Можно ли было прекратить сопротивление войскам Антигитлеровской коалиции уже в начале 1944 года?

3. Что вынуждало И. Сталина завершить битву за Киев ДО 6 НОЯБРЯ?

4. Извлёк ли фюрер уроки после поражения на Днепре?

Моё мнение:

- вопиющая тупость гитлеровских генералов, которых за поражения на фронтах обычно отправляли в тыл либо в отставку:

- не воевать до последнего солдата, а начать переговоры о мире, аналогично тому, как в 1918 году большевики просили кайзера подписать мирный договор, даже на крайне невыгодных условиях:

- тов. Сталин решил не сбавлять темпов наступления накануне зимы, да ещё в канун праздника (7 ноября) и Тегеранской конференции стран "большой тройки":

- Адольф Гитлер никогда и ни при каких обстоятельствах выводов в пользу мирного разрешения международных вопросов не делал, как и все в его окружении, иначе в Третьем рейхе развязывать войну против своего восточного соседа было бы некому.

Вывод:

держать под неусыпным контролем общественности деятельность каждого лидера страны, тем паче той, где зарождение агрессивных намерений носит неприкрытый характер. Истина простая: если вовремя не одёрнуть зарвавшегося вождя, это сделает армия воюющей страны.

Ещё хуже темы выдумать не мог? Вброс на вентилятор.

Истина простая: если вовремя не одёрнуть зарвавшегося вождя, это сделает армия воюющей страны.

Вот это очень правильно, для РФ последние 6 лет и сегодня весьма актуально ... И Адольф и Путин в определённый момент, решили стать "владычицей морской", но вот вся их сущность, и что важней призвание - это разбитое корыто. Путин пока вовремя остановился со своей армадой орков в районе Донецк-Луганск, и это внушает определённые надежды. Ибо его время ушло. Теперь, это уже скорей не Адольф, а Хусейн какой-то или Каддафи. (прошу не искать догм и 100% паралелей, примеры всего лишь для масштаба и степени развития "вождизма" в современном Мире, у каждого из названных персонажей свой путь у Путина он тож свой)

Не стоило пускать Горбачева к власти, не было бы развала СССР по принципу , разделяй и властвуй.

https://sofya1444.livejournal.com/460304.html

Ты без Путина жить не можешь.

Ты полностью зависим от Путина.☹️

Мишка меченый лучший немец за то что дал им возможность воссоединения хотя американцы и британцы были против и как оказалось были правы и теперь имеем под боком германские танки и санкции

и теперь имеем под боком германские танки и санкции

Ты видел, как горят танки в Карабахе?

Видел.

Они даже на боевые позиции не успевали выдвинуться.

Санкции? Это смешно.

Без Северного потока 2 ни один танк не выедет из бокса.

Смотрю в прямом эфире саммит Брикс который изначально планировали провести в Челябе и город немного причесали и причепурили за федеральные бабки

будут електротанки. )))

Вчера читала на немецком -хотят в европе и бензиновые ,как дизелъные машины запретитъ.

войска первого украинского фронта вошли в столицу Украины

"....вошли в столицу Украины"

У вас сразу 2 бездарных исторических ошибки- в вами заявленной теме

Вы наверное по современным учебникам Ющенко,составленными фондом Сороса историю в школе проходили?

Какой ещё "столицы Украины"??

Не было в 1941- 1945 такого субъекта как "государство Украина".

Это было государство СССР

( в том числе БССР,УССР, РСФСР и так далее в составе Советского Союза)

Первый украинский фронт- это не был "фронт государства Украина",это был Воронежский фронт ,сформированный в российском Воронеже

- в дальнейшем при припродвижении к Днепру переименованный

Совет:

Читайте архивы и первоисточники

вот пруф по" Воронежскому фронту" ,переименованному в ходе наступления советских войск в " 1 й Украинский."

Обратите внимание

Страна и флаг : СССР

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1-й_Ук�%8...

Ты полностью зависим от Путина

Конечно зависим, я зависим от него как от персонажа "вождя" обсуждаемого в этом топике ... или у тебя есть другие примеры современных вождей 21-го века? (Лукашенко -КимЧенЫна не предлагать)

не было бы развала СССР по принципу , разделяй и властвуй

Т.е. Горбачёв виноват? Не барыги в Политбюро, на базарах, в головах ... не КГБ (Комитет Государственной Безопастности) ... Государственнннннной моя ты дорогая, ... не Криминал, не оборотни в погонах, а Горбачёв ))))

СССР мёртв, пора уже заканчивать стебать себя ладошками по щекам ))) а видеть те возможности и решения которые предлагаются ;-) и желательно предлагаются не бывшими комсомольцами сексотами и предателями Ну и предлагать свои собственные.

хотят в европе и бензиновые ,как дизелъные машины запретитъ.

Даже больше! У него без Путина ломка начинается

Это напоминает чье-то заявление времен Об" амы (Псака?), что 1й - 4й Украинские фронты назывались так потому, что там служили одни украинцы

У него с детства к ним любовь.

Какой ещё "столицы Украины"??

Киев - СТОЛИЦА Украинской ССР, в разговорной речи - столица Украины.

Ну, слава богу.

УССР.

А эти думают, что они Украина.😀

Да, Речь Посполитую знаю.

А чё такое Речь Разговорная?😦

А эти думают

Он руководил страной и дал развалить СССР. Не без помощи коллег, но он главный виновник. Ладошками себя никто не собирается стебать, по себе не суди.

и где ты спрятался? раз тему открыл значит отвечай оппонентам это тебе не ворочу что хочу

4. Извлёк ли фюрер уроки после поражения на Днепре?

расскажи мне как ты дошел до такого?

Мишка меченый лучший немец за то что дал им возможность воссоединения хотя американцы и британцы были против и как оказалось были правы и теперь имеем под боком германские танки и санкции

ты вообще тему читал панпалицай ага ... тогда отвечай почему гитлет у володьки сбрил усы

да при чем тут горбатый, ты посмотри до чего у вас гитлер докатился, выводов не делает

"Щедрая душа" Михаил Сергеевич ничего не брал у других, только отдавал. "Склеил" две Германии, вывел войска из ДРА, оставил после себя руины 4-го реактора на ЧАЭС, развалил Союз. В результате - "друзья" вдоль границ бывших республик СССР, "горячих точек" меньше не становится. Ну да Бог с ним. Каждый вождь видит судьбы народов по-своему.

"горячих точек" меньше не становится.

Почему не делал? Решил и дальше слушать бред генералов и своего верного партайгеноссе (министра пропаганды и народного образования), продолжал верить в гороскопы и "оружие возмездия", мечтал о мировой гегемонии Третьего рейха, чтобы сделать каждую немецкую семью счастливой. Не хватило смелости у фюрера вовремя смотать удочки и ретироваться домой. По своей наивности этот австрийский художник надеялся на подарок в виде богатых земель Союза. Истина так его и не осенила - на беду ни в чём не повинных граждан Европы, в том числе и самой фатерлянд. Надолго запомнят люди старшего поколения ковровые бомбардировки союзников, когда исчезали с лица земли кварталы и целые города...

Простите, уважаемый! Лимит времени! Ситуация под контролем! Вашим вниманием к форуму, как и мнением других участников, очень дорожу!

У России друг её армия и флот а вот вы евро дружбаны скоро передерётесь между собою

Да , ты прав! Наследие его живет и процветает. Оттого внуки воевавших по психиатриям разбросаны.

а я считаю мы все как один должны дать нашу принципиальную оценку этому неучу гитлеру и принять его в комсомол, а тебя выбрать здесь на форуме главным, как, ты согласен?

ну наконец то ты панпалицай созрел до политики и будешь думать не о своей шкуре и я так считаю сначала все армии а не жрать салатики на теплом толчке а отдать его флоту и в ближайшее время об этом позаботимся ты еще вспомнишь забудешь что такое толчек телевизор навсегда ага все армии и флоту

не знаю где разбросаны а только знаю процветает

Надолго запомнят люди старшего поколения ковровые бомбардировки союзников, когда исчезали с лица земли кварталы и целые города...

"Целые города" с лица земли не исчезали....

https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/485...

Правильнее сказать ты этим не интересовался.

08.09.2020 В 11:01

В Германии отмечается резкий рост заболеваний психики: правительство готовит пакет помощи населению

Одной из основных причин болезни жителей Германии являются психические расстройства.

не пиши отсебятину а пиши отменятину

чем больше бюрократии тем больше психически больных, это было еще известно до исторического материализма я об этом писал стопитсот раз стопитсотлет назад

например гитлер довел бюрократию до совершенства и вся нация чуть ли не поголовно были параноики

ув. Pol Klark .... я же наверно правильно понимаю, что Вы пишете Вермахт для того, чтобы не упоминать Вождя Германии на тот момент? ну это Ваше право...

моё мнение-

основная ошибка так сказать Вермахта была в том, что они не провели на оккупированных территориях всенародный референдум о вступлении этих территорий в Германию. вот так где то в конце 42го, или в начале 43го, когда народ пожил на освобожденных от коммунистов больше года территроиях, надо было и провести этот референдум. явка должна была быть добровольно- принудительная и процент проголосовавших "за" вступление в Германию был бы в районе 99%!

а потом вот этими вот цифрами народного волеизъявления тыкать в усы Сталина в Кремле...

ну если прокатило 7 лет назад, то может и прокатило бы и 77 лет назад, да, ув. Pol Klark? не, ну стройная ж версии походу ...

У России друг её армия и флот

Так от параноиков параноики и рождаются

паранойя чаще приобретается

Половцы не должны были столетиями собирать дань с мокшанцев, а вместе с печенегами инвестировать добычу кореньев, возводить дороги и мосты

Как думаешь почему украинцы так любят свинину шматами жрать

Свинина - не дерьмо, которое жрёт росвата с экрана тв.

Прикреплённые файлы

Нормально намалёвано выкладывай ещё поржать от души и что то действительно верно подмеченное есть в этих вышеватных карикатурках .

Ну ты блин, неуч, из-за сала столицу Франции Парижем назвали, хучь кто полюбит.

"Когда дочь Ярослава Мудрого Анна приехала во Францию, она привезла своему будущему мужу гостинец - большой кусок сала, выложила его на стол и сказала: "Паріж" (порежь. - Ред.). Французам это слово так понравилось, что они столицу свою так назвали. А сало съели"

Французам это слово так понравилось, что они столицу свою так назвали.

Да-да, a бистро от казаков пошло.

Причём от малороссийских казачков ага а потом вернулись и основали Фершампенуаз Париж и Берлин ))

Причём от малороссийских казачков ага

Я полагал, что даже у Irma мозги работают лучше.

"Государство Украина" - это Вы притащили сюда за уши эту формулировку. Зачем пересказывать здесь курс истории для средней школы? Все фронты были переименованы 20-го октября 1943-го, но не об этом речь. Кстати, открою Вам страшную тайну: фюрер считал, что вермахт воюет не с Советским Союзом, а... с Россией. Об этом он заявляет в своих речах и директивах довоенного и военного периодов.

В британских ВВС за точность бомбометания по городам рейха отвечал маршал авиации Артур Харрис. Совместно с американскими лётчиками днём и ночью совершались опустошительные воздушные налёты на важнейшие промышленные центры и предприятия, разбросанные по всему Третьему рейху. Харрис своих планов не скрывал. Цель бомбардировок: максимальные разрушения. Его даже сдерживали в Лондоне, чтобы чуть снизил свой энтузиазм и хоть что-то оставил для Красной Армии, которая продвигалась через Европу к логову нацистов. Вспомним серию бомбардировок Гамбурга. В течение 26 июля - 3 августа 1943-го после каждого налёта город превращался в пылающий факел. Точных данных по понятным причинам установить сложно, но по свидетельствам специалистов под руинами остались от 50 000 до 200 000 жителей, 74% зданий превращено в развалины. Более одного миллиона жителей Гамбурга остались без крова и превратились в беженцев. Обычно в рейды на вражескую территорию шли порядка 1 000 самолётов ВВС Великобритании и США. Да и что могло остаться от городов рейха, если на запланированные цели в течение Второй мировой с воздуха было сброшено... свыше 500 000 тонн бомб. Кстати, эти удары по инфраструктуре рейха служили ответом на аналогичные удары люфтваффе по городам Великобритании и СССР.

чего ты тут нам Америку открываешь? тут по несколько раз в год показывают докуфильмы как раз как бомбили американские и британские ВВС немецкие города, со всеми подробностями, без всякого пафоса, сделанные совместно немецкими, американскими и английскими историками с документальной хроникой, я даже здесь о войне немцев с СССР докуфильмов видел больше чем за всю жизнь в СССР, вы там у себя в расеи как ватные суслики обо всем узнаете последними и то не все

У них - своя История.

Которую нельзя фальфицировать.

Со сталинских времён, апропо...

как раз как бомбили американские и британские ВВС немецкие города, со всеми подробностями,

Ну как бомбили показывают, пишут. А вот тема жертв сексуального насилия пострадавших от американскими, французских и английских солдат до последнего времени была табу.

900.000 Vergewaltigungsopfer habe es in Deutschland nach Kriegsende durch die Alliierten gegeben, so die Historikerin Miriam Gebhardt. Und das sei nur eine Hochrechnung, sagte sie im Dlf. Sie gehe von einer hohen Dunkelziffer aus. Für ihr Buch „Wir Kinder der Gewalt“ sprach sie mit Kindern der Opfer.

на сколько это было табу?

о жертвах сексуального насилия пострадавших от американскими, французских, английских и СОВЕТСКИХ солдат я узнал из немецкой прессы, от советской пропаганды вообще ничего и никогда узнать было невозможно

сюда сходишь, почитаешь и узнаешь.

https://www.deutschlandfunk.de/massenvergewaltigungen-bei-...

сразу видно ты ничего об этом не знаешь

эти удары по инфраструктуре рейха служили ответом на аналогичные удары люфтваффе по городам Великобритании и СССР.

Мягко говоря - не вся правда.

Как известно из работ Цезаря - Британия инсула эст.

Поэтому флот и авиация - её главные военные силы.

Короче: Дэвид Ирвинг. "И города Германии не умирают".

Подробно разобрано и художественно изложено.

сразу видно ты ничего об этом не знаешь

Знать, ты много понимаешь! Прям, вон, ум у тебя из ушей прямо лезет. 

Да я и не сомневаюсь в том, что Вы всё это знаете! Другие не знают, в чём легко убедиться, если внимательно читать. Кстати, Вы всерьёз доверяете отснятым "документальным фильмам"? Да ещё и немецкими документалистами? Исторические факты о злодеяниях нацистов на территории СССР Вас не "впечатляют"? С другой стороны согласен в одном: надо исследовать всё, но делать правильные выводы.

от советской пропаганды вообще ничего и никогда узнать было невозможно

Должен Вас обнадёжить! Материалов о зверствах гитлеровских оккупантов полным-полно, и никогда этих доказательств не держали в секрете. Кстати, сегодня, 20 ноября, исполняется 79 лет с того дня, когда в деревне Петрищево была схвачена партизанка Зоя Космодемьянская - первая женщина из миллиона советских защитниц страны, удостоенная Золотой Звезды Героя (посмертно). Что сделали с ней солдаты и командир 332-го пехотного полка 197-й пехотной дивизии Вам, конечно же, должно быть хорошо известно. Напомню, что после пыток гитлеровские нелюди на глазах всей деревни советскую патриотку повесили. Согласно распоряжению Сталина военнослужащих 332 пехотного полка после этих зверств в плен не брали. Вся солдатня, во главе с командиром полка, нашла свой бесславный конец в 1943 и (после доформирования) в 1944 годах.

Дядя - ты троль?

Может хватит флудить здесь Совагитпропом?

Здесь и от путинских пропагандонов дышать нечем.

Может дышать это от ковида нечем и падай в ноженьки перед посольством и проси слёзно вакцины мокшанской вонючей

Какой ещё "столицы Украины"??
Не было в 1941- 1945 такого субъекта как "государство Украина".
Это было государство СССР ( в том числе БССР,УССР, РСФСР и так далее в составе Советского Союза) ..

Угомонись тролль ,

у каждой союзной республики СССР была своя столица .

(c) Конституция СССР , редакция 1936-го года :

Глава II
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО

Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР.
Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно.
СССР охраняет суверенные права союзных республик.

Должен Вас обнадёжить!
Материалов о зверствах гитлеровских оккупантов полным-полно, и никогда этих доказательств не держали в секрете. Кстати, сегодня,
20 ноября, исполняется 79 лет с того дня, когда в деревне Петрищево была схвачена партизанка Зоя Космодемьянская

Схватили её - буквально поймали за руку - жители деревни Петрищево ,
которым вовсе не улыбалась назначенная им приказом Сталина планида сгореть живьём в избах..

----------

Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования № 0428 от 17 ноября 1941 года :

“...Все населенные пункты на расстоянии 40-60 км вглубь от линии фронта и на 20-30 км по левую и правую сторону от дорог, в которых находятся

вражеские войска, должны быть сожжены и разрушены. Для уничтожения населенных пунктов в означенном радиусе приказываю использовать авиацию,

артиллерию, а также команды разведчиков, лыжников и партизанские группы, которые должны быть оснащены бутылками с поджигательной смесью...

... При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения

населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать...

…Большинство задействованных на этом важном государственном задании должны быть переодеты в трофейную форму ..

... Следует обратить внимание, чтобы после «карательной экспедиции» оставались свидетели, которые затем смогут поведать о злодеяниях фашистов.
Это возбудит ненависть к фашистским оккупантам, облегчит вербовку партизан в тылу врага...

…Формирования, занятые в этом смелом предприятии, должны состоять из мужественных бойцов, которые должны быть представлены к правительственным наградам...

Ставка Верховного Главнокомандования
Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН
Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ.

[ Источник: ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д.1 Л.2 ]

Да да нынче в почете такие герои как бандера, сначала кошек душил и вешал, потом перешел на евреев, поляков и русских. Скоро наврное памятник поставят бандера с задушенной кошкой в руках 😂😂😂

Не провоцировать и не переходить на личности! Прошлое надо знать, хотя это и не всегда приятно. Знаете, зачем? Чтобы Вы вот так же, в тепле и сытости, могли и через годы заниматься любимым делом, и чтобы Вам на голову не падали бомбы, мины и снаряды, как тем, чьё детство пришлось на годы войны.

Из приказа Ставки Верховного Главнокомандования № 0428 от 17 ноября 1941 года :

"....

При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население...."

Так что получается, что бросили, а потом еще и пожгли.

Спасибо за развёрнутый комментарий. Абсолютно с Вами согласен. Вы точно и достоверно представили ситуацию под Москвой осенью 1941-го. Это сейчас можно говорить, что приказ был бесчеловечен по отношению к жителям прифронтовых сёл - никто не подумал, куда деваться людям зимой, где жить, если не успели эвакуироваться. Но это не оправдывает садистского обращения с пленными. На войне каждый выполняет приказ, как и Зоя. С животными так не поступали, как гитлеровские палачи издевались над молодой девушкой. Да, в армиях цивилизованных государств в боевых условиях диверсантов, паникёров и провокаторов уничтожали на месте, но предварительно не истязали. Вермахт - исключение, ибо туда входили бандиты и всякий сброд. Возмездие гитлеровских насильников настигло очень скоро. 197-я дивизия летом 1944-го была разгромлена при освобождении Белоруссии.

Вермахт - исключение, ибо туда входили бандиты и всякий сброд.

Этт Вы в Советской Арми не служили!

Этт Вы в Советской Арми не служили!

Ты что ли служил? А потом сразу в Германию в уни и BAföG получал, студент. Ну фантазер😂😂😂

Это сейчас можно говорить, что приказ был бесчеловечен по отношению к жителям прифронтовых сёл - никто не подумал, куда деваться людям зимой, где жить, если не успели эвакуироваться.

Ну ты бы сразу бы сдался в плен судя по твоим комментариям .

.. Но это не оправдывает садистского обращения с пленными.
На войне каждый выполняет приказ, как и Зоя. С животными так не поступали, как гитлеровские палачи издевались над молодой девушкой.
Да, в армиях цивилизованных государств в боевых условиях диверсантов, паникёров и провокаторов уничтожали на месте, но предварительно не истязали.
Вермахт - исключение, ибо туда входили бандиты и всякий сброд...

Всего несколько предложений , но какое плотное нагромождение полуправды , лжи и пропагандистской мифологии ..

Разберём по пунктам ...

.. Но это не оправдывает садистского обращения с пленными.

комбатанты без опознавательных знаков принадлежности ( в том числе и ихтамнет "зелёные человечки" ) ни по тогдашним ни по сегодняшним конвенциям не подпадают под категорию пленные .

Да, в армиях цивилизованных государств в боевых условиях диверсантов, паникёров и провокаторов уничтожали на месте

в армиях цивилизованных государств диверсантов - да на месте ,

а вот паникёры и провокаторы - это уже из лексикона (одного) другого государства ..

..С животными так не поступали, как гитлеровские палачи издевались над молодой девушкой...
... уничтожали на месте, но предварительно не истязали...

На немецких фотографиях казни идёт Зоя своим ходом , прямо , никто её не волочит и в спину прикладом не подталкивает .

Лицо Зои без кровоподтёков и вообще без каких-либо следов побоев ,

Пальцы с ногтями ( по советской мифологии их при садистских пытках вырвали) .

Одежда не порвана ( порвана она на советских пропагандистских картинах )

Даже ровный пробор чёлки на месте ..

Даже ровный пробор чёлки на месте ..

Неужели были так добры что перед казнью к парикмахеру сводили?

Неужели были так добры что перед казнью к парикмахеру сводили?

Разве что в деревне Петрищево парикмахерская вообще имела место быть ?

Даже ровный пробор чёлки на месте ..

Боже какие они белые и пушистые ,не подскажешь тогда кто уничтожил почти тридцать миллионов советских людей ?

что за невежество?

ты знаешь что такое война? это когда никаких прав у человека нет, и не устраивай нам тут истерики

вы все друзья мои зарубите себе это на носу, на любой войне любые конвенции как мертвому припарка

когда военнопленных врагов будут насильственно отправлять отдыхать на Мальдивы, Канары или на французские полинезийские острова, только тогда можно будет сказать что наконец мы цивилизовались, а пока на войне убивали и будут убивать применяя самые садистские методы, и не только на войне но и в борьбе за власть, как например сейчас в Беларуси

Пальцы с ногтями ( по советской мифологии их при садистских пытках вырвали) .

Да да они ей на самом деле маникю сделали и ногти покрасили.

Одежда не порвана ( порвана она на советских пропагандистских картинах )

Все зашили и постирали.

Еще скажи что не вешали они ее, так немного за горло поддержали. Тьфу

докуфильмы как раз как бомбили американские и британские ВВС немецкие города

ув.jastin2000, а в докуфильмах не показывают, как самолеты американских и британских ВВС после бомбежки летели на территорию УССР, уже освобожденную от фашистов, заправлялись там, загружались бомбами и летели бомбить опять же немецкие города и возвращались к себе на базу?

задаю ветеранам вопрос... Почему их послали Россию воевать в одежде на рыбьей чешуе, генералы не знали, что там холодно? Долго морщат лбы и не поймут в чём подвох. Говорю, так вас не побеждать посылали, а подыхать, чтоб в европе не развитие, а упадок был.и разруха. Молодые тоже не врубятся, что их к мясорубке готовят.

Боже какие они белые и пушистые ,не подскажешь тогда кто уничтожил почти тридцать миллионов советских людей ?

Сами себя уничтожали.

СССР говорил про 20 миллионов.

Ему лучше знать. Он ближе к событиям был.

Скоро наврное памятник поставят бандера с задушенной кошкой в руках 😂😂😂

Элочка! таки Вы живете вчерашним днем!

памятник с задушенной кошкой в руках уже давно поставлен!

это не ДК а какой то институт благородных старух, ногти вырвали, повесили - это же недопустимо

А где Бандере памятник с кошкой поставили?

Ты мне скажи Володымир Холокост таки был чи не?

а это кто?

таки Бандера с задушенной кошкой! центральная площадь города Львова!

похожи оба!

не?

Так ты там лично был, бандере поди ручку поцылавал и цветочки поднес?

я тебе вот что лучше скажу, если бы не ваша совершенно слетевшая с катушек пропаганда, то я так и думал бы, что Бандера был преступник а не борец за свободу

А чем ему кошки мешали что он их душил, молоко что ли лишнее выпили? А еврейские детишки его чем ущемили? Погремушку какую в детстве отняли?

а чем Сталину вороны на даче мешали, что он приказал их всех отстрелять?

Заразу поди какую разносили, типа птичий грипп😎

вот видишь какой был умный Сталин, уже тогда просек грипп, а Гитлер решил само гриппозное гнездо истребить, настоящий был космонавт

вот видишь какой был умный Сталин, уже тогда просек грипп, а Гитлер решил само гриппозное гнездо истребить, настоящий был космонавт

Но у Гитлера были какие то проблемы с логикой, почему он начал он с еврейского народа? Чем ему евреи помешали?

Путин сказал - Errare humanum est

памятник с задушенной кошкой в руках уже давно поставлен

Больше похоже на изнасилованую.

Путин сказал - Errare humanum est

И это Он?

Путин сказал - Errare humanum est

Вот так про Гитлера?

Больше похоже на изнасилованую.

Бандера кошек сначала насиловал, а потом душил? Извращенец штоле был?

А причём здесь Бандера?

Это его изображение?

именно

Угомонись тролль ...у каждой союзной республики СССР была своя столица

Так вы сами себя в лужу посадили!

КАК юридически называлась "союзная республика" у которой столица Киев?

"Украина" - или как я настаиваю УССР ?

Для тех кто плохо учился в школе :

**Киев- столица УССР ( в ту эпоху)

Что означает УССР?- Украинская Советская Социалистическая Республика

Proof:

Итого : советские войска в 1943 освободили столицу УССР город Киев

В школу ,в школу...

Вошли в столицу Украины утром 6 ноября

Ну вы поняли , что корректно так : советские войска вошли в столицу УССР

город Киев

Пруф

Ну правильно сказал, что Гитлер был психопатом и повинен в геноциде еврейского народа.

походу многим надо в школу!

6 НОЯБРЯ 1943 ГОДА Войска 1-го Украинского фронта (генерал армии Н.Ф. Ватутин) в ходе Киевской наступательной операции освободили от фашистских оккупантов столицу Украины г. Киев. 65 наиболее отличившихся частей и соединений получили почетное наименование Киевских. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/osvobozhdieniie-kiieva)

порталу История.РФ- в школу! однозначно!

какая то Тюменская линия-

6 ноября 1943 года советские войска освободили Киев от фашистов

Целью операции было разгромить группировку немецко-фашистских войск в районе Киева и освободить столицу Украины.

в школу! в начальные классы!

РИА НОВОСТИ- это вообще те, про которых Лавров прокашлял!

Украина была окончательно освобождена от немецко-фашистских захватчиков 70 лет назад, 28 октября 1944 года. Смотрите на архивных кадрах, как проходила операция по форсированию Днепра и взятию Киева.

Бои за освобождение Украины в ходе Великой Отечественной войны продолжались с января 1943 года по октябрь 1944 года. В этот период на украинской земле были сосредоточены до половины всех советских войск. Вооруженными Силами СССР в это время были проведены 15 наступательных операций (11 стратегических и 4 фронтовых).

походу РИА НОВОСТЯМ уже и школа не поможет....

Ну ты бы сразу бы сдался в плен судя по твоим комментариям .

Не, не сразу - сначала бы Вас сдал.

Выслужился бы перед нацистами? А евреев соседей тоже бы сдал?

А евреев соседей тоже бы сдал?

Это уже в свое время сделали его предки.

Взаимодействие с другими людьми

Сколько читала про войну, хуже, чем в России, никто к народу не относился. Иногда кажется, что в тылу выжили только те, кто эти пресловутые колоски с колхозных полей всё-таки умудрялся собирать. Вот кровь стынет, когда читаю про военную жизнь в тылу, да и от родственников немного слышала. Сейчас дергать тех предков на предмет предавал - не предавал глупо. Это руководство предало свой народ, а потом, когда народ всё-таки победил, гордо встало во главе. Да и сейчас проблем много актуальных, а не искусственных, предполагая себя самыми умными, а народ ничего не понимает. СТЫДНО!!!

хуже, чем в России, никто к народу не относился.

" На том стояла и стоять будет Русская Земля !"

Взаимодействие с другими людьми

А если туп, как дерево, родиься баобабом...

Если что, то это не я, это уже покойный Высоцкий. Впрочем, ещё одна цитата вертится: одна маленькая девочка сказала:

- Не тебе реву!

Сколько читала про войну, хуже, чем в России, никто к народу не относился.

Т.е вы считаете что отношение к евреям в нацисткой германии было намного гуманнее чем в Росии? Конценрационные лагеря это верх гуманизма?

Взаимодействие с другими людьми

Я считаю что каждая страна должна сама разбираться в своих проблемах! Я живу в России, поэтому рассуждаю про свой народ, который знаю лучше чем немцев.

я всегда говорю правильно, не надо валить на гитлера, он сам был евреем и баба евоная тоже еврейка и ёська гебельс с борманом тоже евреи, один только гиммлер непонятно кто

виновата вся Европа в геноциде евреев а свалили все на гитлера, вот вам еще одно белое пятно в истории ...

- Не тебе реву!

Можете хоть уреветься - мне фиолетово. Кстати, слова не мои, их приписывают Невскому. Так что на счет баобаба - к нему.

Конценрационные лагеря это верх гуманизма?

Конценрационные лагеря в России вознили раньше, чем в Германии.

Большевизм - предтеча Нацизма.

Я считаю что каждая страна должна сама разбираться в своих проблемах!

Ну да ну да. В ООН тоже так считали когда в Руанде началась гражданская война и геноцид. Солдатам миротворцам гениталии отрезали и рот затолкали, потом убили, а так же работников красного креста. А чо, пусть сами разбираются.

он сам был евреем

То что его мать лечил еврейский доктор не делает его евреем

виновата вся Европа в геноциде евреев а свалили все на гитлера,

Да с этим согласна. Но и рядить его в белое пальто не стоит.

Взаимодействие с другими людьми

Это не факт, в данном контексте это глумление над русским народом! Я не знаю, где Вы действительно живёте, поэтому не даю оценку лично Вам, мои цитаты - обобщенный образ - отношение к иностранцам в вопросах русского менталитета и характера.

Сколько читала про войну, хуже, чем в России, никто к народу не относился.

Это зависит от того с какими войнами Вы сопоставляете?! Давайте сопоставим, предлагайте пример.

Реальная война - это немного не то, что моральная ретроспективная оценка.

Взаимодействие с другими людьми

Извините, я не историк.

Ну так это вы зачем то взялись оценивать.

Это не факт

Т.е. то отношение к населению в России, которое Вы же озвучили - это не факт? Вы решили оболгать страну, в которой живете?

это глумление над русским народом!

" Suum cuique"

Взаимодействие с другими людьми

Я пытаюсь дать моральную оценку советскому руководству во время войны, причем только по их отношению к труженикам тыла.

Я пытаюсь дать моральную оценку советскому руководству

Взаимодействие с другими людьм

Прошу прощения, но я лишь дала нелицеприятную оценку Вам, но не лично, конечно, а как обобщенному образу.

Ну вы ее уже дали, что нигде и никогда так в мире не относились плохо к гражданскому населению как в СССР. Я вам объясняю, что про нигде и никогда вы либо врете либо находитесь в каком-то информационном вакууме.

Взаимодействие с другими людьми

Да, у меня информация из художественной литературы по жизни в тылу в Германии и Англии.

Взаимодействие с другими людьми

И как? Получается?

Жизнь покажет.

нигде и никогда так в мире не относились плохо к гражданскому населению как в СССР

Надо бы в Азии поискать. Азиатским типам государства свойственно свойственно такое отношение.

я лишь дала нелицеприятную оценку Вам

Ну так расширяйте кругозор, вон хотя бы с геноцидом в Руанде ознакомтесь.

Взаимодействие с другими людьми

Избавьте, если можно.

Надо бы в Азии поискать. Азиатским типам государства свойственно свойственно такое отношение.

С какой целью?

то что у гитлера мать еврейка это понятно а то что у нее и доктор был еврей этого я не знал

виновата вся Европа в геноциде евреев а свалили все на гитлера,

Да с этим согласна. Но и рядить его в белое пальто не стоит.

да уж какое там пальто?

конфликт между старыми олигархами и нуворишами евреями старой Европы зрел давным давно, и вот эти нувориши стали приходить к власти и не бес помощи пропаганды против соплеменников, ничего святого, никакой жалости и никаких комплексов, классическая конкуренция ...

а то что у нее и доктор был еврей этого я не знал

Говорят, и личный водитель тоже не особо ариец был.

Да, у меня информация из художественной литературы по жизни в тылу в Германии и Англии.

Хорошо уже, что хоть не из мультипликации...

Сколько читала про войну, хуже, чем в России, никто к народу не относился.

браво, ув. Лора9! браво ... такой самокритики на ДК я давно не встречал.

Это руководство предало свой народ,

лично мне вот один факт не очень понятен и хотелось бы узнать Ваше мнение. насколько я помню, то в руководстве СССР хватало людей еврейской национальности, а гонение евреев в нацистской Германии начались не 22.июня 1941 года. так это что, советские евреи в руководстве делали вид, что они " это всё" не замечают?

в руководстве СССР хватало людей еврейской национальности которые точно также конкурировали с собратьями (тогда это называлось боролись с врагами народа) и один из борцов был ёська джугашвили который зарубил ледорубом собрата троцкого, и если хорошо поскрести ногтем их национальность ... но это до сих пор хоть и не табу, но все равно остается табу, патамушта если поскрести русского то проявится татарин, а если поскрести гитлера, сталина или еще кого то проявится национализм или еще черти какой расизм-антисимитизм

и если хорошо поскрести ногтем их национальность ...

Доскребётесь до Адама и Евы - первых чистокровных евреев

Про евреев знаю очень мало. Сталкивалась, конечно, даже получила "защиту от евреев", но это всё.

Про евреев знаю очень мало. Сталкивалась, конечно

Взаимодействие с другими людьми

Я не еврейка, к их специфическим достоинствам не допущена. Может быть и есть от кого-то кровь этой национальности, но к их религии не отношусь, я христианка.

Я не еврейка

к их специфическим достоинствам не допущена.

Плохо старались?

но к их религии не отношусь, я христианка.

Это достоинство или недостаток?

Вообще-то вопрос был: евреи - такие же люди, как и Вы?

а евреи не будут против?

Взаимодействие с другими людьми

Насколько я знаю, это очень закрытая каста со своими строгими правилами, за соблюдение которых они имеют большие преимущества перед другими людьми. По рождению я не принадлежу к этой касте, поэтому к секретам не допущена, естественно, сама не взламываю. Среди евреев много писателей, поэтому что-то известно.

за соблюдение которых они имеют большие преимущества перед другими людьми.

Это хорошо или плохо?

Взаимодействие с другими людьми

Сложная, интересная нация, но опасная, если ломиться с топором, как и всё сложное.

Взаимодействие с другими людьми

какой целью?

Пусть будет счастья добрый запах

И аромат красивых слов!

На кухне я готовлю завтрак -

Печенье, кофе и любовь!

Отец Тихон (Оптина пустынь)

ничего святого, никакой жалости и никаких комплексов, классическая конкуренция ...

В смысле концентрационные лагеря, крематории, доктор Менгель это все классическая конкуренция?

..Для тех кто плохо учился в школе : **Киев- столица УССР ( в ту эпоху) ..

.. Итого : советские войска в 1943 освободили столицу УССР город КиевВ школу ,в школу...

Мда , тролль не только упёртый , но ещё туповатый ..

Документы той эпохи :

«С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киевом — столицей Украины, — войсками 1-го Украинского фронта выполнена.
Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной Вами им задачи»

(с) 05:00 06.11.1943 г. ,телеграмма маршала Советского Союза Г.К.Жуков а и командующего 1-м Украинским фронтом генерал армии Н.Ф.Ватутина Верховному Главнокомандующему И.В.Сталину

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

«...Войска 1-го УКРАИНСКОГО фронта, в результате стремительно проведенной наступательной операции и обходного маневра,

разгромили противостоящие немецкие войска и на рассвете 6 ноября штурмом овладели столицей Советской Украины — городом КИЕВ...»

(с) из сводки Совинформбюро от 6 ноября 1943 года

Киев.... прекрасным городом столицей Украины
Туповатый тролль

Хм...,я был о вас лучшего мнения.Вы не путаетесь и хитрите

Вы же сами пост назад- ссылались на Конституцию СССР ( редакция 15.01.1938)

- а теперь вы хитро пытаетесь перевернуть историю,ссылаясь не на Конституцию, а на юридически нерелевантные (второстепенные) воспоминания ,телеграммы и т.д

Изящно сажу вас в лужу ,уже второй раз.

2:0

Proof на первоисточник

***

Ну и кто ,как оказалось " туповатый тролль"?

Вывод: ввиду низких ( слабых) знаний истории

- вам пара поменять никнейм с высокомерного "Зияющие высоты"

- на реалистичное "Звенящие пустоты" (alias Зияющие Низины)

Ну и вот финальный щелбан по носу- Звенящим пустотам незнания!

В конституции не стоит обозначение "Украина" или "Молдова" или "Грузия" и так далее 15 республик,законодательно закреплено так:

Украинская Советская Социалистическая Республика ( ст.13)

Как говорят в спорте : шах и мат русофобам

Конституция СССР ,как первоисточник

Глава II. , статья 13

Screenshot , линк на полный текст- ниже

****

****

Proof zu lesen:

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%...

В конституции не стоит обозначение "Украина" или "Молдова" или "Грузия" и так далее 15 республик

но в Конституции и нет запрета на " Украина", или " Молдова", или " Грузия", или даже " Россия" ... и в УК не было запрета на эти обозначения.

поэтому вот так и не было-

Я люблю тебя, РСФСР,

Дорогая наша Русь.

Нерастраченная сила,

Неразгаданная грусть....

Про евреев знаю очень мало.

о! ну вот как и я ...

а про Советский народ знаете? помните, как нам преподносили нацистские документы о том, что на завоеванных территориях СССР надо уничтожить столько то % населения, оставить в качестве рабов столько то % населения и тэдэ, и тэпэ? об этом тоже никто не знал?

помните, как нам преподносили нацистские документы о том, что на завоеванных территориях СССР надо уничтожить столько то % населения, оставить в качестве рабов столько то % населения и тэдэ, и тэпэ? об этом тоже никто не знал?

Не "нацистские документы", а фантазии каких-то неважных людей.

Сомневаюсь, что Гитлер о них знал.

Ну вот!

Не видать вам больше Москвы златоглавой.

а гонение евреев в нацистской Германии начались не 22.июня 1941 года. так это что, советские евреи в руководстве делали вид, что они " это всё" не замечают?

Гонение евреев в Германии до начала массового уничтожения в 1942ом году не отличалось от гонений опредеоенных слоев населения в СССР в 1920/1930ых годах.

Ну вот!

Не видать вам больше Москвы златоглавой.

Конечно не видать.

Его тут, в Германии...

Добежать до Москвы не успеет.☹️

н.п.

Для господ дискутирующих.

Кроме частей Вермахта, были ещё и войска СС.

СС, вообще не позволили бы кому-либо капитулировать.

Но нет правил без исключений.

Паулюс.

Кроме частей Вермахта, были ещё и войска СС.

Потрясающее открытие в истории 2МВ!

Потрясающее открытие в истории 2МВ!

Для тебя открытие?!😦

Поздравляю.😀

Иди, осмысливай.

Этт Вы в Советской Арми не служили!

Вы уверены? РВСН. Гвардейский ракетный полк. А Вы в каких войсках служили?

Вы очень хитро умалчиваете один момент. В распоряжении четко сказано: уводить с собой советских граждан. Но, как всегда, никто ни за что не отвечал, лишь бы прикрыть свою пятую точку. Поэтому, получилось "бесчеловечно", как Вы выразились. Что же удивляться на реакцию населения, которое поставили в такие условия?

Таковы были реалии войны... Людей бросили на произвол судьбы - под натиском наступающего врага едва успевали затыкать дыры на фронте. Этого никто не отрицает. Подобных ситуаций возникало множество: с одной стороны был приказ, с другой - его абсурдность. Возникал конфликт интересов. Прежде всего страдали советские диверсионные отряды и мирные жители. А гитлеровцам что? Как пришли, так и ушли (кто успел унести ноги).

На немецких фотографиях казни идёт Зоя своим ходом , прямо , никто её не волочит и в спину прикладом не подталкивает .Лицо Зои без кровоподтёков и вообще без каких-либо следов побоев ,

Это и не удивительно. Кое-кому так и неймётся переписать всю войну рейха с СССР. Очевидно, Вы ожидали увидеть от фашистских фотографов (сами же оккупанты и снимали) реальные снимки издевательств над пленённой советской девушкой? Неужели Вы не видели фотографий Зои, какой её обнаружили при освобождения деревни советские солдаты? Фото истерзанной патриотки Космодемьянской обошли все газеты страны. Пропаганда? Как же без неё! Звериное лицо нацистов? То и другое, а ещё - реалии "нового порядка"...

ты знаешь что такое война? это когда никаких прав у человека нет, и не устраивай нам тут истерики

Нам всё это известно. У пленных прав нет. Права и обязанности есть у тех, кто этих пленных содержит. Всегда было простое правило: "Как вы к нам, так и мы к вам". Если нацистам было всё равно (что и соответствовало действительности), как обращаются с пленёнными гитлеровскими вояками в советском плену, то лишь этим можно объяснить их зверства над попавшим в плен противником и мирными гражданами.

Ну вы поняли , что корректно так : советские войска вошли в столицу УССРгород Киев

К Вашему сведению!

Ракетных.

ОРПБ. Обслуживали "Скады" по классификации наших друзей.

ЮПоскольку от советско-российской тюрьмы Бог уберёг - СА оаталась для меня образцом сбода, сволочи, собрания ширнармасс.

Сколько читала про войну, хуже, чем в России, никто к народу не относился.

И не только! На всём пространстве Союза. Говоря "Россия", Вы подразумеваете, так понимаю, "СССР".

Потрясающее открытие в истории 2МВ!

А у тебя есть другое открытие? Поделись.

И не только! На всём пространстве Союза. Говоря "Россия", Вы подразумеваете, так понимаю, "СССР".

Так и подразумевают, это та страна которая со всеми народами СССР победила и украинцы почти 500тыс погибли защищая этот СССР.

А вы не знали? Ну стыдно!

ОРПБ. Обслуживали "Скады" по классификации наших друзей.

Так ты пожарник!? Ну тоже профессия достойная. Так что ты там обслуживал?

На Западе война была другая, а на Востоке - это была война на уничтожение.

Обе стороны были адекватны.

Так и подразумевают, это та страна которая со всеми народами СССР победила и украинцы почти 500тыс погибли защищая этот СССР.А вы не знали? Ну стыдно!

Дружеский совет! Прежде всего потрудитесь собрать достоверные данные. Всего же за годы ВОВ погибло 28 млн. советских людей, из них украинцев - 8 млн. Цифры, конечно, могут корректироваться, но не в меньшую сторону...

Прежде всего потрудитесь собрать достоверные данные

Я не нуждаюсь в советах, я и без тебя знаю что есть что. и кто есть кто. Тебе нужно этому учиться, вот и учись

На Западе война была другая, а на Востоке - это была война на уничтожение.Обе стороны были адекватны.

Да. дядя Федя. ты или полный или немного из тех кто немного не грамотен. Не время тебя учить, рано вставать. Ты сам найди кто и когда высаживался.

https://vz.ru/society/2020/2/18/1024144.html

На Западе война была другая, а на Востоке - это была война на уничтожение.Обе стороны были адекватны.

Цель рейха после прихода к власти фюрера в 1933-м году была одна - что на Западе, что на Востоке. Захватить побольше жизненного пространства. Разница в одном: ни одна страна в Европе так не защищалась, как СССР. Наиболее пострадали британские города от постоянных бомбёжек люфтваффе. После капитуляции стран Западной Европы фюрер обрушил всю мощь вермахта на СССР. Нацисты с одинаковым садизмом истребляли людей всюду, где ступала нога гитлеровского оккупанта.

Вот лишь пару примеров. 23 марта 1943 года от рук нацистов за деятельность партизан погибла деревня Хатынь, что в Белоруссии. 10 июня 1944 года во Франции, в посёлке Орадур, эсэсовцы уничтожили всех жителей за помощь партизанам.

Версия о том, что причиной войны с СССР была большевистская идеология - это наивная попытка военных преступников рейха оправдать свои преступления.

немного не грамотен.

Грамоту это от совпропагандонов засунь... и чеку не забудь выдернуть.

Версия о том, что причиной войны с СССР была большевистская идеология

Какая ещё идеология - что за глупости?

Сталинисткие Советы собрали у границ 3.Райха огромную армию. Цель войны с СССР была: снятие угрозы удара в спину.

Хитлер и Сталин были родственными душами и хорошо понимали друг-друга.

Взаимодействие с другими людьми

Говоря "Россия" Вы подразумеваете, так понимаю, "СССР".

Да, конечно, вся страна. Это осколки 'совка', когда не обращали внимания на национальности.

В смысле концентрационные лагеря, крематории, доктор Менгель это все классическая конкуренция?

ничего нового, раньше и не то было

а гонение евреев в нацистской Германии начались не 22.июня 1941 года. так это что, советские евреи в руководстве делали вид, что они " это всё" не замечают?

не было советским евреям никакого дела до немецких евреев, у них своя борьба была и свои планы, точно так же как немецким евреям до советских, и немецкие евреи также не сомневались в немецкой пропаганде, что советские евреи и все остальные дикари и рабы

Вы уверены? РВСН. Гвардейский ракетный полк. А Вы в каких войсках служили?

а какой Гвардейский полк?

на войне трупы всегда выглядят плохо, толи дело на нормальных похоронах, и накрашенные и напудренные и гробы от лучших мастеров ... с такими трупами жить можно ...

Нам всё это известно. У пленных прав нет. Права и обязанности есть у тех, кто этих пленных содержит. Всегда было простое правило: "Как вы к нам, так и мы к вам". Если нацистам было всё равно (что и соответствовало действительности), как обращаются с пленёнными гитлеровскими вояками в советском плену, то лишь этим можно объяснить их зверства над попавшим в плен противником и мирными гражданами.

ты опять за свое ... ты лучше скажи как и почему советские люди относятся зверски друг к другу и не тогда а сейчас, в Чечне головы отрезают а в маскве из за квартир живьем закалывают, а что в окраине делалось?

а ты мне о каких то фашистах, которых и видеть то никто не видел, придумали 2МВ, а может и войны никакой и не было?

Вот лишь пару примеров. 23 марта 1943 года от рук нацистов за деятельность партизан погибла деревня Хатынь, что в Белоруссии. 10 июня 1944 года во Франции, в посёлке Орадур, эсэсовцы уничтожили всех жителей за помощь партизанам.

ну вот видишь, не было никакой избирательной тактики к зойке, везде как всегда

ничего нового, раньше и не то было

Но это не оправдявает Холокост. Или ты отрицаешь Холокост?

что это? не пиши загадками а пиши подробно что где когда, если мне будет не интересно то кому нибудь будет интересно

к вашему сведению

НЕ, не катит! потому что ссылки на телеграммы , письма etc. - второстепенны.И лишь статьи Конституции- юридически первостепенны

К вам ( и к другим) как эмигранту - самый простой вопрос ( на знание истории)

Чью столицу г.Киев и чьи территории освобождала на реке Днепр в октябре ноябре 1943 года Красная армия

( генерал Ватутин) ?

*Варианты ответов:

1.советские войска под командованием Ватутина освободили Киев

столицу УССР

( "Украинской Советской Социалистической Республики" , как составной части СССР)

2. Некие "украинские войска" без участия советских войск генерала Ватутина в 1943

- освободили город Киев ,столицу "государства Украина "

в каком полку служили, ув. Pol Klark?

РВСН рулит!

не было советским евреям никакого дела до немецких евреев

поэтому советских евреев в ярах и оврагах и расстреляли?

таки Ваши слова я приму к сведению, но в последнее время я уже привык не доверять полученной информации.

не было советским евреям никакого дела до немецких евреев,

Ты чё, а американским евреям было дело до немецких евреев?!😦

Олимпийские игры 1936 года в Берлине.

СССР участвовал?

Нет.

А Джесси Оуэнс?

Олимпийский чемпион от США.☹️

И это когда?

Когда расисты были у власти в Германии.

Дерьмо эти США.

Полное.

Олимпийские игры 1936 года в Берлине.
СССР участвовал?
Нет.

И в 1932-м году не участвовал ..

и в 1928-м году не участвовал ..

и в 1924-м году не участвовал ..

Олимпийский комитет в СССР создан в 1951-м году .

поэтому советских евреев в ярах и оврагах и расстреляли?

Бандера и его прихвостни.

Щас вона и Германия и Украина так за одного отравленного сисяна переживают. А когда в Руанде детишек мачетами рубили никто и не всплакнул. А демократическая ООН так вообще миротворцев отозвала. А НАТО чота так хвост поджал.

И в 1932-м году не участвовал ..и в 1928-м году не участвовал ..и в 1924-м году не участвовал

..

Олимпийский комитет в СССР создан в 1951-м году .

Спасибо, подтвердил.

СССР в этом безобразии не участвовал.

Смотрю, огорчил тебя до невозможности.😀

Ты - вааще никакой.

Даже ответить мне не можешь.☹️

А, ведь есть чем.

Думай.😀

А когда в Руанде детишек мачетами рубили никто и не всплакнул.

Надеюсь - Вы разрыдались?

А Вы за кого - за большевиков или коммунистов?

В смысле - за хуту или тутси?

Думай.😀

Особенно хорошо думается после клистира, будучи обёрнутым холодной простынёй.

Надеюсь - Вы разрыдались?

Я конечно. А ты как истинный наследник бандеры обрадовался, что еще где то геноцид сотворили.

Особенно хорошо думается после клистира, будучи обёрнутым холодной простынёй.

Че, уже, тебя повязали?

Ну, соседи, конечно, Наполеон и Фридрих Великий, понятно.

А ты? О, боже, Александр Македонский!😧

Не узнал, без Буцефала.😀

Простите, Ваше Македонство.😀

ты как исВо первых - мы с Вами на брудершафт не пили, так что потрудитесь...

Я конечно.

Ложь, лицемерие и ханжество - черты выдающие такое наследие.

Ложь, лицемерие и ханжество - черты выдающие такое наследие.

Да да типичные признаки рогулей в шароварах.

Во втотых - что такое "бандера"

Решил белое пальто выгулять?

Щас вона и Германия и Украина так за одного отравленного сисяна переживают.

ув.Элочка... а кто у нас " сисяна"? это то, который " Крымнебутерброд"? тю, шо за него переживать та ...

Бандера и его прихвостни.

таки Вы им патроны подносили?

Говорят, и личный водитель тоже не особо ариец был.

Безусловно, этого водителя тщательно проверили. Разделение людей по расовым признакам - этим и занимались нацисты. Собственно, для чего им это было надо? Цель у рейха была простой: больше свободного пространства, меньше населения для "процветания каждой немецкой семьи"... А вопрос национальности, принадлежности к партиям нужен был для прикрытия. Пример: тот же личный водитель.

поэтому советских евреев в ярах и оврагах и расстреляли?

таки Ваши слова я приму к сведению, но в последнее время я уже привык не доверять полученной информации.

советских евреев расстреливали в том числе и немецкие евреи, чтобы самим не оказаться в том яру

вообще не делайте культа из 2МВ и из евреев тоже

ув.Элочка... а кто у нас " сисяна"?

Это который в туалете обдристался пардон обкакался, а наврал что отравили.

таки Вы им патроны подносили?

Володымир западенский, это вроде ваш дедушка на том прославился.

советских евреев расстреливали в том числе и немецкие евреи, чтобы самим не оказаться в том яру

Нобелевская премия.

Сталинисткие Советы собрали у границ 3.Райха огромную армию. Цель войны с СССР была: снятие угрозы удара в спину.

Уважаемый Magadaner! Где Вы набрались столь ценных сведений? Впрочем, можно не отвечать. Влияние произведений перебежчика Суворова (он же - Резун) явное. Не верьте предателям, ибо они добросовестно отрабатывают свои гонорары западным инвесторам. "Огромная армия"... Вермахт с армиями сателлитов от моря до моря выставил против Союза 182 дивизии и 20 бригад - всего около 5 млн. человек. СССР держал на западной границе 186 дивизий, но это - около 3 млн. военнослужащих. О каком ударе в спину Вы говорите? Кого фюреру было опасаться на Западе? Вся Европа работала на Третий рейх.

а какой Гвардейский полк?

Ракетный. Вас интересуют подробности? Сейчас об армии СССР масса литературы, там всё найдёте.

... мы первая ракетная ...

а ты такой фамилии субботин не слыхал часом?

на войне трупы всегда выглядят плохо,

Вот поэтому и был приказ: военнослужащих 332 пехотного полка вермахта в плен не брать. Вам так хочется превратить всё в шутку... Эти парни и девушки, что сложили головы в борьбе с нацизмом, воевали и за Ваше безоблачное будущее, уважаемый jastin2000. Не забывайте!

а ты мне о каких то фашистах, которых и видеть то никто не видел, придумали 2МВ, а может и войны никакой и не было?

Эмоциональный всплеск оставим без комментариев.

Чью столицу г.Киев и чьи территории освобождала на реке Днепр в октябре ноябре 1943 года Красная армия( генерал Ватутин) ?

Уважаемы Nautiluss! Не стоит доказывать то, что всем знакомо ещё с детского сада. Формально Вы правы на все 100?%, как и Ваши оппоненты. У всех союзных республик СССР были названия официальные и неофициальные. Так, РСФСР называли Россией, Украинскую ССР - Украиной и так далее. Это не есть предмет нашей дискуссии. Обратите внимание на другие вопросы.

это верно, они сложили головы за меня, и не только они, я думаю еще древние римляне тоже за меня воевали, они знали, что я буду нести доброе и вечное

а ты можешь за себя такое сказать

РВСН рулит!

Один из полков Прикарпатского военного округа.

Где Вы набрались столь ценных сведений? Впрочем, можно не отвечать. Влияние произведений перебежчика Суворова (он же - Резун) явное.

Уважаемый, "Ледокол" Суворова я прочёл в далёком 1988.

Как и множество дискуссий на эту тему. 32 года борьбы с "резунизмом"!

Уверен, что вам нечего добавить к уже давно сказаному.

Так что - не надувайте щек - не стоит.

я думаю еще древние римляне тоже за меня воевали, они знали, что я буду нести

Если бы древние римляне знали что ты будешь нести...

Они бы тебя распяли.😀

ув. Элочка! а зачем Вы пишите

это вроде ваш дедушка на том прославился.

с " вроде"? таки Вы вроде как этим извиняетесь ... что ли. это не комильфо! таки Вы должны писать без всяких там вроде! таки Вы навряд ли Смольный Институт заканчивали ... так что не стесняйтесь и не сдерживайте свои эмоции! но в рамках конечно правил ДК. это как само собой разумеется. удачи Вам, Элочка!

это вроде ваш дедушка на том прославился.

с " вроде"?

Володымир, вы неправильно поняли смысл написанного. Речь шла про вашего дедушку, это же вы западэннец. Вроде имеется в виду, что я не помню на 100 процентов прославояли ли вы вашего дедушку как помошника бандеры.

таки Вы должны писать без всяких там вроде

Ну раз вы так настаиванте я буду писать без всяких вроде. Володымир твой дед прислуживал у бандеры. Так нормально?

Один из полков Прикарпатского военного округа.

понятно ... в принципе я и сам недавно узнал, что у нашего полка, как вроде и у всех полков РВСН, были номера.

в Одноклассниках.ру узнал! в группе нашего полка...

... мы первая ракетная ...

первая после кого?

ув. Элочка! таки Вы супер!

так подняли моего деда-

помошника бандеры

и на Вам ... дальше

твой дед прислуживал у бандеры.

таки Вы у себя там в штабе определились бы ...

так подняли моего деда-

помошника бандеры

А что он был даже ниже помошника? Что может быть ниже? Ну да ладно.

А что он был даже ниже помошника? Что может быть ниже? Ну да ладно.

тю, ув. Элочка ... вот этого от Вас не ожидал! чё случилось та, пересох источник фантазий?

ладно, да ну ... объясню Вам по старой др..бе- ниже помощника может быть зам. помощника!

не благодарите!

учишь Вас, учишь ...

Хотела что-нибудь съязвить, но сегодня не то настроение. В другой раз. 😊

ув. Элочка ... а Вы по пятницам подаёте?

Уверен, что вам нечего добавить к уже давно сказаному.Так что - не надувайте щек - не стоит.

За всё время дискуссии по теме Вы пытались доказать одно - что Красная Армия 6 ноября 1943 года освободила от нацистов город Киев как столицу Украинской ССР, но не столицу Украины. Больше ничем, увы, не запомнились. Возможно, Вам следует внимательнее прочесть главные вопросы темы. Что Вы скажете по поводу целесообразности выхода Третьего рейха из войны на Востоке с потерей Киева и всего "Восточного вала" вдоль Днепра? Такая возможность у фюрера была. Желаю успехов!

За всё время дискуссии по теме Вы пытались доказать одно - что Красная Армия 6 ноября 1943 года освободила от нацистов город Киев как столицу Украинской ССР, но не столицу Украины.

Чаво?

Взаимодействие с другими людьми

твой дед прислуживал у бандеры.

таки Вы у себя там в штабе определились бы ...

Бывают такие поступки, которые полностью искупляют прежние грехи. Если человек уже "отработал" свои недостатки, то их не вспоминают!

О чём вы сейчас?

Взаимодействие с другими людьм

То, что отработано, не стоит повторять (например, результаты войны, да много что ещё). Много новых дел, к ним надо переходить!

Аполитично рассуждаете, гражданка!

Победа в 2МВ - главнейшая скрепа путинизма.

Чем иначе гордится прикажете - недостроенными трубопроводами?

Бомбёжками Сирии?

Ссорой со всеми бывшимни "братскими республиками" (кстати - почему не "сёстринскими"? они же - республики?)

А я вообще прагматик. Может уже хватит меряться ... чем там вы сравниваетесь... запахами, видимо, как собаки.

Что Вы скажете по поводу целесообразности выхода Третьего рейха из войны на Востоке с потерей Киева и всего "Восточного вала" вдоль Днепра? Такая возможность у фюрера была.

Интересно....

Напишите больше о возможностяи фюрера...

И как на выход из войны Германии смотрел Сталин.

Я сам того мнения, что без высадки союзников в Нормандии, СССР и Германия заключили бы перемирие и вернулись за довоенные границы. Каждая сторона была бы рада такому развитию.

А то воевали бы еще годы....

Бывают такие поступки, которые полностью искупляют прежние грехи.

какие грехи, а чем Вы, ув. Lora9?

Lora9 проповедует здесь какую-то папистскую ересь.

Наверно расчитрывает продовать индульгеции.

(Шутка, если не поняли)

ссорой со всеми братскими республиками

Вы с Украиной перепутали- папу месяцев назад Киев ради лизания дупы Западу 😅

- в одностороннем порядке резко поссорился с Беларусью

При Кучме - дружили с Белорусью,активно торговали

При Ющенко -дружили,торговали

При Януковиче- дружили,торговали

При Порошенко ,если не дружили тот хоть активно торговали

А новый Зеленский,проработав чуть больше года

- решил поссориться с вторым соседом: с Беларусью.

Ганьба!

Лукашенко - не Беларусь.

Как Путин - не Россия.

Пиночет - не Чили, Франко - не Испания, Хитлер - не Германия.

Наверно расчитрывает продовать индульгеции.

А на что расчитываешь ты? Или тебя сразу рассчитывают по колличеству постов?

Я сам того мнения, что без высадки союзников в Нормандии, СССР и Германия заключили бы перемирие и вернулись за довоенные границы.

навряд ли ... люди вошли в так сказать " раж" и просто так остановиться, вспомнив, что и там, и там есть что то от " социализма", не могли.

а вот если бы знать, то есть не читать историю, а знать достоверно, из за чего началась война Германии и СССР, то это бы помогло ориентироваться в той ситуации.

Лукашенко - не Беларусь.Как Путин - не Россия.

Пиночет - не Чили, Франко - не Испания, Хитлер - не Германия.

Да, а Magadaner не Магадан.😀

Петро Порошенко ,(давший команду обстреливать донбасс)

чё, реально дал такую команду?

Да, а Magadaner не Магадан.😀

Особенно, если вспомнить его клон "ромкакапут"...

А ты чей клоп?

А ты чей клоп?

Шо, опять скороводкой отхватил?! Я же тебя предупреждала, не заходи на кухню, когда жена там кашеварит...

А я одна такая - неповторимая.

П.С.

Когда капута выгуливать будешь? Он ведь давно из бана выпущен.

Я сам того мнения, что без высадки союзников в Нормандии, СССР и Германия заключили бы перемирие и вернулись за довоенные границы.
Каждая сторона была бы рада такому развитию.
А то воевали бы еще годы....

(с) Аппетит приходит во время еды ..

А аппетиты у товарища Сталина всегда были большие ..

В просрации это он целую неделю в июне 41-го сидел...

Но созданный им репрессивный аппарат военного коммунизма его всё-таки не подвёл ..

А угробить одним-другим миллионом своих подданных больше или меньше для исполнения его повелений

великому вождю было абсолютно по барабану ..

Чаво?

А ты чей клоп?

Ты лис хитрый, но иногда просто и очень просто тебя подвинуть.

Напишите больше о возможностяи фюрера...

Было бы желание, а его-то у него не было. Была тупая трусость за содеянные преступления. Нашёл возможность вероломно напасть (и это при договоре о ненападении!) - возможность прекратить войну найти легче.

И как на выход из войны Германии смотрел Сталин.

Никак. Первые 2 года враг рвался к Волге и на Кавказ (а там недалеко и Урал)... В ходе битвы за Днепр, провального контрнаступления под Киевом и даже после Корсунь-Шевченковского "котла" фюрер отчаянно цеплялся за каждый бугорок. Перемирия и переговоров агрессор не предлагал, хотя всем было понятно, что участь рейха после Киева была предрешена.

без высадки союзников в Нормандии,

Без высадки англо-американских войск в Нормандии наиболее вероятен следующий ход событий:

Красная Армия выходит к Ла-Маншу, встреча союзников не на Эльбе, а на Темзе...

СССР и Германия заключили бы перемирие и вернулись за довоенные границы. Каждая сторона была бы рада такому развитию.

Вряд ли фюрер готов был на перемирие, если даже при стремительном наступлении всех фронтов от моря до моря в 1944-м в Берлине каждый из вождей рейха больше думал о своей шкуре, чем о судьбе немецкого народа.

Никак. Первые 2 года враг рвался к Волге и на Кавказ

"Киев бомбили нам объявили, что началася война" Страшные слова, но в первый день войны Киев не бомбили. Или есть другие сведения?

со всеми бывшимни "братскими республиками" (кстати - почему не "сёстринскими"? они же - республики?)

Здесь сравнение с дружбой братьев, а не синоним "республика - сестра". Широко использовался и такой штамп: 15 республик-сестёр. Верны оба варианта.

Здесь сравнение с дружбой братьев, а не синоним "республика - сестра". Широко использовался и такой штамп: 15 республик-сестёр. Верны оба варианта.

Я присоединяюсь к Вашему посту. В войне как говорил Зеленский Украинский фронт был только украинским, он был не прав. Его назвали по направлению удара.Одна переправа через Днепр чего стоила, там было столько отвлекающих маневров, столько погибших, что это в книгах тактики расписано.

А в нём были все фронтовики из всех Республик СССР. Забыли братья политики из Укрины.

Но наверное можем им об этом напомнить.

Есть другие сведения

22 июня 1941 года в 3.30 начштаба Западного округа Владимир Климовских доложил в центр об атаке на белорусские города: немецкие самолеты бомбят в числе прочих Брест, Гродно, Лиду, Кобрин, Слоним.

Через три минуты следует доклад начштаба Киевского округа Максима Пуркаева. В огне города Украины, в том числе Киев.

22 июня: как это было (infox.ru)

Первый день войны. Хронология событий 22 июня 1941 года (gbu-um.ru)

22 июня 1941 года в 3.30 начштаба Западного округа Владимир Климовских доложил в центр об атаке на белорусские города: немецкие самолеты бомбят в числе прочих Брест, Гродно, Лиду, Кобрин, Слоним.Через три минуты следует доклад начштаба Киевского округа Максима Пуркаева. В огне города Украины, в том числе Киев.

Это была паника. Никто не понимал, что и как. Там уже были диверсанты.. Т.н. "Спящие" Они внесли смуту.

в первый день войны Киев не бомбили.

Это ж ты писал

А я дал ссылку , что бомбили, и примерно 3:30 утра 22 июня 1941 года

в первый день войны Киев не бомбили

Вы это серьёзно?

А я дал ссылку , что бомбили, и примерно 3:30 утра 22 июня 1941 года

Совершенно верно. Начальник штаба Юго-Западного фронта Пуркаев докладывал в Генштаб о бомбардировках городов Украины, в том числе и Киева, в 03.33 на рассвете 22 июня.

Вы это серьёзно?

Это только в песне так поется. Там диверсанты работали, вот так и приняли за бомбадировку. А доклад "наверх" был правильный. Бомбят.

В просрации это он целую неделю в июне 41-го сидел...

Сколько можно пережёвывать этот тупорылый хрущёвский фeйк?
Журнал посещений Сталина посмотрели бы,что ли,прежде чем постить всякие глупости.

Вы правы и не правы, одновременно. Взрывы в Киеве утром были провокативные диверсионными групами. В Ставку направили телеграму об этом. Сталин уже знает о боях и в 4:30 собирает Политбюро. Только Жуков и Тимошенко говорят, что это война. Но Сталин этому не верит.

На часах 5:00 22.06.1941, посол Германии в СССР вручает Молотову ноту:

Правительство Германии не может безучастно относится к серьезной угрозе на восточной границе, поэтому фюрер отдал приказ Германским вооруженным силам всеми средствами отвести эту угрозу.

Де-факто война началась полтора часа назад, однако официально она была объявлена только в это время.

В 3:07 командующий Черноморским флотом вице-адмирал Октябрьский докладывает Жукову:

Со стороны моря большое количество неизвестных самолетов; флот находится в полной боевой готовности.

Через тридцать минут поступает три разных сообщения одно за другим о вражеских налетах на Беларусь, Украину и Прибалтику.

Бомбардировки Киева действительно начались 22 июня, но немного позже, около 5-6 часов утра. Во время первого авианалёта немецкие самолёты атаковали аэродромы, вокзалы и военный завод №43, при этом Люфтваффе потеряло от 1 до 4-х бомбардировщиков. Этот и последующие налёты масштабных разрушений в Киеве не вызвали. Жилые кварталы нацисты почти не бомбили – вероятно, это делалось с расчётом на покорность населения после захвата города. Однако были разрушены некоторые стратегические объекты и несколько больших зданий в центре Киева.

Вы еще спрашивали как НАТО называют в блогах?

Это очень просто:

No Аction Тalk Оnly

Я сам того мнения, что без высадки союзников в Нормандии, СССР и Германия заключили бы перемирие и вернулись за довоенные границы.

После коренного перелома в войне в пользу СССР,при набравшей полные обороты военной промышленности,имея армию с уникальным боевым опытом,мало того,в самый разгар успешно проходящей самой масштабной операции Второй Мировой,вдруг взять и заключить перемирие??? Я уж не говорю о моральной стороне вопроса...
К Сталину,конечно,можно относиться по-разному,но кем-кем,а кретином он не был.
Вообще,на чём основана эта Ваша уверенность,можно поинтересоваться?
Или Вы ну просто думаете так?

А то воевали бы еще годы....

Наоборот,быстрее закончили бы.
Не пришлось бы вытаскивать американские и англииские задницы из кучи говна,куда те угодили зимой 45-го.

по поводу целесообразности выхода Третьего рейха из войны на Востоке с потерей Киева и всего "Восточного вала" вдоль Днепра? Такая возможность у фюрера была.

Единственная возможность фюрера была сформулирована в выступлении Молотова ещё 22 июня 1941 г.: "Враг будет разбит,победа будет за нами".
Без всяких "если"...

НП

Эх, хорошо рассуждать о тех или иных событиях лежа на диване спустя 70 лет кто что должен был или не должен.

Де-факто война началась полтора часа назад,

Вы правы. Но диверсанты не только в Киеве начали свою активность задолго до объявления войны Потом, это уже потом.

Вы это серьёзно?

Приношу свои извинения, был не прав. Налет на Киев был после объявления войны и вручения Ноты, я прочитал эти сводки тоже. В 4 утра это только в песне. Но во всём остальном Вы правы.

Налет на Киев был после объявления войны и вручения Ноты, я прочитал эти сводки тоже. В 4 утра это только в песне.

огика и философия - тем более:. чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. Но, блин, военное-то дело Вам должны были давать? Или ваше военное образование ограничивалось "cчетками" на плацу?

Я понимаю - арифметика и литература в военной академии не нужна, логика и философия

Тебя стройбат с лопатой я не спрашивал. Жди своей очереди, когда я задам тебе вопрос. Тебя это не касалось. Вот и молчи в тряпочку.

я не спрашивал.

Видaть, "счетку" Вам не доверяли, подметали плац ломом. Ну и правильно - академия же, всё должно быть по взрослому!