А вот ето правильно..Вопрос-кому доверять,болтунам из жёлой прессы или документам..
вы никогда не задумывались над тем как эти документы составлялись? с мест рапортовали - конторы писали... в документах врали, врут и будут еще долго врать... поэтому документ - документу рознь... в те времена например модно было "план спускать"... это как например пятилетку в три года... помните?
Вы не пробовали немного цифры поскладывать?...всего 6905 ..где же тут не утрировать?
Я не совсем Вас понял..Я привёл цифры в ответ на Ваши слова,что дескать,большинство задержанных ставили к стенке...Что Вы хотели сказать?
это если смотреть по вашему приведенному документу, то получается так - если всех проштрафившихся сложить, то получится сумма
17 106... растреляли 10 201... так сколько же назад на фронт отправили? всего то получается 6 905 человек... покоцали большую половину своего же народа... большую половину солдат и офицеров поставили к стенке... советских... это по приведенному вашему документу...
..да и сами цифры какие?вдумайтесь..изменников-2 621.. Блин..опять не понял..Ето много,или мало,по-Вашему?
думаю, что для героической советской армии очень даже много...
Я хотел бы ,что бы Вы сказали мне на какие источники ссылается Германн.(
список приведенной литературы-источников на пяти страницах!!! долго буду типать...
Я ,уж извините,в ети данные не верю нисколько..Чтобы кол-во расстрелянных составляло больше 25 % от общих боевых потерь????????????То есть каждый четвёртый??????????Не может быть..Ко всему прочему,цифры не с ходятся-1,5 млн расстрелянных заградотрядами плюс 1,5 млн. погибших в плену,плюс 800 000 по трибуналам даёт в сумме 3 800 000 чел...Если от кол-ва погибших в 8,5 млн. отнять ету сумму,получится 4 700 000 погибших на поле боя..Куда то два миллиона ещё делись..
всё правильно... я цитату не закончил... перечень довольно длинный... дальше идёт потеря населения на оккупированной части, увоз на работы в германию... и так далее... я привел только до того места где разговор шел о загрядотрядах...
кстати не привел и 569 тыс. погибших депортированных...
пысы. да..забыл сказать... это очень занятная и редкая книга в двух тома... ломает многие стереотипы... тираж правда небольшой всего 1 тыс. экземпляров... 2 тома я имею с автографом автора...

диктатура - это ничем не ограниченная власть
_________________________________________________________
Определение, хоть и энциклопедическое, однако неверное по сути...
Ничем не ограниченой властью не обладает даже Бог...
Не говоря уже о власти диктатора, которую может ограничить любая мелочь: от каприза жены диктатора до банальных саботажа и коррупции...
К вопросу об "просвЯ(Е)титься".... вынес с этой ветки: древние были далеко не дураки... назначать диктатора... гениальный ход...
Я уже предлагал здесь обратить внимание на тенденцию: все... каждый... диктатор... Ленин-Сталин, Аугусто Пиночет, Франко, дуче Муссолини, Гитлер, Петр1... все вытягивали свои страны из экономического и политического коллапса...
Если бы институт назначенного диктатора сохранился, кто знает, может Новая и Новейшая история и не была бы такой мерзкой на ощупь...

Определение, хоть и энциклопедическое, однако неверное по сути...
оно действительно энциклопедическое... зачем изобретать колесо?
Я уже предлагал здесь обратить внимание на тенденцию: все... каждый... диктатор... Ленин-Сталин, Аугусто Пиночет, Франко, дуче Муссолини, Гитлер, Петр1... все вытягивали свои страны из экономического и политического коллапса...

с автором темы и теперь с вами я полностью солгласен... я привел пример выхода еще сегодня ветеранов на улицы с портретами сталина... эти сарики и старухи чтут память своего диктатора... он для них был "богом"... думаю, что и с остальными так было...для кого то и в древнем мире и в современном они являлись и являются выдающимися личностями...

На мой взгляд - это пустопорожний спор...
Насколько я понимаю сейчас уже никто, ни МО, ни даже спецслужбы, а тем более гражданские исследователи не знают реальных цифр...
Каждый последующий хозяин Кремля изрядно порылся в архивах изымая компру на себя, ну и все сопутствующие папки... и даже то, что осталось, отпускается мизерными дозами...

следы заметать начали сразу после войны.... правды в цифрах уже давно нет... да и очевидцы-старички мрут помаленьку...

Линкор "Новороссийск", по версии совковой контрразведки взорванный итальянскими боевыми пловцами в гавани Севастополя, так и назывался: "Джулио Чезаре"... Через тысячу лет назвали именем диктатора...

волгоград еще переименуют и полный порядок...

В Царицын...

следы заметать начали сразу после войны....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А не раньше?...

если брать вовнимание не только цифры погибших в вов, то гораздо раньше...

Тихо сам с собою я веду БЕ-Е-СЕ-ДУуу ... ууу.

Для большинства этих "стариков и старух" Сталин не такой уж бог, их демонстрации с потретами Сталина это протест против нынешней бессовестной власти а не преклонение перед Сталиным. Моя мать не любит Сталина но когда слышит об очередных проделках новых хозяев России, говорит - "Сталина на них нет".
Теперь о пользе единоначалия. Читал книгу "Ганнибал", там написано, что когда Ганнибал вторгся в Римскую республику то в сенате разошлись мнения о кандидатуре главнокомандующего, и они назначили двоих которые должны были командовать по очереди, сутки один сутки другой. Оба были разного характера, один осторожный медлительный другой резкий безшабашный. Ганнибал узнал это и очень умело использовал эту ситуацию. Пришлось сенату назначать одного командующего. Вс╦ таки одно решение пусть и не самое правильное лучше чем метание между множеством решений. Много умных голов лучше одной лишь в том отношении, что много голов рассмотрят проблему с самых разных сторон, увидят все нюансы, все плюсы и минусы, чего трудно ожидать от одной умной головы. Задача единоначальника заключается в том, чтобы выслушать все суждения, обдумать и вынести одно оптимальное решение. Если вынесение решения поручить множеству людей, то они будут спорить "до морковного заговенья".
Раз уж пошел такой офтоп то и я добавлю свои 5 копеек.
Неисповедимы судьбы людские в океане людских судеб. Когда-то читал тонюсенькую книжку "Фриц Шменке личный враг фюрера". Отец Фрица был коммунистом когда в 20-х годах в Германии шла вражда между военизированными отрядами КПГ и НСДАП. В одной из стычек отец Фрица был убит. Прошли годы, фриц был призван в армию и попал на восточный фронт. И вот летом 1941 года, когда немецкая армия одерживала сплошные победы, Фриц сбежал из части и приш╦л к партизанам. Партизаны отнеслись к нему недоверчиво и вроде хотели расстрелять. Потом держали его на базе как инструктора по немецкому оружию. Затем помаленьку стали брать его на операции. Увидели что парень действует смело и решительно, и стали вс╦ больше доверять ему. Его коньком стали посты партизан переодетых в немецкую форму. Он играл роль офицера, останавливал проезжающих, заговаривал с ними, остальные говорили только яволь, хальт, цурюк. Зимой в одном бою Фриц был ранен и захвачен в плен. Когда узнали кто он такой то даже доложили о н╦м Гитлеру. В конце концов Фриц был расстрелян в Минской тюрьме. Вот такой он был парень этот Фриц Шменке. Предатель он или нет, это пусть судит каждый по своему мировоззрению. Я не берусь.

Так..Во первых...У меня вопрос..ЗАЧЕМ И КОМУ надо было врать?????Не забывайте..Ети документы предназначались не для публикации в "Огоньке" а исключительно для внутренного пользования..Внутриведомственная переписка..С грифом "Секретно",между прочим,который сняли лишь совсем недавно..КОМУ врали???Сами себе что ли?А ЗАЧЕМ?
Мало того..Ещ╦ один аспект..Известно,что существовал т.н. план по поимке шпионов,диверсантов и.т.д.,и.т.п.Поетому вопрос второй..А в пятилетку,пример с которой Вы привели,показатели занижались,или ЗАВЫШАЛИСь?Так что етот Ваш пример работаете как раз таки против Вашей версии..Если бы и занимались приписками,то исключительно в большую сторону,а никак не в меньшую..

Пикуль..ето число расстрелянных из ИЗОБЛИЧ╗ННЫХ шпионов,диверсантов итд,итп..Я же прив╦л цифры..Задержали всего 657 364 военнослужащих..(на октябрь 41 го).Из задержанных арестовано 25 878..Около 5 % ..А расстреляно 10 201 чел.,что составляет около 3 % от задержанных..Пикуль,как Вы думаете,ето приемлемый показатель для кол-ва шпионов,диверсантов,паник╦ров,трусов,дезертиров???

Во ВСЕ времена,во ВСЕХ странах были и изменники и предатели..Ето должно наказываться,с етим то Вы не будете спорить?

А прич╦м здесь потери населения??Речь шла именно о боевых потерях..

Ну Вы же списывали оттуда цифры..Неужели там не стоит ссылка?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Нет,ето не пустопорожний спор..Двайте теперь молча смотреть как на нашу историю льют в╦дра помоев,так что ли?..Кому как..Вам может и наплевать,ну а мне нет..И я всегда напомню,кто был кто во 2-й Мировой.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Вы меня разочаровываете..Уж кто-кто,а Сталин то был личностью исключительно выдающейся,как к нему ни относись..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Предатель он или
________________________________________________________
Дык, ответ был Вам дан в названии...

А где есть?Вот Вы же привели пример с цифрами,которые считаете правильными..А ПОЧЕМУ они правильны?Автор работал с российскими архивами?Откуда у него такое дикое кол-во расстрелянных?..Документы врут..Хорошо..Предположим ,что ето так..Но в таком случае вс╦ остальное тем более врань╦!!!Потому что лишено вообще хоть какой нибудь базы..Что же мне делать?Верить всяким брехунам наподобие Соколова,высчитывающего общие потери на примере среднесуточных потерь стрелкового полка(!!!!)..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Его коньком стали посты партизан переодетых в немецкую форму. Он играл роль офицера, останавливал проезжающих, заговаривал с ними, остальные говорили только яволь, хальт, цурюк
~~~~~~~~~~~~~~
Ты эти сказки рассказывай тем кто никогда не видел русских переодетых в немцев....русского в Германии за киломметр СОСПИНЫ видно.

Гп какой вариан истории?? Лъют?
Может достаточно один но действительный вариант истории иметь, так чтоб не оставалось сомнений в его действительности и правдивости
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#380