сахо делали русские
1. население месное грабили, расстреливали, насиловали
2. искренне считали что европейские страны это их трофей
3. свергли режим да!
4. Полностью установили контроль над неметскими структурами власти
5. Насадили коммунизм
6. Угнали много миллионов немцев на восстановление СССР
7. Вывезли все фабрики до последнего винтика (Цейсовкий завод, опель и т.д)
дак шо в свете сказанного в гробу я видал таких освободителей
вранье

У меня вопрос..ЗАЧЕМ И КОМУ надо было врать?????
что бы продвигаться по службе и СПАСАТЬ СВОИ ШКУРЫ...
КОМУ врали???Сами себе что ли?А ЗАЧЕМ?

себе конечно, что бы свои не трахнули...
).Из задержанных арестовано 25 878..
да? а почему у меня получается 17 106...? я еще раз пересчитал... из них 10 201 расстреляли... всё правильно...только арестованных и считал... так где уж тут 3 % ?
Во ВСЕ времена,во ВСЕХ странах были и изменники и предатели..Ето должно наказываться,с етим то Вы не будете спорить?
согласен... в ветке "9 мая" такие цифры почему то не приводились....
Ну Вы же списывали оттуда цифры..Неужели там не стоит ссылка?
я же говорил список истчников... сносок нет...

1. Население мирное не расстреливали, не насиловали
2. Свергли нацистский режим
3. Не вмешивались в госустройство
4. бабло на восстановление дали
вообшем цывильно все
П. 2 - вранье.
П.3 вранье

Вы меня разочаровываете..Уж кто-кто,а Сталин то был личностью исключительно выдающейся,как к нему ни относись..
я вас поздравляю с особым цинизмом!

... согласен ... и национал-социалисты вывели Германию из страшного кризиса ... другое дело, что с амбициями своими не справились ... а так ... и о людях своих заботились и науку развивали и искусство и промышленность ... всё для своих делали ... только вот говорить сейчас об етом не принято ... только плохое можно ... с дерьмом их мешать

Я тебе уж несколько раз грил:учи немецкий. Тут в ФРГ дост.литературы по данной тематике. Может и ты избавишйса от необоснованных заявлений

А где есть?Вот Вы же привели пример с цифрами,которые считаете правильными..
кто вам сказал что они правильные? я вам хочу доказать что цифр таких море-океан... и какие из них достоверные знает только бог...или чёрт.. как угодно...
так что ваши цифры такие же гнилые как и все остальные...

Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

... "Диктатура Запада" -это власть денег ( неважно откуда приходящих ), а диктатура Сталина -власть порядка ... своего порядка
... в настоящий момент ... Запад (ЕС) -ведёт себя как продажная проститутка ... и уважения/респекта ... у меня, лично, нет никакого ... пока остались ещё островки национального самосознания, на них ещё можно жить ... а так ... помойка ... привокзальная площадь со всевозможным отребьем ... свинство

Мля,да бес толку что то им доказывать..Я уж и статистику7 по фронтам приводил,расстрелянных трибуналами за марод╦рство..Они не желают слушать..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Ето конечно в мой адрес...Оба моих деда были на фронте,один из них потерял ногу,второй погиб..Защищая всяких нацистских вы..лядков,которые через 60 лет поливают дерьмом вс╦ советское..
<alte Wolf>,вместо того,что брызгать соплями от злобы,_Вы бы лучше почитали серь╦зные работы по истории..ВС╗ РАВНО с какой стороны..Вы последовательно проиграли все споры,куда самонадеянно влезли.Привели одну-единственную ссылку,которая НАПРОЧь опровергает весь бред,который Вы здесь понаписали..Изучите предмет спора,потом лезьте в дискуссию..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

<Diggerс>..Я человек скучный и занудный..Цифры,пожалуйста..

Так ето...Партийцы брежневского разлива тоже жили лучше,чем остальные..

Правильно..Они вешали..Сейчас етот вопорс замалчивается,наряду с т.н. Холокостом западных евреев.После войны по всей Европе развернулась охота за коллаборационистами,или за теми,кого оккупационные войска считали такими..Основанием для вынесения смертного приговора могло служить одно-единственное свидетельство.Устное и бездоказательное!!!Следствия в нашем понимании ВООБЩЕ не проводилось..Приговор не зависел от признания обвиняемым своей вины..Хочу сказать,что в сталинском СССР даже в опаснейший период,когда судьба государства висело на волоске,всегда проводилось следствие..Без суда и следствия расстреливались лишь дезертиры,паник╦ры ,шпионы и диверсанты,с хваченные НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ..Так то..Почитайте "Вторую Мировую " Дейтона..Английский историк,между прочим..Кстати,мой приятель,офицер ФСБ .сказал,что во французском варианте издания главу о беспределе союзников в послевоенной Европе изьяли.Да,и ещ╦,раз уж речь зашла о Дейтоне..В Англии за неосторожные слова САЖАЛИ во время войны..Ето что касается Ваших американских друзей..

Т.е. надо полагать,что СССР нацистский режим не свергал,так что ли?

ДО СИХ ПОР вмешиваются..

Что есть то есть..Не по широте души конечно дали,а учтя уроки Версальского договора,заложившего под Европу мину Второй Мировой войны..

Грабили..мгм..было.Только есть разница между марод╦рством,т.е. когда солдат подбер╦т бес хозный ков╦р и планомерным вывозом ВСЕГО ценного имущества,чем занимались американцы..Вы в курсе,что подавл&оумл;яющее большинство культурных ценностей исчезло вовсе не в СССР,а именно в Америке..Осело в частных коллекциях..А о личностях..Русского Жукова,вывозящего добро грузовиками по всем параметрам переплюнул американец Лео Хаули,п..дивший ,извините самол╦тами...Так что вс╦ относительно..
По изнасилованиям уже была ветка..Очень насмешил Бивор со своими 15 -ю миллионами..
А вот по расстрелам русскими мирного населения-ссылочку,пожалуйста..
Все остальные Ваши обвинения или уже обсуждались в этой ветке,и мой ответ Вы знаете,или слишком расплывчаты,как напр."Насаждали коммунизм"

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

П.1 тоже врань╦..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

От кого?

Уменьшая число выявленных врагов народа,и нарываясь на недовольство старших

????????Вы что не поняли меня?О.к...Ваш пост был о том,что подавляющее большинство окруженцев,задержанных органами расстреливали..Я Вам прив╦л статистику,по которой видно,что расстреляли около 3 % от задержанныхОт задержанных,а не от арестованных!!!..ЕЩ╗ раз повторяю,Вы высчитываете от цифры ВЫЯВЛЕННЫХ преступников,вина которых была УЖЕ ДОКАЗАНА..На Вашем месте я бы удивлялся как ето в военное время ВСЕХ виновных не расстреляли...Пикуль,неужели Вы в самом деле думаете,что в военное время не было ни диверсантов,ни шпионов???Или,если и были,то в мизерном кол-ве???
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Зачем тогда дискутировать?

Мои цифры основываются на ранее засекреченных документах,которые,кстати открыли демократы и предьявили на всеобщее рассмотрение..Не моя вина,что данные западных писателей,взятые с потолкка ничем не подтверждаются..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Вы очень интересно ведете дискуссию. Когда Вам что-то говорят, Вы просите ссылки. Это правильно, но правильно лишь в том случае, если утверждение не основано, например, на рассказах очевидцев, во что Вы, по Вашим словам не верите. Но это только по отношению к противнику. Себе Вы позволяете почему-то иметь собственное, не основанное на документах мнение и ожесточенно его отстаивать. Приведу примеры. Они вешали..Сейчас етот вопорс замалчивается,наряду с т.н. Холокостом западных евреев.После войны по всей Европе развернулась охота за коллаборационистами,или за теми,кого оккупационные войска считали такими..Основанием для вынесения смертного приговора могло служить одно-единственное свидетельство.Устное и бездоказательное!!!Следствия в нашем понимании ВООБЩЕ не проводилось..Приговор не зависел от признания обвиняемым своей вины..Хочу сказать,что в сталинском СССР даже в опаснейший период,когда судьба государства висело на волоске,всегда проводилось следствие..Без суда и следствия расстреливались лишь дезертиры,паник╦ры ,шпионы и диверсанты,с хваченные НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ..Так то..Почитайте "Вторую Мировую " Дейтона..Английский историк,между прочим..Кстати,мой приятель,офицер ФСБ .сказал,что во французском варианте издания главу о беспределе союзников в послевоенной Европе изьяли.Да,и ещ╦,раз уж речь зашла о Дейтоне..В Англии за неосторожные слова САЖАЛИ во время войны..Ето что касается Ваших американских друзей.. Ни одной цифры, ни одной подробности. Отсылка к Дэйтона, мягко говоря, некорректна, т.к. это не справочная литература.
Могу привести еще примеры из Ваших высказываний. Так что Ваше Я человек скучный и занудный..Цифры,пожалуйста.. почаще перечитывайте и, требуя от собеседника этого, того же требуйте и от себя.
По сути Вашего спора могу сказать, что я не согласен на 100% ни с одним из высказанных мнений (сейчас можно вспомнить Шарикова с его знаменитым "с обоими!"). Мне кажется, что обелять или очернять какую-либо сторону во время войны - глупость несусветная. Когда идет война, лишь незначительное количество принимающих в ней участие людей способны ежесекундно сохранять человеческий облик. и на одной, и на другой стороне были и ошибки, и преступления. И, на мой взгляд, необходимо уже прекратить эти разборки, взаимные упреки, и постараться жить в мире друг с другом и с самим собой, чтобы не повторилось ничего подобного ни в какой форме.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Интересная информация- ..Ссылка,к сожалению не ид╦т,иероглифы показывает..Поверю Вам на слово..Надеюсь,что не вр╦те..
Но..Обратите внимание..Речь ид╦т о заброске диверсионных групп из-за границы!!!А вовсе не о выступлениях МЕСТНЫХ жителей,недовольных режимом!!К тому же ясно сказано:
"Емигранты,возглавляемые ПУНом,не видели возможности проведения еффективного вооруж╦нного выступления,считая его...и.т.д." А почему же не видели то?????Не потому ли,что знали,что местные(основа поддержки всех партизан!!) их попросту не поддержат?Какие ещ╦ причины могли быть?А "за" проведение вооруж╦нных акций была отмороженная молод╦жь,которая всегда радикальна..Сами же сказали,что членами ОУН были молод╦жь и студенты..Кстати-20000 членов...Высчитайте,какой процент от населения Зап.Украины составляют ОУНовцы...
Теперь вообще о неприятии Советской власти..Почему Вы дум аете,что голож..пая Зап.Украина ,на территории которой польские власти проводили украинофобскую политику,по определению не могла стремится в СССР,жизненный уровень которого во много раз превышал уровень жизни в присоедин╦нных территориях?И продолжал стремительно повышаться!!!Знаете,я много наслушался воя о притеснениях,репрессиях,реквизициях и.т.д.,но ни разу ещ╦ не слышал жалобы,что ПЕРЕД войной жили плохо и бедно..
Причина проста.До начала 30-х гг. правительство СССР искусственно ограничивало внутренний рынок страны,что бы создать тяж.пром(основу пром-ти для производства товаров народного потребления)Но к середине 30-х тяжпром был создан,развил невиданную мощь,стал производить станки,оборудование и сырь╦ для производства товаров нар.потребления,и ети товары в огромном кол-ве стали поступать на внутренний рынок СССР.
В 1929-1934 гг. были искусственно подняты цены в 10-13 раз ..на уровень мировых..Соответственно подняли зарплату,но не сильно..В те времена вся зарплата рабочего уходила на еду..Вот ТОГДА жили действительно бедно..Но начиная с 1934 г. правительство начинает снижать цены,оставляя зарплату на ПРЕЖНЕМ уровне..У населения появлялось вс╦ больше и больше денег..Почитайте описания економики СССР в тот период..
Так что странного,что жители соседних стран стремились в СССР???Лучше всех,на мой взгляд охарактеризовал ситуацию в тот период Ю. Мухин..Я его не особо люблю,заносит его иногда..Прич╦м сильно..Но тут он на 100 % прав!
"..С распадом Российской империи границы разделили не только один народ,но и миллионы семей.Люди переписывались друг с другом.И когда один брат из-под Минска или Кривиги Рога писал другому брату подо Львов,Каунас или Тарту,жалуясь по русскому национальному обычаю,что его загнали в колхоз,что оставили только корову и десяток овец,то вс╦ это полбеды.Но когда он начинал писать,что его старший сын командует батальоном в РККА ,второй сын заканчивает университет в Москве,дочь учится в мединституте в Харькове,больную жену бесплатно возили на операцию в Киев,а младшие дети бесплатно отдыхали в Крыму,то как должен был чувствовать себя обыватель в Польше или в Прибалтике?Обыватель,который со своей земли с трудом мог прокормить семью,а семьи своих детей кормить было уже нечем?Обыватель,который считал за счастье устроить сына матросом на иностранное судно в надежде,что когда нибудь лет через 5 ето судно вновь зайд╦т в Ревель.
Да.,в городах етих стран было несколько магазинов,чьи витрины блистали богатством товаров со всего мира,и был какой то процент населения,который мог ети товары купить.И етот процент голосовал против присоединения к СССР .Но что ети,действительно враги народа ,могли сделать против толп обывателя,который стремился в СССР?Президент Литвы Бразаускас ,когда ещ╦ был первым секретар╦м ЦК компартии Литвы,рассказывал о том,что в его ра╦не,крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР,а в ето время в етом ра╦не ещ╦ не было не только ни одного советского солдата,но не видели даже ни одного советского человека.."
Ю.Мухин "Крестовый поход на Восток"М; Изд-во "Ексмо" 2004..стр.53-54..
А ещ╦ <Diggers>,я могу Вам скинуть ссылку на дневник Ер╦менко,где он записал о восторженной встречи РККА местными жителями Латвии...Приказ Департамента полиции фашистской Естонии,о стрельбе на поражение при попытке перейти границу В СТОРОНУ СССР,донесениай командиров в Польском походе,где написано,что жители польской стороны сразу же ломанулись скупать товары в магазинах на советской стороне..Так что...
Ваши слова о "разделе" Польше даже не смешны..Они просто неприличны..Я уже открывал ветку по етим событиям..Где Вы благоразумно промолчали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Хорошо, я буду разговаривать с Вами Вашим же языком. Приведите пожалуйста ссылку о том, что голод на Украине вызван тем, что крестьяне резали волов.

А как мне верить???Почитайте посты оппонентов..Мне сказали,что за опоздания сажали..ГДЕ???ПО КАКОМУ ЗАКОНУ??По опозданиям был одинм-единственный закон,который я приводил..О посадке даже речь не ид╦т..Или мне сказали,что уже в 70-е(!!!!) за отказ вступить в пионеры могли посадить..Слова очевидца?Прекрасно,но и у меня есть точно аткие же слова очевидца,по которым выходит,что не то что не сажали,а даже и ругали то не очень..Так что..

[/цитата]Себе Вы позволяете иметь собственное мнение ,не основанное на документах..Приведу примеры.. Дейтон...некорректна..не справочная литература.. ..того же требуйте и от себя.. ..прекратить ети разборки.. [цитата]
Хотите закрыть ветку?Валяйте..Ваше право..Только хотел бы напомнить,что есть разница между изучением истории,и поливанием е╦ помоями..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

За опоздания наказывали принудительными работами по месту работы и снимали 25% зарплаты. А главное в личном деле была графа "был осужден". Что это такое объяснить?