Вход на сайт
Это страшное слово "диктатура"
11.08.05 11:00
Это страшное слово "диктатура"
Понятие "диктатор" впервые появилось в древнем Риме. Во времена, когда стране приходилось хреново, высший Магистрат избирал из рядов высокопоставленных чиновников диктатора и передавал ему всю полноту власти, правда, на ограниченное время. Кандидатура диктатора утверждалась всенародным голосованием, после чего он начинал свою деятельность. То есть, речь шла об обычной демократической процедуре. Процедура эта помогла Риму выиграть Пунические войны и он стал тем, кем мы его знаем - мощной империей. К сожалению Рим не все время оставался республикой и священное понятие "диктатура" было извращено затем Суллой и Юлием Цезарем - эти были пожизненными диктаторами.
Сейчас часто "наезжают" на Путина с обвинениями в диктаторских замашках. А нет бы все по мирному, как уже было, избрать его диктатором, провести референдум, утвердить и "царствуй на славу, на славу нам!". А, господа?
Второй вред, причиняемый от неправильного применения слова "диктатура" состоит в том, что оно маскирует действительно происходящие процессы. "Диктатура Сталина" маскирует понятие "тоталитарный режим" а сие есть вещи разные. "Тоталитарный режим" характеризует тогдашние процессы намного точнее, чем "диктатура Сталина". Что скажете? Прием...
Понятие "диктатор" впервые появилось в древнем Риме. Во времена, когда стране приходилось хреново, высший Магистрат избирал из рядов высокопоставленных чиновников диктатора и передавал ему всю полноту власти, правда, на ограниченное время. Кандидатура диктатора утверждалась всенародным голосованием, после чего он начинал свою деятельность. То есть, речь шла об обычной демократической процедуре. Процедура эта помогла Риму выиграть Пунические войны и он стал тем, кем мы его знаем - мощной империей. К сожалению Рим не все время оставался республикой и священное понятие "диктатура" было извращено затем Суллой и Юлием Цезарем - эти были пожизненными диктаторами.
Сейчас часто "наезжают" на Путина с обвинениями в диктаторских замашках. А нет бы все по мирному, как уже было, избрать его диктатором, провести референдум, утвердить и "царствуй на славу, на славу нам!". А, господа?
Второй вред, причиняемый от неправильного применения слова "диктатура" состоит в том, что оно маскирует действительно происходящие процессы. "Диктатура Сталина" маскирует понятие "тоталитарный режим" а сие есть вещи разные. "Тоталитарный режим" характеризует тогдашние процессы намного точнее, чем "диктатура Сталина". Что скажете? Прием...
Всё проходит. И это пройдёт.
11.08.05 11:44
в ответ Wladimir- 11.08.05 11:00
...диктатура - это ничем не ограниченная власть... или властное подчинение себе...
кому как, а некоторым народам вождь сильно необходим.... который укажет правильный путь обществу со стадным инстинктом... и не беда если при этом еще и террор устраивается... гибнут виноватые и невиноватые граждене... через цик лет многие всё равно вспомнят это времячко с великим наслаждением...
кому как, а некоторым народам вождь сильно необходим.... который укажет правильный путь обществу со стадным инстинктом... и не беда если при этом еще и террор устраивается... гибнут виноватые и невиноватые граждене... через цик лет многие всё равно вспомнят это времячко с великим наслаждением...
майнер майнунг нах...
11.08.05 12:07
в ответ anddeni 11.08.05 11:56
Ну да, конечно, можно и порассуждать, когда ночью можно спать не боясь, что могут подъехать товарищи из органов.
... пожилой народ до сих пор с портретами сталина на улицы выходят и волгоград сталинградом нарекают... и неичего... а северная корея, куба, бедный саддам и ему подобные...?
... пожилой народ до сих пор с портретами сталина на улицы выходят и волгоград сталинградом нарекают... и неичего... а северная корея, куба, бедный саддам и ему подобные...?
майнер майнунг нах...
11.08.05 12:23
Ну есть мазохисты, не спорю. Но и так же есть такие представители "пожилова народа", которые заслышав имя Сталина плеваться начинают.
Не переименуют.
А что Северная Корея и Куба?
в ответ Пикуль 11.08.05 12:07
В ответ на:
пожилой народ до сих пор с портретами сталина на улицы выходят
пожилой народ до сих пор с портретами сталина на улицы выходят
Ну есть мазохисты, не спорю. Но и так же есть такие представители "пожилова народа", которые заслышав имя Сталина плеваться начинают.
В ответ на:
волгоград сталинградом нарекают
волгоград сталинградом нарекают
Не переименуют.
В ответ на:
северная корея, куба, бедный саддам
северная корея, куба, бедный саддам
А что Северная Корея и Куба?
11.08.05 12:27
=============================
Согласна!!
Но с уточнением: какая "слава" имеется в виду - "среди врагов" или "среди друзей", "завидная" или "незавидная", "страшная" или ""тихая", "заслуженная" или "незаслуженная"??? 
в ответ Wladimir- 11.08.05 11:00
В ответ на:
Сейчас часто "наезжают" на Путина с обвинениями в диктаторских замашках. А нет бы все по мирному, как уже было, избрать его диктатором, провести референдум, утвердить и "царствуй на славу, на славу нам!". А, господа?
Сейчас часто "наезжают" на Путина с обвинениями в диктаторских замашках. А нет бы все по мирному, как уже было, избрать его диктатором, провести референдум, утвердить и "царствуй на славу, на славу нам!". А, господа?
=============================
Согласна!!
Но с уточнением: какая "слава" имеется в виду - "среди врагов" или "среди друзей", "завидная" или "незавидная", "страшная" или ""тихая", "заслуженная" или "незаслуженная"??? 
11.08.05 12:28
Пожилым простительно. У них маразм. Хуже когда молодые на улице выходят с нацисцкими паролями. Тут уже маразмом не оправдаешься. Тут уже природным врожденным можно сказать генетически обусловленным гавнизмом попахивает.
в ответ Пикуль 11.08.05 12:07
В ответ на:
пожилой народ до сих пор с портретами сталина на улицы выходят и волгоград сталинградом нарекают
пожилой народ до сих пор с портретами сталина на улицы выходят и волгоград сталинградом нарекают
Пожилым простительно. У них маразм.
Хуже когда молодые на улице выходят с нацисцкими паролями. Тут уже маразмом не оправдаешься. Тут уже природным врожденным можно сказать генетически обусловленным гавнизмом попахивает. 
11.08.05 12:51
... способов поддержания/наведения "порядка" -не так уж и много ... а беспорядок/беззаконие -всегда хуже диктатуры ... любой ... только понимают это поздно ...
... царской "охранке" нужно было не ссылать, а расстреливать террористов-революционеров ... а ГКЧП -была лучшая альтернатива Горбачову/Ельцину
... царской "охранке" нужно было не ссылать, а расстреливать террористов-революционеров ... а ГКЧП -была лучшая альтернатива Горбачову/Ельцину
11.08.05 12:59
Уж с нами бывшими совками в этом смысле по-моему никто не сравнится.
И тем не менее мы не выходим на улицы с нацисцкими паролями. Только те что генетически поговнистее - те выходят. Например в Германии или в Израиле.
Генетика тоже многое значит в нашей с позволения сказать жизни.
в ответ @Tatiana@ 11.08.05 12:47
В ответ на:
Предыдущее поколение не оставило последующему идеалов и целей, которые бы соответствовали их времени и ожиданиям...
Предыдущее поколение не оставило последующему идеалов и целей, которые бы соответствовали их времени и ожиданиям...
Уж с нами бывшими совками в этом смысле по-моему никто не сравнится.
И тем не менее мы не выходим на улицы с нацисцкими паролями. Только те что генетически поговнистее - те выходят. Например в Германии или в Израиле.
Генетика тоже многое значит в нашей с позволения сказать жизни.
11.08.05 13:06
в ответ Пикуль 11.08.05 11:44
Хмм... А не кажется ли Вам , что Вы взяли современное , бездумное клише о понятии "Диктатура", в котором не только Вы , но и все путаются.
Но не могли бы Вы привести мне примеры неограниченной Власти одного Человека.
Может быть Император России, может быть любой из Королей Европы до 20-го века? НЕТ!!!
Ну лана, может это Гитлер, может это Сталин - да бросьте , без массовой, подавляюще массовой поддержки народа (ДЕМОКРАТИЯ) и дня бы не пробыли у Власти.
Или по современности, может это Эмиры, Султаны, тов.Ким Чен Ирб или как вопиют СМИ Запада - Батька Лукашенко? Да нет же опять !!!
Так что оставьте эти шаблоны к Диктаторам, что по PR Запада употребляются только к неугодным.
Это как анекдот:
- Политики и Военные США сделали открытие, что над всеми запасами АМЕРИКАНСКОЙ нефти в мире находятся исключительно ДИКТАТОРСКИЕ режимы.
Но не могли бы Вы привести мне примеры неограниченной Власти одного Человека.
Может быть Император России, может быть любой из Королей Европы до 20-го века? НЕТ!!!
Ну лана, может это Гитлер, может это Сталин - да бросьте , без массовой, подавляюще массовой поддержки народа (ДЕМОКРАТИЯ) и дня бы не пробыли у Власти.
Или по современности, может это Эмиры, Султаны, тов.Ким Чен Ирб или как вопиют СМИ Запада - Батька Лукашенко? Да нет же опять !!!
Так что оставьте эти шаблоны к Диктаторам, что по PR Запада употребляются только к неугодным.
Это как анекдот:
- Политики и Военные США сделали открытие, что над всеми запасами АМЕРИКАНСКОЙ нефти в мире находятся исключительно ДИКТАТОРСКИЕ режимы.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.05 13:09
... Сталина ... я бы вообще не стал "приводить" ... настолько всё "большевиками" с головы на ноги поставленно было... как и сейчас ... сидит себе ... Лео Лизард ... пардон, Лео ... и о преимуществах "глобализации" рассуждает ... а у нас сегодня опять 23 человека уволили ... и не каких нибудь там, а толковых специалистов ... 10-17 лет "отработавших" на фирме ... на 100 дешёвых ( в прямом смысле слова ) индусов поменяли ... ну сколько можно уже ети ветряные мельницы терпеть? ... пока вся еврейская зелёная братия не насытится? ... с Ёшкой во главе угла ... сколько ещё Шрёдер с наглой мордой по землям разезжать будет и врать на каждом шагу? ... хаос ... полное отсутствие власти в стране
... продажность процветает!
11.08.05 13:23
в ответ бec 11.08.05 12:51
а ГКЧП -была лучшая альтернатива Горбачову/Ельцину
---------------------------------------------------------------------
Я не знаю лучше или хуже было бы, о жизни пустое говорить в сослагательном наклонении.
Но могу сказать одно, я лично знал одного из членов ГКЧП, тов.Пуго (был в дружеских отношениях с его сыном Вадимом с детства). Более честного, прямого, бескомпромисного человека трудно сейчас найти. Он не делал ничего во чтобы не верил сам продуманно и до глубины души. Поэтому мне и понятен его поступок (застрелился). И если это была бы его Диктатура, то страна жила бы по приказам честного человека с высокими понятиями о Правде и Чести.
---------------------------------------------------------------------
Я не знаю лучше или хуже было бы, о жизни пустое говорить в сослагательном наклонении.
Но могу сказать одно, я лично знал одного из членов ГКЧП, тов.Пуго (был в дружеских отношениях с его сыном Вадимом с детства). Более честного, прямого, бескомпромисного человека трудно сейчас найти. Он не делал ничего во чтобы не верил сам продуманно и до глубины души. Поэтому мне и понятен его поступок (застрелился). И если это была бы его Диктатура, то страна жила бы по приказам честного человека с высокими понятиями о Правде и Чести.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.05 13:26
в ответ De Wilde 11.08.05 12:59
Уж я-то с вами согласна... Только вот собственно генетики не любят, когда явления социальные объясняют генетикой в первую очередь. И как только я начинала разговор на эту тему, меня сразу же поправяляли: это не тема для дилетантов... Вот я и помню уроки. Поэтому стараюсь искать причину прежде всего в самих социальных явлениях.
Только вот собственно генетики не любят, когда явления социальные объясняют генетикой в первую очередь. И как только я начинала разговор на эту тему, меня сразу же поправяляли: это не тема для дилетантов... Вот я и помню уроки. Поэтому стараюсь искать причину прежде всего в самих социальных явлениях.
11.08.05 13:40
Диктатура в Германии или в России или где угодно это лучше чем диктатура всемирная. Хотя согласен что лучше не всем. Вам видимо все-таки хуже. Мечтаете о всемирной? Под своей егидой? Помечтаем же вместе! Понимаете к чему мы приходим? Логически. Каждому свое.
в ответ anddeni 11.08.05 13:28
В ответ на:
То есть диктатуру в Германии надо ввести? И кандидата в диктаторы уже приметили?
То есть диктатуру в Германии надо ввести? И кандидата в диктаторы уже приметили?
Диктатура в Германии или в России или где угодно это лучше чем диктатура всемирная. Хотя согласен что лучше не всем. Вам видимо все-таки хуже.
Мечтаете о всемирной? Под своей егидой? Помечтаем же вместе! Понимаете к чему мы приходим? Логически. Каждому свое.
11.08.05 13:59
в ответ De Wilde 11.08.05 13:40
Извините, но мне один оппонент пока не ответил, потому мне хотелось бы у Вас спросить (Вы часто употребляете этот термин)
- что есть ДИКТАТУРА.
То есть многие используют это понятие, но каждый понимает по своему.
Например я не вношу негативного оттенка в этот термин, так как в любой стране с Президентской (а не Парламентской, где Президент - представительская фикция) формой Правления
- Президент, по сути Диктатор.
Разве не так?
Но и при Парламентской Демократии - Премьер , избранный не народом , а Парламентом - разве не Диктатор.
А , у Вас возникнет проблема - отзыва Диктатора, но простите - можно иметь в любой стране лишь характер , чтобы наплевать на эти процедуры и стать Царем. Но и царь - это не Диктатор в Вашем понимании - за ним должно быть массовая народная поддержка.
Итак , что есть Диктатура.
- что есть ДИКТАТУРА.
То есть многие используют это понятие, но каждый понимает по своему.
Например я не вношу негативного оттенка в этот термин, так как в любой стране с Президентской (а не Парламентской, где Президент - представительская фикция) формой Правления
- Президент, по сути Диктатор.
Разве не так?
Но и при Парламентской Демократии - Премьер , избранный не народом , а Парламентом - разве не Диктатор.
А , у Вас возникнет проблема - отзыва Диктатора, но простите - можно иметь в любой стране лишь характер , чтобы наплевать на эти процедуры и стать Царем. Но и царь - это не Диктатор в Вашем понимании - за ним должно быть массовая народная поддержка.
Итак , что есть Диктатура.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.05 14:19
в ответ Mood 11.08.05 13:59
Если Шредер как канцлер диктатор то как же может какой-то там Колер распустить парламент и обьявить новые выборы парламента, при которых "диктаторство" Шредера ставится под большой вопрос? Вот если бы он не мог этого сделать и вообще никто и никогда (только незаконным насильственным путем) вот это была бы уже диктатура. Вот и вся разница. Что тут непонятного?
11.08.05 14:40
в ответ De Wilde 11.08.05 14:19
Это зависит лишь от человека и его Амбиций, подготовки и связях.
Простите, но когда НАРОД (именно НАРОД) избрал Гитлера, то как бы не противился Пр-нт Гинденбург, тот стал Фюрером. А ведь система Демократии в Германии не изменилась?
Потому хочу ещё раз подчеркнуть
- все дело не в Демократии, тех или иных её формах, не в формах Султаната или Эмирата.
Важно лишь понять, что такое есть Диктатура, важно понять, что Демократия предоставляет многообразие форм Диктатуры, что те же Каганаты,Султанаты , Эмираты, Комюрежимы менее подвержены Диктатуре, чем Демократия на Западе , если найдется подходящий человек.
Разве не так?
Простите, но когда НАРОД (именно НАРОД) избрал Гитлера, то как бы не противился Пр-нт Гинденбург, тот стал Фюрером. А ведь система Демократии в Германии не изменилась?
Потому хочу ещё раз подчеркнуть
- все дело не в Демократии, тех или иных её формах, не в формах Султаната или Эмирата.
Важно лишь понять, что такое есть Диктатура, важно понять, что Демократия предоставляет многообразие форм Диктатуры, что те же Каганаты,Султанаты , Эмираты, Комюрежимы менее подвержены Диктатуре, чем Демократия на Западе , если найдется подходящий человек.
Разве не так?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.05 14:48
в ответ Wladimir- 11.08.05 11:00
6 лет назад о Путине никто ни словом не духом ... теперь единственнуй спаситель ето он.
Ну а почему именно он ? Ведь точно также из неизвестности можно вынуть и кого то другого .
И черз пару лет будет ещ╦ одним спасителем больше . Хорошо ведь два спасителя больше чем один.
Путин стал президентом огромной странны ... чем он проявил себя ... чтобы претендовать на этот пост ?
С таким же успехом можно и кого то другого найти.
Ну а почему именно он ? Ведь точно также из неизвестности можно вынуть и кого то другого .
И черз пару лет будет ещ╦ одним спасителем больше . Хорошо ведь два спасителя больше чем один.
Путин стал президентом огромной странны ... чем он проявил себя ... чтобы претендовать на этот пост ?
С таким же успехом можно и кого то другого найти.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.08.05 15:01
в ответ novaya 11.08.05 14:44
Я понимаю, модератор, за что Вы забанили беса - за индусов и евреев..
Но позвольте , тогда мне у Вас спросить такой вопрос
- Латвии в ЕС выделили квоту на прием 2100 черножопых. Зачем, почему, с какой стати? Ведь там, где есть хоть один из них, далее по Закону о неразделении семей появляются родственники и знакомые под родственников и далее в геометрической прогрессии.
Как пример , в США, в NY, чисто случайно увидели , что за последние пятьдесят лет было лишь две смерти, стали расследовать и выяснили, что документы умерших просто передавались нелегальным эммигрантам их национальности
Простите, но зачем мне по указке, по Приказу навязывают эти черные кварталы, этот беспредел?
Извините, я понимаю беженцев, но не понимаю квот. Вот это и называется ДИКТАТУРА ЕС!
Но позвольте , тогда мне у Вас спросить такой вопрос
- Латвии в ЕС выделили квоту на прием 2100 черножопых. Зачем, почему, с какой стати? Ведь там, где есть хоть один из них, далее по Закону о неразделении семей появляются родственники и знакомые под родственников и далее в геометрической прогрессии.
Как пример , в США, в NY, чисто случайно увидели , что за последние пятьдесят лет было лишь две смерти, стали расследовать и выяснили, что документы умерших просто передавались нелегальным эммигрантам их национальности
Простите, но зачем мне по указке, по Приказу навязывают эти черные кварталы, этот беспредел?
Извините, я понимаю беженцев, но не понимаю квот. Вот это и называется ДИКТАТУРА ЕС!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
11.08.05 15:16
в ответ Mood 11.08.05 14:40
Как говорил математик Неш, наибольшая отдача в економике достигается тогда когда наибольшее количество участвующих чувствуют свою личную заинтересованность. Это правило распространятеся не только на економику но и на политику. Дело не столько в лидерах как личностях, сколько в том что все они диктаторы имеют одну общую особенность: они выдвигают такую программу которая устраивает подавляющее большинство, и которой неистово жаждет подавляющее большинство, доведенное по тем или причином до крайности. Таким образом и являются на свет диктаторы. Другой путь диктатуры это классическая военная хунта. Но и здесь имеется налицо неистовое желание влиятельной верхушки удерживать свою власть силой. Так что диктатор сам по себе никогда не может возникнуть. И также не определяется национальными предрасположенностями. Просто общий уровень развития людей например в арабском мире
не сравнить с общим уровнем развития людей например в Европе. Вот и вся причина. И если США будут и дальше продвигаться семимильными шагами по пути всеобщей дебилизации (в том числе и своей собственной ), то они (вернее те кто ими управляют) только приблизят наступление по всему миру самой беспросветной глобальной диктатуры. Которая кстати также не может быть исключением. Интерес в диктаторе должен быть либо у подавляющего большинства либо у наиболее влиятельных людей, так называемых сильных мира сего. И если сильные мира сего каким-то образом окажутся обьединенными такой идиоцкой идеей, то всем нам не избежать этой самой жуткой и самой беспросветной в истории глобальной диктатуры.
), то они (вернее те кто ими управляют) только приблизят наступление по всему миру самой беспросветной глобальной диктатуры. Которая кстати также не может быть исключением. Интерес в диктаторе должен быть либо у подавляющего большинства либо у наиболее влиятельных людей, так называемых сильных мира сего. И если сильные мира сего каким-то образом окажутся обьединенными такой идиоцкой идеей, то всем нам не избежать этой самой жуткой и самой беспросветной в истории глобальной диктатуры.
11.08.05 15:17
в ответ Mood 11.08.05 15:01
Господин mood, ну ладно, господин бес здесь всего несколько дней, но Вы-то правила ДК хорошо знаете, поэтому намеренно употребили слово, за которое последует бан.
Он и следует.
Отвечая на Ваш вопрос. Недавно была на выставке World Press Foto. Там много снимков из Африки. "Эта женщина бежала два с половиной часа, чтобы принести семье воды" "Этого мальчика изнасиловани трое повстанцев. Его дом разрушен, родители убиты" "Эту девушку в 12 лет забрали в лагерь и изнасиловали повстанцы, в лагере она прожила ...лет, теперь живёт с сыном в приюте" и т.д. и т.п. Когда люди там видят голод и войны, сердце, видимо, не выдерживает - хочется, как минимум, помочь детям избежать этого кошмара. Другое дело - как происходит применение законов по беженцам и, главное, контроль... Проблема, знаете, в чём? Международное законодательство принято: если война, голод и эпидемии - нужно помогать - пока не станет лучше. Когда станет лучше - по закону беженец должен вернуться на родину. Лучше не становится. Или вообще люди живут без документов и не говорят, где у них родина. Страны не знают, куда их депортировать. Или у человека много документов. Депортируют по одному, он въезжает по другому. И т.д.
Прибалтика рвалась в ЕС - добро пожаловать под европейское законодательство.
Понимаю, что пока ответить Вы не можете, потому что у Вас бан.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Он и следует.
Отвечая на Ваш вопрос. Недавно была на выставке World Press Foto. Там много снимков из Африки. "Эта женщина бежала два с половиной часа, чтобы принести семье воды" "Этого мальчика изнасиловани трое повстанцев. Его дом разрушен, родители убиты" "Эту девушку в 12 лет забрали в лагерь и изнасиловали повстанцы, в лагере она прожила ...лет, теперь живёт с сыном в приюте" и т.д. и т.п. Когда люди там видят голод и войны, сердце, видимо, не выдерживает - хочется, как минимум, помочь детям избежать этого кошмара. Другое дело - как происходит применение законов по беженцам и, главное, контроль... Проблема, знаете, в чём? Международное законодательство принято: если война, голод и эпидемии - нужно помогать - пока не станет лучше. Когда станет лучше - по закону беженец должен вернуться на родину. Лучше не становится. Или вообще люди живут без документов и не говорят, где у них родина. Страны не знают, куда их депортировать. Или у человека много документов. Депортируют по одному, он въезжает по другому. И т.д.
Прибалтика рвалась в ЕС - добро пожаловать под европейское законодательство.
Понимаю, что пока ответить Вы не можете, потому что у Вас бан.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
11.08.05 15:22
в ответ novaya 11.08.05 15:17
Чеченские беженцы требуют политического убежища в странах Европы
Беженцы из Чечни, компактно проживающие в селе Дуиси Ахметского района Грузии, требуют политического убежища в странах Европы. Как сообщили в министерстве по делам беженцев и переселенцев, более 100 человек уже прошли собеседование с представителями Управления верховного комиссариата ООН по делам беженцев в Тбилиси.
╚В ряд стран отправлены документы. В случае получения положительного ответа УВКБ ООН готово дать чеченским беженцам соответствующий статус и отправить их в эти страны. Но пока ни одно государство не выразило желания╩, ≈ заявили в пресс-центре министерства.
Между тем недовольные работой УВКБ ООН беженцы объявили бессрочную голодовку. В акции участвуют до десяти женщин, которые требуют от Управления верховного комиссариата ООН официального документа, где будет изложен отказ конкретного государства принять у себя чеченских беженцев.
Беженцы из Чечни проживают в Грузии с 1998 года. Первоначально их общее количество достигало 4 тыс. человек. В настоящее время в селах Ахметского района Грузии проживает не более 1 тыс. чеченских беженцев. Большинство беженцев или вернулись в Чечню, или выехали в третьи страны частным порядком без соответствующего статуса ООН.
http://www.rosbalt.ru/2005/08/09/220910.html
вот как, они ещё и требуют!
а кто их тут кормить будет??? правильно, все мы... 
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
Беженцы из Чечни, компактно проживающие в селе Дуиси Ахметского района Грузии, требуют политического убежища в странах Европы. Как сообщили в министерстве по делам беженцев и переселенцев, более 100 человек уже прошли собеседование с представителями Управления верховного комиссариата ООН по делам беженцев в Тбилиси.
╚В ряд стран отправлены документы. В случае получения положительного ответа УВКБ ООН готово дать чеченским беженцам соответствующий статус и отправить их в эти страны. Но пока ни одно государство не выразило желания╩, ≈ заявили в пресс-центре министерства.
Между тем недовольные работой УВКБ ООН беженцы объявили бессрочную голодовку. В акции участвуют до десяти женщин, которые требуют от Управления верховного комиссариата ООН официального документа, где будет изложен отказ конкретного государства принять у себя чеченских беженцев.
Беженцы из Чечни проживают в Грузии с 1998 года. Первоначально их общее количество достигало 4 тыс. человек. В настоящее время в селах Ахметского района Грузии проживает не более 1 тыс. чеченских беженцев. Большинство беженцев или вернулись в Чечню, или выехали в третьи страны частным порядком без соответствующего статуса ООН.
http://www.rosbalt.ru/2005/08/09/220910.html
вот как, они ещё и требуют!
а кто их тут кормить будет??? правильно, все мы... Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
11.08.05 15:37
в ответ novaya 11.08.05 15:17
Вы знаете, я приведу Вам ответ пр-ра Преображенского из Булгакова "Собачье Сердце" на желание комиссарши продать ему какие-то журналы в пользу бедных детей Германии:
- "Не ХОЧУ".
Мне также, по фиг бедствия детей Сомали , Эфиопии и др. - я их знать не знаю, это их отцам надо было для них строить жизнь, которую они дали.
У нас тема о ДИКТАТУРЕ.
Так что является диктатурой - исполнение Латвией квот ЕС по обустройству беженцев, или нормальная человеческая реакция?
- "Не ХОЧУ".
Мне также, по фиг бедствия детей Сомали , Эфиопии и др. - я их знать не знаю, это их отцам надо было для них строить жизнь, которую они дали.
У нас тема о ДИКТАТУРЕ.
Так что является диктатурой - исполнение Латвией квот ЕС по обустройству беженцев, или нормальная человеческая реакция?
11.08.05 15:56
Думаете профессор имел в виду это? Мне кажется он просто сомневался, что выручка с журналов пойд╦т голодным детям.
da machst du was mit
в ответ Forfeit 11.08.05 15:37
В ответ на:
Мне также, по фиг бедствия детей Сомали , Эфиопии и др. - я их знать не знаю, это их отцам надо было для них строить жизнь, которую они дали.
Мне также, по фиг бедствия детей Сомали , Эфиопии и др. - я их знать не знаю, это их отцам надо было для них строить жизнь, которую они дали.
Думаете профессор имел в виду это? Мне кажется он просто сомневался, что выручка с журналов пойд╦т голодным детям.
da machst du was mit
11.08.05 16:00
в ответ De Wilde 11.08.05 12:28
Пожилым простительно. У них маразм. Хуже когда молодые на улице выходят с нацисцкими паролями. Тут уже маразмом не оправдаешься. Тут уже природным врожденным можно сказать генетически обусловленным гавнизмом попахивает.
не спорю попахивает... но разница между двумя говнизмами заключается в том, один установлен военным переворотом (революцией, т.е. приход к власти благодаря насилию и террору), а другой установили демократическим путем ( т. е. выборами)... в этом думаю и заключается разница...
не спорю попахивает... но разница между двумя говнизмами заключается в том, один установлен военным переворотом (революцией, т.е. приход к власти благодаря насилию и террору), а другой установили демократическим путем ( т. е. выборами)... в этом думаю и заключается разница...
майнер майнунг нах...
11.08.05 16:06
в ответ Mood 11.08.05 13:59
Извините, но мне один оппонент пока не ответил, потому мне хотелось бы у Вас спросить (Вы часто употребляете этот термин)
- что есть ДИКТАТУРА.
выше было моё мнение...
11/8/05 11:44
Re: Это страшное слово "диктатура"
В ответ Wladimir- 11/8/05 11:00
--------------------------------------------------------------------------------
...диктатура - это ничем не ограниченная власть... или властное подчинение себе...
- что есть ДИКТАТУРА.
выше было моё мнение...
11/8/05 11:44
Re: Это страшное слово "диктатура"
В ответ Wladimir- 11/8/05 11:00
--------------------------------------------------------------------------------
...диктатура - это ничем не ограниченная власть... или властное подчинение себе...
майнер майнунг нах...
11.08.05 16:39
...согласитесь не в пользу народа, приведшего по своей единодушной воле палачей для других народов. Это уже гавнизм непревзойденный. Ни с чем другим не сравнится.
в ответ Пикуль 11.08.05 16:00
В ответ на:
не спорю попахивает... но разница между двумя говнизмами заключается в том, один установлен военным переворотом (революцией, т.е. приход к власти благодаря насилию и террору), а другой установили демократическим путем ( т. е. выборами)... в этом думаю и заключается разница...
не спорю попахивает... но разница между двумя говнизмами заключается в том, один установлен военным переворотом (революцией, т.е. приход к власти благодаря насилию и террору), а другой установили демократическим путем ( т. е. выборами)... в этом думаю и заключается разница...
...согласитесь не в пользу народа, приведшего по своей единодушной воле палачей для других народов. Это уже гавнизм непревзойденный. Ни с чем другим не сравнится.
11.08.05 17:14
а если речь идет о народе, а вы как раз начали что-то тут упоминать о народе, то приведенные сознательным желанием такого народа палачи других народов согласитесь говорят о полном врожденном гавнизме такого народа и именно в этом случае сравнение не в пользу такого народа.
в ответ Пикуль 11.08.05 17:06
В ответ на:
если речь ид╦т о диктаторах-палачах, то соглашусь, что не в пользу народа...
если речь ид╦т о диктаторах-палачах, то соглашусь, что не в пользу народа...
а если речь идет о народе, а вы как раз начали что-то тут упоминать о народе, то приведенные сознательным желанием такого народа палачи других народов согласитесь говорят о полном врожденном гавнизме такого народа и именно в этом случае сравнение не в пользу такого народа.
11.08.05 17:16
В ответ на:
а ГКЧП -была лучшая альтернатива Горбачову/Ельцину
Как раз 19 августа я был в дороге, так впечатление было что присутствую на похоронах. На вокзалах и в транспорте царила гробовая тишина. Не думаю что это было от восторга перенятия власти этими алкашами и маразматиками. Может они и были кристально честными и неподкупными, на ума им явно недоставало, а когда к власти приходят люди ограниченные и упертые, ничего хорошего ждать не приходится.а ГКЧП -была лучшая альтернатива Горбачову/Ельцину
11.08.05 17:19
в ответ Пикуль 11.08.05 16:06
Вот я и просил Вас подтведить это извращение понятия термина Диктатура примерами.
Я Вам приводил примеры (Император России и Короли Европы ) из древле - никто из них не имел "неограниченной Власти". Я приводил примеры Гитлера и Сталина и кажется доказал, что они были избранны Демократическим путем и далее дня бы не провели у Власти не имея ПОДАВЛЯЮЩЕЙ ПОДДЕРЖКИ НАРОДА. Я приводил и сегодняшних Диктаторов по неприятию Западом - и Лукашенко и тов.Ким Чен Ира .
Но вопрос по прежнему старый
- Что есть по Вашему понятие ДИКТАТУРА? Так как исходя из прежних объяснений , можно понять и соотнести Ваши определения только с Западными странами.
ИТАК???!!!
Я Вам приводил примеры (Император России и Короли Европы ) из древле - никто из них не имел "неограниченной Власти". Я приводил примеры Гитлера и Сталина и кажется доказал, что они были избранны Демократическим путем и далее дня бы не провели у Власти не имея ПОДАВЛЯЮЩЕЙ ПОДДЕРЖКИ НАРОДА. Я приводил и сегодняшних Диктаторов по неприятию Западом - и Лукашенко и тов.Ким Чен Ира .
Но вопрос по прежнему старый
- Что есть по Вашему понятие ДИКТАТУРА? Так как исходя из прежних объяснений , можно понять и соотнести Ваши определения только с Западными странами.
ИТАК???!!!
11.08.05 17:33
в ответ Forfeit 11.08.05 17:19
В ответ на:
Что есть по Вашему понятие ДИКТАТУРА?
По - моему это когда по всем вопросам существует правильное официально объявленное мнение, и неправильное любое другое, которое исправляется с помощью демократизаторов, расстрелов, длинных сроков и принудительного лечения. Не важно при этом как называется диктатор, батька, отец всех народов, отец всех туркменов, или просто и скромно - великий вождь.Что есть по Вашему понятие ДИКТАТУРА?
11.08.05 17:55
в ответ Forfeit 11.08.05 17:19
Вот я и просил Вас подтведить это извращение понятия термина Диктатура примерами.
ну не вы, а господин Mood... и ему я ответил...
Я Вам приводил примеры (Император России и Короли Европы ) из древле - никто из них не имел "неограниченной Власти".
это были монархи...
Я приводил примеры Гитлера и Сталина и кажется доказал,
два разных способа прихода к власти... хотя результат их правления плачевный...
Что есть по Вашему понятие ДИКТАТУРА?
диктатура от лат. diktatura от dictare - приписывать...
1. ничем не ограниченая власть. военная диктатура. диктатура пролетариата (о политической власти рабочего класса).
2. публицистическое. властное, подчиняющая себе влияние чего-либо. диктатура совести. диктатура закона.
диктатор. (это что касается вами упомянутых фамилий)
1. правитель, пользующийся неограниченной властью и ни перед кем не отвечающий за свою деятельность.
2.о ком либо, кто ведет себя властно и нетерпимо, навязывая свою волю.
кстати есть еще понятие диктаторский тон... т.е. властный, не терпящий возражений...
думаю что достаточно?...
ну не вы, а господин Mood... и ему я ответил...
Я Вам приводил примеры (Император России и Короли Европы ) из древле - никто из них не имел "неограниченной Власти".
это были монархи...
Я приводил примеры Гитлера и Сталина и кажется доказал,
два разных способа прихода к власти... хотя результат их правления плачевный...
Что есть по Вашему понятие ДИКТАТУРА?
диктатура от лат. diktatura от dictare - приписывать...
1. ничем не ограниченая власть. военная диктатура. диктатура пролетариата (о политической власти рабочего класса).
2. публицистическое. властное, подчиняющая себе влияние чего-либо. диктатура совести. диктатура закона.
диктатор. (это что касается вами упомянутых фамилий)
1. правитель, пользующийся неограниченной властью и ни перед кем не отвечающий за свою деятельность.
2.о ком либо, кто ведет себя властно и нетерпимо, навязывая свою волю.
кстати есть еще понятие диктаторский тон... т.е. властный, не терпящий возражений...
думаю что достаточно?...
майнер майнунг нах...
11.08.05 17:57
в ответ alte Wolf 11.08.05 17:16
Я Вам ещё раз напоминаю, что в жизни не приходиться никогда пользоваться сослогательными наклонениями - а если бы , а кабы.
Я не знаю , что было бы лучше - ГКЧП или алкаш у Власти.
Я единственно, что хочу Вам опять заявить, что знал ЛИЧНО одного изи ГКЧП, тов.Пуго (был другом его сына Влима с детства).
И опять заявляю, что если Вы найдете мне другого политика, что всегда был человеком Чести и Разума, верил в то , что он делает и разумом и сердцем, никогда не делал ничего ,в чем или не был уверен или не верил, как Пуго
- подарю Вам пирожок. Но даже за эти пару долляров Вы такого не найдете сейчас Политика.
Я не знаю , что было бы лучше - ГКЧП или алкаш у Власти.
Я единственно, что хочу Вам опять заявить, что знал ЛИЧНО одного изи ГКЧП, тов.Пуго (был другом его сына Влима с детства).
И опять заявляю, что если Вы найдете мне другого политика, что всегда был человеком Чести и Разума, верил в то , что он делает и разумом и сердцем, никогда не делал ничего ,в чем или не был уверен или не верил, как Пуго
- подарю Вам пирожок. Но даже за эти пару долляров Вы такого не найдете сейчас Политика.
11.08.05 18:10
в ответ Forfeit 11.08.05 17:57
Не зная лично трудно утверждать что -либо о человеке, но по его поступкам и декларируемым принципам, к таким людям можно отнести, к примеру, Лебедя и Жириновского.
Упертая приверженность своим принципам еще не значит что человек способен указывать и управлять большим количеством других людей. К примеру отец моего друга был начальником отдела агитации и пропаганды обкома партии, то-же честно и без сомнений делал свою работу в которую свято верил. Но при этом был необыкновенно ограниченным человеком, весь кругозор которого не выходил за пределы газеты "правда".
Упертая приверженность своим принципам еще не значит что человек способен указывать и управлять большим количеством других людей. К примеру отец моего друга был начальником отдела агитации и пропаганды обкома партии, то-же честно и без сомнений делал свою работу в которую свято верил. Но при этом был необыкновенно ограниченным человеком, весь кругозор которого не выходил за пределы газеты "правда".
11.08.05 18:14
интересная фирма...
: - )) вот бы до нее добраться... и в KZ! : -))
разве Шрёдер президент России? : - ))
В ответ на:
10-17 лет "отработавших" на фирме ... на 100 дешёвых ( в прямом смысле слова ) индусов поменяли
10-17 лет "отработавших" на фирме ... на 100 дешёвых ( в прямом смысле слова ) индусов поменяли
интересная фирма...
В ответ на:
пока вся еврейская зелёная братия не насытится?
пока вся еврейская зелёная братия не насытится?
: - )) вот бы до нее добраться... и в KZ! : -))
В ответ на:
сколько ещё Шрёдер с наглой мордой по землям разезжать будет и врать на каждом шагу? ... хаос ... полное отсутствие власти в стране ... продажность процветает!
сколько ещё Шрёдер с наглой мордой по землям разезжать будет и врать на каждом шагу? ... хаос ... полное отсутствие власти в стране ... продажность процветает!
разве Шрёдер президент России? : - ))
http://www.wechselobjektiv.de
11.08.05 18:22
в ответ Пикуль 11.08.05 17:55
Ну хорошо, Вы отвергаете, как базу Западной Демократии - их историю и королевства, Вы почему то отвергаетеm как - законным и Демократическим путем совершал свои злодеяния Гитлер .
Но у меня прежние вопросы - почему Демократия
- это рассадник человеконенавистнечества, убийства во имя своих целей.
И почему
- Эмираты, Халифаты, Каганаты, Ком .режимы - это стабильность, благосостояние, уверенность всех в завтрашнем дне.
Ну непонятно мне, как Демократия Иропы родила Гитлера, где хоть и ерзают пенсионеры , но считая каждую копеку, и не понятно мне, почему любая дохлая старуха в СССР не заботилась о своих правах и деньгах, могла бесплатно каждый год куда-то ездить, где-то отдыхать(БЕСПЛАТНО)?
Или не так , или Вы приведете старушек из СССР , что никуда не ездили, потому что не знали? Ну не доходит до меня!
Итак, что есть - ДИКТАТУРА?
Но у меня прежние вопросы - почему Демократия
- это рассадник человеконенавистнечества, убийства во имя своих целей.
И почему
- Эмираты, Халифаты, Каганаты, Ком .режимы - это стабильность, благосостояние, уверенность всех в завтрашнем дне.
Ну непонятно мне, как Демократия Иропы родила Гитлера, где хоть и ерзают пенсионеры , но считая каждую копеку, и не понятно мне, почему любая дохлая старуха в СССР не заботилась о своих правах и деньгах, могла бесплатно каждый год куда-то ездить, где-то отдыхать(БЕСПЛАТНО)?
Или не так , или Вы приведете старушек из СССР , что никуда не ездили, потому что не знали? Ну не доходит до меня!
Итак, что есть - ДИКТАТУРА?
11.08.05 18:29
Ну её моё ... ну почему же ещё и зелёных евреям навешивают.
Ну её моё ... и с каких ето пор селёные евреями стали или были.
Нет Шрёдер ето наш , немецкий, и ещё не президент, а канцлер .... но БРЕХУНН !!! Поискать ещё .
вспомнить хотябы что он по безработным обещал.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
пока вся еврейская зелёная братия не насытится?
: - )) вот бы до нее добраться... и в КЗ! : -))
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
пока вся еврейская зелёная братия не насытится?
: - )) вот бы до нее добраться... и в КЗ! : -))
Ну её моё ... ну почему же ещё и зелёных евреям навешивают.
Ну её моё ... и с каких ето пор селёные евреями стали или были.
В ответ на:
разве Шрёдер президент России? : - ))
разве Шрёдер президент России? : - ))
Нет Шрёдер ето наш , немецкий, и ещё не президент, а канцлер .... но БРЕХУНН !!! Поискать ещё .
вспомнить хотябы что он по безработным обещал.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.08.05 18:33
в ответ alte Wolf 11.08.05 18:10
Простите, но это другой вариант. Когда тов.Горбачев приезжал в Ригу и я был в гостях у Пуго(сына) я "слышал беседу" их на повышенных тонах, однако после этого Пуго был взят в Москву в ПолитБюро.
Давайте не будем бросаться передовицами "Правды" против людей, что их сами заказывали в своих Республиках.
Я ещё раз Вам повторю, что после Пуго, я не встречал более Честного, Открытого Человека с Честью до небес.
Давайте не будем бросаться передовицами "Правды" против людей, что их сами заказывали в своих Республиках.
Я ещё раз Вам повторю, что после Пуго, я не встречал более Честного, Открытого Человека с Честью до небес.
11.08.05 18:33 Все туристические достопримечательности Европы забиты автобусами с пенсионерами, которые бодро скачут по горам и посещают почти все рестораны и забегаловки на пути.Бесплатные путевки в СССР доставались в основном людям очень близким начальству и умевшим очень мягко работать язычком , пенсионеры могли ине мечтать о бесплатных путевках.
в ответ Forfeit 11.08.05 18:22
В ответ на:
где хоть и ерзают пенсионеры , но считая каждую копеку
где хоть и ерзают пенсионеры , но считая каждую копеку
В ответ на:
и не понятно мне, почему любая дохлая старуха в СССР не заботилась о своих правах и деньгах, могла бесплатно каждый год куда-то ездить, где-то отдыхать(БЕСПЛАТНО)?
Простите, но закладываются подозрения, что ни в одной из этих стран Вы никогда не были и не понятно мне, почему любая дохлая старуха в СССР не заботилась о своих правах и деньгах, могла бесплатно каждый год куда-то ездить, где-то отдыхать(БЕСПЛАТНО)?
Все туристические достопримечательности Европы забиты автобусами с пенсионерами, которые бодро скачут по горам и посещают почти все рестораны и забегаловки на пути.Бесплатные путевки в СССР доставались в основном людям очень близким начальству и умевшим очень мягко работать язычком , пенсионеры могли ине мечтать о бесплатных путевках.
11.08.05 18:34
Ето справедливо только для тех кто в этой диктатуре имеют возможность считать себя разумными. Остальные должны быть дураками если даже не дураки. Страшно им это или нет - спросите у них сами.
в ответ ФигВам 11.08.05 17:36
В ответ на:
Ничего страшного в диктатуре нет если ето диктатура разума.
Ничего страшного в диктатуре нет если ето диктатура разума.
Ето справедливо только для тех кто в этой диктатуре имеют возможность считать себя разумными. Остальные должны быть дураками если даже не дураки. Страшно им это или нет - спросите у них сами.
11.08.05 18:40
в ответ Forfeit 11.08.05 18:33
А Вы знаете, я вполне с Вами согласен относительно Пуго, это был действительно честный человек, если после попытки переворота пустил себе пулю в лоб, а не стал лизать всем подряд, чтобы хоть какой-нибудь пост после переворота дали. Но это отнюдь не говорит о том, что этот человек мог править страной по- коммунистически, страной которая хоть маленький глоток свободы, но уже хлебнула.
11.08.05 18:41
- И как такую сволочь в цирк пускают, - хмуро заметил Шариков,
покачивая головой.
- Ну, мало ли кого туда допускают, - двусмысленно отозвался Филипп
Филиппович
//Михаил Булгаков. Собачье сердце
в ответ Mood 11.08.05 15:01
В ответ на:
- Латвии в ЕС выделили квоту на прием 2100 черножопых
- Латвии в ЕС выделили квоту на прием 2100 черножопых
- И как такую сволочь в цирк пускают, - хмуро заметил Шариков,
покачивая головой.
- Ну, мало ли кого туда допускают, - двусмысленно отозвался Филипп
Филиппович
//Михаил Булгаков. Собачье сердце
http://www.wechselobjektiv.de
11.08.05 18:52
в ответ alte Wolf 11.08.05 18:33
.Бесплатные путевки в СССР доставались в основном людям очень близким начальству и умевшим очень мягко работать язычком , пенсионеры могли ине мечтать о бесплатных путевках.
----------------------------------------------------------------------
Ну надо же, Вы знаете я впервый раз пустил поглазеть свою жену на Ваш Шедевр. Она , гр-ка США долго смеялась над Вашим незнанием.
Простите, но мне каждый год предлагали не просто бесплатную путевку, а Путевку на выбор (Бесплатную)ю Простите, но Вы Видимо напичканы стереотипами Запада и потому , вообще , не в курсе.
А то что сейчас, автобусы забиты западными туристами, что считают свои копейки - боже мой , какое гнильё и убогость, спросите таксистов в любой стране, где они бывают. Зомби, без духа, без совести, без ума - обычный плод для развода.
----------------------------------------------------------------------
Ну надо же, Вы знаете я впервый раз пустил поглазеть свою жену на Ваш Шедевр. Она , гр-ка США долго смеялась над Вашим незнанием.
Простите, но мне каждый год предлагали не просто бесплатную путевку, а Путевку на выбор (Бесплатную)ю Простите, но Вы Видимо напичканы стереотипами Запада и потому , вообще , не в курсе.
А то что сейчас, автобусы забиты западными туристами, что считают свои копейки - боже мой , какое гнильё и убогость, спросите таксистов в любой стране, где они бывают. Зомби, без духа, без совести, без ума - обычный плод для развода.
11.08.05 19:03
Вы почему то отвергаетеm как - законным и Демократическим путем совершал свои злодеяния Гитлер .
вы или не читаете, или читаете, но не внимательно...
эти два отморозка пришли к власти разными путями... а политику вели захватническую и истребительскую по отношению к своему и другим народам... теперь я ясно выразился? я уже это вам несколько раз намекал...
Эмираты, Халифаты, Каганаты, Ком .режимы
короли, цари, шейхи и им подобное - они же монархи... там не диктатура и не демократия... там монархия... прошу не путать с анархией...
Ну непонятно мне, как Демократия Иропы родила Гитлера,
не демократия, а экономическое положение страны, которое в своих интересах использовали известные нам партии...
где хоть и ерзают пенсионеры , но считая каждую копеку, и не понятно мне, почему любая дохлая старуха в СССР не заботилась о своих правах и деньгах, могла бесплатно каждый год куда-то ездить, где-то отдыхать(БЕСПЛАТНО)?
вот сравнивать среднего пенсионера россии и германии я не собираюсь... потому что тёща у меня российская пенсионерка
Ну не доходит до меня!
Итак, что есть - ДИКТАТУРА?
почитайте всё еще раз... 
вы или не читаете, или читаете, но не внимательно...
эти два отморозка пришли к власти разными путями... а политику вели захватническую и истребительскую по отношению к своему и другим народам... теперь я ясно выразился? я уже это вам несколько раз намекал...
Эмираты, Халифаты, Каганаты, Ком .режимы
короли, цари, шейхи и им подобное - они же монархи... там не диктатура и не демократия... там монархия... прошу не путать с анархией...
Ну непонятно мне, как Демократия Иропы родила Гитлера,
не демократия, а экономическое положение страны, которое в своих интересах использовали известные нам партии...
где хоть и ерзают пенсионеры , но считая каждую копеку, и не понятно мне, почему любая дохлая старуха в СССР не заботилась о своих правах и деньгах, могла бесплатно каждый год куда-то ездить, где-то отдыхать(БЕСПЛАТНО)?
вот сравнивать среднего пенсионера россии и германии я не собираюсь... потому что тёща у меня российская пенсионерка
Ну не доходит до меня!
Итак, что есть - ДИКТАТУРА?
почитайте всё еще раз...
майнер майнунг нах...
11.08.05 19:03
в ответ laada 11.08.05 18:39
Но не могли бы Вы привести мне примеры неограниченной Власти одного Человека.
*********************************
Туркмен-Баши= С.Ниязов..
=====================================
А Вы были в Туркмении? Вы видели, как (когда стояла ) к золотой статуе Баши шли люди по собственной воле шли , независимо от ремесла и образования , становились на колени и давали молитвы во имя Баши? Без прихоти бонз, без наставления или приказа , сами б именно САМИ.
Я ещё раз не говорю , что человек может стать Богом, его им делает НАРОД. Нет личности - её сделает НАРОД.
А НАРОД и его желание - разве не есть ДЕМОКРАТИЯ?
Что Вы считаете, что я должен был своего друга оттаскивать от этой Статуи? Нет , я так не считаю - он верит, он действительно верит, что Баши - его Большой отец, хотя он образован также , как и я - Два Высших образования.
*********************************
Туркмен-Баши= С.Ниязов..
=====================================
А Вы были в Туркмении? Вы видели, как (когда стояла ) к золотой статуе Баши шли люди по собственной воле шли , независимо от ремесла и образования , становились на колени и давали молитвы во имя Баши? Без прихоти бонз, без наставления или приказа , сами б именно САМИ.
Я ещё раз не говорю , что человек может стать Богом, его им делает НАРОД. Нет личности - её сделает НАРОД.
А НАРОД и его желание - разве не есть ДЕМОКРАТИЯ?
Что Вы считаете, что я должен был своего друга оттаскивать от этой Статуи? Нет , я так не считаю - он верит, он действительно верит, что Баши - его Большой отец, хотя он образован также , как и я - Два Высших образования.
11.08.05 19:18
А Вы знаете клановую организацию азиатского общества? Полное подчинение старшим и т.д. На этом как-раз и строятся все диктаторские режимы, главное прибрать к рукам глав кланов, а остальное идет автоматом. Еще в 70е в Казахстане писали о недопустимом соотношении в образованности севера и юга. На севере постоянная нехватка квалифицированных кадров, а в колхозе под Алма-атой сидят без работы 27 юристов .
PS: Кстати этот некрофил, который выставки трупов делает, получил профессора в Киргизии, наверное дешевле всего стоило.
. В ответ на:
хотя он образован также , как и я - Два Высших образования.
"Не надо говорить что я купил эти два диплома, мне друзья на день рождения подарили" хотя он образован также , как и я - Два Высших образования.
PS: Кстати этот некрофил, который выставки трупов делает, получил профессора в Киргизии, наверное дешевле всего стоило.
11.08.05 19:22
в ответ alte Wolf 11.08.05 18:57
Извините, но мой дед и мой отец считали наоборот
- Прибалтика , это единственно русская земля, а они (как и я, ибо титул нашей семьи - родословный и переходит по наследству) были немецкими Баронами, и именно им её защищать.
Но это пустое. Просто никогда Вы не уверите меня , что при СовДепе не было большего Социала , чем где либо сейчас.
Я бесплатно при СовДепе и квартиру получил, и участок в пределах города - при чем , мне участок навязали по сути. Навязывали, именно навязывали бесплатные путевки каждый год.
То есть , я Вас не понимаю? Вы вроде и из моего времени и нет.
- Прибалтика , это единственно русская земля, а они (как и я, ибо титул нашей семьи - родословный и переходит по наследству) были немецкими Баронами, и именно им её защищать.
Но это пустое. Просто никогда Вы не уверите меня , что при СовДепе не было большего Социала , чем где либо сейчас.
Я бесплатно при СовДепе и квартиру получил, и участок в пределах города - при чем , мне участок навязали по сути. Навязывали, именно навязывали бесплатные путевки каждый год.
То есть , я Вас не понимаю? Вы вроде и из моего времени и нет.
11.08.05 19:38
Ко мне в гости приезжала моя двоюродная сестра из Эстонии, и ей захотелось пойти со мной на работу, посмотреть как это у нас делается, так мы почти весь день работать не могли, мужики откровенно потешались над ее запросами, в заводской столовой увидев варево которое предлагалось, она спросила, а нельзя ли колбаской в буфете пообедать , а что , у вас еще рыбный день не отменили, и т.п. Когда я им рассказал про объявление на продовольственном магазине в Эстонии "требуются продавцы обеспечиваются жилплощадью" они вообще в осадок выпали, долго потом подначивали мою способность анекдоты придумывать.
Могу Вам расписать схему распределения путевок частично оплачиваемых профсоюзом:
Строительный трест - 20 путевок
Химзавод - 30 путевок
В строительном тресте работает 500 человек, но это наш трест.На химзаводе работает 5000 человек, но они подчиняются Москве, и потому не наши.
Могу Вам расписать схему распределения путевок частично оплачиваемых профсоюзом:
Строительный трест - 20 путевок
Химзавод - 30 путевок
В строительном тресте работает 500 человек, но это наш трест.На химзаводе работает 5000 человек, но они подчиняются Москве, и потому не наши.
11.08.05 20:09
честный человек во первых не принимает участия в вооруженных переворотах а во вторых не застреливается по том чтобы уйти от отвественности.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
в ответ alte Wolf 11.08.05 18:40
В ответ на:
А Вы знаете, я вполне с Вами согласен относительно Пуго, это был действительно честный человек, если после попытки переворота пустил себе пулю в лоб, а не стал лизать всем подряд, чтобы хоть какой-нибудь пост после переворота дали. Но это отнюдь не говорит о том, что этот человек мог править страной по- коммунистически, страной которая хоть маленький глоток свободы, но уже хлебнула.
А Вы знаете, я вполне с Вами согласен относительно Пуго, это был действительно честный человек, если после попытки переворота пустил себе пулю в лоб, а не стал лизать всем подряд, чтобы хоть какой-нибудь пост после переворота дали. Но это отнюдь не говорит о том, что этот человек мог править страной по- коммунистически, страной которая хоть маленький глоток свободы, но уже хлебнула.
честный человек во первых не принимает участия в вооруженных переворотах а во вторых не застреливается по том чтобы уйти от отвественности.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
11.08.05 20:10
в ответ Wladimir- 11.08.05 11:00
Извините, господа, если я не смогу ответить каждому из вас лично из-за недостатка времени.
Тот факт, что диктатура не есть нечто изначально негативное, навел меня на некоторые мысли. Что есть раволюция, если не желание сменить - нет не общественный строй - а диктатора, при невозможности сделать это мирным путем? Последний царь Российской Империи не устраивал массы по той простой причине, что был обычной тряпкой, не способной самостоятельно принимать решения. Ну какой он был, прости Господи, диктатор? Другое дело Ленин, его верный продолжатель Сталин... Вот это настоящие диктаторы, создавшие настоящие культы своей личности. И продержались эти культы долго. Ведь человечество лениво, ох как лениво. Ну на кой ему все эти дармоеды парламентарии, когда хочется, чтобы кто-то пришел и все сделал? И чтобы не надо было думать, кого выбирать и зачем. Раньше я считал, что это черта присуща лишь русским, но я ошибался. Немцам она присуща не меньше - возьмите, например приход Гитлера к власти. Я не удивлюсь, если найдутся и другие исторические примеры.
Если же взять текущий исторический момент, то Анжела Меркель не тянет на канцлера - нет диктаторских замашек, или, по меньшей мере, диктаторской внешности, как у Шредера. Я допускаю, что Германия может избрать Меркель, но потом ей обязательно захочется кого-нибудь с орлиным взором вроде Шредера. Сейчас это называется не диктатурой, а мудреным словом "харизма". "Харизматическая личность" вместо "диктатора". И волки сыты и овцы целы. Правда, никто толком не может объяснить, что это такое, "харизма". Однажды я слыхал, что это тот, кто способен повести массы за собой. Так это, извините, не "харизма". Это фюрер в чистом виде.
А вообще то я рад, что народ откликнулся на эту ветку. Уровень ДК все же растет понемногу.
Тот факт, что диктатура не есть нечто изначально негативное, навел меня на некоторые мысли. Что есть раволюция, если не желание сменить - нет не общественный строй - а диктатора, при невозможности сделать это мирным путем? Последний царь Российской Империи не устраивал массы по той простой причине, что был обычной тряпкой, не способной самостоятельно принимать решения. Ну какой он был, прости Господи, диктатор? Другое дело Ленин, его верный продолжатель Сталин... Вот это настоящие диктаторы, создавшие настоящие культы своей личности. И продержались эти культы долго. Ведь человечество лениво, ох как лениво. Ну на кой ему все эти дармоеды парламентарии, когда хочется, чтобы кто-то пришел и все сделал? И чтобы не надо было думать, кого выбирать и зачем. Раньше я считал, что это черта присуща лишь русским, но я ошибался. Немцам она присуща не меньше - возьмите, например приход Гитлера к власти. Я не удивлюсь, если найдутся и другие исторические примеры.
Если же взять текущий исторический момент, то Анжела Меркель не тянет на канцлера - нет диктаторских замашек, или, по меньшей мере, диктаторской внешности, как у Шредера. Я допускаю, что Германия может избрать Меркель, но потом ей обязательно захочется кого-нибудь с орлиным взором вроде Шредера. Сейчас это называется не диктатурой, а мудреным словом "харизма". "Харизматическая личность" вместо "диктатора". И волки сыты и овцы целы. Правда, никто толком не может объяснить, что это такое, "харизма". Однажды я слыхал, что это тот, кто способен повести массы за собой. Так это, извините, не "харизма". Это фюрер в чистом виде.
А вообще то я рад, что народ откликнулся на эту ветку. Уровень ДК все же растет понемногу.
Всё проходит. И это пройдёт.
11.08.05 20:21
в ответ alte Wolf 11.08.05 19:38
Если честно, но я Вам не верю, так как знаю от скольких путевок (Бесплатных) и я и мои сослуживцы отказывались на свои отпуска.
Если честно, то для меня у Вас было что-то типа "Химии" - вольного поселения ЗК.
Большего Социала , чем при СССР - я не встречал.
Если честно, то для меня у Вас было что-то типа "Химии" - вольного поселения ЗК.
Большего Социала , чем при СССР - я не встречал.
11.08.05 20:22
в ответ Wladimir- 11.08.05 20:10
Во всем согласен . Если бы Шр╦дер не размазывал в своих речах белую кашу по чистому столу, а говорил бы краткими и законченными лозунгами, он бы оставался несомненным лидером . А Меркель не тянет по харизме на железную леди, и не хочет так врать с чистыми глазами как Кондолеза, налицо кризис отсутствия настоящего вожака. "настоящих буйных мало" среди стремящихся к власти
. Если бы Шр╦дер не размазывал в своих речах белую кашу по чистому столу, а говорил бы краткими и законченными лозунгами, он бы оставался несомненным лидером . А Меркель не тянет по харизме на железную леди, и не хочет так врать с чистыми глазами как Кондолеза, налицо кризис отсутствия настоящего вожака. "настоящих буйных мало" среди стремящихся к власти
11.08.05 20:48
в ответ Forfeit 11.08.05 20:21
В ответ на:
Если честно, то для меня у Вас было что-то типа "Химии" - вольного поселения ЗК.
Большего Социала , чем при СССР - я не встречал.
Взгляните на карту бывшего СССР , отметьте на ней области присоединенные в 40х , в которых СССР и создал действительный социализм, так сказать витрину социализма. Теперь отметьте остальную европейскую часть России, в которой почти ничего не менялось со времен царя Гороха и настроения в которой можно назвать одним неприличным словом по...изм , отдельным кружком радиусом 100км надо выделить независимое государство Москва, живущее во все времена по своим законам. Отдельная зона Кавказ, так-же живущая по своим законам. И остальная территория начиная от Урала и границ азиатских республик до Тихого океана, образованная из мест
ссылок, высылок, поселений и заключений, в которую в советские времена вкладывалась бОльшая часть денег, которая в советские времена интенсивно осваивалась, застраивалась и нещадно эксплуатировалась. Сами можете провести анализ по количественному и качественному составу этого населения. Но по самым грубым прикидкам это отнюдь не самая малая часть страны, жившая по настоящим советским законам, а не особым правилам для отдельных территорий.Если честно, то для меня у Вас было что-то типа "Химии" - вольного поселения ЗК.
Большего Социала , чем при СССР - я не встречал.
11.08.05 20:49
в ответ Wladimir- 11.08.05 20:10
что диктатура не есть нечто изначально негативное, навел меня на некоторые мысли. Что есть раволюция, если не желание сменить - нет не общественный строй - а диктатора, при невозможности сделать это мирным путем
__________________________________________
диктатура, все же понятие изначально не личностное... скорее к общественной организации относится... или же если говорить про революцию, то диктатура - понятие классовое... революционная общественность выступает в роли диктатора, достаточно резво уничтожив физически чуждый себе класс... и Франция и Россия┘основным революционным тезисом, в которой было √ диктатура пролетариата┘ другое дело, что фактически всегда находится человек, который способен отражать и олицетворять эти общественные интересы┘он и становится диктатором┘но стать диктатором в вакууме, не имея никакой поддержки из вне невозможно┘
Сейчас это называется не диктатурой, а мудреным словом "харизма".
_______________________________________________________________
Все-таки это абсолютно разные понятия┘Харизматичность √ это совокупность личностных качеств, не обязательно за этим человеком ╚народ потянется╩ это прежде всего яркий человек, обладающий неповторимым стилем, который выделяется из толпы┘ а станет он диктатором или нет┘все зависит от этих самых качеств и личных установок
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
__________________________________________
диктатура, все же понятие изначально не личностное... скорее к общественной организации относится... или же если говорить про революцию, то диктатура - понятие классовое... революционная общественность выступает в роли диктатора, достаточно резво уничтожив физически чуждый себе класс... и Франция и Россия┘основным революционным тезисом, в которой было √ диктатура пролетариата┘ другое дело, что фактически всегда находится человек, который способен отражать и олицетворять эти общественные интересы┘он и становится диктатором┘но стать диктатором в вакууме, не имея никакой поддержки из вне невозможно┘
Сейчас это называется не диктатурой, а мудреным словом "харизма".
_______________________________________________________________
Все-таки это абсолютно разные понятия┘Харизматичность √ это совокупность личностных качеств, не обязательно за этим человеком ╚народ потянется╩ это прежде всего яркий человек, обладающий неповторимым стилем, который выделяется из толпы┘ а станет он диктатором или нет┘все зависит от этих самых качеств и личных установок
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
11.08.05 20:55
<Forfeit>,они вс╦ равно не поймут..Не ЗАХОТЯТ понимать..Потому что собственные ошибки всегда лучше всего свалить на кого нибудь..Давно заметил,тот кото не хочет во что нибудь верить-как ты не доказывай,какие бы документы не приводи-тебе вс╦ равно не поверят..
Забавно..Я помню как во время вакханалии перестройки новоявленные борцы за демократию(у которых при СССР язык в ж..пу был засунут)орали:"Мы не хотим быть баранами в стаде"..Желание законное,вот только перестроечные крикуны отрицая ВС╗,что противоречит их мнению,не замечают,что они давным-давно уже пасутся в точно таком же стаде,прич╦м нисколько не изменив при етом статус баранов..
И ещ╦ один аспект..Доказывая что либо,Вы всегда должны приводить скучные цифры,подтверждающие Ваши слова...А ето им неинтересно..Ето скучно..Гораздо лучше поорать бесдоказательно о каком то там сталинском беззаконии...
А самое интересное,что говоря о диком беспределе,вспоминают именно Сталина,при котором как раз таки вс╦ делалось по закону
П.С.И я ето готов в ЛЮБОЕ время доказать..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Forfeit 11.08.05 17:19
В ответ на:
..примеры Гитлера и Сталина..они были избраны демократическим пут╦м и далее дня бы не провели у Власти,не имея подавляющей поддержки народа..
..примеры Гитлера и Сталина..они были избраны демократическим пут╦м и далее дня бы не провели у Власти,не имея подавляющей поддержки народа..
<Forfeit>,они вс╦ равно не поймут..Не ЗАХОТЯТ понимать..Потому что собственные ошибки всегда лучше всего свалить на кого нибудь..Давно заметил,тот кото не хочет во что нибудь верить-как ты не доказывай,какие бы документы не приводи-тебе вс╦ равно не поверят..
Забавно..Я помню как во время вакханалии перестройки новоявленные борцы за демократию(у которых при СССР язык в ж..пу был засунут)орали:"Мы не хотим быть баранами в стаде"..Желание законное,вот только перестроечные крикуны отрицая ВС╗,что противоречит их мнению,не замечают,что они давным-давно уже пасутся в точно таком же стаде,прич╦м нисколько не изменив при етом статус баранов..
И ещ╦ один аспект..Доказывая что либо,Вы всегда должны приводить скучные цифры,подтверждающие Ваши слова...А ето им неинтересно..Ето скучно..Гораздо лучше поорать бесдоказательно о каком то там сталинском беззаконии...
А самое интересное,что говоря о диком беспределе,вспоминают именно Сталина,при котором как раз таки вс╦ делалось по закону
П.С.И я ето готов в ЛЮБОЕ время доказать..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 20:58
Зачем Вы лж╦те?Ведь Вы же именно ЛЖ╗ТЕ!!! Ладно,если бы Вы сказали-нельзя было достать пут╦вку в Сочи,или в Пицунду..или в Кисловодск,и.т.д.и.т.п.Но ведь Вы говорите о ВООБЩЕ пут╦вках..Интересно,где же Вы работали,если практически у каждого предприятия были дома отдыха и санатории..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 11.08.05 18:57
В ответ на:
..пут╦вки..
..пут╦вки..
Зачем Вы лж╦те?Ведь Вы же именно ЛЖ╗ТЕ!!! Ладно,если бы Вы сказали-нельзя было достать пут╦вку в Сочи,или в Пицунду..или в Кисловодск,и.т.д.и.т.п.Но ведь Вы говорите о ВООБЩЕ пут╦вках..Интересно,где же Вы работали,если практически у каждого предприятия были дома отдыха и санатории..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 21:05
в ответ erwin__rommel 11.08.05 20:55
В ответ на:
А самое интересное,что говоря о диком беспределе,вспоминают именно Сталина,при котором как раз таки вс╦ делалось по закону
А кто спорит, в удобном государстве всегда можно издать закон: люди обладающие большими ушами, голубыми глазами, длинным языком подлежат расстрелу по любому из этих признаков. Осмеливающиеся носить галстук вне служебных помещений ссылаются на 25 лет. И все будет по закону.....А самое интересное,что говоря о диком беспределе,вспоминают именно Сталина,при котором как раз таки вс╦ делалось по закону
11.08.05 21:12
А на что мне ссылаться?На предыдущей ветке Вы уже приводили мне ссылку,по Вашему мнению заслуживающую доверия..И что я там увидел??Обвинения ,которые НИКАК не доказываются,и прямую ЛОЖь..
И ещ╦ вопрос..Не сочтите за переход на личности,но Вы хорошо знакомы с процессами 30-х годов?Кого судили,за что,читали ли Вы материалы обвинения,признания подсудимых,отзывы о процессах в ИНОСТРАННОЙ среде?Почему Вы априори отвергаете правдивость процессов?Потому что Вам ето сказали в какой то газете?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 11.08.05 21:07
В ответ на:
..только не ссылайтесь на материалы процессов тех лет..
..только не ссылайтесь на материалы процессов тех лет..
А на что мне ссылаться?На предыдущей ветке Вы уже приводили мне ссылку,по Вашему мнению заслуживающую доверия..И что я там увидел??Обвинения ,которые НИКАК не доказываются,и прямую ЛОЖь..
И ещ╦ вопрос..Не сочтите за переход на личности,но Вы хорошо знакомы с процессами 30-х годов?Кого судили,за что,читали ли Вы материалы обвинения,признания подсудимых,отзывы о процессах в ИНОСТРАННОЙ среде?Почему Вы априори отвергаете правдивость процессов?Потому что Вам ето сказали в какой то газете?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 21:21
Пропаганды??Вы о ч╦м?Про ветку о голоде?..На мои сообщениай я получал только ехидные замечания от участников,а ответа на вопрос ,который я поставил,я так и не получил..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 11.08.05 21:17
В ответ на:
..кастрированной коммунистами и последышами пропаганды..
..кастрированной коммунистами и последышами пропаганды..
Пропаганды??Вы о ч╦м?Про ветку о голоде?..На мои сообщениай я получал только ехидные замечания от участников,а ответа на вопрос ,который я поставил,я так и не получил..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 21:21
в ответ erwin__rommel 11.08.05 20:55
А самое интересное,что говоря о диком беспределе,вспоминают именно Сталина,при котором как раз таки всё делалось по закону
может вы и правы...это смотря по какому закону.... если по ихнему, то правильно, если по человеческому, то оказывается не позакону...
может вы и правы...это смотря по какому закону.... если по ихнему, то правильно, если по человеческому, то оказывается не позакону...
майнер майнунг нах...
11.08.05 22:04
в ответ erwin__rommel 11.08.05 21:45
В ответ на:
Я привык верить тому,что я вижу...А в контексте истории-документам,а не досужим выдумкам и левым инетссылкам..
Все правильно, смотря что считать документами, для меня свидетели значат больше, чем вся коммунистическая история высосанная из авторучки.Я привык верить тому,что я вижу...А в контексте истории-документам,а не досужим выдумкам и левым инетссылкам..
11.08.05 22:12
Я уже писАл Вам..О.к.,повторю..Я свидетельствую,что все рассказы о репрессиях-чушь собачья..Не было репрессий..Вообще не было..Основание?Пожалуйста..Среди моей родни(довольно обширной)не было НИ ОДНОГО РЕПРЕССИРОВАННОГО ..Вот Вам свидетельство..Верьте..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 11.08.05 22:04
В ответ на:
..Я привык верить свидетелям больше..
..Я привык верить свидетелям больше..
Я уже писАл Вам..О.к.,повторю..Я свидетельствую,что все рассказы о репрессиях-чушь собачья..Не было репрессий..Вообще не было..Основание?Пожалуйста..Среди моей родни(довольно обширной)не было НИ ОДНОГО РЕПРЕССИРОВАННОГО ..Вот Вам свидетельство..Верьте..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 22:14
в ответ alte Wolf 11.08.05 21:27
Да , мы видимо жили в разных странах.
Ну как так, я получил и среднее образование (БЕСПЛАТНО - сейчас в Риге нацики добиваются только Гос.оплаты латышского среднего образования), я получил Два Высших Образования( и тоже бесплатно, при чем диплом программера признавался на Западе и при СовДепе), я ежегодно проходил медицинское осведетельствование БЕСПЛАТНО, пломба с Советских времен у меня до сих пор держиться (две пломбы поставленные в США я уже менял), я изъездил весь СССР , я отдыхал БЕСПЛАТНО на нескольких курортах при СССР, два раза ездил ( БЕСПЛАТНО) за рубеж, мне за обручальные кольца СССР дало 100 руб., моя жена молодого специалиста (после института) могла не работать.
Да хватит Вам о том, что было при СовДепе - мы видимо, действительно, жили в разных странах!? То есть Вы не жили при СовДепе, рассказывая сказки о какой-то по Западному PR тюремно-беспредельной стране. ЛАЖА!!!!
Ну как так, я получил и среднее образование (БЕСПЛАТНО - сейчас в Риге нацики добиваются только Гос.оплаты латышского среднего образования), я получил Два Высших Образования( и тоже бесплатно, при чем диплом программера признавался на Западе и при СовДепе), я ежегодно проходил медицинское осведетельствование БЕСПЛАТНО, пломба с Советских времен у меня до сих пор держиться (две пломбы поставленные в США я уже менял), я изъездил весь СССР , я отдыхал БЕСПЛАТНО на нескольких курортах при СССР, два раза ездил ( БЕСПЛАТНО) за рубеж, мне за обручальные кольца СССР дало 100 руб., моя жена молодого специалиста (после института) могла не работать.
Да хватит Вам о том, что было при СовДепе - мы видимо, действительно, жили в разных странах!? То есть Вы не жили при СовДепе, рассказывая сказки о какой-то по Западному PR тюремно-беспредельной стране. ЛАЖА!!!!
11.08.05 22:16
в ответ Wladimir- 11.08.05 11:00
Стоит словам чуть отойти от простой конкретики типа - земля, солнце, вода, лопата, в сторону некоторой абстракции, так сразу начинается разносмыслие, непонимание и споры. Сколько я за жизнь переслушал споров до хрипоты и обид, а если разобраться, то люди просто применяли в споре одни слова но понимали их по разному. Вот и диктатура, в Римской республике была вполне законная републиканская должность на которую сенат выдвигал а народ утверждал человека для временного единовластия на период чрезвычайного положения. Затем пришло время несменяемых и даже самоназначаемых диктаторов и теперь мало кто помнит о его первичном смысле. Под диктатором теперь все понимают человека сконцентрировавшего в своих руках всю законодательную, исполнительную и судебную власть, сместить которого можно лишь силой. Уж лучше бы для этого придумали
другое слово, меньше было бы споров. Да таких разносмысленных, оторвавшихся от своего начального значения слов - масса. Например фашизм. Когда говорят фашизм то подозревают Германских национал-социалистов, которые себя так ни когда не называли. Слово фашизм произошло из Италии, фашистами называли сторонников Муссолини. Я не помню звучания и точного смысла итальянского слова, но в русском языке есть его производная - фашина. Многие знают, что это толстая связка веток которая применялась в военном деле для создания л╦гхик полевых укреплений или быстрого заполнения рвов при атаке. По видимому первичный смысл "фашисты" означал - объедин╦нные, сплоч╦нные. Ну а теперь попробуйте назвать фашистами допустим зеленых, как минимум вас не поймут.
Люди запутались в словах, оторвались от их истиных значений. Люди забыли что в самом слове единоначальник (так я назову диктатора) нет ни чего плохого, это естественно для всех групповых видов животных. У всех групповых видов (а человек относится к групповым видам животных) есть иерархия власти, есть единоначалие. Вот смотрел по ТВ передачу о жизни волков, сцена охоты. Есть общий вожак, стая разбивается на отряды - загонщики, отвлекающие, засада. В каждом отряде свой командир. Есть система сигналов - протоязык. Все действуют согласованно по командам и в результате достигается общий успех. А если бы не было иерахии власти и подчинения то и общий результат был бы плачевным. Этим я хочу сказать, что иерахию власти и добровольного подчинения люди выдумали не потому что кому-то хотелось командовать а потому что это очень эффективная для пользы племени (стаи, прайда, общества) система. Если бы от этого не было выгоды, люди никогда не приняли бы иерархию власти и диктаторов. Поэтому нужно понимать что особи могут находится на командных должностях до тех пор пока они преследуют общую пользу, и как только они перестают это делать они должны быть смещены. К сожалению люди далеко отошли от начального смысла власти и придумали защиту власти вопреки общей пользе.
К этому же ряду многосмысленных слов относится и свобода.
Люди запутались в словах, оторвались от их истиных значений. Люди забыли что в самом слове единоначальник (так я назову диктатора) нет ни чего плохого, это естественно для всех групповых видов животных. У всех групповых видов (а человек относится к групповым видам животных) есть иерархия власти, есть единоначалие. Вот смотрел по ТВ передачу о жизни волков, сцена охоты. Есть общий вожак, стая разбивается на отряды - загонщики, отвлекающие, засада. В каждом отряде свой командир. Есть система сигналов - протоязык. Все действуют согласованно по командам и в результате достигается общий успех. А если бы не было иерахии власти и подчинения то и общий результат был бы плачевным. Этим я хочу сказать, что иерахию власти и добровольного подчинения люди выдумали не потому что кому-то хотелось командовать а потому что это очень эффективная для пользы племени (стаи, прайда, общества) система. Если бы от этого не было выгоды, люди никогда не приняли бы иерархию власти и диктаторов. Поэтому нужно понимать что особи могут находится на командных должностях до тех пор пока они преследуют общую пользу, и как только они перестают это делать они должны быть смещены. К сожалению люди далеко отошли от начального смысла власти и придумали защиту власти вопреки общей пользе.
К этому же ряду многосмысленных слов относится и свобода.
Легче нести ахинею, чем бревно.
11.08.05 22:16
сбор колосков после уборки в поле,
за 5 мин опоздание на работу,
за сбор мороженной картошки в поле зимой.
Наказание - до десяти лет лишения свободы.
Достаточно, или вам обязательно статьи и параграфы?
в ответ erwin__rommel 11.08.05 21:07
В ответ на:
Приведите мне пример такого закона..
Пример? Уголовная ответственность с двенадцати лет за: Приведите мне пример такого закона..
сбор колосков после уборки в поле,
за 5 мин опоздание на работу,
за сбор мороженной картошки в поле зимой.
Наказание - до десяти лет лишения свободы.
Достаточно, или вам обязательно статьи и параграфы?
11.08.05 22:20
Дело в том, что больше всего о потерянном совке плачутся те, кто в нем имел дело с управлением, распределением и вороватой советской торговлей, все остальные как-то не особо плачутся по решетчатой системе.
В ответ на:
Да , мы видимо жили в разных странах.
Ну как так, я получил и среднее образование (БЕСПЛАТНО - сейчас в Риге нацики добиваются только Гос.оплаты латышского среднего образования), я получил Два Высших Образования( и тоже бесплатно, при чем диплом программера признавался на Западе и при СовДепе), я ежегодно проходил медицинское осведетельствование БЕСПЛАТНО, пломба с Советских времен у меня до сих пор держиться (две пломбы поставленные в США я уже менял), я изъездил весь СССР , я отдыхал БЕСПЛАТНО на нескольких курортах при СССР, два раза ездил ( БЕСПЛАТНО) за рубеж, мне за обручальные кольца СССР дало 100 руб., моя жена молодого специалиста (после института) могла не работать.
Да хватит Вам о том, что было при СовДепе - мы видимо, действительно, жили в разных странах!? То есть Вы не жили при СовДепе, рассказывая сказки о какой-то по Западному PR тюремно-беспредельной стране. ЛАЖА!!!!
Простите, не могли бы Вы признаться, кем был Ваш папа? Да , мы видимо жили в разных странах.
Ну как так, я получил и среднее образование (БЕСПЛАТНО - сейчас в Риге нацики добиваются только Гос.оплаты латышского среднего образования), я получил Два Высших Образования( и тоже бесплатно, при чем диплом программера признавался на Западе и при СовДепе), я ежегодно проходил медицинское осведетельствование БЕСПЛАТНО, пломба с Советских времен у меня до сих пор держиться (две пломбы поставленные в США я уже менял), я изъездил весь СССР , я отдыхал БЕСПЛАТНО на нескольких курортах при СССР, два раза ездил ( БЕСПЛАТНО) за рубеж, мне за обручальные кольца СССР дало 100 руб., моя жена молодого специалиста (после института) могла не работать.
Да хватит Вам о том, что было при СовДепе - мы видимо, действительно, жили в разных странах!? То есть Вы не жили при СовДепе, рассказывая сказки о какой-то по Западному PR тюремно-беспредельной стране. ЛАЖА!!!!
Дело в том, что больше всего о потерянном совке плачутся те, кто в нем имел дело с управлением, распределением и вороватой советской торговлей, все остальные как-то не особо плачутся по решетчатой системе.
11.08.05 22:36
в ответ alte Wolf 11.08.05 22:20
нитрудна догадатся 
а то шо деда нашего Мууда СМЕРШовцем был тоже о многогом говорит када я был пионэром то у школу прихадили такие ветераны и рассказывали гиде "батя" всех держал - в кулате то есть , а ни там гиде все подумали про икру которую ели ложками мы тоже були наслышаны - при этом у ветеранов НКВД глаза заволакивала сладостная пелена, похоже взором обрашались в светлое будуюшее..сцуки, душил бы я их шнурками от кросовок 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
а то шо деда нашего Мууда СМЕРШовцем был тоже о многогом говорит када я был пионэром то у школу прихадили такие ветераны и рассказывали гиде "батя" всех держал - в кулате то есть , а ни там гиде все подумали про икру которую ели ложками мы тоже були наслышаны - при этом у ветеранов НКВД глаза заволакивала сладостная пелена, похоже взором обрашались в светлое будуюшее..сцуки, душил бы я их шнурками от кросовок "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
11.08.05 22:43
в ответ diggers 11.08.05 22:36
ну и у меня дед был начальник отдела армейского СмерШа, ну и что тут позорного?
он в совершенстве владел тремя иностранными языками (кроме русского) и таких желающих (со шнурками от кроссовок) уничтожал на месте просто взглядом...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
он в совершенстве владел тремя иностранными языками (кроме русского) и таких желающих (со шнурками от кроссовок) уничтожал на месте просто взглядом...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
11.08.05 23:02
Пока достаточно..Начн╦м с колосков..
Сразу хочу сказать,что "За сбор колосков",и за "Сбор мороженой картошки в поле" -таких законов не было и быть не могло.."Закон о колосках"-народное название..Кстати,удивительно,как ето Вы не сообщили,что могли и расстрелять..Закон предусматривал наказание вплоть до высшей меры..
Выписка из :Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий,колхозов и коопераций и укреплении общественной(социалистической)собственности."
..<II>.Приравнять по своему значению имущество колхозов,кооперативов (урожай на полях,общественные запасы,скот,кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану етого имущества от рас хищения.
2.Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты-расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3.Не применять амнистии к престуникам ,осужд╦нным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества..."
Как видите,предусматривалось даже не ДО 10 лет,а не НИЖЕ 10 лет..Но вопрос вот в ч╦м..Сам закон был принят на основании:
.."За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищение (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) колхозного и кооперативного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных елементов.Равным образом участились жалобы на насилие и угрозы кулацких елементов в отношении колхозников,не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих на укрепление последних.."
И первым пунктом ид╦т устанавливается ответственность за хищения именно на жел.и водном транспорте..А третьим пунктом ответственность за насилие и угрозы..Как видите,не только о пресловутых колосках..
Теперь..Известно,что по етому закону загремело в общей сложности около 100 тыс .человек,а не миллионы,как тут уверял недавно один екземпляр...Вы мне можете теперь с уверенностью сказать,сколько из них посадили "за сбор м╦рзлой картошки в поле",а сколько за дело? За хищения надо сажать,с етим то Вы не будете спорить?..А ис ходя из того,что творилось в 70-80-е,когда никакого голода и в помине не было,можно с уверенностью сказать,что подавляющая часть посаженных просто напросто п...ла ,извините за выражение,вс╦,что плохо лежит,за ето и загремела под монастырь..Ну а позже...Кто ж Вам признается,что посадили за банальное воровство??? Разумеется ето....жертва сталинского произвола...за кило картошки -10 лет..
А теперь по опозданиям на работу..Вот тут мне пожалуйста приведите ,как Вы выразились"параграф".Потому что я первый раз слышу,что бы за ето сажали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 11.08.05 22:16
В ответ на:
Пример?Уголовная ответственность с двенадцати лет за:
сбор колосков в поле
за 5 мин. опоздания на работу,
за сбор мороженой картошки в поле зимой
Наказание -до десяти лет лишения свободы.
Достаточно,или Вам обязательно параграфы и статьи..
Пример?Уголовная ответственность с двенадцати лет за:
сбор колосков в поле
за 5 мин. опоздания на работу,
за сбор мороженой картошки в поле зимой
Наказание -до десяти лет лишения свободы.
Достаточно,или Вам обязательно параграфы и статьи..
Пока достаточно..Начн╦м с колосков..
Сразу хочу сказать,что "За сбор колосков",и за "Сбор мороженой картошки в поле" -таких законов не было и быть не могло.."Закон о колосках"-народное название..Кстати,удивительно,как ето Вы не сообщили,что могли и расстрелять..Закон предусматривал наказание вплоть до высшей меры..
Выписка из :Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий,колхозов и коопераций и укреплении общественной(социалистической)собственности."
..<II>.Приравнять по своему значению имущество колхозов,кооперативов (урожай на полях,общественные запасы,скот,кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану етого имущества от рас хищения.
2.Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты-расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3.Не применять амнистии к престуникам ,осужд╦нным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества..."
Как видите,предусматривалось даже не ДО 10 лет,а не НИЖЕ 10 лет..Но вопрос вот в ч╦м..Сам закон был принят на основании:
.."За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищение (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) колхозного и кооперативного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных елементов.Равным образом участились жалобы на насилие и угрозы кулацких елементов в отношении колхозников,не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих на укрепление последних.."
И первым пунктом ид╦т устанавливается ответственность за хищения именно на жел.и водном транспорте..А третьим пунктом ответственность за насилие и угрозы..Как видите,не только о пресловутых колосках..
Теперь..Известно,что по етому закону загремело в общей сложности около 100 тыс .человек,а не миллионы,как тут уверял недавно один екземпляр...Вы мне можете теперь с уверенностью сказать,сколько из них посадили "за сбор м╦рзлой картошки в поле",а сколько за дело? За хищения надо сажать,с етим то Вы не будете спорить?..А ис ходя из того,что творилось в 70-80-е,когда никакого голода и в помине не было,можно с уверенностью сказать,что подавляющая часть посаженных просто напросто п...ла ,извините за выражение,вс╦,что плохо лежит,за ето и загремела под монастырь..Ну а позже...Кто ж Вам признается,что посадили за банальное воровство??? Разумеется ето....жертва сталинского произвола...за кило картошки -10 лет..
А теперь по опозданиям на работу..Вот тут мне пожалуйста приведите ,как Вы выразились"параграф".Потому что я первый раз слышу,что бы за ето сажали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 23:03
для Вас може и ниче, а я бы хфамилию бы сменил ,шоб ф спину не плевали
смотрели они действительно пристально, асоба перeд смертью хош в горах 20 могилок пакажу ?? еси нада могу провести эксгумацию и сказу в каком палку служили, може сослуживцев деда опознаеш
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Лютый 11.08.05 22:43
В ответ на:
ну и у меня дед был начальник отдела армейского СмерШа, ну и что тут позорного?
ну и у меня дед был начальник отдела армейского СмерШа, ну и что тут позорного?
для Вас може и ниче, а я бы хфамилию бы сменил ,шоб ф спину не плевали
В ответ на:
уничтожал на месте просто взглядом
уничтожал на месте просто взглядом
смотрели они действительно пристально, асоба перeд смертью
хош в горах 20 могилок пакажу ?? еси нада могу провести эксгумацию и сказу в каком палку служили, може сослуживцев деда опознаеш "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
11.08.05 23:15
в ответ erwin__rommel 11.08.05 23:02
Про 70-80 могу одно сказать, алтынных воров вешали, полтинных чествовали. А в 30 действительно сажали за колоски, причем градация была интересная, за 15 колосков могли посадить, а за 20 уже и расстрелять как особо крупного расхитителя. Вы сами попробуйте немного логично подумать, какой урон колхозу от замороженной картошки, которая все равно сгниет, но люди не от хорошей жизни перлись зимой на поле наковырять этой несъедобной дряни, это можно только от страшного голода под угрозой расстрела полезть за чем-нибудь съедобным. Значит хваленая колхозная система так кормила людей, что они под пули лезли за каким-нибудь подобием еды.
11.08.05 23:20
для тех, кто на бронепоезде, повторяю: найдите отличия между вертухаем из Конвойных Войск НКВД и офицером Военной Контрразведки....
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ diggers 11.08.05 23:07
В ответ на:
в одной могилке с вертухаем ?? да нет! уж это мистечко Вам по наследству заготовленно
в одной могилке с вертухаем ?? да нет! уж это мистечко Вам по наследству заготовленно
для тех, кто на бронепоезде, повторяю: найдите отличия между вертухаем из Конвойных Войск НКВД и офицером Военной Контрразведки....
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
11.08.05 23:24
Правильно..Потому что система прогнила,благодаря истинному ленинцу Хрущ╦ву..Хотя многое можно было и исправить,не доводя до перестроечного шабаша..Только вот при Сталине алтынных воров сажали,а полтинных вешали..Есть разница?
Давайте не будем сгущать краски..Число расстрелянных по етому закону я не наш╦л..Можете привести цифры?А Ваши слова "не от хорошей жизни " п╦рлись на поле.."..можно применить разве что к послевоенному периоду в 2-3 года,когда и в самом деле жрать было нечего благодаря Адольфу Алоизычу..Но ,насколько я знаю,на местах в действительно ТРУДНЫЕ времена на ето смотрели сквозь пальцы..Имею в виду пресловутую м╦рзлую картошку..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 11.08.05 23:15
В ответ на:
..алтынных воров вешали,полтинных чествовали..
..алтынных воров вешали,полтинных чествовали..
Правильно..Потому что система прогнила,благодаря истинному ленинцу Хрущ╦ву..Хотя многое можно было и исправить,не доводя до перестроечного шабаша..Только вот при Сталине алтынных воров сажали,а полтинных вешали..Есть разница?
В ответ на:
..под угрозой расстрела..под пули..
..под угрозой расстрела..под пули..
Давайте не будем сгущать краски..Число расстрелянных по етому закону я не наш╦л..Можете привести цифры?А Ваши слова "не от хорошей жизни " п╦рлись на поле.."..можно применить разве что к послевоенному периоду в 2-3 года,когда и в самом деле жрать было нечего благодаря Адольфу Алоизычу..Но ,насколько я знаю,на местах в действительно ТРУДНЫЕ времена на ето смотрели сквозь пальцы..Имею в виду пресловутую м╦рзлую картошку..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 23:33
в ответ erwin__rommel 11.08.05 23:02
В ответ на:
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Интересная автоподпись у Вас, как всегда маленькое передергивание. Прямо таки вросло у Вас русское и советское. Когда ваши деды раскулачивание проводили, они ссылали русских за пять куриц на дворе, потому, что у соседей вообще не было, а немцев раскулачивали за 4 коровы, у остальных по 3 было. Так что с русскими коммунисты получается еще беспощаднее расправлялись. Вы бы честнее свои лозунги толкали.Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 23:39
в ответ alte Wolf 11.08.05 23:33
Вам что,совсем ответить уже нечего?
Я уже обьяснял почему ето так,основываясь на личном опыте..Подавляющее большинство ЯРЫХ антисоветчиков -обыкновенные русофобы.Просто за русофобию могут быть неприятности,а СССР пинать модно,удобно,и что самое главное-безопасно..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Я уже обьяснял почему ето так,основываясь на личном опыте..Подавляющее большинство ЯРЫХ антисоветчиков -обыкновенные русофобы.Просто за русофобию могут быть неприятности,а СССР пинать модно,удобно,и что самое главное-безопасно..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 23:44
в ответ Лютый 11.08.05 23:20
В ответ на:
найдите отличия между вертухаем из Конвойных Войск НКВД и офицером Военной Контрразведки.
Разница конечно огромная, контрразведчик лепил наганом по зубам шпионов из неграмотных крестьян, а военнослужащий из конвойных войск их с удовольствием охранял прикладом по почкам.найдите отличия между вертухаем из Конвойных Войск НКВД и офицером Военной Контрразведки.
11.08.05 23:47
Правильно!Шпионов не было..коммунистическая брехня..Запад спал и видел,как бы помочь СССР И спецслужб западных не было...А если и были,то интересовались они всем чем, угодно,но не своим потенциальным противником..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 11.08.05 23:44
В ответ на:
..по зубам шпионов..
..по зубам шпионов..
Правильно!Шпионов не было..коммунистическая брехня..Запад спал и видел,как бы помочь СССР И спецслужб западных не было...А если и были,то интересовались они всем чем, угодно,но не своим потенциальным противником.. Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
11.08.05 23:54
в ответ erwin__rommel 11.08.05 23:39
Неуважаю одинаково как русофобов так и юдофобов и прочих фобов. В каждом народе есть свои сволочи, кторые всегда пытаются скрыться за спину народа, особенно когда их поймали за руку, или просто плюются при упоминании их нечистых действий. При этом я не различаю кто пытается оправдаться, вор - еврей кричащий о антисемизме, или коммунист - русский обосравшийся со своей гнилой идеологией. Эти люди для меня всегда прежде всего вор и вор в законе.
12.08.05 00:03
в ответ Лютый 11.08.05 23:54
За какую линию фронта засылал абвер своих шпионов до 41 года? В стране и так было полно людей из абвера на самых секретных объектах, с которыми делились всей необходимой технологией.А теперь спецы по НКВД смогут назвать количественный состав этих войск в данный период.
12.08.05 00:08
в ответ erwin__rommel 11.08.05 23:47
А статья "По подозрению в шпионаже"! По этой статье любого посадить могли. За Антисоветскую агитацию- это за анекдот. Если Вас номера статей УК интересуют перечитайте "Архипелаг Гулаг". Или Солженицын тоже по Вашему русофоб? По тем законам ЛЮБОГО гражданина СССР можно было посадить. То что у Вас в семье репрессированных не было, то пойдите в церковь и свечку поставьте. А у меня деда в тюрьме сгноили за то что корову свою единственную отдавать не хотел. А выселение немцев Поволжья? Что тоже за дело? Эх да что говорить, такой бойни, что Сталин устроил в истории челвечества не было. Гитлер пацан по сравнению с ним. А что касается свидетельств зарубежных источников, то читал я Фехтвагнера, только почему я ему должен верить, на недельку
в Москву подскочил, полчаса со Сталином пообщался ему лапшу навешали, он и осчастливил человечество своим опусом. Вы знаете Солженицын или Шаламов у меня как то больше доверия вызывают.
12.08.05 00:26
Значит Вы-исключение,которое только подтверждает правило..
Ето было,конечно в мой огород...Ну насч╦т идеологии речи то не было..А чем Вам кстати,не нравится идеология коммунизма?Вам разве не хочется,что бы все люди были равны?Чтобы не было поработителей и порабощ╦нных?Так что давайте оставим ИДЕОЛОГИЮ в покое..
Речь о другом..Вы обс...раете (извините,другого слова не наш╦л) вс╦,связанное с СССР,или,если угодно,со сталинским СССР..Прич╦м говорите об етом,не зная темы.Вы не предоставили мне НИ ОДНОЙ ссылки,кроме свидетельств людей,лично мне не знакомых,потому я и не могу считать их достоверными..Не говоря уж о том,что Вы могли ети рассказы просто-напросто выдумать..Вы оперируете фактами ,в которых не разбираетесь.Вс╦,что понаписано в перестроечной бульварной прессе Вы считаете святым откровением,не пытаясь подумать,а так ли ето есть на самом деле?Я не зря Вас попросил привести ссылку на закон об опоздании на работу,по которому якобы сажали..Дело в том,что наказание предусматривалось следующее:
"..Установить,что за ПРОГУЛ без уважительных причин рабочие,служащие государственных,кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием 25% из заработной платы "
Выписка из :Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.
Об опоздании на 5 мин.вообще речи нет...Видите?никаких ужасных расстрелов..А Вы верите всякой белиберде,понаписанной в ж╦лтой прессе.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 11.08.05 23:54
В ответ на:
Не уважаю одинаково как русофобов,так и юдофобов..
Не уважаю одинаково как русофобов,так и юдофобов..
Значит Вы-исключение,которое только подтверждает правило..
В ответ на:
..или коммунист русский,обоср..шийся со своей гнилой идеологией..
..или коммунист русский,обоср..шийся со своей гнилой идеологией..
Ето было,конечно в мой огород...Ну насч╦т идеологии речи то не было..А чем Вам кстати,не нравится идеология коммунизма?Вам разве не хочется,что бы все люди были равны?Чтобы не было поработителей и порабощ╦нных?Так что давайте оставим ИДЕОЛОГИЮ в покое..
Речь о другом..Вы обс...раете (извините,другого слова не наш╦л) вс╦,связанное с СССР,или,если угодно,со сталинским СССР..Прич╦м говорите об етом,не зная темы.Вы не предоставили мне НИ ОДНОЙ ссылки,кроме свидетельств людей,лично мне не знакомых,потому я и не могу считать их достоверными..Не говоря уж о том,что Вы могли ети рассказы просто-напросто выдумать..Вы оперируете фактами ,в которых не разбираетесь.Вс╦,что понаписано в перестроечной бульварной прессе Вы считаете святым откровением,не пытаясь подумать,а так ли ето есть на самом деле?Я не зря Вас попросил привести ссылку на закон об опоздании на работу,по которому якобы сажали..Дело в том,что наказание предусматривалось следующее:
"..Установить,что за ПРОГУЛ без уважительных причин рабочие,служащие государственных,кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием 25% из заработной платы "
Выписка из :Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.
Об опоздании на 5 мин.вообще речи нет...Видите?никаких ужасных расстрелов..А Вы верите всякой белиберде,понаписанной в ж╦лтой прессе.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 00:26
в ответ alte Wolf 11.08.05 22:20
Да , мы видимо жили в разных странах.
Ну как так, я получил и среднее образование (БЕСПЛАТНО - сейчас в Риге нацики добиваются только Гос.оплаты латышского среднего образования), я получил Два Высших Образования( и тоже бесплатно, при чем диплом программера признавался на Западе и при СовДепе), я ежегодно проходил медицинское осведетельствование БЕСПЛАТНО, пломба с Советских времен у меня до сих пор держиться (две пломбы поставленные в США я уже менял), я изъездил весь СССР , я отдыхал БЕСПЛАТНО на нескольких курортах при СССР, два раза ездил ( БЕСПЛАТНО) за рубеж, мне за обручальные кольца СССР дало 100 руб., моя жена молодого специалиста (после института) могла не работать.
Да хватит Вам о том, что было при СовДепе - мы видимо, действительно, жили в разных странах!? То есть Вы не жили при СовДепе, рассказывая сказки о какой-то по Западному PR тюремно-беспредельной стране. ЛАЖА!!!!
-------------------------------------------------------------------
Простите, не могли бы Вы признаться, кем был Ваш папа?
======================================
Но ведь я же говорил, что обычный хуторянин. Я до шестнадцати лет коров пас и овец стриг, и свиньям нямку носил. А ещё их всех мыл и чистил (а овцам и коням и зад в том числе, чтобы говно не слипалось с волосней), Вам не противно.
Но как же так Вы облажались - я жил при СовДепе, все имел - и образование (и среднее и два высших) и бесплатное медицинское обслуживание, и поездки по всему СССР и две поездки за кордон, и всё БЕСПЛАТНО.
Вам не стытно врать, что Вы жили при СовДепе?
Ну как так, я получил и среднее образование (БЕСПЛАТНО - сейчас в Риге нацики добиваются только Гос.оплаты латышского среднего образования), я получил Два Высших Образования( и тоже бесплатно, при чем диплом программера признавался на Западе и при СовДепе), я ежегодно проходил медицинское осведетельствование БЕСПЛАТНО, пломба с Советских времен у меня до сих пор держиться (две пломбы поставленные в США я уже менял), я изъездил весь СССР , я отдыхал БЕСПЛАТНО на нескольких курортах при СССР, два раза ездил ( БЕСПЛАТНО) за рубеж, мне за обручальные кольца СССР дало 100 руб., моя жена молодого специалиста (после института) могла не работать.
Да хватит Вам о том, что было при СовДепе - мы видимо, действительно, жили в разных странах!? То есть Вы не жили при СовДепе, рассказывая сказки о какой-то по Западному PR тюремно-беспредельной стране. ЛАЖА!!!!
-------------------------------------------------------------------
Простите, не могли бы Вы признаться, кем был Ваш папа?
======================================
Но ведь я же говорил, что обычный хуторянин. Я до шестнадцати лет коров пас и овец стриг, и свиньям нямку носил. А ещё их всех мыл и чистил (а овцам и коням и зад в том числе, чтобы говно не слипалось с волосней), Вам не противно.
Но как же так Вы облажались - я жил при СовДепе, все имел - и образование (и среднее и два высших) и бесплатное медицинское обслуживание, и поездки по всему СССР и две поездки за кордон, и всё БЕСПЛАТНО.
Вам не стытно врать, что Вы жили при СовДепе?
12.08.05 00:28
Можно с большой натяжкой согласиться, что в стране в период 30-40х годов было осуждено 100 000 шпионов, но если эта цифра на порядок больше, то невольно возникает мысль о массовой паранойе в рядах нашей родной коммунистической партии.
Если судить о ВОВ по советским высокоидеологичным фильмам, то получается что войну-то вели наши разведчики в тылу врага против наших командующих на фронтах и в тылу.
в ответ erwin__rommel 12.08.05 00:08
В ответ на:
Вот и подкрепляйте свои слова соответствующими ссылками..
Экземплярами газеты "Правда" 30х с результатами работы наших сверхбдительных органов не располагаю, в последующем никакой статистики не печаталось. Тех кто еще в 80х интересовался такой статистикой лечили очень добросовестно в психушках. Это полагаю дает Вам право говорить что лагерей не было вообще. А если они были и Вы располагаете цифрами, назовите их, ведь если это действительно не такие огромные количества людей, то они оправдают действия коммунистов. Вот и подкрепляйте свои слова соответствующими ссылками..
Можно с большой натяжкой согласиться, что в стране в период 30-40х годов было осуждено 100 000 шпионов, но если эта цифра на порядок больше, то невольно возникает мысль о массовой паранойе в рядах нашей родной коммунистической партии.
Если судить о ВОВ по советским высокоидеологичным фильмам, то получается что войну-то вели наши разведчики в тылу врага против наших командующих на фронтах и в тылу.
12.08.05 00:29
какие еси ни сикрет ?? и гиде ??
по моему чичас даже безопасно Хайль кричать я вот намедни вазврашался с паходу по горам и как усегда брал свою любимую, наследственную альпийскую шапочку - фельдмютце с крестиками (жутко удобная- непромакает,зимой нихоладна,летом нижарко,настоятельно рекомендую) дак вот спустился с гор так потом по городу и топал ниче так народ ни шрахался
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 11.08.05 23:39
В ответ на:
Просто за русофобию могут быть неприятности
Просто за русофобию могут быть неприятности
какие еси ни сикрет ?? и гиде ??
В ответ на:
СССР пинать модно,удобно,и что самое главное-безопасно..
СССР пинать модно,удобно,и что самое главное-безопасно..
по моему чичас даже безопасно Хайль кричать
я вот намедни вазврашался с паходу по горам и как усегда брал свою любимую, наследственную альпийскую шапочку - фельдмютце с крестиками (жутко удобная- непромакает,зимой нихоладна,летом нижарко,настоятельно рекомендую) дак вот спустился с гор так потом по городу и топал ниче так народ ни шрахался "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 00:34
в ответ Лютый 11.08.05 23:20
я ни на бронепоезде, я ф танке
нашол вертухаи сторожили, пойманных СМЕРШавцами "врагов народа" и "шпиенов" Вот нипайму хто из них лутше може Вы обьясните мон шер , а то я тиряюся ф догадках
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:
вертухаем из Конвойных Войск НКВД и офицером Военной Контрразведки
вертухаем из Конвойных Войск НКВД и офицером Военной Контрразведки
нашол
вертухаи сторожили, пойманных СМЕРШавцами "врагов народа" и "шпиенов" Вот нипайму хто из них лутше може Вы обьясните мон шер , а то я тиряюся ф догадках "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 00:35 Человек получивший образование в сельской местности впоследствии получает два высших образования и ездит свободно за границу , запросто общается с родственниками Пуго, и имеет жену гражданку США Что-то надо исключить
в ответ Mordant 12.08.05 00:26
В ответ на:
Я до шестнадцати лет коров пас и овец стриг, и свиньям нямку носил.
Простите не верю Я до шестнадцати лет коров пас и овец стриг, и свиньям нямку носил.
Человек получивший образование в сельской местности впоследствии получает два высших образования и ездит свободно за границу , запросто общается с родственниками Пуго, и имеет жену гражданку США Что-то надо исключить
12.08.05 00:39
в ответ diggers 11.08.05 22:36
СМЕРШ не подчинялся НКВД (кроме особых операций НКВД).
Группа СМЕРШ (старший обычно - капитан) имела право обыска и ареста офицеров НКВД и Армии в звании до полковника.
СМЕРШ - это армейская контрразведка созданная для ликвидации диверсантов, шпионов в ближних тылах и на фронте Армии, разведгрупп противника в расположение от второго эшелона тыла до фронта, шпионов в передовых частях и тыле, ликвидации оставшихся за войсками остатков бойцов Вермахта и бандитов.
СМЕРШ формировался по группам из четырех человек (опер.группы) , каждая из которых выполняла свои задачи.
Группа СМЕРШ (старший обычно - капитан) имела право обыска и ареста офицеров НКВД и Армии в звании до полковника.
СМЕРШ - это армейская контрразведка созданная для ликвидации диверсантов, шпионов в ближних тылах и на фронте Армии, разведгрупп противника в расположение от второго эшелона тыла до фронта, шпионов в передовых частях и тыле, ликвидации оставшихся за войсками остатков бойцов Вермахта и бандитов.
СМЕРШ формировался по группам из четырех человек (опер.группы) , каждая из которых выполняла свои задачи.
12.08.05 00:42
гражданство она патом получила , а так ана наша "русскай" .. я проста отказываюсь верить шо Мууд женился на американке , патаму шо есть минение шо для чилавека жена олицетворяет любовь к его Родине - Мууд жутко любит Россию значит жЫна у ниго должна быть русская Я прафф ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ alte Wolf 12.08.05 00:35
В ответ на:
и имеет жену гражданку США Что-то надо исключить
и имеет жену гражданку США Что-то надо исключить
гражданство она патом получила , а так ана наша "русскай" .. я проста отказываюсь верить шо Мууд женился на американке , патаму шо есть минение шо для чилавека жена олицетворяет любовь к его Родине - Мууд жутко любит Россию значит жЫна у ниго должна быть русская
Я прафф ??"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 00:45
Абсолютно согласен! братуха,Мууд, это Вы ?? А вот теперь дай определение хто есть
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Mordant 12.08.05 00:39
В ответ на:
СМЕРШ - это армейская контрразведка созданная для ликвидации диверсантов, шпионов в ближних тылах и на фронте Армии, разведгрупп противника в расположение от второго эшелона тыла до фронта, шпионов в передовых частях и тыле, ликвидации оставшихся за войсками остатков бойцов Вермахта и бандитов.
СМЕРШ - это армейская контрразведка созданная для ликвидации диверсантов, шпионов в ближних тылах и на фронте Армии, разведгрупп противника в расположение от второго эшелона тыла до фронта, шпионов в передовых частях и тыле, ликвидации оставшихся за войсками остатков бойцов Вермахта и бандитов.
Абсолютно согласен! братуха,Мууд, это Вы ?? А вот теперь дай определение хто есть
В ответ на:
диверсантов, шпионов в ближних тылах и на фронте Армии
и тебе станет усе ясно диверсантов, шпионов в ближних тылах и на фронте Армии
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 00:51
в ответ alte Wolf 12.08.05 00:35
Ну почему же я не мог жить у второй жены своего деда, когда поехал с хутора в 16-ть лет учиться в Ригу?
Простите, но не я Вас обманываю , а Вы мне городите ерунду.
Да мы с Вадимом Пуго дружили с 16-ти лет(почти одногодки), я знал его отца, как Честного и принципиального человека.
В чем Ваши проблемы?
Простите, но не я Вас обманываю , а Вы мне городите ерунду.
Да мы с Вадимом Пуго дружили с 16-ти лет(почти одногодки), я знал его отца, как Честного и принципиального человека.
В чем Ваши проблемы?
12.08.05 00:53
по определению "Старого Волка" это неграмотные крестьяне, заброшенные за линию фронта Абвером...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ diggers 12.08.05 00:45
В ответ на:
А вот теперь дай определение хто есть диверсантов, шпионов в ближних тылах и на фронте Армии и тебе станет усе ясно
А вот теперь дай определение хто есть диверсантов, шпионов в ближних тылах и на фронте Армии и тебе станет усе ясно
по определению "Старого Волка" это неграмотные крестьяне, заброшенные за линию фронта Абвером...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 01:00
вот,вот крестьянка угнанная на работу по рабочей висе (гастарбайтер ) в Германию могла запросто оказатся настояшим агентом Абвера, ведь так ?? посему шо нада сделать с этими изменниками Родины ??
знаем мы усю эту петрушку - НКВД доблестно охраняло внутренние границы от "врагов" , а СМЕРШ таким же макаром - внешние от тех же самых вездесуших "врагов" верна ?? Спец операции СМЕРШа не забудь в Румынии,Венгрии и Югославии .. или запамятовал ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Лютый 12.08.05 00:53
В ответ на:
по определению "Старого Волка" это неграмотные крестьяне, заброшенные за линию фронта Абвером
по определению "Старого Волка" это неграмотные крестьяне, заброшенные за линию фронта Абвером
вот,вот
крестьянка угнанная на работу по рабочей висе (гастарбайтер ) в Германию могла запросто оказатся настояшим агентом Абвера, ведь так ?? посему шо нада сделать с этими изменниками Родины ?? знаем мы усю эту петрушку - НКВД доблестно охраняло внутренние границы от "врагов" , а СМЕРШ таким же макаром - внешние
от тех же самых вездесуших "врагов" верна ?? Спец операции СМЕРШа не забудь в Румынии,Венгрии и Югославии .. или запамятовал ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 01:01
Вы колбасу по талонам видели?
А о ляушках в поволжье как основном продукте питания у класиков и певцов комунистического рая не читали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 11.08.05 21:45
В ответ на:
Я привык верить тому,что я вижу...А в контексте истории-документам,а не досужим выдумкам и левым инетссылкам
Я привык верить тому,что я вижу...А в контексте истории-документам,а не досужим выдумкам и левым инетссылкам
Вы колбасу по талонам видели?
А о ляушках в поволжье как основном продукте питания у класиков и певцов комунистического рая не читали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:08
Раскройте рты
Сорвите уборы...
Шевчук
В ответ на:
Ну почему же я не мог жить у второй жены своего деда, когда поехал с хутора в 16-ть лет учиться в Ригу?
Простите, но не я Вас обманываю , а Вы мне городите ерунду.
Да мы с Вадимом Пуго дружили с 16-ти лет(почти одногодки), я знал его отца, как Честного и принципиального человека.
В чем Ваши проблемы?
Так я и говорю, одно дело жить в прибалтийском заповеднике, и совсем другое в других частях СССР, кто-то до сих пор с умилением вспоминает, а кто-то не находит там ничего вызываюшего ностальгиюНу почему же я не мог жить у второй жены своего деда, когда поехал с хутора в 16-ть лет учиться в Ригу?
Простите, но не я Вас обманываю , а Вы мне городите ерунду.
Да мы с Вадимом Пуго дружили с 16-ти лет(почти одногодки), я знал его отца, как Честного и принципиального человека.
В чем Ваши проблемы?
Раскройте рты
Сорвите уборы...
Шевчук
12.08.05 01:09
То что вы не свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Был бы человек а статья найдёться.
Это руссссские народные пословицы
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ балта 12.08.05 00:08
В ответ на:
По тем законам ЛЮБОГО гражданина СССР можно было посадить
По тем законам ЛЮБОГО гражданина СССР можно было посадить
То что вы не свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Был бы человек а статья найдёться.
Это руссссские народные пословицы
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:13
ах вооот откуда проистекает пролетарская ненависть и революционная непоколебимость Значит Вы с ним одного поля Ягода ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Mordant 12.08.05 00:51
В ответ на:
Да мы с Вадимом Пуго дружили с 16-ти лет(почти одногодки), я знал его отца, как Честного и принципиального человека.
Да мы с Вадимом Пуго дружили с 16-ти лет(почти одногодки), я знал его отца, как Честного и принципиального человека.
ах вооот откуда проистекает пролетарская ненависть и революционная непоколебимость
Значит Вы с ним одного поля Ягода ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 01:13
Гиде,гиде...не нарывайтесь на рифму..
Фу...<Diggers>...Вс╦ же я считал Ваш умственный уровень несколько повыше,чем у <Altwad>а...Какая деш╦вая провокация... Чего Вы ожидали?Что я взволнованно буду орать "Но Пасаран"?..Деградируете на глазах..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 12.08.05 00:29
В ответ на:
..и гиде?
..и гиде?
Гиде,гиде...не нарывайтесь на рифму..
В ответ на:
..фельдмютце с крестиками..
..фельдмютце с крестиками..
Фу...<Diggers>...Вс╦ же я считал Ваш умственный уровень несколько повыше,чем у <Altwad>а...Какая деш╦вая провокация...
Чего Вы ожидали?Что я взволнованно буду орать "Но Пасаран"?..Деградируете на глазах.. Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 01:13
в ответ diggers 12.08.05 01:00
СМЕРШ (сокр. от "Смерть шпионам") - Главное управление советской военной контрразведки в системе Народного Комиссариата Обороны (НКО) СССР в 1943-46, подчинявшееся лично И. В. Сталину. Органы СМЕРШ занимались разоблачением вражеских агентов, их диверсионной и подрывной деятельности в районах боевых действий на освобожденных территориях, а также осуществляли проверку благонадежности советских военнослужащих, бежавших из плена, вышедших из окружения и оказавшихся на оккупированной немецкими войсками территории.
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 01:15
http://www.fsb.ru/history/book/smersh/recenz.html
Еще одна закрытая страница из истории отечественных спецслужб стала достоянием широкой общественности. Многие знают, что на определенном этапе Великой Отечественной войны Управление особых отделов НКВД было преобразовано в Главное управление контрразведки "СМЕРШ" Народного комиссариата обороны (НКО) СССР, а сама аббревиатура этой организации была сложена из начальных букв широко известного лозунга: "Смерть шпионам!" Однако далеко не всем известно, что тем же постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. были созданы Управление контрразведки "СМЕРШ" НКВМФ СССР и отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Лютый 12.08.05 00:13
В ответ на:
ну тогда вопрос "на засыпку" - когда был создан СмерШ (военная котрразведка)???
ну тогда вопрос "на засыпку" - когда был создан СмерШ (военная котрразведка)???
http://www.fsb.ru/history/book/smersh/recenz.html
Еще одна закрытая страница из истории отечественных спецслужб стала достоянием широкой общественности. Многие знают, что на определенном этапе Великой Отечественной войны Управление особых отделов НКВД было преобразовано в Главное управление контрразведки "СМЕРШ" Народного комиссариата обороны (НКО) СССР, а сама аббревиатура этой организации была сложена из начальных букв широко известного лозунга: "Смерть шпионам!" Однако далеко не всем известно, что тем же постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. были созданы Управление контрразведки "СМЕРШ" НКВМФ СССР и отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 01:16
Спасибо просветили когда в расеи полный капут наступил что полковников из одной охранки начала стрелять особая охранка
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Лютый 12.08.05 01:13
В ответ на:
Главное управление советской военной контрразведки в системе Народного Комиссариата Обороны (НКО) СССР в 1943-46, подчинявшееся лично И. В. Сталину.
Главное управление советской военной контрразведки в системе Народного Комиссариата Обороны (НКО) СССР в 1943-46, подчинявшееся лично И. В. Сталину.
Спасибо просветили когда в расеи полный капут
наступил что полковников из одной охранки начала стрелять особая охранкаНе делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:16
Покажите,где я ето говорил?
Речь шла не о шпионах,а о ворах..
Так не судите..Я что,на фильмы ссылался?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 00:28
В ответ на:
..да╦т Вам право говорить,что лагерей не было вообще..
..да╦т Вам право говорить,что лагерей не было вообще..
Покажите,где я ето говорил?
В ответ на:
...было осуждено 100 000 шпионов..
...было осуждено 100 000 шпионов..
Речь шла не о шпионах,а о ворах..
В ответ на:
..по советским высокоидеологичным фильмам..
..по советским высокоидеологичным фильмам..
Так не судите..Я что,на фильмы ссылался?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 01:24
Лютый, ну Вы же видете шо они занимались АБСОЛЮТНО тем же чем и НКВД - ведь в деверсанты и неблагонадежные попали миллионы нивчем неповинных граждан СССР..Вам хочется думать что они были рыцарями плаша и кинджала, благородными воинами сражаюшимися с врагом, но в реале они были такими же палачами как НКВД и ненавидели их так же как и НКВДистов, вот поэтому то я и сказал в начале нашего разговора шо я бы не стал подчеркивать что у меня родственники в СМЕРШе , "народ" Вас не поймет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Лютый 12.08.05 01:13
В ответ на:
Органы СМЕРШ занимались разоблачением вражеских агентов, их диверсионной и подрывной деятельности в районах боевых действий на освобожденных территориях, а также осуществляли проверку благонадежности советских военнослужащих, бежавших из плена, вышедших из окружения и оказавшихся на оккупированной немецкими войсками территории
Органы СМЕРШ занимались разоблачением вражеских агентов, их диверсионной и подрывной деятельности в районах боевых действий на освобожденных территориях, а также осуществляли проверку благонадежности советских военнослужащих, бежавших из плена, вышедших из окружения и оказавшихся на оккупированной немецкими войсками территории
Лютый, ну Вы же видете шо они занимались АБСОЛЮТНО тем же чем и НКВД - ведь в деверсанты и неблагонадежные попали миллионы нивчем неповинных граждан СССР..Вам хочется думать что они были рыцарями плаша и кинджала, благородными воинами сражаюшимися с врагом, но в реале они были такими же палачами как НКВД и ненавидели их так же как и НКВДистов, вот поэтому то я и сказал в начале нашего разговора шо я бы не стал подчеркивать что у меня родственники в СМЕРШе , "народ" Вас не поймет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 01:25
в ответ erwin__rommel 12.08.05 01:16
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
...было осуждено 100 000 шпионов..
Речь шла не о шпионах,а о ворах..
Не понял, доблестное НКВД воров ловила, а чем тогда милиция занималась, пьяными хулиганами? Если столь развитое ведомство не поймало тысячи шпионов, для ловли которых было создано, то его надо было распустить.В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
...было осуждено 100 000 шпионов..
Речь шла не о шпионах,а о ворах..
12.08.05 01:25
в ответ diggers 12.08.05 01:00
Ну почему же - спец Операции НКВД (запомните - НКВД) в Югославии, Румынии, Венгрии не дали успеха. НКВД обратилось к Армии за помощью
- спец.группы СМЕРШ, отряженные для помощи НКВД выполнили свою задачу полностью, как того НКВД не ожидало, выполнены были все поставленные задачи
- определение остатков лиц входивщих в зондеркоманды и лиц участвовавших в карательных экспедициях и отданы НКВД
- были установлены лица, участвовавшие в расстреле мирных гр-ан и отданы в НКВД
- были установлены добровольные помощники (не оформленные в СД или Гестапо, но творившие злодеяния) и отданы в НКВД,
- А , вот теперь самое главное видимо для Вас - выявлены возможные пособники по национальности немец и отданы НКВД.
Простите, но делать свою работу так, чтобы об этом просило НКВД - это уже Круто. А делать то , что не может НКВД - это космически круто.
Вы видимо хотите сказать, что СМЕРШ помогло НКВД. Ну и что? Одна страна, одна война, один народ, одна задача , над которой ни один офицер не размышлял.
ДА, именно СМЕРШ всех нашел для НКВД. Но дело Партии и НКВД было принять по ним решение.
То есть , я не понимаю причем здесь СМЕРШ (по ассоциации пусть компьютер) и НКВД (пользователь компьютера), что использовало его мощ.
- спец.группы СМЕРШ, отряженные для помощи НКВД выполнили свою задачу полностью, как того НКВД не ожидало, выполнены были все поставленные задачи
- определение остатков лиц входивщих в зондеркоманды и лиц участвовавших в карательных экспедициях и отданы НКВД
- были установлены лица, участвовавшие в расстреле мирных гр-ан и отданы в НКВД
- были установлены добровольные помощники (не оформленные в СД или Гестапо, но творившие злодеяния) и отданы в НКВД,
- А , вот теперь самое главное видимо для Вас - выявлены возможные пособники по национальности немец и отданы НКВД.
Простите, но делать свою работу так, чтобы об этом просило НКВД - это уже Круто. А делать то , что не может НКВД - это космически круто.
Вы видимо хотите сказать, что СМЕРШ помогло НКВД. Ну и что? Одна страна, одна война, один народ, одна задача , над которой ни один офицер не размышлял.
ДА, именно СМЕРШ всех нашел для НКВД. Но дело Партии и НКВД было принять по ним решение.
То есть , я не понимаю причем здесь СМЕРШ (по ассоциации пусть компьютер) и НКВД (пользователь компьютера), что использовало его мощ.
12.08.05 01:28
кто меня не поймет, я уже вижу невооруженным взглядом - или мне снайперку в руки взять, чтобы такой "народ", как ты и тебе подобные, меня поняли?
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ diggers 12.08.05 01:24
В ответ на:
вот поэтому то я и сказал в начале нашего разговора шо я бы не стал подчеркивать что у меня родственники в СМЕРШе , "народ" Вас не поймет
вот поэтому то я и сказал в начале нашего разговора шо я бы не стал подчеркивать что у меня родственники в СМЕРШе , "народ" Вас не поймет
кто меня не поймет, я уже вижу невооруженным взглядом - или мне снайперку в руки взять, чтобы такой "народ", как ты и тебе подобные, меня поняли?
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 01:31
какая часть поста Вас смутила ?
а вдруг ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 12.08.05 01:13
В ответ на:
Фу...<Diggers>...Вс╦ же я считал Ваш умственный уровень несколько повыше,чем у <Altwad>а...Какая деш╦вая провокация...
Фу...<Diggers>...Вс╦ же я считал Ваш умственный уровень несколько повыше,чем у <Altwad>а...Какая деш╦вая провокация...
какая часть поста Вас смутила ?
В ответ на:
Чего Вы ожидали?Что я взволнованно буду орать "Но Пасаран"
Чего Вы ожидали?Что я взволнованно буду орать "Но Пасаран"
а вдруг ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 01:33
Слушай, а ты чё такой бедный был?
Что тебе всё!!! бесплатно давали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Mordant 12.08.05 00:26
В ответ на:
Да , мы видимо жили в разных странах.
Ну как так, я получил и среднее образование (БЕСПЛАТНО - сейчас в Риге нацики добиваются только Гос.оплаты латышского среднего образования), я получил Два Высших Образования( и тоже бесплатно, при чем диплом программера признавался на Западе и при СовДепе), я ежегодно проходил медицинское осведетельствование БЕСПЛАТНО, пломба с Советских времен у меня до сих пор держиться (две пломбы поставленные в США я уже менял), я изъездил весь СССР , я отдыхал БЕСПЛАТНО на нескольких курортах при СССР, два раза ездил ( БЕСПЛАТНО) за рубеж, мне за обручальные кольца СССР дало 100 руб., моя жена молодого специалиста (после института) могла не работать.
Да хватит Вам о том, что было при СовДепе - мы видимо, действительно, жили в разных странах!? То есть Вы не жили при СовДепе, рассказывая сказки о какой-то по Западному PR тюремно-беспредельной стране. ЛАЖА!!!!
......................
Но ведь я же говорил, что обычный хуторянин. Я до шестнадцати лет коров пас и овец стриг, и свиньям нямку носил. А ещё их всех мыл и чистил (а овцам и коням и зад в том числе, чтобы говно не слипалось с волосней), Вам не противно.
Но как же так Вы облажались - я жил при СовДепе, все имел - и образование (и среднее и два высших) и бесплатное медицинское обслуживание, и поездки по всему СССР и две поездки за кордон, и всё БЕСПЛАТНО.
Вам не стытно врать, что Вы жили при СовДепе?
Да , мы видимо жили в разных странах.
Ну как так, я получил и среднее образование (БЕСПЛАТНО - сейчас в Риге нацики добиваются только Гос.оплаты латышского среднего образования), я получил Два Высших Образования( и тоже бесплатно, при чем диплом программера признавался на Западе и при СовДепе), я ежегодно проходил медицинское осведетельствование БЕСПЛАТНО, пломба с Советских времен у меня до сих пор держиться (две пломбы поставленные в США я уже менял), я изъездил весь СССР , я отдыхал БЕСПЛАТНО на нескольких курортах при СССР, два раза ездил ( БЕСПЛАТНО) за рубеж, мне за обручальные кольца СССР дало 100 руб., моя жена молодого специалиста (после института) могла не работать.
Да хватит Вам о том, что было при СовДепе - мы видимо, действительно, жили в разных странах!? То есть Вы не жили при СовДепе, рассказывая сказки о какой-то по Западному PR тюремно-беспредельной стране. ЛАЖА!!!!
......................
Но ведь я же говорил, что обычный хуторянин. Я до шестнадцати лет коров пас и овец стриг, и свиньям нямку носил. А ещё их всех мыл и чистил (а овцам и коням и зад в том числе, чтобы говно не слипалось с волосней), Вам не противно.
Но как же так Вы облажались - я жил при СовДепе, все имел - и образование (и среднее и два высших) и бесплатное медицинское обслуживание, и поездки по всему СССР и две поездки за кордон, и всё БЕСПЛАТНО.
Вам не стытно врать, что Вы жили при СовДепе?
Слушай, а ты чё такой бедный был?
Что тебе всё!!! бесплатно давали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:34
Я и без солженицынских бредней знаю номера статей..
Скорее долб..б..
Строго говоря по законам демократической Германии тоже можно любого посадить..Было бы желание..
А прич╦м здесь Фейхтвангер?Кстати,если Вы читали "1937",то,конечно можно предположить,что хитрый Коба навешал лапши на уши Фейхтвангеру(что напрочь опровергает образ тупого ничтожного скота Сталина,созданного перестроечными болтунами),но Фейхтвангер то присутствовал при процессах!!!!Или Сталин из-за занавески ему кулаком грозил?Перечитайте,что Фейхтвангер пишет о суде..
Имел в виду не его..Есть записки американских,бельгийских инженеров,работавших по контракту в начале 30-х годов в СССР..Есть воспоминания американского посла в СССР..Етим что,тоже коварный Сталин лапши навешал?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 12.08.05 00:08
В ответ на:
..если номера статей интересуют,перечитайте "Архипелаг ГУЛАГ"..
..если номера статей интересуют,перечитайте "Архипелаг ГУЛАГ"..
Я и без солженицынских бредней знаю номера статей..
В ответ на:
..или Солженицын ..тоже русофоб?
..или Солженицын ..тоже русофоб?
Скорее долб..б..
В ответ на:
..По тем законам ЛЮБОГО гражданина могли посадить..
..По тем законам ЛЮБОГО гражданина могли посадить..
Строго говоря по законам демократической Германии тоже можно любого посадить..Было бы желание..
В ответ на:
..Фейхтвангера..
..Фейхтвангера..
А прич╦м здесь Фейхтвангер?Кстати,если Вы читали "1937",то,конечно можно предположить,что хитрый Коба навешал лапши на уши Фейхтвангеру(что напрочь опровергает образ тупого ничтожного скота Сталина,созданного перестроечными болтунами),но Фейхтвангер то присутствовал при процессах!!!!Или Сталин из-за занавески ему кулаком грозил?Перечитайте,что Фейхтвангер пишет о суде..
Имел в виду не его..Есть записки американских,бельгийских инженеров,работавших по контракту в начале 30-х годов в СССР..Есть воспоминания американского посла в СССР..Етим что,тоже коварный Сталин лапши навешал?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 01:35
А чего )то они за рубежами родины делали?
Или армия такая была что пришлось на помощь позвать?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Mordant 12.08.05 01:25
В ответ на:
спец Операции НКВД (запомните - НКВД) в Югославии, Румынии, Венгрии не дали успеха. НКВД обратилось к Армии за помощью
спец Операции НКВД (запомните - НКВД) в Югославии, Румынии, Венгрии не дали успеха. НКВД обратилось к Армии за помощью
А чего )то они за рубежами родины делали?
Или армия такая была что пришлось на помощь позвать?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:35
зря ты это сказал - сейчас такая пена пойдет, что в Торонто все "неотложки" по его адресу съедуться....
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ Mordant 12.08.05 01:25
В ответ на:
- А , вот теперь самое главное видимо для Вас - выявлены возможные пособники по национальности немец и отданы НКВД.
- А , вот теперь самое главное видимо для Вас - выявлены возможные пособники по национальности немец и отданы НКВД.
зря ты это сказал - сейчас такая пена пойдет, что в Торонто все "неотложки" по его адресу съедуться....
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 01:36
атаман, не горячитесь, шо Вы затвором у миня перед носом, клацаете ?? как говаривал товарисч Шариков "у самих револьверы найдутся" (С) так шо придержывайтесь дискуссии в установленном порядеке
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Лютый 12.08.05 01:28
В ответ на:
или мне снайперку в руки взять, чтобы такой "народ", как ты и тебе подобные, меня поняли?
или мне снайперку в руки взять, чтобы такой "народ", как ты и тебе подобные, меня поняли?
атаман, не горячитесь, шо Вы затвором у миня перед носом, клацаете ?? как говаривал товарисч Шариков "у самих револьверы найдутся" (С) так шо придержывайтесь дискуссии в установленном порядеке
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 01:38
Это типа как ельцин мутными глазами показывал как снайперы кого то высматривают
Или чтоб продать ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Лютый 12.08.05 01:28
В ответ на:
я уже вижу невооруженным взглядом - или мне снайперку в руки взять
я уже вижу невооруженным взглядом - или мне снайперку в руки взять
Это типа как ельцин мутными глазами показывал как снайперы кого то высматривают
Или чтоб продать ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:38
в ответ diggers 12.08.05 01:15
отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
-----------------------------------------------
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
-----------------------------------------------
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
12.08.05 01:42
19 апреля 1943 г. постановлением Совета Народных Комиссаров СССР Управление особых отделов народного комиссариата внутренних дел (то бишь НКВД) было преобразовано в ГУКР - (Главное Управление КонтрРазведки НКО)
Уже первые операции, проведенные новым управлением, дали положительные результаты. За первые 10 месяцев существования "Смерш" (что расшифровывается как "Смерть шпионам!") по заданию военных контрразведчиков в германские разведорганы и школы было внедрено 75 агентов, причем 38 из них за этот период возвратились из тыла противника после выполнения задания. Вернувшиеся агенты предоставили сведения на 359 официальных сотрудников немецкой военной разведки и на 978 шпионов и диверсантов, подготовленных для внедрения в части Красной Армии. 176 германских разведчиков, после переброски их на советскую сторону, были арестованы.
Благодаря усилиям контрразведки 85 агентов немецких спецслужб после переброски в тыл Красной Армии явились с повинной, а 5 завербованных официальных сотрудников оставались работать в своих разведподразделениях выполняя задания советской контрразведки. С 1 октября 1943 по 1 мая 1944 г. нашей контрразведкой были заброшены в тыл противника 345 зафронтовых агентов, в том числе, 50 перевербованных германских разведчиков. После выполнения заданий вернулись - 102 человека. Внедрились в разведорганы - 57, из них 31 вернулся (из тех 102), продолжили выполнять задания "Смерш" - 26 разведчиков.
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
Уже первые операции, проведенные новым управлением, дали положительные результаты. За первые 10 месяцев существования "Смерш" (что расшифровывается как "Смерть шпионам!") по заданию военных контрразведчиков в германские разведорганы и школы было внедрено 75 агентов, причем 38 из них за этот период возвратились из тыла противника после выполнения задания. Вернувшиеся агенты предоставили сведения на 359 официальных сотрудников немецкой военной разведки и на 978 шпионов и диверсантов, подготовленных для внедрения в части Красной Армии. 176 германских разведчиков, после переброски их на советскую сторону, были арестованы.
Благодаря усилиям контрразведки 85 агентов немецких спецслужб после переброски в тыл Красной Армии явились с повинной, а 5 завербованных официальных сотрудников оставались работать в своих разведподразделениях выполняя задания советской контрразведки. С 1 октября 1943 по 1 мая 1944 г. нашей контрразведкой были заброшены в тыл противника 345 зафронтовых агентов, в том числе, 50 перевербованных германских разведчиков. После выполнения заданий вернулись - 102 человека. Внедрились в разведорганы - 57, из них 31 вернулся (из тех 102), продолжили выполнять задания "Смерш" - 26 разведчиков.
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 01:42
А чем занималось просто КГБ?
Разветкой собственных граждан
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Mordant 12.08.05 01:38
В ответ на:
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
А чем занималось просто КГБ?
Разветкой собственных граждан
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:43
Что я Вам,девушка?..Смущаться.. ..Не смутила-удивила..Да Ваш красочный рассказ в котором фигурирует фельдмютце..Наверное ждали,что я буду возмущаться?
Не буду..Я же не демократ,орать по поводу и без..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 12.08.05 01:31
В ответ на:
..какая часть..смутила?
..какая часть..смутила?
Что я Вам,девушка?..Смущаться..
..Не смутила-удивила..Да Ваш красочный рассказ в котором фигурирует фельдмютце..Наверное ждали,что я буду возмущаться? В ответ на:
..а вдруг?
..а вдруг?
Не буду..Я же не демократ,орать по поводу и без..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 01:46
в ответ Лютый 12.08.05 01:35
Я тоже так думал, потому и выделил то , что они ждали и знали, надеясь , что я промолчу.
Но причем здесь СМЕРШ, что выдал всех по национальности немец для НКВД - это была обычная работа, как работа компьютера, что дал какому то извращенцу линк на жертву.
Но причем здесь СМЕРШ, что выдал всех по национальности немец для НКВД - это была обычная работа, как работа компьютера, что дал какому то извращенцу линк на жертву.
12.08.05 01:47
в ответ Altwad 12.08.05 01:44
12.08.05 01:49
патаму шо НКВД шавки паганые которые тока бап да детей дошкольного возраста "арестовать" могут поэтому надавали им по макушке вот они армейские части запросили стыдоба
Это усе классно на бумаге , а на деле они гребли всех подряд кто был "замечен в причастнбости", конечно среди 100 "задержанных" и посланных в лагеря как минимум один был из Вашего списка.. Кстати как вам известно Сталин трактовал всех пленных,сдавшихся и угнанных - предателями Родины и они так же попадали в поле зрения наших хороших знакомых Смершовцев
- А , вот теперь самое главное видимо для Вас - выявлены возможные пособники по национальности немец и отданы НКВД.
Да кстати вот хороший параграф - знаменитая Сталинская репарация от Германии когда СМЕРШ совместно с Армейскими подразделениями угоняли на работу в Росиию и Украину венгерских,румынских и югославких немцев - вот тут наши герои тоже "жутко" отличились в борьбе с бабами это уже Круто
не правда ли ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Mordant 12.08.05 01:25
В ответ на:
Ну почему же - спец Операции НКВД (запомните - НКВД) в Югославии, Румынии, Венгрии не дали успеха. НКВД обратилось к Армии за помощью
Ну почему же - спец Операции НКВД (запомните - НКВД) в Югославии, Румынии, Венгрии не дали успеха. НКВД обратилось к Армии за помощью
патаму шо НКВД шавки паганые которые тока бап да детей дошкольного возраста "арестовать" могут поэтому надавали им по макушке вот они армейские части запросили
стыдоба В ответ на:
спец.группы СМЕРШ, отряженные для помощи НКВД выполнили свою задачу полностью, как того НКВД не ожидало, выполнены были все поставленные задачи
- определение остатков лиц входивщих в зондеркоманды и лиц участвовавших в карательных экспедициях и отданы НКВД
- были установлены лица, участвовавшие в расстреле мирных гр-ан и отданы в НКВД
- были установлены добровольные помощники (не оформленные в СД или Гестапо, но творившие злодеяния) и отданы в НКВД,
спец.группы СМЕРШ, отряженные для помощи НКВД выполнили свою задачу полностью, как того НКВД не ожидало, выполнены были все поставленные задачи
- определение остатков лиц входивщих в зондеркоманды и лиц участвовавших в карательных экспедициях и отданы НКВД
- были установлены лица, участвовавшие в расстреле мирных гр-ан и отданы в НКВД
- были установлены добровольные помощники (не оформленные в СД или Гестапо, но творившие злодеяния) и отданы в НКВД,
Это усе классно на бумаге , а на деле они гребли всех подряд кто был "замечен в причастнбости", конечно среди 100 "задержанных" и посланных в лагеря как минимум один был из Вашего списка.. Кстати как вам известно Сталин трактовал всех пленных,сдавшихся и угнанных - предателями Родины и они так же попадали в поле зрения наших хороших знакомых Смершовцев
- А , вот теперь самое главное видимо для Вас - выявлены возможные пособники по национальности немец и отданы НКВД.
Да кстати вот хороший параграф - знаменитая Сталинская репарация от Германии когда СМЕРШ совместно с Армейскими подразделениями угоняли на работу в Росиию и Украину венгерских,румынских и югославких немцев - вот тут наши герои тоже "жутко" отличились в борьбе с бабами
это уже Крутоне правда ли ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 01:50
Ничего не понял...Вы о ч╦м?Вы в сво╦м посте сказали,что "можно согласиться с тем,что было поймано 100 000 шпионов,но если больше.."..Я Вам ответил,что цифра 100 000 ,которую я прив╦л-ето кол-во посаженных п0"о закону о колосках"..Прич╦м здесь шпионаж???
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 01:25
В ответ на:
..доблестное НКВД воров ловило,а чем тогда милиция занималась?
..доблестное НКВД воров ловило,а чем тогда милиция занималась?
Ничего не понял...Вы о ч╦м?Вы в сво╦м посте сказали,что "можно согласиться с тем,что было поймано 100 000 шпионов,но если больше.."..Я Вам ответил,что цифра 100 000 ,которую я прив╦л-ето кол-во посаженных п0"о закону о колосках"..Прич╦м здесь шпионаж???
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 01:51
Совейские вооружённые силы и по сей день и всегда так воевали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ diggers 12.08.05 01:49
В ответ на:
Да кстати вот хороший параграф - знаменитая Сталинская репарация от Германии когда СМЕРШ совместно с Армейскими подразделениями угоняли на работу в Росиию и Украину венгерских,румынских и югославких немцев - вот тут наши герои тоже "жутко" отличились в борьбе с бабами это уже Круто
Да кстати вот хороший параграф - знаменитая Сталинская репарация от Германии когда СМЕРШ совместно с Армейскими подразделениями угоняли на работу в Росиию и Украину венгерских,румынских и югославких немцев - вот тут наши герои тоже "жутко" отличились в борьбе с бабами это уже Круто
Совейские вооружённые силы и по сей день и всегда так воевали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:53
http://www.ir.spb.ru/smerch-180.htm
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ alte Wolf 12.08.05 01:51
В ответ на:
- А с немцами - агентурой, разведчиками - вам приходилось встречаться?
- Только с фольксдойч - поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски, поэтому работали под русских, как правило, возглавляли диверсионно-разведывательные группы. Когда же началось наше наступление, была директива по абверу и другим органам о создании нелегальной сети для проведения диверсионно-разведывательной работы и террора в тылу Советской Армии. Такие группы, состоявшие из немцев, были потом обнаружены и разоблачены. Но это было в тылу, а я был с передовыми частями...
- А с немцами - агентурой, разведчиками - вам приходилось встречаться?
- Только с фольксдойч - поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски, поэтому работали под русских, как правило, возглавляли диверсионно-разведывательные группы. Когда же началось наше наступление, была директива по абверу и другим органам о создании нелегальной сети для проведения диверсионно-разведывательной работы и террора в тылу Советской Армии. Такие группы, состоявшие из немцев, были потом обнаружены и разоблачены. Но это было в тылу, а я был с передовыми частями...
http://www.ir.spb.ru/smerch-180.htm
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 01:54
в ответ diggers 12.08.05 01:13
ах вооот откуда проистекает пролетарская ненависть и революционная непоколебимость Значит Вы с ним одного поля Ягода ??
---------------------------------------------------
Мне бы так хотелось быть стольже прямым и честным, но я бы так не смог в нашем мире. Уже то, что я прочитал клятву и спел "звездно-полосатый" (хотя чихал я и на пиндосов и на их страну - мне это нужно было только для бизнеса) , пусть и имея принцип, что клятва может быть дана один раз(я дал её в 1980 году)
- уже говорит , что я далек от идеалов этого ЧЕЛОВЕКА.
---------------------------------------------------
Мне бы так хотелось быть стольже прямым и честным, но я бы так не смог в нашем мире. Уже то, что я прочитал клятву и спел "звездно-полосатый" (хотя чихал я и на пиндосов и на их страну - мне это нужно было только для бизнеса) , пусть и имея принцип, что клятва может быть дана один раз(я дал её в 1980 году)
- уже говорит , что я далек от идеалов этого ЧЕЛОВЕКА.
12.08.05 01:56
в ответ Mordant 12.08.05 01:38
чесна признайтесь шо Вы здеся крупно промахнулись Ну за шо Вы так недоверяете ФСБ?? нада же хоть комуто верить ?? ну не мне так хоть ФСБ!!!! эта же с их официального саите
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Ну за шо Вы так недоверяете ФСБ?? нада же хоть комуто верить ?? ну не мне так хоть ФСБ!!!! эта же с их официального саите В ответ на:
12/8/05 01:38
Re: ...
В ответ diggers 12/8/05 01:15
--------------------------------------------------------------------------------
отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
-----------------------------------------------
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
12/8/05 01:38
Re: ...
В ответ diggers 12/8/05 01:15
--------------------------------------------------------------------------------
отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
-----------------------------------------------
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 01:56
Дык вы предатель?
Что на это скажет ваш дедушка?
Собственными руками предателя надо ему
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Mordant 12.08.05 01:54
В ответ на:
(хотя чихал я и на пиндосов и на их страну - мне это нужно было только для бизнеса) , пусть и имея принцип, что клятва может быть дана один раз(я дал её в 1980 году)
(хотя чихал я и на пиндосов и на их страну - мне это нужно было только для бизнеса) , пусть и имея принцип, что клятва может быть дана один раз(я дал её в 1980 году)
Дык вы предатель?
Что на это скажет ваш дедушка?
Собственными руками предателя
надо ему Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 01:58
в ответ Лютый 12.08.05 01:53
12.08.05 02:02
в ответ alte Wolf 12.08.05 01:17
Да,и ещ╦..О детях,которых расстреливали злобные большевики..
По совместному постановлению ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 г. был издан закон
"О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних".
Несовершеннолетних,начиная с 12-летнего возраста ,улич╦нных в совершении краж,в причинении насилия,телесных повреждений,увечий,в убийстве и попытках убийства-привлекать к суду,с применением мер уголовного наказания.
Ну?..Есть разница между документом,опубликованном в печати между прочим,и устанавливающим наказание за тяжкие, УГОЛОВНЫЕ преступления,и Вашим душераздирающим рассказом о расстрелянных детях?
Да,хотелось бы напомнить,что в демократической Англии всегоп 130 лет назад детей вешали за кражу булки..Но это так..в порядке информации
П.С.Так Вас какая статистика по посаженным интересует?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
По совместному постановлению ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 г. был издан закон
"О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних".
Несовершеннолетних,начиная с 12-летнего возраста ,улич╦нных в совершении краж,в причинении насилия,телесных повреждений,увечий,в убийстве и попытках убийства-привлекать к суду,с применением мер уголовного наказания.
Ну?..Есть разница между документом,опубликованном в печати между прочим,и устанавливающим наказание за тяжкие, УГОЛОВНЫЕ преступления,и Вашим душераздирающим рассказом о расстрелянных детях?
Да,хотелось бы напомнить,что в демократической Англии всегоп 130 лет назад детей вешали за кражу булки..Но это так..в порядке информации
П.С.Так Вас какая статистика по посаженным интересует?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 02:05
а почему вам нипонравились мои социологические иследования ?? как человеку-любопытному мне например была интересна реакция местного населения - если они вообше знают о чем это, а еси знают то наскока ? ниужели никто не подойдет и не скажет или хотябы пoнтересуется ?? Видел нидавно чувака в буденовке(!!) так я подошле полюбопытствовать зналит ли он шо к чему- оказалось он ф курсе и просто прикалуется
ну для этого надо просто иметь крепкую глотку 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 12.08.05 01:43
В ответ на:
Что я Вам,девушка?..Смущаться.. ..Не смутила-удивила..Да Ваш красочный рассказ в котором фигурирует фельдмютце..Наверное ждали,что я буду возмущаться?
Что я Вам,девушка?..Смущаться.. ..Не смутила-удивила..Да Ваш красочный рассказ в котором фигурирует фельдмютце..Наверное ждали,что я буду возмущаться?
а почему вам нипонравились мои социологические иследования ??
как человеку-любопытному мне например была интересна реакция местного населения - если они вообше знают о чем это, а еси знают то наскока ? ниужели никто не подойдет и не скажет или хотябы пoнтересуется ?? Видел нидавно чувака в буденовке(!!) так я подошле полюбопытствовать зналит ли он шо к чему- оказалось он ф курсе и просто прикалуется В ответ на:
Не буду..Я же не демократ,орать по поводу и без..
Не буду..Я же не демократ,орать по поводу и без..
ну для этого надо просто иметь крепкую глотку
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 02:08
во время войны генерал Судоплатов был руководителем всего партизанского движения...
а от дигговой "осведомленности" только пена и фельдмютце остались...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
а от дигговой "осведомленности" только пена и фельдмютце остались...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 02:09
Немцы из районов компактного проживания - украинских, поволжских и пр, в 70 годы еще говорили с сильным немецким акцентом, почти вплоть до войны они и учились в немецких школах на немецком языке, а уж язык общения у них дома всегда был немецкий.
Это как в 17 мгновениях Штирлицу по легенде приехавшему из прибалтики делают комплимент о его берлинском акценте , здесь немцы по акценту определяют выросших в соседней деревне, не то что в соседнем городе
Наша эльса вишел самуш
Са кофо?
Са пелорус
Что, люче трахтор найти немог
В ответ на:
- Только с фольксдойч - поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски,
Вы знаете, как-то всегда не доверял газете "красная звезда", уровень у нее какой-то "бильд"овский - Только с фольксдойч - поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски,
Немцы из районов компактного проживания - украинских, поволжских и пр, в 70 годы еще говорили с сильным немецким акцентом, почти вплоть до войны они и учились в немецких школах на немецком языке, а уж язык общения у них дома всегда был немецкий.Это как в 17 мгновениях Штирлицу по легенде приехавшему из прибалтики делают комплимент о его берлинском акценте
, здесь немцы по акценту определяют выросших в соседней деревне, не то что в соседнем городе Наша эльса вишел самуш
Са кофо?
Са пелорус
Что, люче трахтор найти немог
12.08.05 02:14
в ответ alte Wolf 12.08.05 02:09
не надо "ля-ля", я с детства знаком с "немцами из районов компактного проживания", вернее, с их родителями - они говорили по-русски без акцента, хотя и преподавали немецкий и германистику в ВУЗах...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 02:20
в ответ Mordant 12.08.05 02:14
не ну все таки имейте мужество признатся шо подвергая сомнению то шо я сказал, подвергли сомнению официальный саит ФСБ
Мууд, будте музжчинкой, проигрывайте с достоинством признайтесь и я усе прошу
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:
Ре: ...
В ответ диггерс 12/8/05 01:15
--------------------------------------------------------------------------------
отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
-----------------------------------------------
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
Ре: ...
В ответ диггерс 12/8/05 01:15
--------------------------------------------------------------------------------
отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
-----------------------------------------------
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
Мууд, будте музжчинкой, проигрывайте с достоинством
признайтесь и я усе прошу "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 02:29
в ответ Mordant 12.08.05 02:14
кстати , вы минай с Лютым заболтали и увели ф сторону от дискусии
вы мне так и не ответили на мой пост в котором я Вас спрашивал о "геройстве" СМЕРШевцев по угону в Рабство Европейских немцев, граждан Германии, Вернгрии,Румынии, Югославии... кстати а мы вовремя (как всегда) свалили а то гнить бы дедевским и бабовским костям гиде нибудь в шахте на Украине
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
вы мне так и не ответили на мой пост в котором я Вас спрашивал о "геройстве" СМЕРШевцев по угону в Рабство Европейских немцев, граждан Германии, Вернгрии,Румынии, Югославии... кстати а мы вовремя (как всегда) свалили
а то гнить бы дедевским и бабовским костям гиде нибудь в шахте на Украине "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 02:35
пачему нидоказать ?? я опенминдед дал Вам ссылку на саит ФСБ с текстом
http://www.fsb.ru/history/book/smersh/recenz.html
Еще одна закрытая страница из истории отечественных спецслужб стала достоянием широкой общественности. Многие знают, что на определенном этапе Великой Отечественной войны Управление особых отделов НКВД было преобразовано в Главное управление контрразведки "СМЕРШ" Народного комиссариата обороны (НКО) СССР, а сама аббревиатура этой организации была сложена из начальных букв широко известного лозунга: "Смерть шпионам!" Однако далеко не всем известно, что тем же постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. были созданы Управление контрразведки "СМЕРШ" НКВМФ СССР и отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
а Вы сказали шо фсе это брыхня так или нет ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Mordant 12.08.05 02:25
В ответ на:
Да лана, теперь когда Лютый вс╦ испортил
- пусть СМЕРШ принадлежит ЦРУ, БундесНахрихтенДинст, Ми-4, КГБ, ФСБ, да чему угодно.
Теперь Вам ничего не доказать.
Да лана, теперь когда Лютый вс╦ испортил
- пусть СМЕРШ принадлежит ЦРУ, БундесНахрихтенДинст, Ми-4, КГБ, ФСБ, да чему угодно.
Теперь Вам ничего не доказать.
пачему нидоказать ?? я опенминдед
дал Вам ссылку на саит ФСБ с текстом http://www.fsb.ru/history/book/smersh/recenz.html
Еще одна закрытая страница из истории отечественных спецслужб стала достоянием широкой общественности. Многие знают, что на определенном этапе Великой Отечественной войны Управление особых отделов НКВД было преобразовано в Главное управление контрразведки "СМЕРШ" Народного комиссариата обороны (НКО) СССР, а сама аббревиатура этой организации была сложена из начальных букв широко известного лозунга: "Смерть шпионам!" Однако далеко не всем известно, что тем же постановлением Совета народных комиссаров СССР от 19 апреля 1943 г. были созданы Управление контрразведки "СМЕРШ" НКВМФ СССР и отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
а Вы сказали шо фсе это брыхня
так или нет ?? В ответ на:
Re: ...
В ответ diggers 12/8/05 01:15
--------------------------------------------------------------------------------
отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
-----------------------------------------------
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
Re: ...
В ответ diggers 12/8/05 01:15
--------------------------------------------------------------------------------
отдел контрразведки "СМЕРШ" НКВД СССР.
-----------------------------------------------
Простите, но в этом Вы врете. Никогда СМЕРШ не подчинялся НКВД. А после войны на основе СМЕРШ было создано ГРУ, при этом Второе Управление КГБ(контрразведка) и Первое Управление КГБ (разведка) ни имели ни какого отношения к ГРУ(кроме обмена информацией).
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 02:39
моим детям по приезде было столько, теперь трещат как местные, а вот меня сразу вычисляют, почему бы это? 
, а так бы за немца хотелось сойти иэто после 8 лет сдесь, а сколько лет там шпионов готовили из фольксдойче? Этта наверрнно били эссттонсы вироссшие при совесской власстти
В ответ на:
не меньше 10-12 лет в 1941 году...
не меньше 10-12 лет в 1941 году...
моим детям по приезде было столько, теперь трещат как местные, а вот меня сразу вычисляют, почему бы это? , а так бы за немца хотелось сойти иэто после 8 лет сдесь, а сколько лет там шпионов готовили из фольксдойче? Этта наверрнно били эссттонсы вироссшие при совесской власстти
12.08.05 02:41
в ответ Mordant 12.08.05 02:34
Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года и дополнение к нему 5698-1 от 3 сентября 1993 года, в пункте "г" ст. 4 которого говорится, что не подлежат реабилитации лица, "служившие в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения..."
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 02:42
в ответ Mordant 12.08.05 02:34
как спать ?? покидаете поле боя в самый атветцтвенный момент , когда нашы егеря уже ворвались в вашы окопы?? покайтеся шо Вы постыдно бежали и бросили таварисча ?? Лютый типерь, тока Вам оборону держать до прихода подкрепления
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
покидаете поле боя в самый атветцтвенный момент , когда нашы егеря уже ворвались в вашы окопы?? покайтеся шо Вы постыдно бежали и бросили таварисча ?? Лютый типерь, тока Вам оборону держать до прихода подкрепления "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 02:45
эта мине карикатуру напомнило перестроэчных времен
На плахе под занесенным топором лежит осужденный , а палачь так убедительно говорит:
- Не волнуйтесь, Милорд! если Вас завтра признают невиновмым то реабилитируют
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Лютый 12.08.05 02:41
В ответ на:
Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года и дополнение к нему 5698-1 от 3 сентября 1993 года
Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 года и дополнение к нему 5698-1 от 3 сентября 1993 года
эта мине карикатуру напомнило перестроэчных времен
На плахе под занесенным топором лежит осужденный , а палачь так убедительно говорит:
- Не волнуйтесь, Милорд! если Вас завтра признают невиновмым то реабилитируют
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 02:54
ладна , ваша капитуляция принимается *шепотом* мине шас из ставки генерал позвонил требует выдвинутся в располoжение штаба вместе со жратвой ,так шо забираю всякие боевые трофеи и выдвигаюсь в расположение части
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Лютый 12.08.05 02:46
В ответ на:
ваши егеря сейчас суматошно бегают по болотам в поисках фельдмютце, а я, пока они носятся, пока прилягу...
ваши егеря сейчас суматошно бегают по болотам в поисках фельдмютце, а я, пока они носятся, пока прилягу...
ладна , ваша капитуляция принимается
*шепотом* мине шас из ставки генерал позвонил требует выдвинутся в располoжение штаба вместе со жратвой ,так шо забираю всякие боевые трофеи и выдвигаюсь в расположение части "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 02:56
"В Польше,например,местные немцы были обьединены в так называемую Лигу немцев в Польше.Руководили етой Лигой из Германии.Члены Лиги были настроены екстремистски и считали ,что должны помогать вторжению гитлеровских армий в Польшу.Примерно такая же картина действий внутренних подрывных сил в начальный период вторжения наблюдалась в Голландии,Бельгии,Люксембурге,Франции,Югославии,Греции,Дании,Норвегии.Была также фашистская партия в Англии,имевшая сильные позиции.
Особняком стоит Советский Союз.К сожалению,советские архивы закрыты для западных исследователей.Поетому масштаб коллаборационизма в среде советских немцев можно высчитывать лишь ис ходя из немецких источников,попавших в руки союзников.Известно,что Абвер делал неоднократные попытки вербовки советских немцев,которые очень часто заканчивались успехом.Положение Абвера сильно осложнилось тем,что в августе 1941г. советское правительство,напуганное стремительным ростом коллаборационистских настроений в среде советских немцев,пошло на жестокую,но совершенно необходимую в тех условиях меру-выселение поволжских немцев в ра╦ны Сибири и северного Казахстана.Именно ето и обусловило отсутствие пятой колонны в среде советских немцев в СССР во время войны.."
Нет,ето не "красная Звезда".Ето исследователь коллаборационизма Луи де Ионг
Луи де Ионг "Пятая колонна в Западной Европе"..ООО "Изд-во ВЕЧЕ" М;2004 ..стр.9
Вы не доверяете советским источникам?Вот Вам западный..
Ну...Бильдовскую информацию да╦те как раз таки Вы...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 02:39
В ответ на:
..не верил "Красной Звезде..
..не верил "Красной Звезде..
"В Польше,например,местные немцы были обьединены в так называемую Лигу немцев в Польше.Руководили етой Лигой из Германии.Члены Лиги были настроены екстремистски и считали ,что должны помогать вторжению гитлеровских армий в Польшу.Примерно такая же картина действий внутренних подрывных сил в начальный период вторжения наблюдалась в Голландии,Бельгии,Люксембурге,Франции,Югославии,Греции,Дании,Норвегии.Была также фашистская партия в Англии,имевшая сильные позиции.
Особняком стоит Советский Союз.К сожалению,советские архивы закрыты для западных исследователей.Поетому масштаб коллаборационизма в среде советских немцев можно высчитывать лишь ис ходя из немецких источников,попавших в руки союзников.Известно,что Абвер делал неоднократные попытки вербовки советских немцев,которые очень часто заканчивались успехом.Положение Абвера сильно осложнилось тем,что в августе 1941г. советское правительство,напуганное стремительным ростом коллаборационистских настроений в среде советских немцев,пошло на жестокую,но совершенно необходимую в тех условиях меру-выселение поволжских немцев в ра╦ны Сибири и северного Казахстана.Именно ето и обусловило отсутствие пятой колонны в среде советских немцев в СССР во время войны.."
Нет,ето не "красная Звезда".Ето исследователь коллаборационизма Луи де Ионг
Луи де Ионг "Пятая колонна в Западной Европе"..ООО "Изд-во ВЕЧЕ" М;2004 ..стр.9
Вы не доверяете советским источникам?Вот Вам западный..
В ответ на:
..уровень Бильда..
..уровень Бильда..
Ну...Бильдовскую информацию да╦те как раз таки Вы...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 03:04
в ответ erwin__rommel 11.08.05 22:12
Я уже писАл Вам..О.к.,повторю..Я свидетельствую,что все рассказы о репрессиях-чушь собачья..Не было репрессий..Вообще не было..Основание?Пожалуйста..Среди моей родни(довольно обширной)не было НИ ОДНОГО РЕПРЕССИРОВАННОГО ..Вот Вам свидетельство..Верьте..
****************************************
Вот как?
А если я Вам скажу правду , как это было у моей родни? В 30 годах моего деда сослали сначала в Томск, по глупому сфабрикованному доносу (понадобилось освободить добротный дом для семьи коммуниста, которого мли дед с бабушкой пустили на постой).Отобрали все хозяйство, что было..весь скот. Два сына моей бабули умерло с голоду. Осталась одна мама.Бабушка поехала сама по свету искать деда.Нашла.Поселилась с ним под Томском. Так его опять сослали и расстреляли на Колыме. У нас есть все бумаги о смерти..
В Томске есть наверно единственное в мире общество "Мемориал", посвященое памяти репрессированных.Оно располагается в бывших застенках НКВД. Создана 3-томная Книга Памяти, где упомянут и мой дед.
Раньше в нашем нарымском крае отбывал ссылку Сталин.Позже ссылал сюда других.
Вы удовлетворены моими сведениями?
****************************************
Вот как?
А если я Вам скажу правду , как это было у моей родни? В 30 годах моего деда сослали сначала в Томск, по глупому сфабрикованному доносу (понадобилось освободить добротный дом для семьи коммуниста, которого мли дед с бабушкой пустили на постой).Отобрали все хозяйство, что было..весь скот. Два сына моей бабули умерло с голоду. Осталась одна мама.Бабушка поехала сама по свету искать деда.Нашла.Поселилась с ним под Томском. Так его опять сослали и расстреляли на Колыме. У нас есть все бумаги о смерти..
В Томске есть наверно единственное в мире общество "Мемориал", посвященое памяти репрессированных.Оно располагается в бывших застенках НКВД. Создана 3-томная Книга Памяти, где упомянут и мой дед.
Раньше в нашем нарымском крае отбывал ссылку Сталин.Позже ссылал сюда других.
Вы удовлетворены моими сведениями?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
12.08.05 03:06
в ответ erwin__rommel 12.08.05 02:56
В ответ на:
Положение Абвера сильно осложнилось тем,что в августе 1941г. советское правительство,напуганное стремительным ростом коллаборационистских настроений в среде советских немцев,пошло на жестокую,но совершенно необходимую в тех условиях меру-выселение поволжских немцев в ра╦ны Сибири и северного Казахстана.Именно ето и обусловило отсутствие пятой колонны в среде советских немцев в СССР во время войны.."
Да, точно, а потом, по воспоминаниям работника смерша, значительно позже 41 года, немцы создавали из фольксдойче, отлично говорящих по русски, диверсионные группы. Эти фольксдойче находясь в сибири и Казахстане под комендатурским надзором, а все мужчины от 15 в трудармии ( стыдливое название советских концлагерей по нац признаку) тайком пробирались за линию фронта, находящуюся всего в 2000 км от места их заключения, и пачками записывались в диверсанты.
Бред пьяного ежика. Положение Абвера сильно осложнилось тем,что в августе 1941г. советское правительство,напуганное стремительным ростом коллаборационистских настроений в среде советских немцев,пошло на жестокую,но совершенно необходимую в тех условиях меру-выселение поволжских немцев в ра╦ны Сибири и северного Казахстана.Именно ето и обусловило отсутствие пятой колонны в среде советских немцев в СССР во время войны.."
12.08.05 03:18
А кто сказал,что они находились в Сибири????Тут бы Вам и припомнить,каким ето образом в Германии оказалось столько много советских немцев..Настолько много,что есть даже закон,по которому лица бывшие во время войны в Германии УЖЕ имеют немецкое гражданство..Из России немало немцев въехало по этому закону..Не знаю точно,как он называется,ну да кто нибудь подскажет,мир не без добрых людей..
К тому же не забывайте,множество советских немцев на момент нападения служило в РККА.Да Вы <Diggers>а спросите..У него по моему кто то из родственников советских подданных служил в Вермахте..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 03:06
В ответ на:
..находясь в Сибири..
..находясь в Сибири..
А кто сказал,что они находились в Сибири????Тут бы Вам и припомнить,каким ето образом в Германии оказалось столько много советских немцев..Настолько много,что есть даже закон,по которому лица бывшие во время войны в Германии УЖЕ имеют немецкое гражданство..Из России немало немцев въехало по этому закону..Не знаю точно,как он называется,ну да кто нибудь подскажет,мир не без добрых людей..
К тому же не забывайте,множество советских немцев на момент нападения служило в РККА.Да Вы <Diggers>а спросите..У него по моему кто то из родственников советских подданных служил в Вермахте..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 03:22
в ответ laada 12.08.05 03:04
Почитайте внимательно ветку..Речь шла о цене свидетельств очевидцев.Мой оппонент,основываясь на рассказе одного человека делал выводы о положении в масштабе страны.Что бы наглядно показать несовершенство примера,как доказател&оумл;ьства,я и прив╦л свой собственный пример.
Нет.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
Вы удовлетворены моими сведениями?
Вы удовлетворены моими сведениями?
Нет.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 03:30
в ответ diggers 12.08.05 02:20
Ну,<Diggers>..Не знаю даже что и сказать..
Насколько мне известно,особые отделы НКВД,Управление которых возглавлял Абакумов-19 апреля 1943г. были преобразованы в Главное Управление контрразведки СМЕРш и переведены в состав Наркомата обороны.Абакумов стал замнаркома обороны Сталина..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Насколько мне известно,особые отделы НКВД,Управление которых возглавлял Абакумов-19 апреля 1943г. были преобразованы в Главное Управление контрразведки СМЕРш и переведены в состав Наркомата обороны.Абакумов стал замнаркома обороны Сталина..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 03:34
В ответ на:
Кстати,а с чего Вы взяли,что Вашего деда сослали по СФАБРИКОВАННОМУ доносу?Только на том основании,что ето Ваш дед,а потому просто никак не может быть в чём то виновен?
Кстати, почему все довоенные руководители Вами так уважаемого ведомства были последовательно расстреляны, все были вражескими пособниками и шпионами? Это какое же должно быть гнилое ведомство, которым управляют столько шпионов подряд.И главное, как не стреляли, как не чистили, а вонючий дух до сих пор идет Кстати,а с чего Вы взяли,что Вашего деда сослали по СФАБРИКОВАННОМУ доносу?Только на том основании,что ето Ваш дед,а потому просто никак не может быть в чём то виновен?
12.08.05 03:50
В ответ на:
Кстати,у меня к Вам встречный вопрос..Почему сейчас ВСЕ(!!!!) посаженные при Сталине по 58-й статье зачисляются в невинные жертвы?
Так я Вас, как специалиста по истории ВЧК-КГБ и очистке их авгиевых конюшен, и спрашиваю, а сколько было действительно виновных? Или хотя-бы до сих пор не реабилитированных? Вы почему-то яростно опровергаете чужие числа. но не называете своего. Или опять ответите в стиле своего ведомства, сколько надо, столько и расстреляли?Кстати,у меня к Вам встречный вопрос..Почему сейчас ВСЕ(!!!!) посаженные при Сталине по 58-й статье зачисляются в невинные жертвы?
12.08.05 04:00
в ответ alte Wolf 12.08.05 03:50
???Я кажется спрашивал Вас,какая статистика Вас интересует,на что Вы промолчали..И я не опровергаю никаких цифр по той простой причине,что Вы их и не называли..
На какой период Вам нужны данные?По состоянию на 1930 год,к примеру в лагерях ГУЛАГа находилось чуть больше 130 000 чел.Разгар коллективизации,между прочим..Точных данных не помню, надо смотреть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
На какой период Вам нужны данные?По состоянию на 1930 год,к примеру в лагерях ГУЛАГа находилось чуть больше 130 000 чел.Разгар коллективизации,между прочим..Точных данных не помню, надо смотреть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 04:03
Ну и вопросы Вы зада╦те..Я то откуда знаю..Наверное немало,учитывая,что в 1939-1940г. было выпущено из тюрем около половины посаженных при Ежове..Кстати,про етот факт господа демократы забывают..
И не надо мне цитировать Чонкина
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 03:50
В ответ на:
Сколько было виновных..
Сколько было виновных..
Ну и вопросы Вы зада╦те..Я то откуда знаю..Наверное немало,учитывая,что в 1939-1940г. было выпущено из тюрем около половины посаженных при Ежове..Кстати,про етот факт господа демократы забывают..
И не надо мне цитировать Чонкина
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 04:06
в ответ erwin__rommel 12.08.05 04:00
Ну в коллективизацию не столько стреляли, сколько на голодную смерть ссылали, или просто топили в баржах. Стреляли только под горячую руку, и статистику в основном не вели. Но самый пик расстрелов шпионов по приговору тройки происходил в 35-37 годах, где можно эту статистику найти?
12.08.05 04:17
в ответ erwin__rommel 12.08.05 03:25
Потому что обвинили в том, что дочке запрещает в ряды пионеров вступать..
Это достаточное основание для обвинения?
И "раскулачили", хотя они были середняками, и свое крепкое хозяйство обрабатывали сами, не используя наемный труд..
Мне тяжело использовать откровенный рассказ о жизни моих родных как основу для ненужной полемики. Ненужной, потому что приходится говорить, что белое-это белое..а черное-это черное..Когда отвелченно, это одно..А когда ковыряешься в старом семейном горе-это , согласитесь, все же болезненно.
Я не смогла смолчать в ответ на откровенно неправдивые сведения, поданные с уверенностью в своей правоте-непогрешимости..
Только и всего.
Это достаточное основание для обвинения?
И "раскулачили", хотя они были середняками, и свое крепкое хозяйство обрабатывали сами, не используя наемный труд..
Мне тяжело использовать откровенный рассказ о жизни моих родных как основу для ненужной полемики. Ненужной, потому что приходится говорить, что белое-это белое..а черное-это черное..Когда отвелченно, это одно..А когда ковыряешься в старом семейном горе-это , согласитесь, все же болезненно.
Я не смогла смолчать в ответ на откровенно неправдивые сведения, поданные с уверенностью в своей правоте-непогрешимости..
Только и всего.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
12.08.05 04:23
в ответ alte Wolf 12.08.05 04:06
Топили в баржах=это точно.
Когда Егор Лигачев был у нас при СССР глава области, подмыло берег Оби, он обрушился, обнаружив трупы людей, закопанные в одной могиле прямо рядом с берегом.Оцепили.Вызвали бульдозеры."захоронили"
Когда Егор Лигачев был у нас при СССР глава области, подмыло берег Оби, он обрушился, обнаружив трупы людей, закопанные в одной могиле прямо рядом с берегом.Оцепили.Вызвали бульдозеры."захоронили"
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
12.08.05 04:25
в ответ laada 12.08.05 04:17
В ответ на:
Потому что обвинили в том, что дочке запрещает в ряды пионеров вступать..
Это достаточное основание для обвинения?
По тем временам более чем достаточно для обвинения в антисоветской агитации. За такие обвинения можно было и в 70е получить немало. Расстреливать может и не стали бы, но запрет на многие профессии точно получил бы.Потому что обвинили в том, что дочке запрещает в ряды пионеров вступать..
Это достаточное основание для обвинения?
12.08.05 04:39
в ответ alte Wolf 12.08.05 04:06
По посаженным-М 1930 г.-число содержащихся в лагерях-179 000,1931-212 тыс,1932-269 тыс. На спецпоселениях-1 317 000.В 1937-1938 г. было осуждено около 630 000 чел. ,до 1941 г. по пересмотру дела выпущено на свободу 170-180 тыс. чел.
По расстрелам не наш╦л пока..А вообще о масштабе репрессий..Бывший бургомистр Смоленска Меньшагин (служивший немцам),выпустивший на Западе свои воспоминания говорит,что в 1937 г. в Смоленской области были заведены дела на 15 тыс.чел.Хочу заметить,что заведение дела ещ╦ не означает посадки,а посадка не означает расстрела..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
По расстрелам не наш╦л пока..А вообще о масштабе репрессий..Бывший бургомистр Смоленска Меньшагин (служивший немцам),выпустивший на Западе свои воспоминания говорит,что в 1937 г. в Смоленской области были заведены дела на 15 тыс.чел.Хочу заметить,что заведение дела ещ╦ не означает посадки,а посадка не означает расстрела..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 04:44
Мля..Ну вот Вы сами подумайте,что Вы спрашиваете...Откуда я могу ето знать?????Вот Вы можете мне сказать,сколько человек посадили ПРОСТО так???Назовите цифру..Или наоборот,скажите мне,сколько во время войны расстреляли за шпионаж действительный,и сколько за мнимый?Или Вы будете меня уверять,что шпионы только в сказках бывают,и во время войны их не было?Ну,может парочка там...На вопросы,которые -Вы зада╦те нет ответа..Выше я Вам прив╦л статистику посаженных..Треть посадили сгоряча..Разовбрались-выпустили..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 04:38
В ответ на:
Когда Вы говорите про чистые руки..
Когда Вы говорите про чистые руки..
Мля..Ну вот Вы сами подумайте,что Вы спрашиваете...Откуда я могу ето знать?????Вот Вы можете мне сказать,сколько человек посадили ПРОСТО так???Назовите цифру..Или наоборот,скажите мне,сколько во время войны расстреляли за шпионаж действительный,и сколько за мнимый?Или Вы будете меня уверять,что шпионы только в сказках бывают,и во время войны их не было?Ну,может парочка там...На вопросы,которые -Вы зада╦те нет ответа..Выше я Вам прив╦л статистику посаженных..Треть посадили сгоряча..Разовбрались-выпустили..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 04:49
И ето говорите Вы????Российский немец???Вы что,баптистов ни разу в жизни не видели???Мне вот жена рассказывала,у них в пос╦лке много баптистов было..Запрещали детям вступать в пионеры..И никто никого не сажал..Проводили беседы с родителями,стыдили-да,было..Но не надо рассказывать,что за ето сажали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 04:25
В ответ на:
За такие обвинения можно было и в 70-е получить немало..
За такие обвинения можно было и в 70-е получить немало..
И ето говорите Вы????Российский немец???Вы что,баптистов ни разу в жизни не видели???Мне вот жена рассказывала,у них в пос╦лке много баптистов было..Запрещали детям вступать в пионеры..И никто никого не сажал..Проводили беседы с родителями,стыдили-да,было..Но не надо рассказывать,что за ето сажали..Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 04:54
О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик
--------------------------------------------------------------------------------
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союз-ных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствия по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в су-де.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не до-пускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
СЗ N 74
1 декабря 1934 г.
http://www.memory.irk.ru/pub/law/p22.htm
Постановление Президиума ЦИК СССР
О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов
--------------------------------------------------------------------------------
1. Следственным властям - вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов в ускоренном порядке.
2. Судебным органам - не задерживать исполнение приговоров о высшей мере наказания из-за ходатайств о помиловании, так как Президиум ЦИК Союза ССР не считает возможным принимать подобные ходатайства к рассмотрению.
3. Органам Наркомвнудела - приводить в исполнение приговоры о высшей мере наказания в отношении преступников, названных выше категорий, немедленно по вынесении судебных приговоров.
1 декабря 1934 г.
В ответ на:
Хочу заметить,что заведение дела ещё не означает посадки,а посадка не означает расстрела..
Постановление ЦИК и СНК СССР Хочу заметить,что заведение дела ещё не означает посадки,а посадка не означает расстрела..
О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик
--------------------------------------------------------------------------------
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союз-ных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствия по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в су-де.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не до-пускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
СЗ N 74
1 декабря 1934 г.
http://www.memory.irk.ru/pub/law/p22.htm
Постановление Президиума ЦИК СССР
О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов
--------------------------------------------------------------------------------
1. Следственным властям - вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов в ускоренном порядке.
2. Судебным органам - не задерживать исполнение приговоров о высшей мере наказания из-за ходатайств о помиловании, так как Президиум ЦИК Союза ССР не считает возможным принимать подобные ходатайства к рассмотрению.
3. Органам Наркомвнудела - приводить в исполнение приговоры о высшей мере наказания в отношении преступников, названных выше категорий, немедленно по вынесении судебных приговоров.
1 декабря 1934 г.
12.08.05 04:56
в ответ alte Wolf 12.08.05 04:38
Вот ещ╦ наш╦л:К 1 января 1944 г. численность заключ╦нных в ИТЛ составляла 663 594 чел.
Поквартальная численность заключ╦нных в ИТК в 1943 г. составляла: на 1 января-500 208 чел.;на 1 апреля -537 294;на 1 июля -534 845;на 1 октября-550 379.Поквартальная численность заключ╦нных тюрем:на 1 января 1943 г.-237 534 чел;на 1 апреля-244 409чел,на 1 июля -212 928 чел.на 1 октября-163 246 чел.
Как видите,по состоянию на 1 января 1944 г. в ГУЛАГе ВСЕГО было около 1 300 000 чел.Повторяю ВСЕГО ..ВСЕХ ОСУЖД╗ННЫХ..Слабо вяжется с байками о миллионах правда?
Кстати,по любой из цифр готов дать соответствующие ссылки..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поквартальная численность заключ╦нных в ИТК в 1943 г. составляла: на 1 января-500 208 чел.;на 1 апреля -537 294;на 1 июля -534 845;на 1 октября-550 379.Поквартальная численность заключ╦нных тюрем:на 1 января 1943 г.-237 534 чел;на 1 апреля-244 409чел,на 1 июля -212 928 чел.на 1 октября-163 246 чел.
Как видите,по состоянию на 1 января 1944 г. в ГУЛАГе ВСЕГО было около 1 300 000 чел.Повторяю ВСЕГО ..ВСЕХ ОСУЖД╗ННЫХ..Слабо вяжется с байками о миллионах правда?
Кстати,по любой из цифр готов дать соответствующие ссылки..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 05:01
в ответ erwin__rommel 12.08.05 04:56
В ответ на:
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ,
ЦК НАЦКОМПАРТИЙ.
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ,
НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов - крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и при том в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдавать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается самый метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и не разоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б)
И. СТАЛИН
10.01.1939 г.
Это очистых руках, и методах отца всех народовШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ,
ЦК НАЦКОМПАРТИЙ.
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ,
НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов - крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и при том в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдавать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается самый метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и не разоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б)
И. СТАЛИН
10.01.1939 г.
12.08.05 05:01
в ответ alte Wolf 12.08.05 04:54
??? Ну и?Ето Вы мне привели постановление ЦИК по делам о терроре,принятое после убийства Кирова.Прич╦м здесь ето????Там ясно же сказано "о террористических организациях и террористических актах"..Только по етим обвинениям и ни по каким другим! Вы что,хотите мне сказать,что ВСЕХ посаженных расстреливали???Как тогда обьяснить массовую реабилитацию в 1939-1940 гг.?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 05:11
в ответ alte Wolf 12.08.05 05:01
<alte Wolf>...Я Вас ,признаться не понимаю..К чему Вы мне ето вс╦ приводите?Ну вот зачем Вы привели документ?Что Вы хотели етим сказать?Что в НКВД били?В спецслужбах всего мира били бьют и будут бить..Печально,но факт.
Далее ..В записке ясно указаны причины применения физ.воздействия
"..в отношении лишь таких...которые нагло отказываются давать показания...старающиеся затормозить разоблачение..оставшихся..заговорщиков.."
"Физическое воздействие допускается как ИСКЛЮЧЕНИЕ.."
Как всегда нашлись люди,которые превысили служебные полномочия,"превратили его из исключения в правило,и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару "
Так что Вас,собственно смущает то???Были перегибы на местах,за что наказывали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Далее ..В записке ясно указаны причины применения физ.воздействия
"..в отношении лишь таких...которые нагло отказываются давать показания...старающиеся затормозить разоблачение..оставшихся..заговорщиков.."
"Физическое воздействие допускается как ИСКЛЮЧЕНИЕ.."
Как всегда нашлись люди,которые превысили служебные полномочия,"превратили его из исключения в правило,и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару "
Так что Вас,собственно смущает то???Были перегибы на местах,за что наказывали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 05:12
в ответ erwin__rommel 12.08.05 05:01
В ответ на:
Только по етим обвинениям и ни по каким другим! Вы что,хотите мне сказать,что ВСЕХ посаженных расстреливали???Как тогда обьяснить массовую реабилитацию в 1939-1940 гг.?
Все еще пытаетесь доказать чистые руки? достаточно было взять любого, предъявить самое нелепое обвинение, если не называл никаких фамилий пытать пока не скажет все, что надо, и потом расстрелять всех названных без права аппеляции, тут действительно удивишся, что кого-то еще можно было выпускать в 39-40.Только по етим обвинениям и ни по каким другим! Вы что,хотите мне сказать,что ВСЕХ посаженных расстреливали???Как тогда обьяснить массовую реабилитацию в 1939-1940 гг.?
12.08.05 05:20
в ответ alte Wolf 12.08.05 05:12
Ежова наказали,да так,что мало не показалось..Какие вопросы то ещ╦?Хотел бы напомнить,что в США СЕЙЧАС,в НАШЕ время узаконены меры физического воздействия...
Может быть..Вот только любого почему то не брали..Я прив╦л статистику посаженных ..630 тыс. чел в самый разгар репрессий-ето примерно 0,4 % от 170 миллионного населения страны.Можете сравнить со статистикой сидящих сейчас..в той же Германии..Думаю,разница будет небольшая..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
Достаточно было взять любого..
Достаточно было взять любого..
Может быть..Вот только любого почему то не брали..Я прив╦л статистику посаженных ..630 тыс. чел в самый разгар репрессий-ето примерно 0,4 % от 170 миллионного населения страны.Можете сравнить со статистикой сидящих сейчас..в той же Германии..Думаю,разница будет небольшая..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 05:21
В ответ на:
Так что Вас,собственно смущает то???Были перегибы на местах,за что наказывали..
По поводу такого "смущения" с Вашей стороны мой отец говорил "хоть ссы в глаза, все божья роса"Так что Вас,собственно смущает то???Были перегибы на местах,за что наказывали..
В ответ на:
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Взято с сайта сталинистов, приведено как оправдание http://stalinism.newmail.ru/repress.htm1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
12.08.05 05:37
Слова Вашего отца с полным на то правом можно отнести к перестроечным писакам,несущим на страницах ж╦лтой прессы бред о миллионах расстрелянных..
Кстати,по т.н. анекдотам..Т.е.что за неосторожные слова могли посадить..В законодательстве Германии,если не ошибаюсь есть статья,предусматривающая наказание за пропаганду нацизма...А вот что считать пропагандой-решает суд..Строго говоря,при желании и Вас по закону можно было бы закрыть,за Ваши слова в адрес русских.. ..Если в результате Ваших слов кто то захочет свергнуть правительство-Вы нес╦те всю полноту ответственности..И ето правильно,касается ли ето СССР или любой другой страны..Ето надо учитывать,что бы понять,почему столько болтунов оказалось на нарах..Вроде бы ни за что..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 05:21
В ответ на:
..хоть ссы в глаза-вс╦ божья роса..
..хоть ссы в глаза-вс╦ божья роса..
Слова Вашего отца с полным на то правом можно отнести к перестроечным писакам,несущим на страницах ж╦лтой прессы бред о миллионах расстрелянных..
Кстати,по т.н. анекдотам..Т.е.что за неосторожные слова могли посадить..В законодательстве Германии,если не ошибаюсь есть статья,предусматривающая наказание за пропаганду нацизма...А вот что считать пропагандой-решает суд..Строго говоря,при желании и Вас по закону можно было бы закрыть,за Ваши слова в адрес русских..
..Если в результате Ваших слов кто то захочет свергнуть правительство-Вы нес╦те всю полноту ответственности..И ето правильно,касается ли ето СССР или любой другой страны..Ето надо учитывать,что бы понять,почему столько болтунов оказалось на нарах..Вроде бы ни за что..Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 05:43
Ну не надо мне угрожать, в Германии на нары за правду о коммунистах я никак не угожу Еще раз прошу не смешивать кучку подонков разных национальностей с русскими.
Еще раз прошу не смешивать кучку подонков разных национальностей с русскими.В ответ на:
Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
С того-же сайта, это значит находясь в курортных условиях лагерей, количество заключенных в них не только не уменьшалось, но даже ухитрялось увеличиваться в некоторые годы. Под чутким руководством бдительных товарищей количество заключенных поддерживалось почти неизменным. Плюс расстрелянные немедленно после приговора
тройки, без права пересмотра приговора. Действительно какие тут десятки миллионов. Интересно, а членов семьи изменника родины сюда внесли, или тоже забыли из гуманных соображений? А ведь они тоже сидели по лагерям, только как всегда под другим, гуманным названием. Детей не сажали, нет, их просто оставляли с голода погибать.Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.
В ответ на:
6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов
вот косвенное подтверждение, если из 9,5 миллионов к концу 54 осталось 2,7 ....6 августа 1955 г.
Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.
Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов
12.08.05 06:08
в ответ erwin__rommel 12.08.05 05:37
В ответ на:
Если в результате Ваших слов кто то захочет свергнуть правительство-Вы нес╦те всю полноту ответственности
Если в результате моих слов кто-то захочет свергнуть правительство коммунистов, я готов нести за это ответственность, за такое благое дело можно и пострадать Если в результате Ваших слов кто то захочет свергнуть правительство-Вы нес╦те всю полноту ответственности
12.08.05 06:46
в ответ alte Wolf 12.08.05 05:21
Во первых...Почему как оправдание?????Пока мне не будут представлены убедительные цифры,привед╦нныя Вами ссылка будет считаться правдой...Она у меня есть..Ето взято из "Органы госбезопасности в ВОВ" в 2-х т. Изд."Русь" 2000.Мне было интересно,что ВЫ найд╦те..
Что ж...Давайте разбираться..Бред о миллионах расстрелянных можно сразу отмести,правда?..Ясно сказано:642 980 чел.
Знаете..я пойду Вам навстречу..Я опущу то,что приводится кол-во посаженных за 33(!!!!!) года..Я также закрою глаза на предполагаемую виновность осужд╦нных..И что же получится??А получится то,что если даже допустить,что 3,7 млн. были посажены одномоментно,а также,что все они были невиновны,то и топгда получается,что репрессиям подвергся едва ли 2 чел из 100..Есть разницы между этой цифрой и криками горлопанов,что дескать, пересажали каждого второго,не считая каждого первого?
А если серь╦зно...Попрошу Вас из этого кол-ва,привед╦нного за
33 ГОДА вычесть:
-Осужд╦нных и расстрелянных участников бандформирований действовавших на территории СССР после Гражданской войны..
-Осужд╦нных и расстрелянных саботажников и вредителей (готов предоставить Вам свидетельства ИНОСТРАНЦЕВ)
-Осужд╦нных и расстрелянных шпионов,диверсантов,действовавших до и во время войны
-Осужд╦нных и расстрелянных изменников Родины,как то:власовцев,легионеров нац.легионов СС,и прочей коллаборационистской сволоты.
-Осужд╦нных и расстрелянных дезертиров,трусов и паник╦ров во время войны (что делали в ЛЮБОЙ стране)
Вот когда Вы вычтете ..да разделите на 33 года,тогда и получите ИСТИННЫЙ масштаб т.н. "репрессий"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Что ж...Давайте разбираться..Бред о миллионах расстрелянных можно сразу отмести,правда?..Ясно сказано:642 980 чел.
Знаете..я пойду Вам навстречу..Я опущу то,что приводится кол-во посаженных за 33(!!!!!) года..Я также закрою глаза на предполагаемую виновность осужд╦нных..И что же получится??А получится то,что если даже допустить,что 3,7 млн. были посажены одномоментно,а также,что все они были невиновны,то и топгда получается,что репрессиям подвергся едва ли 2 чел из 100..Есть разницы между этой цифрой и криками горлопанов,что дескать, пересажали каждого второго,не считая каждого первого?
А если серь╦зно...Попрошу Вас из этого кол-ва,привед╦нного за
33 ГОДА вычесть:
-Осужд╦нных и расстрелянных участников бандформирований действовавших на территории СССР после Гражданской войны..
-Осужд╦нных и расстрелянных саботажников и вредителей (готов предоставить Вам свидетельства ИНОСТРАНЦЕВ)
-Осужд╦нных и расстрелянных шпионов,диверсантов,действовавших до и во время войны
-Осужд╦нных и расстрелянных изменников Родины,как то:власовцев,легионеров нац.легионов СС,и прочей коллаборационистской сволоты.
-Осужд╦нных и расстрелянных дезертиров,трусов и паник╦ров во время войны (что делали в ЛЮБОЙ стране)
Вот когда Вы вычтете ..да разделите на 33 года,тогда и получите ИСТИННЫЙ масштаб т.н. "репрессий"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 07:02
Я Вам не угрожаю..Я Вам прив╦л пример,что при желании можно посадить любого и здесь и сейчас..
Вы же привели цифры..зачем повторяться..
Не знаю..Если посажен,то внес╦н,если на поселении ,то нет...
Название у ВСЕХ сидящих было одно-ЗеКа..
Детей врагов народа сдавали в детдома..При етом практиковалась смена фамилии реб╦нка..Да,не сахар..Но очень далеко от Вашего утверждения о голодной смерти..
Вот как???Что же Вы не считаете умерших естественной смертью,выпущенных по амнистиям 39-40 гг.,46г,53 г.(их дела также хранились в архивах ГУЛАГа),ушедших на фронт и погибших там(практиковалось ВМЕСТО отбытия наказания,заключ╦нный до окончания войны,или до демобилизации по ранению числился за ГУЛАГом),погибших от несчастных случаев(что,конечно,печально,но к сталинскому "террору" никакого отношения не имеет)..??
И наконец...9,5 млн. дел-ето ОБЩАЯ цифра,а не кол-во заключ╦нных,посаженных за политику...Как ни странно для Вас звучит,при Сталине сажали и за уголовщину...И немало сажали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 12.08.05 05:43
В ответ на:
Ну не надо мне угрожать..
Ну не надо мне угрожать..
Я Вам не угрожаю..Я Вам прив╦л пример,что при желании можно посадить любого и здесь и сейчас..
В ответ на:
Плюс расстрелянные немедленно после проговора..
Плюс расстрелянные немедленно после проговора..
Вы же привели цифры..зачем повторяться..
В ответ на:
..членов семьи изменника Родины сюда внесли..
..членов семьи изменника Родины сюда внесли..
Не знаю..Если посажен,то внес╦н,если на поселении ,то нет...
В ответ на:
..только под другим ,гуманным названием..
..только под другим ,гуманным названием..
Название у ВСЕХ сидящих было одно-ЗеКа..В ответ на:
Детей..оставляли ..с голода погибать..
Детей..оставляли ..с голода погибать..
Детей врагов народа сдавали в детдома..При етом практиковалась смена фамилии реб╦нка..Да,не сахар..Но очень далеко от Вашего утверждения о голодной смерти..
В ответ на:
Вот косвенное подтверждение,если из 9,5 млн. к концу 54-го осталось 2,7
Вот косвенное подтверждение,если из 9,5 млн. к концу 54-го осталось 2,7
Вот как???Что же Вы не считаете умерших естественной смертью,выпущенных по амнистиям 39-40 гг.,46г,53 г.(их дела также хранились в архивах ГУЛАГа),ушедших на фронт и погибших там(практиковалось ВМЕСТО отбытия наказания,заключ╦нный до окончания войны,или до демобилизации по ранению числился за ГУЛАГом),погибших от несчастных случаев(что,конечно,печально,но к сталинскому "террору" никакого отношения не имеет)..??И наконец...9,5 млн. дел-ето ОБЩАЯ цифра,а не кол-во заключ╦нных,посаженных за политику...Как ни странно для Вас звучит,при Сталине сажали и за уголовщину...И немало сажали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 07:18
а мы никак не советские.. мы венгерские немтцы и прызывались как граждане Венгрии в горнострелковую часть , по моему в 88 горно-егерьскую дивизию и оттам от оттягивались с 43 го по конец 44 го в Померании (тама и насмотрелись ужасов шо русские делали с немцами), за Фатерланд не шадя как говорится жЫвота .. Дак шо нинада про Советских подданных,даже близко не стояли,по рюски вобше ни буму-бум , тока "млеко и яйка" - это потом Союз начал расшырятся за счет соседей
- крахоборы захватчики. А как я писал русских немтцев жалко - они вообше пальцем никого ни трогали, а их в лагеря !!! За шо вы их так ????
намучался я там Союзе 26 лет годочков от раждения отмотал от звонка до звонка Ээеех кабы раньше свалили
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 12.08.05 03:18
В ответ на:
К тому же не забывайте,множество советских немцев на момент нападения служило в РККА.Да Вы <Diggers>а спросите..У него по моему кто то из родственников советских подданных служил в Вермахте..
К тому же не забывайте,множество советских немцев на момент нападения служило в РККА.Да Вы <Diggers>а спросите..У него по моему кто то из родственников советских подданных служил в Вермахте..
а мы никак не советские.. мы венгерские немтцы и прызывались как граждане Венгрии в горнострелковую часть , по моему в 88 горно-егерьскую дивизию и оттам от оттягивались с 43 го по конец 44 го в Померании (тама и насмотрелись ужасов шо русские делали с немцами), за Фатерланд не шадя как говорится жЫвота
.. Дак шо нинада про Советских подданных,даже близко не стояли,по рюски вобше ни буму-бум , тока "млеко и яйка" - это потом Союз начал расшырятся за счет соседей
- крахоборы захватчики. А как я писал русских немтцев жалко - они вообше пальцем никого ни трогали, а их в лагеря !!! За шо вы их так ???? намучался я там Союзе
26 лет годочков от раждения отмотал от звонка до звонка Ээеех кабы раньше свалили "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 07:24
в ответ erwin__rommel 12.08.05 03:22
http://ourworld.cs.com/ycrtmr/history.htm
ну на от пачитай про репресии советов относительно нашых немтцев , хто не заховался усех отправили на рудники на Украину и в Россию
By April 4, 1945, the Red Army had conquered most of Slovakia and put it under the authority of Benes" 's government. In a reign of terror, 28,000 Slovaks were accused of high treason, and 11,800 sentenced to jail or execution to discredit and destroy the desire for Slovak independence. Tiso was hung in public. Worse was the fate of the non-Slavic minorities. Benes"'s April 5, 1945 Program declared that the CSR would be a purely Slavic state since the "guests" (living there since the 12th century!) had misbehaved. Their demands for equal rights, then autonomy, were considered to be in themselves proof of collusion with Hitler, for had the CSR not been a perfect democracy? On the basis of this distorted reasoning (which would make fair game of any ethnic minority demanding equal rights), mobs began killing and deporting the native German and Magyar population, with medieval brutality. All Germans had to wear white armbands, making them easy targets. In Prague, for instance, in May, several dozen old men were tied to lampposts on the Charles Bridge, doused with gasoline, and burned alive under the jeers of Czech nationalist mobs. According to an investigation by the German government in the 1950s, the accounting of the victims, and studies by historians such as Fritz-Peter Habel and Alfred de Zayas, about 250,000-350,000 Sudeten Germans were murdered. Even outstanding resisters were murdered, such as the Victorin family, the parents of artist Herta Ondrus"ova-Victorin, Prague Germans who had dared the Gestapo to save the lives of 40 Czech workers wrongly accused of sabotage. Their courageous deed was known, but it did not save them. Surviving non-orthodox Jews, who often had considered themselves of German or Magyar ethnicity before the war, were told to assimilate or leave the country. In 1946, another Benes" decree made the killings not even crimes needing amnesty, but lawful patriotic deeds. These decrees remain valid laws in the Czech Republic to the present day.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
ну на от пачитай про репресии советов относительно нашых немтцев , хто не заховался усех отправили на рудники на Украину и в Россию
By April 4, 1945, the Red Army had conquered most of Slovakia and put it under the authority of Benes" 's government. In a reign of terror, 28,000 Slovaks were accused of high treason, and 11,800 sentenced to jail or execution to discredit and destroy the desire for Slovak independence. Tiso was hung in public. Worse was the fate of the non-Slavic minorities. Benes"'s April 5, 1945 Program declared that the CSR would be a purely Slavic state since the "guests" (living there since the 12th century!) had misbehaved. Their demands for equal rights, then autonomy, were considered to be in themselves proof of collusion with Hitler, for had the CSR not been a perfect democracy? On the basis of this distorted reasoning (which would make fair game of any ethnic minority demanding equal rights), mobs began killing and deporting the native German and Magyar population, with medieval brutality. All Germans had to wear white armbands, making them easy targets. In Prague, for instance, in May, several dozen old men were tied to lampposts on the Charles Bridge, doused with gasoline, and burned alive under the jeers of Czech nationalist mobs. According to an investigation by the German government in the 1950s, the accounting of the victims, and studies by historians such as Fritz-Peter Habel and Alfred de Zayas, about 250,000-350,000 Sudeten Germans were murdered. Even outstanding resisters were murdered, such as the Victorin family, the parents of artist Herta Ondrus"ova-Victorin, Prague Germans who had dared the Gestapo to save the lives of 40 Czech workers wrongly accused of sabotage. Their courageous deed was known, but it did not save them. Surviving non-orthodox Jews, who often had considered themselves of German or Magyar ethnicity before the war, were told to assimilate or leave the country. In 1946, another Benes" decree made the killings not even crimes needing amnesty, but lawful patriotic deeds. These decrees remain valid laws in the Czech Republic to the present day.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 07:30
Так какого Вы в СССР оказались,не пойму я что то..
Порос╦нок Вы <Diggers>..Вам выпала честь пожить в СССР,а Вы..
Ето каким ето образом -вы могли чего то там насмотреться в конце 44-го,коль бои за Померанию начались лишь в феврале 45-го???Мгм..вы может с пьяных глаз то перепутали??может наоборот было то?немцы над русскими пленными глумились?
Ошибся..бывает..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 12.08.05 07:18
В ответ на:
..мы из венгерских немцев..
..мы из венгерских немцев..
Так какого Вы в СССР оказались,не пойму я что то..
В ответ на:
..Намучился я там в Союзе..
..Намучился я там в Союзе..
Порос╦нок Вы <Diggers>..Вам выпала честь пожить в СССР,а Вы.. В ответ на:
..с 43 по конец 44-го в Померании(тама и насмотрелись ужасов шо русские с немцами делают)..
..с 43 по конец 44-го в Померании(тама и насмотрелись ужасов шо русские с немцами делают)..
Ето каким ето образом -вы могли чего то там насмотреться в конце 44-го,коль бои за Померанию начались лишь в феврале 45-го???Мгм..вы может с пьяных глаз то перепутали??может наоборот было то?немцы над русскими пленными глумились? В ответ на:
..а мы не советские..
..а мы не советские..
Ошибся..бывает..Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 07:35
в ответ erwin__rommel 12.08.05 03:18
О том же подходе говорят и материалы Берлинской (Потсдамской) конференции. Вот
какой совет дал генералиссимус Сталин премьер3министру Черчиллю 25 июля 1945 года
в ходе девятого заседания глав правительств:
╚Черчилль. <...> У нас в Англии в этом году будет самая безугольная зима, пото_
му что у нас не хватает угля.
Сталин. Почему? Англия всегда вывозила уголь.
Черчилль. Вследствие того, что углекопы еще не демобилизованы, у нас нехватка
рабочей силы в угольной промышленности.
Сталин. Достаточно имеется пленных. У нас пленные работают на угле, без них
было бы очень трудно. Мы восстанавливаем наши угольные районы и используем плен_
Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР
Цель же всей акции была достаточно прозрачной: выявление главных претендентов
из гражданских лиц на трудовую мобилизацию и депортацию по указанным из Москвы
адресам. Иными словами ≈ на ╚репарацию трудом╩!
В помощь опергруппам НКВД были приданы 106 групп контрразведчиков СМЕРШ (бо3
лее 800 чел.). 5 декабря Аполлонов и Горбатюк предварительно отчитались Берии41,
а 15 декабря Берия доложил Сталину и Молотову о результатах проделанного в срок уче3
та42. На означенной территории было выявлено 551 049 лиц немецкой национальности, из
них 240 436 мужчин и 310 613 женщин. Больше всего немецкого населения скопилось
в Румынии ≈ 421 846 чел., в том числе 70 476 трудоспособных мужчин в возрасте от 17 до
45 лет. Кроме того, на территории Югославии учтено еще 73 572, на территории Венгрии ≈
50 292, Чехословакии ≈ 4250 и Болгарии ≈ 1089 чел. Подавляющее их большинство яв3
лялось подданными соответствующих стран проживания. В Югославии и Румынии часть
из них, ≈ как правило, ╚рейхсдойче╩ (немецкие подданные, всего ≈ 24 694 чел.), ≈ бы3
ла уже интернирована и содержалась в лагерях (в Югославии ≈ 16 804 чел. в 22 лагерях
и в Румынии ≈ 7890 чел. в 15 лагерях). Установка на трудоиспользование в этих лагерях
уже тогда была отчетливой: мужчины составляли 82% в Румынии и 59% в Югославии,
а лица трудоспособных возрастов ≈ 79% в Румынии и даже 100% в Югославии!43
Первоначально мобилизацию предлагалось ограничить мужчинами в возрасте от
17 до 45 лет, каковых насчитывалось в общей сложности 97 484 чел. (а за вычетом не3
трудоспособных ≈ 70 тыс. чел.). Берия испрашивал сталинского согласия на мобили3
зацию подлежащих интернированию немцев и их отправку в СССР для работ по восста3
новлению угольной промышленности Донбасса (до 50 тыс.) и черной металлургии юга
(до 20 тыс. чел.).
76 Интересно, что в других просмотренных нами документах такая категория, как ╚дополнительные
возрасты╩, не встречается. Поэтому утверждать, входила ли эта ╚деталь╩ в число централизованно
поставленных задач или явилась личной инициативой начальника 23го оперсектора полковника Ко3
жевникова, мы не вправе (см. его отчет: РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 63√70).
77 Их дислокация (в скобках ≈ пропускная способность, чел. ): Брашов (10 000), Плоешти и Буха3
рест (по 3000), Кара3Кал и Тыргу3Жиу (по 300).
78 РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 29√35.
79 РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 36√40.
80 Или, иначе, Сату3Марская область.
81 Их дислокация (в скобках ≈ номера): Санислэу (╧ 7000), Карей (╧ 8000), Сату3Маре, Балмаз3
Уиварош (╧ 7020), Полста (╧ 1060), Комплот (╧ 8040), Жедвернек (╧ 2060), Мезе3Берень
(╧ 8000), Дьюла, Елек и Цегледберцел (РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 23√25).
а большую часть остальных ≈ 14 352 чел. ≈ отправили 9 эшелонами в СССР (в качестве
станции назначения при этом фигурировали преимущественно Кишинев и Бендеры, но
кроме них еще и Чебоксары, Антропшино и Усть3Аба Пермской железной дороги).
На втором этапе, осуществлявшемся во второй половине января, было создано все3
го лишь 5 оперативных групп (с опытом работы ╚по прошлой операции╩) и с дислока3
цией в Будапеште, Кобанья3Ольше, Мишкольце, Серенче и Цегледберцеле. По состоянию
на 31.01.1945, из 7115 учтенных немцев 454 были отсеяны по болезни. Остальные, по3
именованные далее уже как ╚спецконтингент╩, были сосредоточены на 4 сборных пунктах.
Все 4 отправленных в январе эшелона имели своей целью Донбасс. С учетом и первого
этапа операции было мобилизовано и отправлено в СССР в 15 эшелонах 19 576 трудо3
способных немцев82.
33му Украинскому фронту досталась территория Югославии и, отчасти, той же Венг3
рии; операция проводилась между 23 декабря 1944 и 14 января 1945 гг. Общее число мо3
билизованных фронтом ≈ 21 695 чел., в том числе 9747 мужчин и 11 948 женщин. Меж3
ду Югославией и Венгрией они поделились почти поровну ≈ 10 935 и 10 760 чел. Для их
отправки потребовалось 17 эшелонов, или 786 вагонов83. По приказу Аполлонова, фронт
приступил к дополнительной мобилизации еще 10 тыс. чел., но в связи с усложнившейся
боевой обстановкой приостановил эту работу, ╚добрав╩ всего лишь 879 чел.
Ко 2 февраля операция по мобилизации, интернированию и отправке в СССР немец3
кого населения балканских стран была полностью завершена, о чем Аполлонов, Горбатюк
и Сладкевич сообщили Берии по ВЧ. Всего на Балканах было интернировано 124 542 чел.,
в том числе 66 616 мужчин и 57 926 женщин. Из них 12 190 были ╚отсеяны╩ и освобож3
дены прямо со сборных пунктов. Таким образом, по оперативным данным, в СССР было от3
правлено 112 352 чел.84 По другим данным, мобилизации и интернированию на Балканах
с последующей отправкой на работы в СССР было подвергнуто даже несколько больше
людей, а именно 112 480 чел., из них 61 375 мужчин и 51 105 женщин (см. табл. 14).
В третьем источнике встречается несколько меньшая цифра ≈ 111 831 чел.85
22 февраля 1945 года Берия подготовил проект Указа ПВС СССР ╚О награждении ор3
денами и медалями работников НКВД√НКГБ за успешное выполнение специальных за3
даний Правительства╩86. В сопроводительном письме Берия подвел промежуточные
итоги хода операции за 25.12.1944√31.01.1945. В операции участвовало 10 443 бойца
Интернирование немцев в Юго_Восточной Европе
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
какой совет дал генералиссимус Сталин премьер3министру Черчиллю 25 июля 1945 года
в ходе девятого заседания глав правительств:
╚Черчилль. <...> У нас в Англии в этом году будет самая безугольная зима, пото_
му что у нас не хватает угля.
Сталин. Почему? Англия всегда вывозила уголь.
Черчилль. Вследствие того, что углекопы еще не демобилизованы, у нас нехватка
рабочей силы в угольной промышленности.
Сталин. Достаточно имеется пленных. У нас пленные работают на угле, без них
было бы очень трудно. Мы восстанавливаем наши угольные районы и используем плен_
Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР
Цель же всей акции была достаточно прозрачной: выявление главных претендентов
из гражданских лиц на трудовую мобилизацию и депортацию по указанным из Москвы
адресам. Иными словами ≈ на ╚репарацию трудом╩!
В помощь опергруппам НКВД были приданы 106 групп контрразведчиков СМЕРШ (бо3
лее 800 чел.). 5 декабря Аполлонов и Горбатюк предварительно отчитались Берии41,
а 15 декабря Берия доложил Сталину и Молотову о результатах проделанного в срок уче3
та42. На означенной территории было выявлено 551 049 лиц немецкой национальности, из
них 240 436 мужчин и 310 613 женщин. Больше всего немецкого населения скопилось
в Румынии ≈ 421 846 чел., в том числе 70 476 трудоспособных мужчин в возрасте от 17 до
45 лет. Кроме того, на территории Югославии учтено еще 73 572, на территории Венгрии ≈
50 292, Чехословакии ≈ 4250 и Болгарии ≈ 1089 чел. Подавляющее их большинство яв3
лялось подданными соответствующих стран проживания. В Югославии и Румынии часть
из них, ≈ как правило, ╚рейхсдойче╩ (немецкие подданные, всего ≈ 24 694 чел.), ≈ бы3
ла уже интернирована и содержалась в лагерях (в Югославии ≈ 16 804 чел. в 22 лагерях
и в Румынии ≈ 7890 чел. в 15 лагерях). Установка на трудоиспользование в этих лагерях
уже тогда была отчетливой: мужчины составляли 82% в Румынии и 59% в Югославии,
а лица трудоспособных возрастов ≈ 79% в Румынии и даже 100% в Югославии!43
Первоначально мобилизацию предлагалось ограничить мужчинами в возрасте от
17 до 45 лет, каковых насчитывалось в общей сложности 97 484 чел. (а за вычетом не3
трудоспособных ≈ 70 тыс. чел.). Берия испрашивал сталинского согласия на мобили3
зацию подлежащих интернированию немцев и их отправку в СССР для работ по восста3
новлению угольной промышленности Донбасса (до 50 тыс.) и черной металлургии юга
(до 20 тыс. чел.).
76 Интересно, что в других просмотренных нами документах такая категория, как ╚дополнительные
возрасты╩, не встречается. Поэтому утверждать, входила ли эта ╚деталь╩ в число централизованно
поставленных задач или явилась личной инициативой начальника 23го оперсектора полковника Ко3
жевникова, мы не вправе (см. его отчет: РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 63√70).
77 Их дислокация (в скобках ≈ пропускная способность, чел. ): Брашов (10 000), Плоешти и Буха3
рест (по 3000), Кара3Кал и Тыргу3Жиу (по 300).
78 РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 29√35.
79 РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 36√40.
80 Или, иначе, Сату3Марская область.
81 Их дислокация (в скобках ≈ номера): Санислэу (╧ 7000), Карей (╧ 8000), Сату3Маре, Балмаз3
Уиварош (╧ 7020), Полста (╧ 1060), Комплот (╧ 8040), Жедвернек (╧ 2060), Мезе3Берень
(╧ 8000), Дьюла, Елек и Цегледберцел (РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 23√25).
а большую часть остальных ≈ 14 352 чел. ≈ отправили 9 эшелонами в СССР (в качестве
станции назначения при этом фигурировали преимущественно Кишинев и Бендеры, но
кроме них еще и Чебоксары, Антропшино и Усть3Аба Пермской железной дороги).
На втором этапе, осуществлявшемся во второй половине января, было создано все3
го лишь 5 оперативных групп (с опытом работы ╚по прошлой операции╩) и с дислока3
цией в Будапеште, Кобанья3Ольше, Мишкольце, Серенче и Цегледберцеле. По состоянию
на 31.01.1945, из 7115 учтенных немцев 454 были отсеяны по болезни. Остальные, по3
именованные далее уже как ╚спецконтингент╩, были сосредоточены на 4 сборных пунктах.
Все 4 отправленных в январе эшелона имели своей целью Донбасс. С учетом и первого
этапа операции было мобилизовано и отправлено в СССР в 15 эшелонах 19 576 трудо3
способных немцев82.
33му Украинскому фронту досталась территория Югославии и, отчасти, той же Венг3
рии; операция проводилась между 23 декабря 1944 и 14 января 1945 гг. Общее число мо3
билизованных фронтом ≈ 21 695 чел., в том числе 9747 мужчин и 11 948 женщин. Меж3
ду Югославией и Венгрией они поделились почти поровну ≈ 10 935 и 10 760 чел. Для их
отправки потребовалось 17 эшелонов, или 786 вагонов83. По приказу Аполлонова, фронт
приступил к дополнительной мобилизации еще 10 тыс. чел., но в связи с усложнившейся
боевой обстановкой приостановил эту работу, ╚добрав╩ всего лишь 879 чел.
Ко 2 февраля операция по мобилизации, интернированию и отправке в СССР немец3
кого населения балканских стран была полностью завершена, о чем Аполлонов, Горбатюк
и Сладкевич сообщили Берии по ВЧ. Всего на Балканах было интернировано 124 542 чел.,
в том числе 66 616 мужчин и 57 926 женщин. Из них 12 190 были ╚отсеяны╩ и освобож3
дены прямо со сборных пунктов. Таким образом, по оперативным данным, в СССР было от3
правлено 112 352 чел.84 По другим данным, мобилизации и интернированию на Балканах
с последующей отправкой на работы в СССР было подвергнуто даже несколько больше
людей, а именно 112 480 чел., из них 61 375 мужчин и 51 105 женщин (см. табл. 14).
В третьем источнике встречается несколько меньшая цифра ≈ 111 831 чел.85
22 февраля 1945 года Берия подготовил проект Указа ПВС СССР ╚О награждении ор3
денами и медалями работников НКВД√НКГБ за успешное выполнение специальных за3
даний Правительства╩86. В сопроводительном письме Берия подвел промежуточные
итоги хода операции за 25.12.1944√31.01.1945. В операции участвовало 10 443 бойца
Интернирование немцев в Юго_Восточной Европе
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 07:45
... разум -понятие относительное ... одному ... человек может казаться разумным, а другому -полным идиотом ... учитывая тот факт, что и первый и второй -образованные люди
... хороший пример ... Ульянов-Ленин ... для одних он разумный, для других идиот ... или ... Михаил Сергеевич Горбачев
... далеко же не ходя ... Дердидас ... с его группой "Диктатура Разума" ... для меня он образованный, но недальновидный человек, совершенно двуличный, с бредовыми, на мой взгляд, идеями ... кичащийся своим хамским поведением ... а потому неразумный ... чистая "Диктатура Дердидаса" ... никаким разумом там не "пахнет" ... пардон
... хороший пример ... Ульянов-Ленин ... для одних он разумный, для других идиот ... или ... Михаил Сергеевич Горбачев
... далеко же не ходя ... Дердидас ... с его группой "Диктатура Разума" ... для меня он образованный, но недальновидный человек, совершенно двуличный, с бредовыми, на мой взгляд, идеями ... кичащийся своим хамским поведением ... а потому неразумный ... чистая "Диктатура Дердидаса" ... никаким разумом там не "пахнет" ... пардон
12.08.05 07:58
а Советскию границу на Запад хто двигал?? так км 200 прихватили сгоряча
сагласен Закалка хорошая получилась, типерь мне на Западе выжить проше паренной репы идеологическая подготовка тож на пользу пошла - еси развесистая коммунистическая лапша на ушах ни задержалась то слабенькая кап.пропаганда вообше никак
дак в Восточную Пруссий и Помиранию разве не в Августе- сентябре 44 го добрались ?? Хотя Помиранию мож с Первой Мировой попутал в первую прадеда воевал , ну ниважно , много ни рассказывали, так шас тока старики какие-то фрагменты вспоминают че деда с войны притянул, хаворят фаустпатрон дома был, мои дядьки по малолетству его курочили вытянули из пусковой трубы так у боеголовки оперение распрямилось- фся шпана с хаты шуганула как мышы , думали рванет
А шо саветские немтцы воевали эт я ни слышал, може самые западные украинские- Одесса,Херсон, Крым кого вовремя освободить успели Поволжские не дождались усех вывезли
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 12.08.05 07:30
В ответ на:
Так какого Вы в СССР оказались,не пойму я что то..
Так какого Вы в СССР оказались,не пойму я что то..
а Советскию границу на Запад хто двигал??
так км 200 прихватили сгоряча В ответ на:
Порос╦нок Вы <Diggers>..Вам выпала честь пожить в СССР,а Вы..
Порос╦нок Вы <Diggers>..Вам выпала честь пожить в СССР,а Вы..
сагласен
Закалка хорошая получилась, типерь мне на Западе выжить проше паренной репы идеологическая подготовка тож на пользу пошла - еси развесистая коммунистическая лапша на ушах ни задержалась то слабенькая кап.пропаганда вообше никак В ответ на:
вы могли чего то там насмотреться в конце 44-го,коль бои за Померанию начались лишь в феврале 45-го
вы могли чего то там насмотреться в конце 44-го,коль бои за Померанию начались лишь в феврале 45-го
дак в Восточную Пруссий и Помиранию разве не в Августе- сентябре 44 го добрались ?? Хотя Помиранию мож с Первой Мировой попутал
в первую прадеда воевал , ну ниважно , много ни рассказывали, так шас тока старики какие-то фрагменты вспоминают че деда с войны притянул, хаворят фаустпатрон дома был, мои дядьки по малолетству его курочили вытянули из пусковой трубы так у боеголовки оперение распрямилось- фся шпана с хаты шуганула как мышы , думали рванет А шо саветские немтцы воевали эт я ни слышал, може самые западные украинские- Одесса,Херсон, Крым кого вовремя освободить успели
Поволжские не дождались усех вывезли "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 08:01
да черт с ними со словаками, я про немтцев ну а в опчем в статье ведется речь шо было усе очень плохо , даже еше хуже
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:
Так за что там..несчастных словаков?
Так за что там..несчастных словаков?
да черт с ними со словаками, я про немтцев
ну а в опчем в статье ведется речь шо было усе очень плохо , даже еше хуже "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 08:08
ну уж звыняйтэ скока было, как нибудь в другой раз
,
дак это же не фсе,а с самой Германии (ГДР) скока вывезли !!
Виды и периоды Число депортированных (тыс. чел.)
Из СССР:
Остарбайтеры (1941√1944)
В СССР:
Репатриация (1944√1952)
╚Вестарбайтеры╩ (1945)
Итого в СССР
Всего
3200
5460
300
5760
8960
Угон в Германию (╚вербовка в Рейх╩) миллионов советских граждан был самой мас3
совой депортационной акцией гитлеровской Германии. Даже если поставить ее в один
ряд с операциями ОГПУ≈НКВД 19303х и 19403х гг., то и в таком случае она заняла бы
первое место по своим масштабам. Однако и по масштабам, и по интенсивности (особен3
но в 1945 году) ее все же превзошла массовая репатриация советских граждан, прину3
дительный характер которой был предопределен Ялтинскими соглашениями.
Что же касается депортации в СССР ╚интернированных и мобилизованных╩ немцев
из ряда европейских стран, то можно отметить, что и в условиях совершенно чужой стра3
ны органы НКВД чувствовали и вели себя в точности так же, как у себя дома, в СССР: опе3
рация была проведена в сжатые сроки и совершенно в том же ╚стиле╩, что и высылки
╚наказанных народов╩ с Кавказа или из Крыма. Да и руководили ими практически те же
самые генералы и маршалы.
Всего за рассмотренный период было депортировано около 15 млн. чел., из них 6 млн.
пришлось на внутренние и 9 млн. на внешние (международные) депортации (из них
5,8 млн. на депортации в СССР и 3,2 млн. ≈ депортацию советских граждан за пределы СССР).
Принудительные миграции такого масштаба не могли не оказать ≈ и оказали весь3
ма заметное влияние на всю систему населения бывшего Советского Союза. Резко нару3
шив или задержав в свое время естественный ход демографического развития этносов,
они определенно сказались на макропропорциях расселения страны и способствовали
последовательному смещению центра тяжести населения СССР ≈ сначала в северном, а
затем в восточном и юго3восточном направлениях.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 12.08.05 07:39
В ответ на:
112 тысяч человек интернированно..Какой ужас..
112 тысяч человек интернированно..Какой ужас..
ну уж звыняйтэ скока было, как нибудь в другой раз
,
В ответ на:
да потом вспомнил,сколько немцы угнали и передумал
да потом вспомнил,сколько немцы угнали и передумал
дак это же не фсе,а с самой Германии (ГДР) скока вывезли !!
Виды и периоды Число депортированных (тыс. чел.)
Из СССР:
Остарбайтеры (1941√1944)
В СССР:
Репатриация (1944√1952)
╚Вестарбайтеры╩ (1945)
Итого в СССР
Всего
3200
5460
300
5760
8960
Угон в Германию (╚вербовка в Рейх╩) миллионов советских граждан был самой мас3
совой депортационной акцией гитлеровской Германии. Даже если поставить ее в один
ряд с операциями ОГПУ≈НКВД 19303х и 19403х гг., то и в таком случае она заняла бы
первое место по своим масштабам. Однако и по масштабам, и по интенсивности (особен3
но в 1945 году) ее все же превзошла массовая репатриация советских граждан, прину3
дительный характер которой был предопределен Ялтинскими соглашениями.
Что же касается депортации в СССР ╚интернированных и мобилизованных╩ немцев
из ряда европейских стран, то можно отметить, что и в условиях совершенно чужой стра3
ны органы НКВД чувствовали и вели себя в точности так же, как у себя дома, в СССР: опе3
рация была проведена в сжатые сроки и совершенно в том же ╚стиле╩, что и высылки
╚наказанных народов╩ с Кавказа или из Крыма. Да и руководили ими практически те же
самые генералы и маршалы.
Всего за рассмотренный период было депортировано около 15 млн. чел., из них 6 млн.
пришлось на внутренние и 9 млн. на внешние (международные) депортации (из них
5,8 млн. на депортации в СССР и 3,2 млн. ≈ депортацию советских граждан за пределы СССР).
Принудительные миграции такого масштаба не могли не оказать ≈ и оказали весь3
ма заметное влияние на всю систему населения бывшего Советского Союза. Резко нару3
шив или задержав в свое время естественный ход демографического развития этносов,
они определенно сказались на макропропорциях расселения страны и способствовали
последовательному смещению центра тяжести населения СССР ≈ сначала в северном, а
затем в восточном и юго3восточном направлениях.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 08:09
Э нет..С претензиями к Адольфу Алоизычу..Не хрен лезть было..
Господь с Вами ..Восточно-Прусская операция-13 января-25 апреля 1945..Восточно-Померанская операция-10.02-4.04.45..
Выше..Я писАл уже..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 12.08.05 07:58
В ответ на:
А советскую границу кто двигал?
А советскую границу кто двигал?
Э нет..С претензиями к Адольфу Алоизычу..Не хрен лезть было..
В ответ на:
Так в Восточную Пруссию и Померанию разве не в августе-сентябре 44-го добрались?
Так в Восточную Пруссию и Померанию разве не в августе-сентябре 44-го добрались?
Господь с Вами ..Восточно-Прусская операция-13 января-25 апреля 1945..Восточно-Померанская операция-10.02-4.04.45..
В ответ на:
..советские немцы..
..советские немцы..
Выше..Я писАл уже..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 08:21
попытка не пытка
отэта даааа шо та нистыковочка пошла .. бабка говорила шо вернулся с фронта осенью .. перед тем как русские вошли в село можэ осень 45 го?? тада де он шастал с мая по сентябрь ?? може забухал где падароге ?? ну ниважно.. може стариков поспрашаю исче вообше это к топику атнашения неимеет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 12.08.05 08:09
В ответ на:
Э нет..С претензиями к Адольфу Алоизычу..Не хрен лезть было..
Э нет..С претензиями к Адольфу Алоизычу..Не хрен лезть было..
попытка не пытка
В ответ на:
Господь с Вами ..Восточно-Прусская операция-13 января-25 апреля 1945..Восточно-Померанская операция-10.02-4.04.45..
Господь с Вами ..Восточно-Прусская операция-13 января-25 апреля 1945..Восточно-Померанская операция-10.02-4.04.45..
отэта даааа
шо та нистыковочка пошла .. бабка говорила шо вернулся с фронта осенью .. перед тем как русские вошли в село можэ осень 45 го?? тада де он шастал с мая по сентябрь ?? може забухал где падароге ?? ну ниважно.. може стариков поспрашаю исче вообше это к топику атнашения неимеет "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.08.05 08:25
в ответ diggers 12.08.05 08:08
То есть в вину Советам Вы ставите репатриацию,которая проис ходила согласно Ялтинским договор╦нностям...В Ялтинской конференции учавствовал не только СССР...Или я ошибаюсь?Кроме того..Ети люди были гражданами СССР,так что...Что Вы,я нисколько не подвергаю сомнению правильность тезиса о свободе перемещения.. Но у меня вопрос..Почему либерастично-демократичные страны Запада позволили свершится етому жуткому злодеянию?И почему Вы ИХ не вините?И ещ╦...Что стало с несчастными репатриантами?..Оно понятно,Вам бы их в сталинские лагеря загнать..Да имеются ,к сожалению цифры заключ╦нных,которые так никак не позволяют сказать..Соответственно и проблемы особой не вижу..Вернули в принудительном порядке в страну проживания..Сейчас ето проис ходит сплошь и рядом..Не из Вашей ли страны недавно репатриировали на историческую родину одного немца,обвинив его в неверии в Холокост?То то...Масштаб не тот,конечно,но и время не такое..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Но у меня вопрос..Почему либерастично-демократичные страны Запада позволили свершится етому жуткому злодеянию?И почему Вы ИХ не вините?И ещ╦...Что стало с несчастными репатриантами?..Оно понятно,Вам бы их в сталинские лагеря загнать..Да имеются ,к сожалению цифры заключ╦нных,которые так никак не позволяют сказать..Соответственно и проблемы особой не вижу..Вернули в принудительном порядке в страну проживания..Сейчас ето проис ходит сплошь и рядом..Не из Вашей ли страны недавно репатриировали на историческую родину одного немца,обвинив его в неверии в Холокост?То то...Масштаб не тот,конечно,но и время не такое..Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 08:38
в ответ Стёпа 11.08.05 22:16
но в русском языке есть его производная - фашина.
правильно, но не совсем ... фашизм от итальянского fascismo... из латин. faskis пучок, связка...
фашина пришла уже из немецкого faschine, хотя базис слова всё тот же из лат. fascis...
правильно, но не совсем ... фашизм от итальянского fascismo... из латин. faskis пучок, связка...
фашина пришла уже из немецкого faschine, хотя базис слова всё тот же из лат. fascis...
майнер майнунг нах...
12.08.05 09:09
в ответ erwin__rommel 12.08.05 08:54
Ну-ну..перебор..В подавляющем большинстве отправляли снова на фронт..
расплывчато как то... вы не могли бы мне точные циферки привести не опираясь на труды солженицына: сколько отправили на фронт, сколько на колыму и сколько наместе без отправлений?
хотя если на фронт, то скорее всего в штрафбаты, которые потом пускали по минным полям... а за ними шли отважные командиры... ну что мне вам объяснять? вы же знаете как это было?
расплывчато как то...
вы не могли бы мне точные циферки привести не опираясь на труды солженицына: сколько отправили на фронт, сколько на колыму и сколько наместе без отправлений?хотя если на фронт, то скорее всего в штрафбаты, которые потом пускали по минным полям... а за ними шли отважные командиры... ну что мне вам объяснять? вы же знаете как это было?
майнер майнунг нах...
12.08.05 09:10
Ето что,показатель?Вообще то по Солженицыну,ветка была .И я там приводил воспоминания его издателя Флегона о тесной дружбе А.И. с ЦРУ,и неоценимой помощи ему етой конторы,которая скупала на корню весь тираж для бесплатной раздачи советским морякам и туристам..
Вложив на допросах всех,кого только смог вспомнить..
Что есть,то есть..Даже в совести нации умудрился пролезть..
Можно
Не писАл,не сидел..И не вижу никаких причин расстраиваться из-за этого
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Пикуль 12.08.05 09:04
В ответ на:
..написал пару книжек..
..написал пару книжек..
Ето что,показатель?Вообще то по Солженицыну,ветка была
.И я там приводил воспоминания его издателя Флегона о тесной дружбе А.И. с ЦРУ,и неоценимой помощи ему етой конторы,которая скупала на корню весь тираж для бесплатной раздачи советским морякам и туристам..В ответ на:
..успел отсидеть..
..успел отсидеть..
Вложив на допросах всех,кого только смог вспомнить..
В ответ на:
..сделал себе имя..
..сделал себе имя..
Что есть,то есть..Даже в совести нации умудрился пролезть..
В ответ на:
.Можно Вам вопрос?
.Можно Вам вопрос?
Можно
Не писАл,не сидел..И не вижу никаких причин расстраиваться из-за этого
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 09:26
Легко..За всю войну вот так с ходу не могу,но кое что прямо сейчас..
Выдержка из докладной записки ,поданной 10 октября 1941 г. замначальника Особых отделов Мильштейном..:
"..Особыми отделами НКВД и заградотрядами НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих ,отставших от своих частей и бежавших с фронта.Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградотрядами войск НКВД по охране тыла 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек,остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.Из арестованных Особыми отделами военнослужащих выявлено:шпионов-1505,диверсантов-308,изменников-2621 ,трусов и паник╦ров-2643,распространителей провокационных слухов-3987,самострельщиков-1671,других-4371.Из выявленных расстреляно-10 201 чел."
Органы госбезопасности СССР в ВОВ " Т.2, Изд."Русь"..М;2000 ..стр.371-372.
Замечу-ето в тяжелейший период войны на десяти фронтах..
Ну..не надо так утрированно..А то можно подумать,штрафбаты использовали лишь в качестве средств разминирования.. Кстати,штрафбаты были и у немцев..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Пикуль 12.08.05 09:09
В ответ на:
не могли бы Вы мне точные циферки..
не могли бы Вы мне точные циферки..
Легко..За всю войну вот так с ходу не могу,но кое что прямо сейчас..
Выдержка из докладной записки ,поданной 10 октября 1941 г. замначальника Особых отделов Мильштейном..:
"..Особыми отделами НКВД и заградотрядами НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих ,отставших от своих частей и бежавших с фронта.Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградотрядами войск НКВД по охране тыла 407 395 военнослужащих.
Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25 878 человек,остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.Из арестованных Особыми отделами военнослужащих выявлено:шпионов-1505,диверсантов-308,изменников-2621 ,трусов и паник╦ров-2643,распространителей провокационных слухов-3987,самострельщиков-1671,других-4371.Из выявленных расстреляно-10 201 чел."
Органы госбезопасности СССР в ВОВ " Т.2, Изд."Русь"..М;2000 ..стр.371-372.
Замечу-ето в тяжелейший период войны на десяти фронтах..
В ответ на:
..штрафбаты,которые потом пускали по минным полям..
..штрафбаты,которые потом пускали по минным полям..
Ну..не надо так утрированно..А то можно подумать,штрафбаты использовали лишь в качестве средств разминирования..
Кстати,штрафбаты были и у немцев..Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 10:00
Пост совершенно не в тему...Помнится кто то кричал вот посмотрите на диких русских солдат,не умеющих воевать,и на цивилизованных немцев,пахнущих одеколоном,у которых штрафбатов по определению быть не может..
Вы бы..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 12.08.05 09:55
Пост совершенно не в тему...Помнится кто то кричал вот посмотрите на диких русских солдат,не умеющих воевать,и на цивилизованных немцев,пахнущих одеколоном,у которых штрафбатов по определению быть не может..
В ответ на:
Ты бы..
Ты бы..
Вы бы..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 10:56
в ответ Wladimir- 11.08.05 11:00
Владимир, есть другая точка зрения. Безусловно, диктатура, как форма правления, иногда спасает не только государство, но и страну. Например, во времена правления Ленина-Сталина. Ведь с октября 1917-го НИКТО не знал, как спасти Россию от развала. Знал это только Ленин, в чем мы даже сегодня можем удостовериться. Им принимались ЕДИНСТВЕННО верные решения, что нас и спасло. Но есть в этом одна деталь: уж очень много было противников этих решений. Даже обладавшие реальной властью. Например, РПЦ. Вот чтобы спасти страну, Ленину и пришлось прибегнуть к рычагам диктатуры.
Со Сталиным была уже другая ситуация, ибо перед ним стояла задача не спасать Россию от развала, а вывести ее в передовую мировую державу за чрезвычайно короткие сроки. Как это сделать, действительно знал только он. Поэтому и был вынужден также прибегнуть к ликтаторской форме правления. Но не личной, как это ему приписывается, а диктатурой пролетариата и ВКП(б)-КПСС. Не забывайте, Сталин, прежде чем принимать решение, приглашал на дискуссию сторонников разных решений, и только после обсуждения проблемы принимал решение. А это вовсе не диктатура, а демократия.
Кроме всего, есть и теория этого вопроса. Ею не следует пренебрегать. Вы использовали несколько названий одной системы управления - тоталитаризм и диктатура. Согласен, это разные направления, но не забывайте, одного и того же общественно-политического строя, известного нам под названием "тиранический". Что такое тиранический строй? Это одна из систем управления социумом. Точнее, общественно-экономической формацией. То есть, одним из способов хозяйствования. заметьте, если нет самого способа хозяйствоания, то и управлять нечем. Значит, любая система управления является бесполезной и бессмысленной. В том числе и диктатура.
Каким способом хозяйствоания можно управлять рычагами тиранического строя? Только феодализмом. Какими рычагами можно управлять социализм и капитализм? Только аристократией (это самая криминальная система управления). Демократическими рычагами можно управлять только коммунистической общественно-экономической формацией.
Из всех систем управления самой неуправляемой является тираническая. Ибо это власть дубинки. У кого дубинка, тот и прав. Самой криминальной является аристократическая система. Кто награбил по закону (законы принимают сами аристократы), тот и прав. Самой жесткой системой управления является демократия, ибо это власть Закона. Заметьте, ни один диктатор не может претендовать на подобную жосткость.
Что касается Путина. Ему досталась страна, в которой был построен в качестве способа хозяйствования феодальный мутант. Это значит, что с одной стороны он правитель великой державы, а с другой, власти он правтически не имеет. И Это несмотря на то, что по тКонституции он обладает практически неограниченной властью. Те же законы, которые принимает правительство и Дума, также не направлены на то, чтобы ввести наших новоявленных феодалов в правовое русло. Ситуация у него практически та же, что и Николая II, власти много, а воспользоваться ею нет возможности. Спасет ли нас царский режим? Нет у него ни единого шанса. Если же будут делаться какие-то шаги в этом направлении, это будет началом новой гражданской войны. И это в условиях, когда мы сегодня говорим о реальной опасности развала России. Где выход? А выбора у нас нет. Как его не было у Ленина. Либо мы строим коммунизм и демократию, либо мы развалимся. Надеюсь не надо Вам объяснять, что феодализм, капитализм и социализм не решат наших проблем. Любая из этих формаций приведет к развалу России.
Со Сталиным была уже другая ситуация, ибо перед ним стояла задача не спасать Россию от развала, а вывести ее в передовую мировую державу за чрезвычайно короткие сроки. Как это сделать, действительно знал только он. Поэтому и был вынужден также прибегнуть к ликтаторской форме правления. Но не личной, как это ему приписывается, а диктатурой пролетариата и ВКП(б)-КПСС. Не забывайте, Сталин, прежде чем принимать решение, приглашал на дискуссию сторонников разных решений, и только после обсуждения проблемы принимал решение. А это вовсе не диктатура, а демократия.
Кроме всего, есть и теория этого вопроса. Ею не следует пренебрегать. Вы использовали несколько названий одной системы управления - тоталитаризм и диктатура. Согласен, это разные направления, но не забывайте, одного и того же общественно-политического строя, известного нам под названием "тиранический". Что такое тиранический строй? Это одна из систем управления социумом. Точнее, общественно-экономической формацией. То есть, одним из способов хозяйствования. заметьте, если нет самого способа хозяйствоания, то и управлять нечем. Значит, любая система управления является бесполезной и бессмысленной. В том числе и диктатура.
Каким способом хозяйствоания можно управлять рычагами тиранического строя? Только феодализмом. Какими рычагами можно управлять социализм и капитализм? Только аристократией (это самая криминальная система управления). Демократическими рычагами можно управлять только коммунистической общественно-экономической формацией.
Из всех систем управления самой неуправляемой является тираническая. Ибо это власть дубинки. У кого дубинка, тот и прав. Самой криминальной является аристократическая система. Кто награбил по закону (законы принимают сами аристократы), тот и прав. Самой жесткой системой управления является демократия, ибо это власть Закона. Заметьте, ни один диктатор не может претендовать на подобную жосткость.
Что касается Путина. Ему досталась страна, в которой был построен в качестве способа хозяйствования феодальный мутант. Это значит, что с одной стороны он правитель великой державы, а с другой, власти он правтически не имеет. И Это несмотря на то, что по тКонституции он обладает практически неограниченной властью. Те же законы, которые принимает правительство и Дума, также не направлены на то, чтобы ввести наших новоявленных феодалов в правовое русло. Ситуация у него практически та же, что и Николая II, власти много, а воспользоваться ею нет возможности. Спасет ли нас царский режим? Нет у него ни единого шанса. Если же будут делаться какие-то шаги в этом направлении, это будет началом новой гражданской войны. И это в условиях, когда мы сегодня говорим о реальной опасности развала России. Где выход? А выбора у нас нет. Как его не было у Ленина. Либо мы строим коммунизм и демократию, либо мы развалимся. Надеюсь не надо Вам объяснять, что феодализм, капитализм и социализм не решат наших проблем. Любая из этих формаций приведет к развалу России.
12.08.05 11:08
в ответ Alexandr Mazin 12.08.05 10:56
Опять коммунизм , и опять с военного коммунизма начинать? Так надо учесть, что перед первой мировой Российская Империя была одной из ведущих стран в Европе, и с этой инерцией после военного коммунизма смогла таки НЭП поднять. В настоящее время Россия, скажем так, отнюдь не относится к ведущим европейским странам, и военный коммунизм сделает из нее еще полтора десятка неведущих стран в Европе и Азии.
, и опять с военного коммунизма начинать? Так надо учесть, что перед первой мировой Российская Империя была одной из ведущих стран в Европе, и с этой инерцией после военного коммунизма смогла таки НЭП поднять. В настоящее время Россия, скажем так, отнюдь не относится к ведущим европейским странам, и военный коммунизм сделает из нее еще полтора десятка неведущих стран в Европе и Азии.
12.08.05 11:28
в ответ Wladimir- 11.08.05 11:00
Господа! Нет слов... Всю ночь напролет! Сразу вспомнился Ким (по памяти, всего не помню и отсюда не в рифму - извините):
"Чай да сахар, да пища духовная
Но еще с незапямятных пор
найпервейшее дело ....
это русский ночной разговор
где .... по нитке таинственной
от какого угла не начни
все съезжается к теме единственной
словно к свечке, горящей в ночи
Россия, матерь чудная
Куда, откуда, как ?
Томленье беспробудное
Рывки из мрака в мрак
Труднее и извилистей
Найдуться ли пути?
Да как же столько вынести
и съизнова нести?
. . . "
Уважаю!
"Чай да сахар, да пища духовная
Но еще с незапямятных пор
найпервейшее дело ....
это русский ночной разговор
где .... по нитке таинственной
от какого угла не начни
все съезжается к теме единственной
словно к свечке, горящей в ночи
Россия, матерь чудная
Куда, откуда, как ?
Томленье беспробудное
Рывки из мрака в мрак
Труднее и извилистей
Найдуться ли пути?
Да как же столько вынести
и съизнова нести?
. . . "
Уважаю!
Всё проходит. И это пройдёт.
12.08.05 11:32
в ответ терка 11.08.05 20:49
Если за политиком не идут, а только любуются его яркостью и интелектом, то это уже не политик. (Возьмите того же лидера "Яблоко"). Поэтому в политике "харизматический лидер" и есть Фюрер. Может, в мире искусства и не так, но мне кажется, что там тоже есть свои фюреры, просто другого плана, духовно-творческие, так сказать.
Обращаю так же Ваше внимание на тот факт, что политика в любой, даже самой демократической стране, всегда персонифицирована. "Мы говорим Германия - подразумеваем Шредер, мы говорим Англия - подразумеваем Блэер".
А "харизма" просто изобретение "образованщины" или яйцеголовых. Тех которые находят закономерности между длиной ступни и размером полового члена у мужчины.
Обращаю так же Ваше внимание на тот факт, что политика в любой, даже самой демократической стране, всегда персонифицирована. "Мы говорим Германия - подразумеваем Шредер, мы говорим Англия - подразумеваем Блэер".
А "харизма" просто изобретение "образованщины" или яйцеголовых. Тех которые находят закономерности между длиной ступни и размером полового члена у мужчины.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.08.05 11:36
в ответ терка 11.08.05 20:49
В ответ на:
диктатура, все же понятие изначально не личностное... скорее к общественной организации относится... или же если говорить про революцию, то диктатура - понятие классовое... революционная общественность выступает в роли диктатора, достаточно резво уничтожив физически чуждый себе класс... и Франция и Россия┘основным революционным тезисом, в которой было √ диктатура пролетариата┘ другое дело, что фактически всегда находится человек, который способен отражать и олицетворять эти общественные интересы┘он и становится диктатором┘но стать диктатором в вакууме, не имея никакой поддержки из вне невозможно┘
Да, это по теме ветки. Вы единственный, кто заметил, что в начале ветки был и второй вопрос - об отличии диктатуры от понятия "тоталитарный режим". Попробую ответить немного позже. Сейчас мало времени.диктатура, все же понятие изначально не личностное... скорее к общественной организации относится... или же если говорить про революцию, то диктатура - понятие классовое... революционная общественность выступает в роли диктатора, достаточно резво уничтожив физически чуждый себе класс... и Франция и Россия┘основным революционным тезисом, в которой было √ диктатура пролетариата┘ другое дело, что фактически всегда находится человек, который способен отражать и олицетворять эти общественные интересы┘он и становится диктатором┘но стать диктатором в вакууме, не имея никакой поддержки из вне невозможно┘
Всё проходит. И это пройдёт.
12.08.05 11:40
Ведь с октября 1917-го НИКТО не знал, как спасти Россию
И не знал ... и не спасс ... от большевиков.
п.с. 1
А как вообще ето выглядит ?
Госсударство для людей ?
Или люди для госсударства ?
п.с. 2
Что первично ? Госсударство или люди ?
п.с. 3
Для чего вообще существует госсударство ?
И не знал ... и не спасс ... от большевиков.
п.с. 1
А как вообще ето выглядит ?
Госсударство для людей ?
Или люди для госсударства ?
п.с. 2
Что первично ? Госсударство или люди ?
п.с. 3
Для чего вообще существует госсударство ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.08.05 11:45
Разбирать это отличие это такая же неблагодарная и тупая бессмысленная работа как разбирать отличие между бегемотом и гиппопотамом.
На свете есть много пустышек, которые корчат из себя что-то значительное занимаясь переливанием из пустого в порожнее - единственным на что способны их скудные умственные способности. При этом берут на себя наглость судить об уровне остальных. Смешно просто!
Желаю вам еще больше набить себе цену.
в ответ Wladimir- 12.08.05 11:36
В ответ на:
Да, это по теме ветки. Вы единственный, кто заметил, что в начале ветки был и второй вопрос - об отличии диктатуры от понятия "тоталитарный режим".
Да, это по теме ветки. Вы единственный, кто заметил, что в начале ветки был и второй вопрос - об отличии диктатуры от понятия "тоталитарный режим".
Разбирать это отличие это такая же неблагодарная и тупая бессмысленная работа как разбирать отличие между бегемотом и гиппопотамом.
На свете есть много пустышек, которые корчат из себя что-то значительное занимаясь переливанием из пустого в порожнее - единственным на что способны их скудные умственные способности. При этом берут на себя наглость судить об уровне остальных. Смешно просто!
В ответ на:
Попробую ответить немного позже. Сейчас мало времени.
Попробую ответить немного позже. Сейчас мало времени.
Желаю вам еще больше набить себе цену.
12.08.05 11:55
в ответ De Wilde 12.08.05 11:45
Господин De Wilde, смею предположить, что даже Вы иногда бываете заняты и это никак с Вашей ценой не связано.
Всем. Господа, очень интересная дискуссия, поэтому большая просьба - пожалуйста, не переходите на личности друг друга. И вы моего присутствия даже не заметите. Удаляюсь на цыпочках.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Всем. Господа, очень интересная дискуссия, поэтому большая просьба - пожалуйста, не переходите на личности друг друга. И вы моего присутствия даже не заметите.
Удаляюсь на цыпочках.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.08.05 12:09
На это вам ура скоморохи ответят что вы всё выдумали или что по делу получили вы и они бы вам сейчас ещё из снайперки добавили бы
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ laada 12.08.05 03:04
В ответ на:
А если я Вам скажу правду , как это было у моей родни?
А если я Вам скажу правду , как это было у моей родни?
На это вам ура скоморохи ответят что вы всё выдумали или что по делу получили вы и они бы вам сейчас ещё из снайперки добавили бы
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 12:17
У вас такие точные цифири, вы всех убитых с точностью плюс минус десятки тысяч считаете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 12.08.05 04:39
В ответ на:
По посаженным-М 1930 г.-число содержащихся в лагерях-179 000,1931-212 тыс,1932-269 тыс. На спецпоселениях-1 317 000.В 1937-1938 г. было осуждено около 630 000 чел. ,до 1941 г. по пересмотру дела выпущено на свободу 170-180 тыс. чел.
По посаженным-М 1930 г.-число содержащихся в лагерях-179 000,1931-212 тыс,1932-269 тыс. На спецпоселениях-1 317 000.В 1937-1938 г. было осуждено около 630 000 чел. ,до 1941 г. по пересмотру дела выпущено на свободу 170-180 тыс. чел.
У вас такие точные цифири, вы всех убитых с точностью плюс минус десятки тысяч считаете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 12:17
в ответ Altwad 12.08.05 12:09
Господин Altwad, насколько я понимаю разговор в этой ветке, люди пытаются через своё личное сложное получше рассмотреть историю и даже в чём-то по-новой разобраться.
Не кажется ли Вам, что когда речь идёт о смерти близких людей, слово "скоморохи" в это никак не вписывается стилистически - ни к тем, кто мёртв, ни к тем, из-за кого, ни к тем, кто по этому поводу скорбит или не скорбит?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Не кажется ли Вам, что когда речь идёт о смерти близких людей, слово "скоморохи" в это никак не вписывается стилистически - ни к тем, кто мёртв, ни к тем, из-за кого, ни к тем, кто по этому поводу скорбит или не скорбит?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.08.05 12:29
в ответ novaya 12.08.05 12:17
Э нет , те кто сидят на таком протимном им западе и жалеют что не всех их предки в те времена вырезали, конечно же заслуживают другого определения, но эти слова являються неценцурными и в приличных местах неупотребляемыми
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 12:33
а Вы думаете, что настоящего уважения заслуживает только тот человек, который радостно поливает своих предков руганью? когда Вы высказывались о Павлике Морозове, у меня сложилось другое впечатление.
и к 10 заповедям, кстати, относится "уважай отца и мать".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
и к 10 заповедям, кстати, относится "уважай отца и мать".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.08.05 12:40
Насколько я помню, именно Вы, госпожа Новая, выразили в ДК тезис: "Если кто-то найдет для себя оскорбительным употребление ником Altwad выражения "ура-скоморохи", то данный ник будет забанен" - так вот, я нахожу это выражение крайне оскорбительным для себя и требую забанить пользователя под ником Altwad по максимуму!
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ novaya 12.08.05 12:17
В ответ на:
Не кажется ли Вам, что когда речь идёт о смерти близких людей, слово "скоморохи" в это никак не вписывается стилистически - ни к тем, кто мёртв, ни к тем, из-за кого, ни к тем, кто по этому поводу скорбит или не скорбит?
Не кажется ли Вам, что когда речь идёт о смерти близких людей, слово "скоморохи" в это никак не вписывается стилистически - ни к тем, кто мёртв, ни к тем, из-за кого, ни к тем, кто по этому поводу скорбит или не скорбит?
Насколько я помню, именно Вы, госпожа Новая, выразили в ДК тезис: "Если кто-то найдет для себя оскорбительным употребление ником Altwad выражения "ура-скоморохи", то данный ник будет забанен" - так вот, я нахожу это выражение крайне оскорбительным для себя и требую забанить пользователя под ником Altwad по максимуму!
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 12:44
в ответ alte Wolf 12.08.05 11:08
Попробуйте сами найти выход. Самый простой способо, это применить метол исключения. Вот у нас есть ВСЕГО три способа хозяйствования: феодализм, капитализм, социализм и коммунизм. Выбирайте. Только учтите, коммунизм НИКОМУ и НИКОГДА еще не удалось построить.
Вы упомянули о военном коммунизме. Зачем? Я разве его предлагал?
По поводу уровня развития России до 1-й мировой. Это вопрос. Ибо она как была аграрной страной, так ею и оставалась, пока Сталин не перестроил ее в великую индустриальную державу. Значимость России в Европе действительно была высока, но об уровне ее промышленного развития надо говорить особо.
Что касается введения НЭПа. Так ведь это было единственное решение Ленина, позволившее государству не издеваться над людьми. После революции мы жили на руинах государства, общества и страны. разве првитель, уважающий народ может позволить народу жить на руинах? Это мы сегодня живем на руинах СССР и социализма, а правителям до этого и дела нет. Ленин, чтобы дать возможность народу как-то обустроиться, и ввел НЭП.
Вы упомянули о военном коммунизме. Зачем? Я разве его предлагал?
По поводу уровня развития России до 1-й мировой. Это вопрос. Ибо она как была аграрной страной, так ею и оставалась, пока Сталин не перестроил ее в великую индустриальную державу. Значимость России в Европе действительно была высока, но об уровне ее промышленного развития надо говорить особо.
Что касается введения НЭПа. Так ведь это было единственное решение Ленина, позволившее государству не издеваться над людьми. После революции мы жили на руинах государства, общества и страны. разве првитель, уважающий народ может позволить народу жить на руинах? Это мы сегодня живем на руинах СССР и социализма, а правителям до этого и дела нет. Ленин, чтобы дать возможность народу как-то обустроиться, и ввел НЭП.
12.08.05 12:46
Сизифов труд! Неужели до вас до сих пор еще не дошло что пытаться убеждать этого типа хотя бы попытаться хоть немного обьективнее смотреть на Расею и ее людей к которым он сам же и относится это все равно что было бы пытаться убедить Гитлера в пользе евреев или пытаться
убедить меня в пользе немцев или американцев или прочей 00000
В ответ на:
Господин Алтщад, насколько я понимаю разговор в этой ветке, люди пытаются через своё личное сложное получше рассмотреть историю и даже в чём-то по-новой разобраться.
Не кажется ли Вам, что когда речь идёт о смерти близких людей, слово "скоморохи" в это никак не вписывается стилистически - ни к тем, кто мёртв, ни к тем, из-за кого, ни к тем, кто по этому поводу скорбит или не скорбит?
Господин Алтщад, насколько я понимаю разговор в этой ветке, люди пытаются через своё личное сложное получше рассмотреть историю и даже в чём-то по-новой разобраться.
Не кажется ли Вам, что когда речь идёт о смерти близких людей, слово "скоморохи" в это никак не вписывается стилистически - ни к тем, кто мёртв, ни к тем, из-за кого, ни к тем, кто по этому поводу скорбит или не скорбит?
Сизифов труд!
Неужели до вас до сих пор еще не дошло что пытаться убеждать этого типа хотя бы попытаться хоть немного обьективнее смотреть на Расею и ее людей к которым он сам же и относится это все равно что было бы пытаться убедить Гитлера в пользе евреев или пытаться
убедить меня в пользе немцев или американцев или прочей 00000
12.08.05 13:00
в ответ Van'ka_vstan'ka 12.08.05 11:40
+++И не знал ... и не спасс ... от большевиков.+++
Ваше ерничество неуместно. Впрочем, если вы стоите за уничтожение России, то все логично.
+++п.с. 1
А как вообще ето выглядит ?
Госсударство для людей ?
Или люди для госсударства ?+++
Впросы просто некорректные. Если вас действительно эта тема интересует, потрудитесь сформулировать вопрос или объяснить его. А так просто балаболить на эту тему у меня желания нет. Поясню. Государство в принципе не имеет права защищать права человека (людей). Не его это забота. Вот права гражданина - сколько угодно, но человека государство не знает, и знать не обязано. Просто потому, что человек государство не создает, а создает его гражданин. А это разные статусы, разные права и обязанности.
+++п.с. 2
Что первично ? Госсударство или люди ?+++
Извините, но это вообще чушь. Так вопрос не ставят.
+++п.с. 3
Для чего вообще существует госсударство ?+++
Это действительно вопрос по сушеству.
Государство возникает только тогда, когда ремесленники, стражи порядка, деятели культуры и искусства, воины, ученые, чиновники и др. не могут обходиться друг без друга.
Ваше ерничество неуместно. Впрочем, если вы стоите за уничтожение России, то все логично.
+++п.с. 1
А как вообще ето выглядит ?
Госсударство для людей ?
Или люди для госсударства ?+++
Впросы просто некорректные. Если вас действительно эта тема интересует, потрудитесь сформулировать вопрос или объяснить его. А так просто балаболить на эту тему у меня желания нет. Поясню. Государство в принципе не имеет права защищать права человека (людей). Не его это забота. Вот права гражданина - сколько угодно, но человека государство не знает, и знать не обязано. Просто потому, что человек государство не создает, а создает его гражданин. А это разные статусы, разные права и обязанности.
+++п.с. 2
Что первично ? Госсударство или люди ?+++
Извините, но это вообще чушь. Так вопрос не ставят.
+++п.с. 3
Для чего вообще существует госсударство ?+++
Это действительно вопрос по сушеству.
Государство возникает только тогда, когда ремесленники, стражи порядка, деятели культуры и искусства, воины, ученые, чиновники и др. не могут обходиться друг без друга.
12.08.05 13:13
Понимаете, я хоть иногда и высказываюсь вроде того, что всех террористов нужно перестрелять, а всех маньяков кастрировать, то это в состоянии аффекта. А вообще-то я против смертной казни.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
в ответ De Wilde 12.08.05 12:46
В ответ на:
Сизифов труд!
Сизифов труд!
Понимаете, я хоть иногда и высказываюсь вроде того, что всех террористов нужно перестрелять, а всех маньяков кастрировать, то это в состоянии аффекта. А вообще-то я против смертной казни.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.08.05 13:16
в ответ novaya 12.08.05 12:17
Вы знаете, мне кажется , что Вы оказались в ложной ситуации.
Дело в том, что nick Altwad - это один из тех , кто просто "против", но против не Мнения, а против nicks.
Его стиль общения такой:
- Вы ему, предположим говорите:
- " А та лошадь в яблоках быстро бежит?"
Он:
- "Ненавижу яблоки в утке, придумали бы , хотя бы поросенка"
Ему:
- "Да я о бегах, о той серой лошади и её рыси"?
Он
- "Рыси в лесах селятся и нападают с деревьев".
То есть , обычный , злобствующий "ПРОТИВ" - где он , там провокации и ссоры из-за подобного стиля
- сказать всё равно что - лишь бы против.
Дело в том, что nick Altwad - это один из тех , кто просто "против", но против не Мнения, а против nicks.
Его стиль общения такой:
- Вы ему, предположим говорите:
- " А та лошадь в яблоках быстро бежит?"
Он:
- "Ненавижу яблоки в утке, придумали бы , хотя бы поросенка"
Ему:
- "Да я о бегах, о той серой лошади и её рыси"?
Он
- "Рыси в лесах селятся и нападают с деревьев".
То есть , обычный , злобствующий "ПРОТИВ" - где он , там провокации и ссоры из-за подобного стиля
- сказать всё равно что - лишь бы против.
12.08.05 13:16
в ответ Alexandr Mazin 12.08.05 13:00
Считете ли вы что развитие по социалистическому пути принесло России ( прошу убедительно под словом Россия понимать народ, а не географическую территорию ) принесло больше пользы чем либерально -демократический путь ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.08.05 13:23
в ответ Mordant 12.08.05 13:16
повторюсь: я вообще-то против смертной казни.
и даже баню гораздо чаще на три часа, чем на более продолжительное время.
как бы я к мнению человека ни относилась, я понимаю, что он имеет право его высказать. даже если затрудняется чётко сформулировать свои мысли.
кроме того, преследованием пользователей никогда не занималась. если, облажавшись, человек появляется под другим ником и я это вижу, я никогда не буду устраивать охоту на лис (если правила он не нарушает). многие присутствующие здесь подтвердят.
именно так я представляю толерантность в очень маленьком масштабе.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
и даже баню гораздо чаще на три часа, чем на более продолжительное время.
как бы я к мнению человека ни относилась, я понимаю, что он имеет право его высказать. даже если затрудняется чётко сформулировать свои мысли.
кроме того, преследованием пользователей никогда не занималась. если, облажавшись, человек появляется под другим ником и я это вижу, я никогда не буду устраивать охоту на лис (если правила он не нарушает). многие присутствующие здесь подтвердят.
именно так я представляю толерантность в очень маленьком масштабе.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.08.05 13:30
Вы что,баптистов ни разу в жизни не видели???Мне вот жена рассказывала,у них в посёлке много баптистов было..Запрещали детям вступать в пионеры..И никто никого не сажал..Проводили беседы с родителями,стыдили-да,было..Но не надо рассказывать,что за ето сажали..
*****************
Про неправдивые сведения-это про то, что Вы сказали, что репрессий не было.
А при чем здесь баптисты, и мой дед ? Он-украинец, бабушка-полька.Оба католики.Знаете, я думаю , такими трагедийными вещами не шутят..
Мне бабушка об этом рассказывала, когда еще жива была..А детский ум-цепкий..Потом и документы я читала..
Еще раз прошу: если я засвидетельствовала, что репрессии были-это горе..
Ваша необдуманная фраза заставила меня высказаться..Но это не значит, что теперь нужно дальше ковыряться в чужом горе. Я не полигон для Фомы Неверующего. Иногда хорошо бы верить людям..хоть немного..
Что было-то было.
Не нам с Вами теперь гадать...никто из нас при таких обстоятельствах сам не был.
*****************
Про неправдивые сведения-это про то, что Вы сказали, что репрессий не было.
А при чем здесь баптисты, и мой дед ? Он-украинец, бабушка-полька.Оба католики.Знаете, я думаю , такими трагедийными вещами не шутят..
Мне бабушка об этом рассказывала, когда еще жива была..А детский ум-цепкий..Потом и документы я читала..
Еще раз прошу: если я засвидетельствовала, что репрессии были-это горе..
Ваша необдуманная фраза заставила меня высказаться..Но это не значит, что теперь нужно дальше ковыряться в чужом горе. Я не полигон для Фомы Неверующего. Иногда хорошо бы верить людям..хоть немного..
Что было-то было.
Не нам с Вами теперь гадать...никто из нас при таких обстоятельствах сам не был.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
12.08.05 13:39
господин Лютый, если Вас кто-то где-то назвал ура-скоморохом или, например, назвал ура-скоморохами всех русских людей, дайте, пожалуйста, ссылку и этот ник будет забанен за оскорбление.
как и каждый последующий за упоминание слов "тело", "клоун" и т.п.
и, большая просьба - давайте всё-таки эти вопросы вяснять через личку, а не засорять такую интересную дискуссию, которая шла во вполне приемлемом русле.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
как и каждый последующий за упоминание слов "тело", "клоун" и т.п.
и, большая просьба - давайте всё-таки эти вопросы вяснять через личку, а не засорять такую интересную дискуссию, которая шла во вполне приемлемом русле.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.08.05 14:14
в ответ Van'ka_vstan'ka 12.08.05 13:16
Считаю. И вот почему. Во-первых, у Ленина выбора не было как браться строить социализм. Ибо капитализм только что разрушили и предали анафеме. Строить феодализм означало развал России. Строить же коммунизм Ленин возможности не имел, ибо в то время никто не знал что это такое, и как его надо строить. Поэтому Ленин и взялся строить социализм, хотя и поносил его площадной нецензурной бранью. Это решение принесло пользу не только народам России-СССР, но и, как Вы выразились, географической территории.
Что касается либерально- демократического пути. Такого, на самом деле, не существует. Это словосочетание, досужие выдумки политиканов или провокаторов. Ведь демократия - это самая жесткая система управления, поэтому никаких свобод, кроме предусмотренных законом, она не терпит. Поэтому это название содержит в себе два взаимоисключающих состояния общества. Такого в Природе не бывает.
Что касается либерально- демократического пути. Такого, на самом деле, не существует. Это словосочетание, досужие выдумки политиканов или провокаторов. Ведь демократия - это самая жесткая система управления, поэтому никаких свобод, кроме предусмотренных законом, она не терпит. Поэтому это название содержит в себе два взаимоисключающих состояния общества. Такого в Природе не бывает.
12.08.05 14:31
в ответ erwin__rommel 12.08.05 04:49
Вы что,баптистов ни разу в жизни не видели???
~~~~~~~~~~
Видел и сам три раза был на ихних собраниях.
~~~~~~~~~~~~
Запрещали детям вступать в пионеры.
~~~~~~~~~~~~
Не только....собирали "десятину", платили месячную зарплату семье, если кормилец сидел за веру.
Поддерживали связи с баптистами на Западе, некоторые уклонялись от регистрации своих общин, настойчиво добивались разрешения емигрировать.
Вот за это некоторых "ярых" антисоветчиков судили и приговаривали от года до пяти исправительных лагерей.
~~~~~~~~~~
Видел и сам три раза был на ихних собраниях.
~~~~~~~~~~~~
Запрещали детям вступать в пионеры.
~~~~~~~~~~~~
Не только....собирали "десятину", платили месячную зарплату семье, если кормилец сидел за веру.
Поддерживали связи с баптистами на Западе, некоторые уклонялись от регистрации своих общин, настойчиво добивались разрешения емигрировать.
Вот за это некоторых "ярых" антисоветчиков судили и приговаривали от года до пяти исправительных лагерей.
12.08.05 14:35
А Вам ещё никогда не говорили, что Вы передергиваете свои же слова?
- значит, я должен доказывать, что меня или русских оскорбили словом "ура-скоморохи" (модератор, ессественно, этого не видит), а простое упоминание в ДК слов "тело" и "клоун" это уже причина для БАНа???
и на десерт: вот именно Ваша подобная практика и заслужило название "двойной стандарт" или перефразируя классика: "Кому в ДК жить хорошо?"
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
В ответ на:
господин Лютый, если Вас кто-то где-то назвал ура-скоморохом или, например, назвал ура-скоморохами всех русских людей, дайте, пожалуйста, ссылку и этот ник будет забанен за оскорбление.
как и каждый последующий за упоминание слов "тело", "клоун" и т.п.
господин Лютый, если Вас кто-то где-то назвал ура-скоморохом или, например, назвал ура-скоморохами всех русских людей, дайте, пожалуйста, ссылку и этот ник будет забанен за оскорбление.
как и каждый последующий за упоминание слов "тело", "клоун" и т.п.
А Вам ещё никогда не говорили, что Вы передергиваете свои же слова?
- значит, я должен доказывать, что меня или русских оскорбили словом "ура-скоморохи" (модератор, ессественно, этого не видит
), а простое упоминание в ДК слов "тело" и "клоун" это уже причина для БАНа??? и на десерт: вот именно Ваша подобная практика и заслужило название "двойной стандарт" или перефразируя классика: "Кому в ДК жить хорошо?"
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 14:39
в ответ Van'ka_vstan'ka 12.08.05 14:18
Вы знаете, ни наща жизнь , не история не терпит сослагательных наклонений. То есть, что Было Бы , если Бы - изначально неверный вопрос, так как никто из нас не жил в "параллельных мирах" и ответить не сможет.
Я лично противник Социализма, потому что он воспитывает в людях Социал, попрошайничество, желание доить Государство плачами и соплями.
Социализм отучает людей от инициативы и предпренимательства.
Но как живший при СовДепе могу сказать о положительных сторонах СовДепа
- я получил бесплатно, именно БЕСПЛАТНО среднее и Два Высших образования(диплом программера был автоматически сертифицирован в США), я проходил БЕСПЛАТНО мед.осмотры каждый год, я объездил БЕСПЛАТНО весь СССР и дваэды за кордон, я получал БЕСПЛАТНО лечение (СовДеповская пломба у меня до сих пор стоит, а две поставленные в США уже менялись). Это - СовДеп.
Я лично противник Социализма, потому что он воспитывает в людях Социал, попрошайничество, желание доить Государство плачами и соплями.
Социализм отучает людей от инициативы и предпренимательства.
Но как живший при СовДепе могу сказать о положительных сторонах СовДепа
- я получил бесплатно, именно БЕСПЛАТНО среднее и Два Высших образования(диплом программера был автоматически сертифицирован в США), я проходил БЕСПЛАТНО мед.осмотры каждый год, я объездил БЕСПЛАТНО весь СССР и дваэды за кордон, я получал БЕСПЛАТНО лечение (СовДеповская пломба у меня до сих пор стоит, а две поставленные в США уже менялись). Это - СовДеп.
12.08.05 14:45
в ответ терка 11.08.05 20:49
Продолжим. Так вот по поводу этой Вашей фразы
Отличие состоит в том, что тоталитарный строй предполагает нежную любовь подданых к тирану и отождествление себя с властью. Диктатура такой нежной любви не предполагает - возьмите пример того же древнего Рима. Диктатор пришел, подиктаторствовал отпущеный ему гражданами срок, и ушел. Здесь диктатор - это слуга народа.
Если мы возьмем близкий нам пример - Сталина - то здесь наблюдается любовь народа к тирану и отождествление себя с властью, когда каждый считает себя винтиком в государственной машине и от этого сам от себя балдеет. Этакий король. "Государство - это я!". Не от этого ли в странах бСССР столько много самодуров, а? От этого, я думаю, от упоения хоть и маленькой, но властью. Чуство приобщения. "Каждая кухарка может управлять государством". А в обществе, в котором главное есть власть, обязательно будет ее культ. А там где культ, там и поклонение. Здесь диктатор никакой не слуга, да не Боже мой - он отец родной.
А диктатура пролетариата... Вы заметили, что термин сей постепенно отходит в небытие за ненадобностью. Вся диктатура пролетариата оказалась диктатурой одного и не более. Мифом.
В ответ на:
диктатура, все же понятие изначально не личностное... скорее к общественной организации относится... или же если говорить про революцию, то диктатура - понятие классовое... революционная общественность выступает в роли диктатора, достаточно резво уничтожив физически чуждый себе класс... и Франция и Россия┘основным революционным тезисом, в которой было √ диктатура пролетариата┘ другое дело, что фактически всегда находится человек, который способен отражать и олицетворять эти общественные интересы┘он и становится диктатором┘но стать диктатором в вакууме, не имея никакой поддержки из вне невозможно┘
В самом начале я писал, что понятие "диктатура" маскирует понятие "тоталитарный строй". "Диктатура пролетариата" очень удачный пример такой маскировки. Об этом чуть ниже.диктатура, все же понятие изначально не личностное... скорее к общественной организации относится... или же если говорить про революцию, то диктатура - понятие классовое... революционная общественность выступает в роли диктатора, достаточно резво уничтожив физически чуждый себе класс... и Франция и Россия┘основным революционным тезисом, в которой было √ диктатура пролетариата┘ другое дело, что фактически всегда находится человек, который способен отражать и олицетворять эти общественные интересы┘он и становится диктатором┘но стать диктатором в вакууме, не имея никакой поддержки из вне невозможно┘
Отличие состоит в том, что тоталитарный строй предполагает нежную любовь подданых к тирану и отождествление себя с властью. Диктатура такой нежной любви не предполагает - возьмите пример того же древнего Рима. Диктатор пришел, подиктаторствовал отпущеный ему гражданами срок, и ушел. Здесь диктатор - это слуга народа.
Если мы возьмем близкий нам пример - Сталина - то здесь наблюдается любовь народа к тирану и отождествление себя с властью, когда каждый считает себя винтиком в государственной машине и от этого сам от себя балдеет. Этакий король. "Государство - это я!". Не от этого ли в странах бСССР столько много самодуров, а? От этого, я думаю, от упоения хоть и маленькой, но властью. Чуство приобщения. "Каждая кухарка может управлять государством". А в обществе, в котором главное есть власть, обязательно будет ее культ. А там где культ, там и поклонение. Здесь диктатор никакой не слуга, да не Боже мой - он отец родной.
А диктатура пролетариата... Вы заметили, что термин сей постепенно отходит в небытие за ненадобностью. Вся диктатура пролетариата оказалась диктатурой одного и не более. Мифом.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.08.05 14:52
К сожалению в союзе нельзя было открыть свое дело стать самому по себе и заниматься своим бизнесом.
На мой имхо ето и есть самый главный решающий минус.
Незнаю как насчёт сослогательных ... БЫ.
Но знаю точно небыло бы 9 Мая в Берлине не было бы ни союза ни ФРГ и вот ето БЫ . Былобы реальностью как пить дать.
И точно также как в 9 Мая точно также верю в то что не будь большевиков не была бы сейчас Россия в таком незвидном положении.
На мой имхо ето и есть самый главный решающий минус.
Незнаю как насчёт сослогательных ... БЫ.
Но знаю точно небыло бы 9 Мая в Берлине не было бы ни союза ни ФРГ и вот ето БЫ . Былобы реальностью как пить дать.
И точно также как в 9 Мая точно также верю в то что не будь большевиков не была бы сейчас Россия в таком незвидном положении.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.08.05 14:57
в ответ Van'ka_vstan'ka 12.08.05 14:18
Ваш вопрос звучит примерно так: "Считаете ли вы, что фертификуляция будет способствовать большей рождаемости людей?".
Во-первых, либерально-демократического пути вообще не существует ка такового. Это обыкновенный миф. Во-вторых, если все же принять вашу точку зрения, что эта невозможность все же существует, то по своей роли она должна выполнять функции системы управления государством. То есть, являться общественно-политическим строем. Так тогда и сравнивайте ее с любым общественно-политическим строем. Что же вы взялись сравнивать корову с собакой, да еще и спрашивать, что лучше?. Социализм, это же не система управления, а способ хозяйствования. Вот и сравнивайте его либо с феодлализмом, либо с коммунизмом. Причем же здесь так называемые либерально-демократические идеи? Да еще мифические?
Что касается убитых людей. Вы хорошо знакомы с этой темой? Знаете, что по ведомству ГПУ-КГБ за весь сталинский период было осуждено где-то около 600-700 тыс. чел.? Я не упоминаю осужденных по линии МВД. А знаете ои каков процент оправдательных приговоров было при Сталине? Около 10%. А знаете сколько сегодня оправдательных приговоров? Около 0,3%. О чем мы говорим, и что сравниваем? Разве при Сталине страна теряла ежегодно по миллиону своих жителей? Так в каком случае больше убитых, при Сталине, или сегодня? Сегодня, Ванька, сегодня.
Во-первых, либерально-демократического пути вообще не существует ка такового. Это обыкновенный миф. Во-вторых, если все же принять вашу точку зрения, что эта невозможность все же существует, то по своей роли она должна выполнять функции системы управления государством. То есть, являться общественно-политическим строем. Так тогда и сравнивайте ее с любым общественно-политическим строем. Что же вы взялись сравнивать корову с собакой, да еще и спрашивать, что лучше?. Социализм, это же не система управления, а способ хозяйствования. Вот и сравнивайте его либо с феодлализмом, либо с коммунизмом. Причем же здесь так называемые либерально-демократические идеи? Да еще мифические?
Что касается убитых людей. Вы хорошо знакомы с этой темой? Знаете, что по ведомству ГПУ-КГБ за весь сталинский период было осуждено где-то около 600-700 тыс. чел.? Я не упоминаю осужденных по линии МВД. А знаете ои каков процент оправдательных приговоров было при Сталине? Около 10%. А знаете сколько сегодня оправдательных приговоров? Около 0,3%. О чем мы говорим, и что сравниваем? Разве при Сталине страна теряла ежегодно по миллиону своих жителей? Так в каком случае больше убитых, при Сталине, или сегодня? Сегодня, Ванька, сегодня.
12.08.05 14:58
в ответ Wladimir- 12.08.05 14:45
О, по моему, Вы неправы. СовДеп не развалился, а его развалили. Как и почему другой вопрос - но развалили из нутри.
Прошу Вас обратить внимание на мой предыдущий пост, почему я не люблю Социал, но и не отрицаю его достоинств для любого человека.
Вы же просто говорите о том, что более проPRеннная Диктатура (а именно этим и является Запад с его внушаемыми "shared values", его системой полицейского надзора и слежки, его двуличием и двойным подходом к любой проблеме).
Простите, а не кажется ли Вам , что именно Демократия содержит в себе - экстримизм, чего не может быть ни в СовДепе, ни Халифатах, ни Каганатах, ни Султанатах, ни пр тов.Ким Чен Ире?
Вы - Неправы, говоря что Диктатура Запада лучше чем Диктатура Сталина! В чем?
Прошу Вас обратить внимание на мой предыдущий пост, почему я не люблю Социал, но и не отрицаю его достоинств для любого человека.
Вы же просто говорите о том, что более проPRеннная Диктатура (а именно этим и является Запад с его внушаемыми "shared values", его системой полицейского надзора и слежки, его двуличием и двойным подходом к любой проблеме).
Простите, а не кажется ли Вам , что именно Демократия содержит в себе - экстримизм, чего не может быть ни в СовДепе, ни Халифатах, ни Каганатах, ни Султанатах, ни пр тов.Ким Чен Ире?
Вы - Неправы, говоря что Диктатура Запада лучше чем Диктатура Сталина! В чем?
12.08.05 15:07
в ответ Alexandr Mazin 12.08.05 14:57
Социализм, это же не система управления, а способ хозяйствования. Вот и сравнивайте его либо с феодлализмом, либо с коммунизмом. Причем же здесь так называемые либерально-демократические идеи? Да еще мифические?
На мой имхо во все времена и при любых правителях , начиная с тех пор как первобытный человек сохранил тот камень которым удобно раскалывать орех.
Во всех народах нациях и контенентах существует только один способ производства ... Капиталистический.
Вс╦ остальное Монархия , Социализм, Первобытно общинный строй и п.р.
Ето способы распределения и способ сбора податей (по иному узаконенный граб╦ж)
Вс╦ на тот же мой имхо существовшая в б СССР структура есть не что иное как наихудшая форма капитализма ... монополия. Монополия на вс╦ с одним хозяином госсударство.
На мой имхо во все времена и при любых правителях , начиная с тех пор как первобытный человек сохранил тот камень которым удобно раскалывать орех.
Во всех народах нациях и контенентах существует только один способ производства ... Капиталистический.
Вс╦ остальное Монархия , Социализм, Первобытно общинный строй и п.р.
Ето способы распределения и способ сбора податей (по иному узаконенный граб╦ж)
Вс╦ на тот же мой имхо существовшая в б СССР структура есть не что иное как наихудшая форма капитализма ... монополия. Монополия на вс╦ с одним хозяином госсударство.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.08.05 15:12
Диктатура Запада лучше чем Диктатура Сталина! В чем?
Тем что при зап. режиме можно сытнее жрать, слаще спать, и жирнее срать.
И попробуйте мне теперь показать что именно ето и не есть основная цель
животного Хомо Сапиенс.
Тем что при зап. режиме можно сытнее жрать, слаще спать, и жирнее срать.
И попробуйте мне теперь показать что именно ето и не есть основная цель
животного Хомо Сапиенс.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
12.08.05 15:14
Во-первых у Ленина был выбор и самое лучшее что могла бы сделать тогда эта несусветная бестолочь так это вообще не лезть туда куда ему не следует тем более с его пустой безмозглой кубышкой, которой конечно не преминули тут же воспользоваться его многочисленные "интернационалистические" подельники. Конечно рады стараться под лживыми лозунгами дорваться к своей долгожданной власти хотя бы в одной стране.
Поетому Ленин взялся строить не социализм а собственную диктатуру (как ему дураку казалось). На самом же деле если бы не хитрый коварный Сталин, то я догадываюсь чья бы это была диктатура в конечном итоге.
в ответ Alexandr Mazin 12.08.05 14:14
В ответ на:
Во-первых, у Ленина выбора не было как браться строить социализм. Ибо капитализм только что разрушили и предали анафеме. Строить феодализм означало развал России. Строить же коммунизм Ленин возможности не имел, ибо в то время никто не знал что это такое, и как его надо строить. Поэтому Ленин и взялся строить социализм
Во-первых, у Ленина выбора не было как браться строить социализм. Ибо капитализм только что разрушили и предали анафеме. Строить феодализм означало развал России. Строить же коммунизм Ленин возможности не имел, ибо в то время никто не знал что это такое, и как его надо строить. Поэтому Ленин и взялся строить социализм
Во-первых у Ленина был выбор и самое лучшее что могла бы сделать тогда эта несусветная бестолочь так это вообще не лезть туда куда ему не следует тем более с его пустой безмозглой кубышкой, которой конечно не преминули тут же воспользоваться его многочисленные "интернационалистические" подельники. Конечно рады стараться под лживыми лозунгами дорваться к своей долгожданной власти хотя бы в одной стране.
Поетому Ленин взялся строить не социализм а собственную диктатуру (как ему дураку казалось
). На самом же деле если бы не хитрый коварный Сталин, то я догадываюсь чья бы это была диктатура в конечном итоге.
12.08.05 15:36
в ответ Van'ka_vstan'ka 12.08.05 15:12
Вы знаете, в этом тоже невозможно достичь цели. Вождю доисторического племени показались бы роскошными , но ненужными палаты римских императоров, кои покажуться пещерными для Вас привыкшего к современным санитарным удобствам.
А на то что ещё нужно людям ответили и плотник Иисус и богач Мохаммед.
Да , безусловно, цель вида животного мира Homo Sapiens
- иметь гнездо, безопастность, возможность размножения.
Но это входит в противостояние с другими особями того же вида, что хотят того же. И вот какми методами принести всё для всех трудится и Философия, и Политика, и Социология, и Психология и т.д. Ответа нет, по прежнему принцип животного мира
- или ты или тебя.
Наиболее близко подошел к решению этого вопроса Социализм, но его почему то оттолкнули, при этом не гнушаясь использовать главные элементы для успокоения Общества и на Западе(Социал, принципы равноправия).
А на то что ещё нужно людям ответили и плотник Иисус и богач Мохаммед.
Да , безусловно, цель вида животного мира Homo Sapiens
- иметь гнездо, безопастность, возможность размножения.
Но это входит в противостояние с другими особями того же вида, что хотят того же. И вот какми методами принести всё для всех трудится и Философия, и Политика, и Социология, и Психология и т.д. Ответа нет, по прежнему принцип животного мира
- или ты или тебя.
Наиболее близко подошел к решению этого вопроса Социализм, но его почему то оттолкнули, при этом не гнушаясь использовать главные элементы для успокоения Общества и на Западе(Социал, принципы равноправия).
12.08.05 16:19
Ну..не надо так утрированно..
да нет... просто цифры уж разные в природе существуют...
Особыми отделами военнослужащих выявлено:шпионов-1505,диверсантов-308,изменников-2621 ,трусов и паникёров-2643,распространителей провокационных слухов-3987,самострельщиков-1671,других-4371.Из выявленных расстреляно-10 201 чел."
Вы не пробывали немного цифры поскладывать?
1505 308 2621 2643 3987 1671 4371 = 17 106 теперь из этой суммы отнимаем расстреляных 10 201 и получается всего
6 905 человек... где же тут не утрировать?...
да и сами цифры какие? Вы вдумайтесь: изменников 2 621, трусов и паникёроев 2 643...
отвлеклись от темы. Но я вам всё же курц еще несколько циферь из другого источника поведаю:
... потери советских вооруженных сил оцениваются в 8,5 миллиона человек. В том числе 1,5 миллиона человек убиты загрядотрядами, 800 тыс. Человек расстреляны по приговорам полевых военных требуналов, примерно 1,5 миллиона погибли в нем. Конц. Лагерях, 6,2 миллиона человек погибли на поле боя...
лео германн. Правда о великой лжи. Том2. большая война. Издательство ╚лира╩ санк-петербург. 2001 стр.237
да нет... просто цифры уж разные в природе существуют...
Особыми отделами военнослужащих выявлено:шпионов-1505,диверсантов-308,изменников-2621 ,трусов и паникёров-2643,распространителей провокационных слухов-3987,самострельщиков-1671,других-4371.Из выявленных расстреляно-10 201 чел."
Вы не пробывали немного цифры поскладывать?
1505 308 2621 2643 3987 1671 4371 = 17 106 теперь из этой суммы отнимаем расстреляных 10 201 и получается всего
6 905 человек... где же тут не утрировать?...
да и сами цифры какие? Вы вдумайтесь: изменников 2 621, трусов и паникёроев 2 643...
отвлеклись от темы. Но я вам всё же курц еще несколько циферь из другого источника поведаю:
... потери советских вооруженных сил оцениваются в 8,5 миллиона человек. В том числе 1,5 миллиона человек убиты загрядотрядами, 800 тыс. Человек расстреляны по приговорам полевых военных требуналов, примерно 1,5 миллиона погибли в нем. Конц. Лагерях, 6,2 миллиона человек погибли на поле боя...
лео германн. Правда о великой лжи. Том2. большая война. Издательство ╚лира╩ санк-петербург. 2001 стр.237
майнер майнунг нах...
12.08.05 16:25
а почему вы находите это выражение таким имменно для себя оскорбительным?
Неужели так много схожества?
Вполне приличная професия базарных шутов, в далёкие времена на руси она была в большом почёте, и воообще шуты у царей были важнее чем тогдашнии консультанты
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Лютый 12.08.05 12:40
В ответ на:
я нахожу это выражение крайне оскорбительным для себя и требую забанить пользователя под ником Altwad по максимуму!
я нахожу это выражение крайне оскорбительным для себя и требую забанить пользователя под ником Altwad по максимуму!
а почему вы находите это выражение таким имменно для себя оскорбительным?
Неужели так много схожества?
Вполне приличная професия базарных шутов, в далёкие времена на руси она была в большом почёте, и воообще шуты у царей были важнее чем тогдашнии консультанты
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 16:37
...в королевствах западной Европы, в том числе и в немецких. В Расеи такой дурацкой традиции не было. А то что это говорит о природной врожденной умственной отсталости западных королей как представителей неполноценных национальностей - в этом я с вами полностью согласен.
в ответ Altwad 12.08.05 16:25
В ответ на:
и воообще шуты у царей были важнее чем тогдашнии консультанты
и воообще шуты у царей были важнее чем тогдашнии консультанты
...в королевствах западной Европы, в том числе и в немецких. В Расеи такой дурацкой традиции не было. А то что это говорит о природной врожденной умственной отсталости западных королей как представителей неполноценных национальностей - в этом я с вами полностью согласен.
12.08.05 16:40
в ответ Alexandr Mazin 12.08.05 12:44
В ответ на:
Ленин, чтобы дать возможность народу как-то обустроиться, и ввел НЭП.
Так я про это и говорю, чтобы страна немного очухалась от прелестей военного коммунизма пришлось вернуть назад капитализм. После отмены НЭПа и введении социалистического раскулачивания и постройки колхозов страна свалилась в голоде.Тогда начали поднимать страну с феодализма, рабы в колхозе, рабы на заводах, и самые дешевые рабы в лагерях, если бы этим людям пришлось платить за работу, никогда бы страна не дошла до такого уровня развития. Почти вся страна, за исключением управителей и надсмотрщиков работала за пайку. К эпохе развитого социализма советский лагерь подошел с хорошими ракетами и балетом, даже появилась возможность поднять пайку, и некоторым разрешить поселиться в улучшеных бараках, некоторым зекам даже разрешалось
ездить на своих собственных тележках с мотором. И тут главный управитель решил приоткрыть ворота и уменьшить охрану по периметру лагеря. Результат уже на Вашей памяти, управители поделили лагерь на части, и в каждой установили режим на свой вкус. Пайки урезали, все съекономленное на пайках идет в карман управителей и их приближенных.Ленин, чтобы дать возможность народу как-то обустроиться, и ввел НЭП.
12.08.05 16:42
в ответ De Wilde 12.08.05 16:37
Конечно многие цари были шутистей их шутов, но даже при самых кровавых диктатурах подобное шутам было в почёте и сейчас и ранее
Жириновский, Распутин , и даже целые организации типа питейного собора
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Жириновский, Распутин
, и даже целые организации типа питейного собораНе делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 16:44
в ответ Wladimir- 11.08.05 11:00
Как то тут смотрел передачку о Испании и Франко.
Дык вот ежели в разговоре с испанцем ты позволишь себе нелестно высказаться о "диктатуре" Франко, то в лучем случае на тебя посмотрят как на идиота.
"Диктатура" Пиночета вывела Чили на перые места в Латинской Америке.
"Диктатура" Сталина дала Союзу А и Н бомбы и ракеты, бесплатное образование(которым пользуется большинство из здесь тусующихся) и бесплатную медицину...
А вот продажная "демократичность" горбатого привела к тому что мы имеем...
И я буду в 2008 году голосовать против всех, и если ето сделает 51% избирателей, то Вовчик останется президентом....по конституции причем
Дык вот ежели в разговоре с испанцем ты позволишь себе нелестно высказаться о "диктатуре" Франко, то в лучем случае на тебя посмотрят как на идиота.
"Диктатура" Пиночета вывела Чили на перые места в Латинской Америке.
"Диктатура" Сталина дала Союзу А и Н бомбы и ракеты, бесплатное образование(которым пользуется большинство из здесь тусующихся) и бесплатную медицину...
А вот продажная "демократичность" горбатого привела к тому что мы имеем...
И я буду в 2008 году голосовать против всех, и если ето сделает 51% избирателей, то Вовчик останется президентом....по конституции причем
12.08.05 16:50
Самым большим придурком всех времен и народов был кайзер Вильгельм поскольку только генетически неполноценное от природы слабоумное существо способно было не замечать самых очевидных тенденции "коммунистически"-"интернационалистичекого" масонского призрака нависшего над всей Европой. От его слабоумных начинаний погибла семья российских царей, кроме того застрелился Габсбург и самого его придурка свергли куда ему и дорога. Если бы в дурдом заперли то было совсем по справедливости. Впрочем такой большой дурдом построить нельзя куда бы поместились также все его умственно-отсталые соплеменники.
12.08.05 17:01
в ответ De Wilde 12.08.05 16:50
Большим чудотворцем был ваш Вильгельм раз смог такие чудеса на растоянии и во времени творить
Между прочем и вы тоже здесь живёте
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
раз смог такие чудеса на растоянии и во времени творитьВ ответ на:
Впрочем такой большой дурдом построить нельзя куда бы поместились также все его умственно-отсталые соплеменники.
Впрочем такой большой дурдом построить нельзя куда бы поместились также все его умственно-отсталые соплеменники.
Между прочем и вы тоже здесь живёте
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 17:04
Спросите их в каких местах они держут свидетельства своего образования и как это им помогает.
И почему с этим бесплатным образованием они не могли заработать на нормальную платную медицину
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ ФигВам 12.08.05 16:44
В ответ на:
"Диктатура" Сталина дала Союзу А и Н бомбы и ракеты, бесплатное образование(которым пользуется большинство из здесь тусующихся) и бесплатную медицину...
"Диктатура" Сталина дала Союзу А и Н бомбы и ракеты, бесплатное образование(которым пользуется большинство из здесь тусующихся) и бесплатную медицину...
Спросите их в каких местах они держут свидетельства своего образования и как это им помогает.
И почему с этим бесплатным образованием они не могли заработать на нормальную платную медицину
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 17:15
в ответ Лютый 12.08.05 14:35
а я считаю, что кто-то требует себе особенных привилегий - а именно, чтобы модератор догадывался, кого назвали скоморохом, и не догадывался, кого назвали телом. давайте уж честно - банить - так всех, а не тех, на кого показывает пальчиком Лютый.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.08.05 17:26
в ответ novaya 12.08.05 17:17
Я пишу разделные два слова УРА и скоморох
И многие из здесь присутствующих, скорбят о большом числе невинно загубленных людских жизней, а многие сожалеют что их предки мало растреляли, даже предлагают собственные усилия по востановлению исторической справедливости, но и почему то занижают количество пострадавших от комуняк и их приспешников
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
И многие из здесь присутствующих, скорбят о большом числе невинно загубленных людских жизней, а многие сожалеют что их предки мало растреляли, даже предлагают собственные усилия по востановлению исторической справедливости, но и почему то занижают количество пострадавших от комуняк и их приспешников
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 17:36
а я пишу нераздельно одно слово - из трёх букв. главное теперь - чтобы мы достигли консенсуса и слова употребляли, прежде всё хорошо обдумав.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
в ответ Altwad 12.08.05 17:26
В ответ на:
Я пишу разделные два слова
Я пишу разделные два слова
а я пишу нераздельно одно слово - из трёх букв. главное теперь - чтобы мы достигли консенсуса и слова употребляли, прежде всё хорошо обдумав.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
12.08.05 18:48
?????Пост о баптистах вообще не -вам был..
А я что,ковыряюсь??
А вот здесь я с Вами не согласен..А кому гадать?Писакам,приводящим какие то фантастические цифры??<Laada>,мне жаль Вашего деда..И если его посадили ДЕЙСТВИТЕЛьНО ни за что,то надеюсь,что виновные так или иначе были наказаны..
Но,извините,я не могу и не хочу верить комедиантам типа Солженицына,вещающих о миллионных жертвах репрессий..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ laada 12.08.05 13:30
В ответ на:
А прич╦м здесь баптисты и мой дед?
А прич╦м здесь баптисты и мой дед?
?????Пост о баптистах вообще не -вам был..
В ответ на:
Нужно дальше ковыряться в чужом горе..
Нужно дальше ковыряться в чужом горе..
А я что,ковыряюсь??
В ответ на:
Не нам с вами теперь гадать..
Не нам с вами теперь гадать..
А вот здесь я с Вами не согласен..А кому гадать?Писакам,приводящим какие то фантастические цифры??<Laada>,мне жаль Вашего деда..И если его посадили ДЕЙСТВИТЕЛьНО ни за что,то надеюсь,что виновные так или иначе были наказаны..
Но,извините,я не могу и не хочу верить комедиантам типа Солженицына,вещающих о миллионных жертвах репрессий..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 18:50
С ба-а-а-альшим трудом верится..Сегодня ещ╦ раз спросил,уже т╦щу,о баптистах..Никого не сажали..Родителей вызывали в школу,спрашивали почему их дети не вступают в пионеры..Родители же прямо так и говорили,что вера не позволяет..Ето было в 70-е гг.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 12.08.05 14:31
В ответ на:
..от года до пяти исправлагерей..
..от года до пяти исправлагерей..
С ба-а-а-альшим трудом верится..Сегодня ещ╦ раз спросил,уже т╦щу,о баптистах..Никого не сажали..Родителей вызывали в школу,спрашивали почему их дети не вступают в пионеры..Родители же прямо так и говорили,что вера не позволяет..Ето было в 70-е гг.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 19:52
в ответ Mordant 12.08.05 14:58
В ответ на:
О, по моему, Вы неправы. СовДеп не развалился, а его развалили. Как и почему другой вопрос - но развалили из нутри.
Причем собственные граждане, когда поняли, что есть "мы", т.е. те, кто работает, учит, лечит, изобретает, и "они", которые как упивались собственной властью, так и продолжают упиваться. "Они" - это хам, который и пальцем о палец не ударил, чтобы что-нибудь сделать, не говоря уже о искусстве государственного управления, говорящий с экрана телевизора, что "мы" ему обязаны сделать и как обязаны сделать.О, по моему, Вы неправы. СовДеп не развалился, а его развалили. Как и почему другой вопрос - но развалили из нутри.
Всё проходит. И это пройдёт.
12.08.05 20:17
А вот ето правильно..Вопрос-кому доверять,болтунам из ж╦лой прессы или документам..
Я не совсем Вас понял..Я прив╦л цифры в ответ на Ваши слова,что дескать,большинство задержанных ставили к стенке...Что Вы хотели сказать?
Блин..опять не понял..Ето много,или мало,по-Вашему?
???Я уже как то приводил статистику потерь...Ваши 8,6 млн-ето демографические потери личного состава..
По погибшим на поле боя-
..Безвозвратные потери(убито,умерло от ран,погибло в катастрофах,покончило жизнь самоубийством,расстреляно по приговорам судов)---6885,1
- пропало без вести,попало в плен---5059,0
-из них:погибло,умерло в плену--2 300 000
Е.Кульков,М.Мягков,О.Ржешевский..
"Война 1941-1945 гг.Факты и документы"..Изд-во "ОЛМА-ПРЕСС" М;2001,стр.451
Кстати,сборник нейтральный,без комментариев,сухая статистика...Я хотел бы ,что бы Вы сказали мне на какие источники ссылается Германн.(Если у Вас книга под рукой,конечно).
Я ,уж извините,в ети данные не верю нисколько..Чтобы кол-во расстрелянных составляло больше 25 % от общих боевых потерь????????????То есть каждый четв╦ртый??????????Не может быть..Ко всему прочему,цифры не с ходятся-1,5 млн расстрелянных заградотрядами плюс 1,5 млн. погибших в плену,плюс 800 000 по трибуналам да╦т в сумме 3 800 000 чел...Если от кол-ва погибших в 8,5 млн. отнять ету сумму,получится 4 700 000 погибших на поле боя..Куда то два миллиона ещ╦ делись..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Пикуль 12.08.05 16:19
В ответ на:
цифры разные в природе существуют..
цифры разные в природе существуют..
А вот ето правильно..Вопрос-кому доверять,болтунам из ж╦лой прессы или документам..
В ответ на:
Вы не пробовали немного цифры поскладывать?...всего 6905 ..где же тут не утрировать?
Вы не пробовали немного цифры поскладывать?...всего 6905 ..где же тут не утрировать?
Я не совсем Вас понял..Я прив╦л цифры в ответ на Ваши слова,что дескать,большинство задержанных ставили к стенке...Что Вы хотели сказать?
В ответ на:
..да и сами цифры какие?вдумайтесь..изменников-2 621..
..да и сами цифры какие?вдумайтесь..изменников-2 621..
Блин..опять не понял..Ето много,или мало,по-Вашему?
В ответ на:
..Потери советских вооруж╦нных сил оцениваются в 8,5 млн.чел.В том числе 1,5 млн. человек убиты заградотрядами,1,5 млн. погибло в немецком плену,800 00 расстреляно по приговорам полевых военных трибуналов,6.2 погибли на поле боя..
..Потери советских вооруж╦нных сил оцениваются в 8,5 млн.чел.В том числе 1,5 млн. человек убиты заградотрядами,1,5 млн. погибло в немецком плену,800 00 расстреляно по приговорам полевых военных трибуналов,6.2 погибли на поле боя..
???Я уже как то приводил статистику потерь...Ваши 8,6 млн-ето демографические потери личного состава..
По погибшим на поле боя-
..Безвозвратные потери(убито,умерло от ран,погибло в катастрофах,покончило жизнь самоубийством,расстреляно по приговорам судов)---6885,1
- пропало без вести,попало в плен---5059,0
-из них:погибло,умерло в плену--2 300 000
Е.Кульков,М.Мягков,О.Ржешевский..
"Война 1941-1945 гг.Факты и документы"..Изд-во "ОЛМА-ПРЕСС" М;2001,стр.451
Кстати,сборник нейтральный,без комментариев,сухая статистика...Я хотел бы ,что бы Вы сказали мне на какие источники ссылается Германн.(Если у Вас книга под рукой,конечно).
Я ,уж извините,в ети данные не верю нисколько..Чтобы кол-во расстрелянных составляло больше 25 % от общих боевых потерь????????????То есть каждый четв╦ртый??????????Не может быть..Ко всему прочему,цифры не с ходятся-1,5 млн расстрелянных заградотрядами плюс 1,5 млн. погибших в плену,плюс 800 000 по трибуналам да╦т в сумме 3 800 000 чел...Если от кол-ва погибших в 8,5 млн. отнять ету сумму,получится 4 700 000 погибших на поле боя..Куда то два миллиона ещ╦ делись..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 20:51
А вот ето правильно..Вопрос-кому доверять,болтунам из жёлой прессы или документам..
вы никогда не задумывались над тем как эти документы составлялись? с мест рапортовали - конторы писали... в документах врали, врут и будут еще долго врать... поэтому документ - документу рознь... в те времена например модно было "план спускать"... это как например пятилетку в три года... помните?
Вы не пробовали немного цифры поскладывать?...всего 6905 ..где же тут не утрировать?
Я не совсем Вас понял..Я привёл цифры в ответ на Ваши слова,что дескать,большинство задержанных ставили к стенке...Что Вы хотели сказать?
это если смотреть по вашему приведенному документу, то получается так - если всех проштрафившихся сложить, то получится сумма
17 106... растреляли 10 201... так сколько же назад на фронт отправили? всего то получается 6 905 человек... покоцали большую половину своего же народа... большую половину солдат и офицеров поставили к стенке... советских... это по приведенному вашему документу...
..да и сами цифры какие?вдумайтесь..изменников-2 621.. Блин..опять не понял..Ето много,или мало,по-Вашему?
думаю, что для героической советской армии очень даже много...
Я хотел бы ,что бы Вы сказали мне на какие источники ссылается Германн.(
список приведенной литературы-источников на пяти страницах!!! долго буду типать...
Я ,уж извините,в ети данные не верю нисколько..Чтобы кол-во расстрелянных составляло больше 25 % от общих боевых потерь????????????То есть каждый четвёртый??????????Не может быть..Ко всему прочему,цифры не с ходятся-1,5 млн расстрелянных заградотрядами плюс 1,5 млн. погибших в плену,плюс 800 000 по трибуналам даёт в сумме 3 800 000 чел...Если от кол-ва погибших в 8,5 млн. отнять ету сумму,получится 4 700 000 погибших на поле боя..Куда то два миллиона ещё делись..
всё правильно... я цитату не закончил... перечень довольно длинный... дальше идёт потеря населения на оккупированной части, увоз на работы в германию... и так далее... я привел только до того места где разговор шел о загрядотрядах...
кстати не привел и 569 тыс. погибших депортированных...
пысы. да..забыл сказать... это очень занятная и редкая книга в двух тома... ломает многие стереотипы... тираж правда небольшой всего 1 тыс. экземпляров... 2 тома я имею с автографом автора...
вы никогда не задумывались над тем как эти документы составлялись? с мест рапортовали - конторы писали... в документах врали, врут и будут еще долго врать... поэтому документ - документу рознь... в те времена например модно было "план спускать"... это как например пятилетку в три года... помните?
Вы не пробовали немного цифры поскладывать?...всего 6905 ..где же тут не утрировать?
Я не совсем Вас понял..Я привёл цифры в ответ на Ваши слова,что дескать,большинство задержанных ставили к стенке...Что Вы хотели сказать?
это если смотреть по вашему приведенному документу, то получается так - если всех проштрафившихся сложить, то получится сумма
17 106... растреляли 10 201... так сколько же назад на фронт отправили? всего то получается 6 905 человек... покоцали большую половину своего же народа... большую половину солдат и офицеров поставили к стенке... советских... это по приведенному вашему документу...
..да и сами цифры какие?вдумайтесь..изменников-2 621.. Блин..опять не понял..Ето много,или мало,по-Вашему?
думаю, что для героической советской армии очень даже много...
Я хотел бы ,что бы Вы сказали мне на какие источники ссылается Германн.(
список приведенной литературы-источников на пяти страницах!!! долго буду типать...
Я ,уж извините,в ети данные не верю нисколько..Чтобы кол-во расстрелянных составляло больше 25 % от общих боевых потерь????????????То есть каждый четвёртый??????????Не может быть..Ко всему прочему,цифры не с ходятся-1,5 млн расстрелянных заградотрядами плюс 1,5 млн. погибших в плену,плюс 800 000 по трибуналам даёт в сумме 3 800 000 чел...Если от кол-ва погибших в 8,5 млн. отнять ету сумму,получится 4 700 000 погибших на поле боя..Куда то два миллиона ещё делись..
всё правильно... я цитату не закончил... перечень довольно длинный... дальше идёт потеря населения на оккупированной части, увоз на работы в германию... и так далее... я привел только до того места где разговор шел о загрядотрядах...
кстати не привел и 569 тыс. погибших депортированных...
пысы. да..забыл сказать... это очень занятная и редкая книга в двух тома... ломает многие стереотипы... тираж правда небольшой всего 1 тыс. экземпляров... 2 тома я имею с автографом автора...
майнер майнунг нах...
12.08.05 21:08
в ответ Пикуль 11.08.05 11:44
диктатура - это ничем не ограниченная власть
_________________________________________________________
Определение, хоть и энциклопедическое, однако неверное по сути...
Ничем не ограниченой властью не обладает даже Бог...
Не говоря уже о власти диктатора, которую может ограничить любая мелочь: от каприза жены диктатора до банальных саботажа и коррупции...
К вопросу об "просвЯ(Е)титься".... вынес с этой ветки: древние были далеко не дураки... назначать диктатора... гениальный ход...
Я уже предлагал здесь обратить внимание на тенденцию: все... каждый... диктатор... Ленин-Сталин, Аугусто Пиночет, Франко, дуче Муссолини, Гитлер, Петр1... все вытягивали свои страны из экономического и политического коллапса...
Если бы институт назначенного диктатора сохранился, кто знает, может Новая и Новейшая история и не была бы такой мерзкой на ощупь...
_________________________________________________________
Определение, хоть и энциклопедическое, однако неверное по сути...
Ничем не ограниченой властью не обладает даже Бог...
Не говоря уже о власти диктатора, которую может ограничить любая мелочь: от каприза жены диктатора до банальных саботажа и коррупции...
К вопросу об "просвЯ(Е)титься".... вынес с этой ветки: древние были далеко не дураки... назначать диктатора... гениальный ход...
Я уже предлагал здесь обратить внимание на тенденцию: все... каждый... диктатор... Ленин-Сталин, Аугусто Пиночет, Франко, дуче Муссолини, Гитлер, Петр1... все вытягивали свои страны из экономического и политического коллапса...
Если бы институт назначенного диктатора сохранился, кто знает, может Новая и Новейшая история и не была бы такой мерзкой на ощупь...
12.08.05 21:16
в ответ Schloss 12.08.05 21:08
Определение, хоть и энциклопедическое, однако неверное по сути...
оно действительно энциклопедическое... зачем изобретать колесо?
Я уже предлагал здесь обратить внимание на тенденцию: все... каждый... диктатор... Ленин-Сталин, Аугусто Пиночет, Франко, дуче Муссолини, Гитлер, Петр1... все вытягивали свои страны из экономического и политического коллапса...
с автором темы и теперь с вами я полностью солгласен... я привел пример выхода еще сегодня ветеранов на улицы с портретами сталина... эти сарики и старухи чтут память своего диктатора... он для них был "богом"... думаю, что и с остальными так было...для кого то и в древнем мире и в современном они являлись и являются выдающимися личностями...
оно действительно энциклопедическое... зачем изобретать колесо?
Я уже предлагал здесь обратить внимание на тенденцию: все... каждый... диктатор... Ленин-Сталин, Аугусто Пиночет, Франко, дуче Муссолини, Гитлер, Петр1... все вытягивали свои страны из экономического и политического коллапса...
с автором темы и теперь с вами я полностью солгласен... я привел пример выхода еще сегодня ветеранов на улицы с портретами сталина... эти сарики и старухи чтут память своего диктатора... он для них был "богом"... думаю, что и с остальными так было...для кого то и в древнем мире и в современном они являлись и являются выдающимися личностями...
майнер майнунг нах...
12.08.05 21:23
в ответ Пикуль 12.08.05 20:51
На мой взгляд - это пустопорожний спор...
Насколько я понимаю сейчас уже никто, ни МО, ни даже спецслужбы, а тем более гражданские исследователи не знают реальных цифр...
Каждый последующий хозяин Кремля изрядно порылся в архивах изымая компру на себя, ну и все сопутствующие папки... и даже то, что осталось, отпускается мизерными дозами...
Насколько я понимаю сейчас уже никто, ни МО, ни даже спецслужбы, а тем более гражданские исследователи не знают реальных цифр...
Каждый последующий хозяин Кремля изрядно порылся в архивах изымая компру на себя, ну и все сопутствующие папки... и даже то, что осталось, отпускается мизерными дозами...
12.08.05 22:58
в ответ Пикуль 12.08.05 21:16
Для большинства этих "стариков и старух" Сталин не такой уж бог, их демонстрации с потретами Сталина это протест против нынешней бессовестной власти а не преклонение перед Сталиным. Моя мать не любит Сталина но когда слышит об очередных проделках новых хозяев России, говорит - "Сталина на них нет".
Теперь о пользе единоначалия. Читал книгу "Ганнибал", там написано, что когда Ганнибал вторгся в Римскую республику то в сенате разошлись мнения о кандидатуре главнокомандующего, и они назначили двоих которые должны были командовать по очереди, сутки один сутки другой. Оба были разного характера, один осторожный медлительный другой резкий безшабашный. Ганнибал узнал это и очень умело использовал эту ситуацию. Пришлось сенату назначать одного командующего. Вс╦ таки одно решение пусть и не самое правильное лучше чем метание между множеством решений. Много умных голов лучше одной лишь в том отношении, что много голов рассмотрят проблему с самых разных сторон, увидят все нюансы, все плюсы и минусы, чего трудно ожидать от одной умной головы. Задача единоначальника заключается в том, чтобы выслушать все суждения, обдумать и вынести одно оптимальное решение. Если вынесение решения поручить множеству людей, то они будут спорить "до морковного заговенья".
Раз уж пошел такой офтоп то и я добавлю свои 5 копеек.
Неисповедимы судьбы людские в океане людских судеб. Когда-то читал тонюсенькую книжку "Фриц Шменке личный враг фюрера". Отец Фрица был коммунистом когда в 20-х годах в Германии шла вражда между военизированными отрядами КПГ и НСДАП. В одной из стычек отец Фрица был убит. Прошли годы, фриц был призван в армию и попал на восточный фронт. И вот летом 1941 года, когда немецкая армия одерживала сплошные победы, Фриц сбежал из части и приш╦л к партизанам. Партизаны отнеслись к нему недоверчиво и вроде хотели расстрелять. Потом держали его на базе как инструктора по немецкому оружию. Затем помаленьку стали брать его на операции. Увидели что парень действует смело и решительно, и стали вс╦ больше доверять ему. Его коньком стали посты партизан переодетых в немецкую форму. Он играл роль офицера, останавливал проезжающих, заговаривал с ними, остальные говорили только яволь, хальт, цурюк. Зимой в одном бою Фриц был ранен и захвачен в плен. Когда узнали кто он такой то даже доложили о н╦м Гитлеру. В конце концов Фриц был расстрелян в Минской тюрьме. Вот такой он был парень этот Фриц Шменке. Предатель он или нет, это пусть судит каждый по своему мировоззрению. Я не берусь.
Теперь о пользе единоначалия. Читал книгу "Ганнибал", там написано, что когда Ганнибал вторгся в Римскую республику то в сенате разошлись мнения о кандидатуре главнокомандующего, и они назначили двоих которые должны были командовать по очереди, сутки один сутки другой. Оба были разного характера, один осторожный медлительный другой резкий безшабашный. Ганнибал узнал это и очень умело использовал эту ситуацию. Пришлось сенату назначать одного командующего. Вс╦ таки одно решение пусть и не самое правильное лучше чем метание между множеством решений. Много умных голов лучше одной лишь в том отношении, что много голов рассмотрят проблему с самых разных сторон, увидят все нюансы, все плюсы и минусы, чего трудно ожидать от одной умной головы. Задача единоначальника заключается в том, чтобы выслушать все суждения, обдумать и вынести одно оптимальное решение. Если вынесение решения поручить множеству людей, то они будут спорить "до морковного заговенья".
Раз уж пошел такой офтоп то и я добавлю свои 5 копеек.
Неисповедимы судьбы людские в океане людских судеб. Когда-то читал тонюсенькую книжку "Фриц Шменке личный враг фюрера". Отец Фрица был коммунистом когда в 20-х годах в Германии шла вражда между военизированными отрядами КПГ и НСДАП. В одной из стычек отец Фрица был убит. Прошли годы, фриц был призван в армию и попал на восточный фронт. И вот летом 1941 года, когда немецкая армия одерживала сплошные победы, Фриц сбежал из части и приш╦л к партизанам. Партизаны отнеслись к нему недоверчиво и вроде хотели расстрелять. Потом держали его на базе как инструктора по немецкому оружию. Затем помаленьку стали брать его на операции. Увидели что парень действует смело и решительно, и стали вс╦ больше доверять ему. Его коньком стали посты партизан переодетых в немецкую форму. Он играл роль офицера, останавливал проезжающих, заговаривал с ними, остальные говорили только яволь, хальт, цурюк. Зимой в одном бою Фриц был ранен и захвачен в плен. Когда узнали кто он такой то даже доложили о н╦м Гитлеру. В конце концов Фриц был расстрелян в Минской тюрьме. Вот такой он был парень этот Фриц Шменке. Предатель он или нет, это пусть судит каждый по своему мировоззрению. Я не берусь.
Легче нести ахинею, чем бревно.
12.08.05 23:06
Так..Во первых...У меня вопрос..ЗАЧЕМ И КОМУ надо было врать?????Не забывайте..Ети документы предназначались не для публикации в "Огоньке" а исключительно для внутренного пользования..Внутриведомственная переписка..С грифом "Секретно",между прочим,который сняли лишь совсем недавно..КОМУ врали???Сами себе что ли?А ЗАЧЕМ?
Мало того..Ещ╦ один аспект..Известно,что существовал т.н. план по поимке шпионов,диверсантов и.т.д.,и.т.п.Поетому вопрос второй..А в пятилетку,пример с которой Вы привели,показатели занижались,или ЗАВЫШАЛИСь?Так что етот Ваш пример работаете как раз таки против Вашей версии..Если бы и занимались приписками,то исключительно в большую сторону,а никак не в меньшую..
Пикуль..ето число расстрелянных из ИЗОБЛИЧ╗ННЫХ шпионов,диверсантов итд,итп..Я же прив╦л цифры..Задержали всего
657 364 военнослужащих..(на октябрь 41 го).Из задержанных арестовано 25 878..Около 5 % ..А расстреляно 10 201 чел.,что составляет около 3 % от задержанных..Пикуль,как Вы думаете,ето приемлемый показатель для кол-ва шпионов,диверсантов,паник╦ров,трусов,дезертиров???
Во ВСЕ времена,во ВСЕХ странах были и изменники и предатели..Ето должно наказываться,с етим то Вы не будете спорить?
А прич╦м здесь потери населения??Речь шла именно о боевых потерях..
Ну Вы же списывали оттуда цифры..Неужели там не стоит ссылка?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Пикуль 12.08.05 20:51
В ответ на:
..вы никогда не задумывались,как ети документы составлялись..в документах врали..
..вы никогда не задумывались,как ети документы составлялись..в документах врали..
Так..Во первых...У меня вопрос..ЗАЧЕМ И КОМУ надо было врать?????Не забывайте..Ети документы предназначались не для публикации в "Огоньке" а исключительно для внутренного пользования..Внутриведомственная переписка..С грифом "Секретно",между прочим,который сняли лишь совсем недавно..КОМУ врали???Сами себе что ли?А ЗАЧЕМ?
Мало того..Ещ╦ один аспект..Известно,что существовал т.н. план по поимке шпионов,диверсантов и.т.д.,и.т.п.Поетому вопрос второй..А в пятилетку,пример с которой Вы привели,показатели занижались,или ЗАВЫШАЛИСь?Так что етот Ваш пример работаете как раз таки против Вашей версии..Если бы и занимались приписками,то исключительно в большую сторону,а никак не в меньшую..
В ответ на:
..больше половины солдат...поставили к стенке...по привед╦нному Вами документу..
..больше половины солдат...поставили к стенке...по привед╦нному Вами документу..
Пикуль..ето число расстрелянных из ИЗОБЛИЧ╗ННЫХ шпионов,диверсантов итд,итп..Я же прив╦л цифры..Задержали всего
657 364 военнослужащих..(на октябрь 41 го).Из задержанных арестовано 25 878..Около 5 % ..А расстреляно 10 201 чел.,что составляет около 3 % от задержанных..Пикуль,как Вы думаете,ето приемлемый показатель для кол-ва шпионов,диверсантов,паник╦ров,трусов,дезертиров???В ответ на:
..Для героической КА много..
..Для героической КА много..
Во ВСЕ времена,во ВСЕХ странах были и изменники и предатели..Ето должно наказываться,с етим то Вы не будете спорить?
В ответ на:
..дальше ид╦т потери населения..
..дальше ид╦т потери населения..
А прич╦м здесь потери населения??Речь шла именно о боевых потерях..
В ответ на:
..источники на пяти страницах..
..источники на пяти страницах..
Ну Вы же списывали оттуда цифры..Неужели там не стоит ссылка?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 23:10
Нет,ето не пустопорожний спор..Двайте теперь молча смотреть как на нашу историю льют в╦дра помоев,так что ли?..Кому как..Вам может и наплевать,ну а мне нет..И я всегда напомню,кто был кто во 2-й Мировой.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schloss 12.08.05 21:23
В ответ на:
.. Ето пустопорожний спор..
.. Ето пустопорожний спор..
Нет,ето не пустопорожний спор..Двайте теперь молча смотреть как на нашу историю льют в╦дра помоев,так что ли?..Кому как..Вам может и наплевать,ну а мне нет..И я всегда напомню,кто был кто во 2-й Мировой.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 23:17
А где есть?Вот Вы же привели пример с цифрами,которые считаете правильными..А ПОЧЕМУ они правильны?Автор работал с российскими архивами?Откуда у него такое дикое кол-во расстрелянных?..Документы врут..Хорошо..Предположим ,что ето так..Но в таком случае вс╦ остальное тем более врань╦!!!Потому что лишено вообще хоть какой нибудь базы..Что же мне делать?Верить всяким брехунам наподобие Соколова,высчитывающего общие потери на примере среднесуточных потерь стрелкового полка(!!!!)..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Пикуль 12.08.05 21:26
В ответ на:
..Правды в цифрах уже давно нет..
..Правды в цифрах уже давно нет..
А где есть?Вот Вы же привели пример с цифрами,которые считаете правильными..А ПОЧЕМУ они правильны?Автор работал с российскими архивами?Откуда у него такое дикое кол-во расстрелянных?..Документы врут..Хорошо..Предположим ,что ето так..Но в таком случае вс╦ остальное тем более врань╦!!!Потому что лишено вообще хоть какой нибудь базы..Что же мне делать?Верить всяким брехунам наподобие Соколова,высчитывающего общие потери на примере среднесуточных потерь стрелкового полка(!!!!)..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
12.08.05 23:21
в ответ Стёпа 12.08.05 22:58
Его коньком стали посты партизан переодетых в немецкую форму. Он играл роль офицера, останавливал проезжающих, заговаривал с ними, остальные говорили только яволь, хальт, цурюк
~~~~~~~~~~~~~~
Ты эти сказки рассказывай тем кто никогда не видел русских переодетых в немцев....русского в Германии за киломметр СОСПИНЫ видно.
~~~~~~~~~~~~~~
Ты эти сказки рассказывай тем кто никогда не видел русских переодетых в немцев....русского в Германии за киломметр СОСПИНЫ видно.
12.08.05 23:22
Гп какой вариан истории?? Лъют?
Может достаточно один но действительный вариант истории иметь, так чтоб не оставалось сомнений в его действительности и правдивости
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 12.08.05 23:10
В ответ на:
Двайте теперь молча смотреть как на нашу историю льют вёдра помоев,так что ли?..
Двайте теперь молча смотреть как на нашу историю льют вёдра помоев,так что ли?..
Гп какой вариан истории?? Лъют?
Может достаточно один но действительный вариант истории иметь, так чтоб не оставалось сомнений в его действительности и правдивости
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.08.05 23:43
Archimed, вы невнимательно читали, дело было не в Германии а в России. Видимо немцы те годы не такие наблюдательные были как вы если не могли разоблачить Кузнецова а ведь он кроме хальт, цурюк много других слов говорил.
В ответ на:
русского в Германии за киломметр СОСПИНЫ видно.
русского в Германии за киломметр СОСПИНЫ видно.
Archimed, вы невнимательно читали, дело было не в Германии а в России. Видимо немцы те годы не такие наблюдательные были как вы если не могли разоблачить Кузнецова а ведь он кроме хальт, цурюк много других слов говорил.
Легче нести ахинею, чем бревно.
12.08.05 23:50
ну а пальцы чего растопыривать? - выпускник нашего "спецликбеза" будет говорить с Вами, сидя "тет-а-тет", и Вы никогда даже не заподозрите, что он русский...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ -Archimed- 12.08.05 23:43
В ответ на:
Руского хоть в инопланетянина переодень его всёравно вудно, даже соспины, что это переодетый русский.
Руского хоть в инопланетянина переодень его всёравно вудно, даже соспины, что это переодетый русский.
ну а пальцы чего растопыривать?
- выпускник нашего "спецликбеза" будет говорить с Вами, сидя "тет-а-тет", и Вы никогда даже не заподозрите, что он русский... хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
12.08.05 23:59
в ответ erwin__rommel 12.08.05 18:48
Скажите пожалуйста, почему я должен верить вашим невнятеым ссылкам и не верить Солженицыну, цифры которого Вы голословно обозвалибреднями. Согласитесь, это не метод ведения дискуссии. Могу привести еще десяток свидетельств, да что толку, Вы все равно объявите все ложью. Свидетельства западных корреспондентов с процессов 1937 я читал и Фейхтвангера привел, потому что он являлся наиболее авторитетным из этой группы, были еще и Андре Жид и Анри Барбюс, если угодно, о которых Вы даже не упомянули. Ну и что? Это подтверждает только то, что эта банда так припудрила всем мозги, что вроде и просессы законными были. Не в этом дело, если половина политбюро оказалось врагами народа, то почему чя должен верить второй половине? А может Сталин, Молотов, Каганович и т д сами
преступно захватили власть в стране и перебили верных ленинцев. Кстати верного сталиниста Молотова только смерть Сталина спасла от ареста. Включите логику, если можете.
Поскреби антисоветчика, найдешь долбо..ба
Это судя по Вашим словам.
Поскреби антисоветчика, найдешь долбо..ба
Это судя по Вашим словам.
13.08.05 00:02
а кто после литра определять будет?
тот самый фольксдойче, который типа немец и столько выпить не сможет?
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ -Archimed- 12.08.05 23:58
В ответ на:
Так тоже сразу ясно - литр выпил и не упал, значит - русский.
Так тоже сразу ясно - литр выпил и не упал, значит - русский.
а кто после литра определять будет?
тот самый фольксдойче, который типа немец и столько выпить не сможет?
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
13.08.05 00:04
ну ничем не хуже и не лутше советских солдат , хиде те так ?
вот Вам и ответ на Ваш вопрос.. оно им нада было Саветское хражданство ?? они шо в ОВИР Молотову писали прошение ??
И вообше предатели самая отстойная мразь - потому шо он сначала своих сдаст, а потом в чужих, как жоппу припечет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 12.08.05 23:57
В ответ на:
И ето говорит человек,защищающий бандеровских отморозков
И ето говорит человек,защищающий бандеровских отморозков
ну ничем не хуже и не лутше советских солдат , хиде те так ?
В ответ на:
Граждан СССР,между прочим..
Граждан СССР,между прочим..
вот Вам и ответ на Ваш вопрос.. оно им нада было Саветское хражданство ?? они шо в ОВИР Молотову писали прошение ??
И вообше предатели самая отстойная мразь - потому шо он сначала своих сдаст, а потом в чужих, как жоппу припечет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.08.05 00:06
Где ето я заявлял такое???? Речь шла о НАМЕРЕННО спровоцированном голоде..Да я не собираюсь спорить здесь о голодоморе..Речь ид╦т о док-вах..На той ветке мой оппонент,доказывающий,что голод был искусственный..,т.е. спровоцированный превительством,на мою просьбу о док-вах прив╦л ссылку,в которой содержалась ложь..И я ето доказал...Имею в виду,что почему я должен верить лживым ссылкам?Если автор вр╦т в одном,значит и в другом ему веры нет...
К тому же очень много стереотипов..штампов..Я вот хорошо помню,как читал(да и сейчас читаю),что за опоздание на работу РАССТРЕЛИВАЛИ..Или,как более мягкий вариант сажали-надолго..Лет пять назад я прочитал НАСТОЯЩИЙ закон об опозданиях..Помнится был очень удивл╦н..Догадывался конечно,что никто за ето не расстреливал,но думал,что вс╦ же сажали..А там речь ид╦т об исправительных работах по месту работы..Иначе говоря-после смены помахать метлой пару часов..Есть разница?Выписку я кстати прив╦л на етой ветке..Ну и как я должен реагировать на инет ссылку,или на литературу,где автор,доказывая что либо,приводит в качестве примера этот самый страшный закон,рассказывая байки о расстрелах,или посадке??Могу я верить в остальном?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schloss 12.08.05 23:57
В ответ на:
..что голода не было вообще..
..что голода не было вообще..
Где ето я заявлял такое????
Речь шла о НАМЕРЕННО спровоцированном голоде..Да я не собираюсь спорить здесь о голодоморе..Речь ид╦т о док-вах..На той ветке мой оппонент,доказывающий,что голод был искусственный..,т.е. спровоцированный превительством,на мою просьбу о док-вах прив╦л ссылку,в которой содержалась ложь..И я ето доказал...Имею в виду,что почему я должен верить лживым ссылкам?Если автор вр╦т в одном,значит и в другом ему веры нет...К тому же очень много стереотипов..штампов..Я вот хорошо помню,как читал(да и сейчас читаю),что за опоздание на работу РАССТРЕЛИВАЛИ..Или,как более мягкий вариант сажали-надолго..Лет пять назад я прочитал НАСТОЯЩИЙ закон об опозданиях..Помнится был очень удивл╦н..Догадывался конечно,что никто за ето не расстреливал,но думал,что вс╦ же сажали..А там речь ид╦т об исправительных работах по месту работы..Иначе говоря-после смены помахать метлой пару часов..Есть разница?Выписку я кстати прив╦л на етой ветке..Ну и как я должен реагировать на инет ссылку,или на литературу,где автор,доказывая что либо,приводит в качестве примера этот самый страшный закон,рассказывая байки о расстрелах,или посадке??Могу я верить в остальном?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 00:07
в ответ erwin__rommel 12.08.05 23:12
В ответ на:
Уж кто-кто,а Сталин то был личностью исключительно выдающейся,как к нему ни относись..
Да никто не оспаривает, действительно выдающаяся, еще не известно какая личность вышла бы из Чикатило, дай ему власть да побольше преданных псов с наганами.Уж кто-кто,а Сталин то был личностью исключительно выдающейся,как к нему ни относись..
13.08.05 00:13
в ответ erwin__rommel 12.08.05 23:57
В ответ на:
И ето говорит человек,защищающий бандеровских отморозков... Граждан СССР,между прочим..
А почему они-то отморозки, они как-раз были патриотами, и защищали свою родину от пришлых отморозков, потому что не хотели стать гражданами СССР.И ето говорит человек,защищающий бандеровских отморозков... Граждан СССР,между прочим..
13.08.05 00:19
в ответ erwin__rommel 13.08.05 00:06
Не смешите меня. Ничего Вы не доказали. Или Вы думаете что существует документ, где прямо сказано
"Уморить украинских крестьян"? Понятно что такого нет, а есть факты и воспоминания людей переживших это. Каких доказательств Вы ждете? Все эти решения принимались кулуарно в политбюро и следов не оставалось. Это ж урки со своим Паханом и дела вели соответствующе.
"Уморить украинских крестьян"? Понятно что такого нет, а есть факты и воспоминания людей переживших это. Каких доказательств Вы ждете? Все эти решения принимались кулуарно в политбюро и следов не оставалось. Это ж урки со своим Паханом и дела вели соответствующе.
13.08.05 00:22
НЕВНЯТНЫЕ???Чем же ето они невнятные??Хорошо..У меня к Вам встречный вопрос,раз уж Вы упомянули стукача Солженицына..
ОТКУДА у Солженицына могут быть правдивые сведения?Вот дайте мне сначала ответ на етот вопорос,а потом продолжим о достоверности ссылок..
Чьих свидетельств,простите?И потом,Вы уже приводили ссылку по голодомору..И никак не ответили на мой пост с вопросами о явном вранье,содержавшемся там..
А зачем мне о них упоминать?Речь то шла о Фейхтвангере..Кстати,Жид,по моему как раз таки написал негативную книгу о СССР..
Угу..Прямо заговор какой то..Слушайте,а не легче ли перестать считать других умственно неполноценными??И согласиться с тем,что очевидцу событий было видно ,что проис ходит вс╦ же лучше,чем Вам,живущему через 60 лет после описываемых событий?
Может..Вот для етого и существуют документы..А если их нет,или их правдивость вызывает сомнение,то надо говорить,что вопрос СПОРНЫЙ,а,мля не верить всякой хе..не,уж извините,что несут перестроечные пропогандисты ,ВООБЩЕ никак не доказывая свои слова..
Да уже...уже...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 12.08.05 23:59
В ответ на:
..Почему я должен верить Вашим невнятным ссылкам и не верить Солженицыну..
..Почему я должен верить Вашим невнятным ссылкам и не верить Солженицыну..
НЕВНЯТНЫЕ???Чем же ето они невнятные??Хорошо..У меня к Вам встречный вопрос,раз уж Вы упомянули стукача Солженицына..
ОТКУДА у Солженицына могут быть правдивые сведения?Вот дайте мне сначала ответ на етот вопорос,а потом продолжим о достоверности ссылок..
В ответ на:
Могу привести ещ╦ десяток свидетельств..вы обьявите ложью..
Могу привести ещ╦ десяток свидетельств..вы обьявите ложью..
Чьих свидетельств,простите?И потом,Вы уже приводили ссылку по голодомору..И никак не ответили на мой пост с вопросами о явном вранье,содержавшемся там..
В ответ на:
..О которых Вы даже не упомянули..
..О которых Вы даже не упомянули..
А зачем мне о них упоминать?Речь то шла о Фейхтвангере..Кстати,Жид,по моему как раз таки написал негативную книгу о СССР..
В ответ на:
..потверждает только то,что ета банда запудрила мозги..
..потверждает только то,что ета банда запудрила мозги..
Угу..Прямо заговор какой то..Слушайте,а не легче ли перестать считать других умственно неполноценными??И согласиться с тем,что очевидцу событий было видно ,что проис ходит вс╦ же лучше,чем Вам,живущему через 60 лет после описываемых событий?
В ответ на:
может...преступно захватили власть..
может...преступно захватили власть..
Может..Вот для етого и существуют документы..А если их нет,или их правдивость вызывает сомнение,то надо говорить,что вопрос СПОРНЫЙ,а,мля не верить всякой хе..не,уж извините,что несут перестроечные пропогандисты ,ВООБЩЕ никак не доказывая свои слова..
В ответ на:
..Включите логику..
..Включите логику..
Да уже...уже...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 00:25
Вы равняете русских-освободителей Европы от коричневой чумы с нацистской мразью???
Я что то не пойму..А чего ж тогда проголосовали то??Подавляющим большинством голосов??Или Вы мне будете рассказывать басни,что выборы были сфальсифицированы?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 13.08.05 00:04
В ответ на:
..ничем не лучше советских солдат..
..ничем не лучше советских солдат..
Вы равняете русских-освободителей Европы от коричневой чумы с нацистской мразью???
В ответ на:
оно им нада было..советское гражданство..
оно им нада было..советское гражданство..
Я что то не пойму..А чего ж тогда проголосовали то??Подавляющим большинством голосов??Или Вы мне будете рассказывать басни,что выборы были сфальсифицированы?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 00:30
в ответ erwin__rommel 13.08.05 00:25
В ответ на:
А чего ж тогда проголосовали то??Подавляющим большинством голосов??
Не смешите людей, вплоть до Горбачева в стране всегда было 99,9% за, когда первый раз в российском парламенте решили провести голосование, оказалось что никто не знает, как же голоса подсчитать А чего ж тогда проголосовали то??Подавляющим большинством голосов??
13.08.05 00:32
Читайте внимательно пост..Я доказал ЛЖИВОСТ# ссылки..И,повторяю второй раз,Вы никак мне не ответили,стало быть сказать Вам по моим замечаниям нечего..
Мля...Браво!Вы хоть понимаете,что Вы сейчас сказали???И Вы меня ещ╦ упрекали за то,что я как то там неправильно веду дискуссии?????? Следов не осталось-а значит документа не было,а значит такое решение было принято кулуарно..Хотите,по Вашей логике я Вам докажу ВООБЩЕ вс╦ что угодно???
Ваша беда в том,что Вы нахватались поверхностной пропогандистской шелухи,составили сво╦ тв╦рдое мнение, и не желаете ВООБЩЕ ничего слушать,что противоречит Вашей версии..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 13.08.05 00:19
В ответ на:
..Ничего Вы не доказали..
..Ничего Вы не доказали..
Читайте внимательно пост..Я доказал ЛЖИВОСТ# ссылки..И,повторяю второй раз,Вы никак мне не ответили,стало быть сказать Вам по моим замечаниям нечего..
В ответ на:
Каких док-в Вы жд╦те?
Каких док-в Вы жд╦те?
Мля...Браво!Вы хоть понимаете,что Вы сейчас сказали???И Вы меня ещ╦ упрекали за то,что я как то там неправильно веду дискуссии?????? Следов не осталось-а значит документа не было,а значит такое решение было принято кулуарно..Хотите,по Вашей логике я Вам докажу ВООБЩЕ вс╦ что угодно???
Ваша беда в том,что Вы нахватались поверхностной пропогандистской шелухи,составили сво╦ тв╦рдое мнение, и не желаете ВООБЩЕ ничего слушать,что противоречит Вашей версии..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 00:36
PS:По крайнеи мере он подтягивал Россию на уровень западных стран, а не делал из нее очень большой, хорошо охраняющийся лагерь.
В ответ на:
А то что он был просто монстром, факт известный, не так ли?...
Этот монстр в сравнении с делами друга всех физкультурников просто дворовая шпана.А то что он был просто монстром, факт известный, не так ли?...
PS:По крайнеи мере он подтягивал Россию на уровень западных стран, а не делал из нее очень большой, хорошо охраняющийся лагерь.
13.08.05 00:38
коричневая чума или красная чумка?
Вам не всё равно от которой люди помирали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 13.08.05 00:25
В ответ на:
Вы равняете русских-освободителей Европы от коричневой чумы с нацистской мразью???
Вы равняете русских-освободителей Европы от коричневой чумы с нацистской мразью???
коричневая чума или красная чумка?
Вам не всё равно от которой люди помирали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.08.05 00:41
Угу..Опять злобные происки НКВД..И как всегда бездоказательно,кроме ссылки на события спустя 50 лет..Ну так скажите мне где были верные борцы за незалежну Украину в 1939-1941 гг.Подавляющее большинство было против..Прекрасно!Приведите информацию по партизанским отрядам,по нац.подполью за етот период,статистику боевых операций..Всего етого полно в ПОСЛЕвоенный период..А вот ДО?Где были бесстрашные бандеровские воины??
Я уж не говорю о том,что украинские СС-вцы,которых Вы защищаете прославились в войну главным образом карательными операциями против мирного населения,и расстрелами советских евреев..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 13.08.05 00:30
В ответ на:
Не смешите людей..
Не смешите людей..
Угу..Опять злобные происки НКВД..И как всегда бездоказательно,кроме ссылки на события спустя 50 лет..Ну так скажите мне где были верные борцы за незалежну Украину в 1939-1941 гг.Подавляющее большинство было против..Прекрасно!Приведите информацию по партизанским отрядам,по нац.подполью за етот период,статистику боевых операций..Всего етого полно в ПОСЛЕвоенный период..А вот ДО?Где были бесстрашные бандеровские воины??
Я уж не говорю о том,что украинские СС-вцы,которых Вы защищаете прославились в войну главным образом карательными операциями против мирного населения,и расстрелами советских евреев..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 00:57
в ответ Schloss 13.08.05 00:49
В ответ на:
Может, конечно, разница во времени и нравах... 300 лет, вс╦-таки...
Разница очень большая, царь всея Руси, Рюрикович, и конопатый плюгавый грузин с уголовным прошлым, усвоивший закон паханов, на своих руках крови не иметь, и всегда иметь под руками шестерку на которую мокрые дела свалить можно.Может, конечно, разница во времени и нравах... 300 лет, вс╦-таки...
13.08.05 01:02
в ответ Лютый 13.08.05 00:56
В ответ на:
а кто после выпитого литра определять будет?
После выпитого литра даже негр определит что русский, здесь литрами больше никто не пьет. А когда на литр не хватает, и парень трезв, определяется по наличию спортивных штанов, желтой цепи на шее, и мятого вида а кто после выпитого литра определять будет?
13.08.05 01:05
интересный портретик и типаж... с кого рисовали? со "шпета" в хайме?
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ alte Wolf 13.08.05 01:02
В ответ на:
А когда на литр не хватает, и парень трезв, определяется по наличию спортивных штанов, желтой цепи на шее, и мятого вида
А когда на литр не хватает, и парень трезв, определяется по наличию спортивных штанов, желтой цепи на шее, и мятого вида
интересный портретик и типаж...
с кого рисовали? со "шпета" в хайме? хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
13.08.05 01:12
в ответ Лютый 13.08.05 01:05
В ответ на:
с кого рисовали? со "шпета" в хайме?
Почему в хайме, многие здесь так годами живут, причем они-же в основном и проливают патриотические слезы, поливают местных как могут, бьют себя пяткой в грудь в патриотическом порыве, но срываться на родину с социала не спешат.с кого рисовали? со "шпета" в хайме?
13.08.05 01:17
Ну не знаю, может у нас от обилия рассовых и национальных типажей глаз замылился. Вот когда в Германии от турок, негров и вьетнамцев совсем прохода не станет тогда и вы зоркость потеряете.
в ответ alte Wolf 13.08.05 00:45
В ответ на:
Это может в России, здесь точно со спины и в полутьме с вероятностью 90%
Это может в России, здесь точно со спины и в полутьме с вероятностью 90%
Ну не знаю, может у нас от обилия рассовых и национальных типажей глаз замылился. Вот когда в Германии от турок, негров и вьетнамцев совсем прохода не станет тогда и вы зоркость потеряете.
Легче нести ахинею, чем бревно.
13.08.05 01:22
в ответ alte Wolf 13.08.05 01:05
"Мы назло козлам буржуям
Мировой пожар раздуем"....(С)
Сталин, конечно, тоже монстр.... Однако, по большому сч╦ту, он таки действительно был "лучшим другом физкультурников"... если Вы понимаете, о чем я...
Стало быть, как ни крути, прид╦тся им (я бы сказал - нам) взять на себя хотя бы часть исторически-людоедского дерьма...
Мировой пожар раздуем"....(С)
Сталин, конечно, тоже монстр.... Однако, по большому сч╦ту, он таки действительно был "лучшим другом физкультурников"... если Вы понимаете, о чем я...
Стало быть, как ни крути, прид╦тся им (я бы сказал - нам) взять на себя хотя бы часть исторически-людоедского дерьма...
13.08.05 01:32
в ответ alte Wolf 13.08.05 01:24
я Вам на сон грядущий анекдот со смыслом расскажу:
Пpиехал Бpежнев с визитом в США. После официальной части Каpтеp пpедложил ему аттpакцион - "лабиpинт смеpти". Бpежнев согласился. Зашел Бpежнев в лабиpинт - а тут на него бpосился pазъяpенный тигp. Hу, Бpежнев туда-сюда - и тупик... Пpисмотpелся - маленькая табличка: "Амеpиканская шутка. Выход напpаво!". Hу и вышел... Hа следующий год Каpтеp пpиехал с визитом в СССР. Бpежнев ему pешил показать pусский ваpиант лабиpинта. Вошел Каpтеp - а на него кинулся медведь. Каpтеp бегал-бегал, упеpся в тупик, видит - надпись: "Русская шутка. Выхода нет..."
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
Пpиехал Бpежнев с визитом в США. После официальной части Каpтеp пpедложил ему аттpакцион - "лабиpинт смеpти". Бpежнев согласился. Зашел Бpежнев в лабиpинт - а тут на него бpосился pазъяpенный тигp. Hу, Бpежнев туда-сюда - и тупик... Пpисмотpелся - маленькая табличка: "Амеpиканская шутка. Выход напpаво!". Hу и вышел... Hа следующий год Каpтеp пpиехал с визитом в СССР. Бpежнев ему pешил показать pусский ваpиант лабиpинта. Вошел Каpтеp - а на него кинулся медведь. Каpтеp бегал-бегал, упеpся в тупик, видит - надпись: "Русская шутка. Выхода нет..."
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
13.08.05 01:50
Я то-же хочу Вам рассказать анекдот о работе спецслужб разных стран.
Представителям ЦРУ, МИ8, и КГБ предлагается заставить кошку добровольно съесть ложку крепчайшей горчицы. Американец зажимает кошку, и пытается затолкать ей в рот ложку - дисквалификация, применяется насилие.Англичанин притаскивает голодную кошку, мажет кусок колбасы горчицей, накрывает другим и дает кошке, та быстро натыкается на горчицу и не жрет больше. КГБшник просто задирает кошке хвост, мажет ей зад горчицей, кошка орет и быстро вылизывает горчицу. КГБшник говорит жюри: Обратите внимание, совершенно без обмана, совершенно добровольно и с бравой песней.
Представителям ЦРУ, МИ8, и КГБ предлагается заставить кошку добровольно съесть ложку крепчайшей горчицы. Американец зажимает кошку, и пытается затолкать ей в рот ложку - дисквалификация, применяется насилие.Англичанин притаскивает голодную кошку, мажет кусок колбасы горчицей, накрывает другим и дает кошке, та быстро натыкается на горчицу и не жрет больше. КГБшник просто задирает кошке хвост, мажет ей зад горчицей, кошка орет и быстро вылизывает горчицу. КГБшник говорит жюри: Обратите внимание, совершенно без обмана, совершенно добровольно и с бравой песней.
13.08.05 02:28
Я хочу сказать что скоро будут говорить: - "Странные эти немцы. Чёрные, узкоглазые, целыми днями сидят на циновках и пиво пьют из пиалы." :-)
В ответ на:
Вы хотите сказать русские потеряются на фоне вьетнамцев и негров , Это еще кто для кого фоном будет
Вы хотите сказать русские потеряются на фоне вьетнамцев и негров , Это еще кто для кого фоном будет
Я хочу сказать что скоро будут говорить: - "Странные эти немцы. Чёрные, узкоглазые, целыми днями сидят на циновках и пиво пьют из пиалы." :-)
Легче нести ахинею, чем бревно.
13.08.05 02:34
в ответ alte Wolf 13.08.05 02:27
Фотка есть.
Это хороршо.
Тока со шлосом давняя любовь.
Он мене провоцировал со всеми.
Ему придётся свой ничёк сменить, или признаться, что он дерьмо.....
Такого гандона на Германке я ещё не видал.
Это хороршо.
Тока со шлосом давняя любовь.
Он мене провоцировал со всеми.
Ему придётся свой ничёк сменить, или признаться, что он дерьмо.....
Такого гандона на Германке я ещё не видал.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.08.05 02:43
в ответ Стёпа 13.08.05 02:28
В ответ на:
Странные эти немцы. Ч╦рные, узкоглазые, целыми днями сидят на циновках и пиво пьют из пиалы
К сожалению это скоро будут говорить и про русских с Дальнего Востока, а в Германии в последнее время действительно много узкоглазеньких и темненьких детей, потому, что мамы из Тайланда завезены, и папы из Африки здесь прибежище нашли.Странные эти немцы. Ч╦рные, узкоглазые, целыми днями сидят на циновках и пиво пьют из пиалы
13.08.05 03:29
в ответ alte Wolf 13.08.05 03:14
Да я сам без фоноф......
Но интересен был поворот дельца.
Стенгианос мене спросил, в личку, могу ли я ответить на вопрос.
Я ответил.
Личка сразу стала наличкой.
Чаз обоссусь.....
Стеганоса вычёркиваю из списка своих друзей.......
Но интересен был поворот дельца.
Стенгианос мене спросил, в личку, могу ли я ответить на вопрос.
Я ответил.
Личка сразу стала наличкой.
Чаз обоссусь.....
Стеганоса вычёркиваю из списка своих друзей.......
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.08.05 04:05
а шо Вас удивляет ?? Вы мне хотите сказать шо Сталин уничтожсивший миллионы своих соотечественников, ссо своей диктатурой нес освобеждение ?? ну может от нацизма но , но коммунизм не дальше от него ушел, и если хотите знать (может Вы не знаете или претворяетесь что не знаете) но европейцы при Гитлере жили куда лутше чем при коммунизме и для всех европейцев русские захватчики, а не освободители Вот кто освободители так это американцы по пунктам:
1. Население мирное не расстреливали, не насиловали
2. Свергли нацистский режим
3. Не вмешивались в госустройство
4. бабло на восстановление дали
вообшем цывильно все
сахо делали русские
1. население месное грабили, расстреливали, насиловали
2. искренне считали что европейские страны это их трофей
3. свергли режим да!
4. Полностью установили контроль над неметскими структурами власти
5. Насадили коммунизм
6. Угнали много миллионов немцев на восстановление СССР
7. Вывезли все фабрики до последнего винтика (Цейсовкий завод, опель и т.д)
дак шо в свете сказанного в гробу я видал таких освободителей
Ерни, ну вы же не настолько наивны что бы не знать как такие веш делаются , или Вы действительно не высокого мнения об умственных способностях форумчам ?? Как они заздали Советского гражданства Вы можете до сих пор наблюдать, тока умоляю не добивайте немя советским лозунгом об Освобождении Польшы в 39 м типа "зашита от посягательства немцев"
я ише напомню как в 45 м "по многочисленным просьбам населения" присоединили Транскарпатию вот цырк был
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 13.08.05 00:25
В ответ на:
Вы равняете русских-освободителей Европы от коричневой чумы с нацистской мразью???
Вы равняете русских-освободителей Европы от коричневой чумы с нацистской мразью???
а шо Вас удивляет ??
Вы мне хотите сказать шо Сталин уничтожсивший миллионы своих соотечественников, ссо своей диктатурой нес освобеждение ?? ну может от нацизма но , но коммунизм не дальше от него ушел, и если хотите знать (может Вы не знаете или претворяетесь что не знаете) но европейцы при Гитлере жили куда лутше чем при коммунизме и для всех европейцев русские захватчики, а не освободители Вот кто освободители так это американцы по пунктам:1. Население мирное не расстреливали, не насиловали
2. Свергли нацистский режим
3. Не вмешивались в госустройство
4. бабло на восстановление дали
вообшем цывильно все
сахо делали русские
1. население месное грабили, расстреливали, насиловали
2. искренне считали что европейские страны это их трофей
3. свергли режим да!
4. Полностью установили контроль над неметскими структурами власти
5. Насадили коммунизм
6. Угнали много миллионов немцев на восстановление СССР
7. Вывезли все фабрики до последнего винтика (Цейсовкий завод, опель и т.д)
дак шо в свете сказанного в гробу я видал таких освободителей
В ответ на:
Я что то не пойму..А чего ж тогда проголосовали то??Подавляющим большинством голосов??Или Вы мне будете рассказывать басни,что выборы были сфальсифицированы?
Я что то не пойму..А чего ж тогда проголосовали то??Подавляющим большинством голосов??Или Вы мне будете рассказывать басни,что выборы были сфальсифицированы?
Ерни, ну вы же не настолько наивны что бы не знать как такие веш делаются , или Вы действительно не высокого мнения об умственных способностях форумчам ?? Как они заздали Советского гражданства Вы можете до сих пор наблюдать, тока умоляю не добивайте немя советским лозунгом об Освобождении Польшы в 39 м типа "зашита от посягательства немцев"
я ише напомню как в 45 м "по многочисленным просьбам населения" присоединили Транскарпатию вот цырк был
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.08.05 04:12
гыыы.. это вам "антропологи" сказали ?? русское лицо от неметсково отличит даже несведуюши в антропологии ,а антрополог , да еше с небольшыми измерениями может сказать с точностью до 95% .. да и сами русские отличаются так русских европейской части России относят к Беломоро-балтийской группе народов (Мууд ,Лютый гатовте нитроглизирин) вместе с латышами и литовцами , а немцы относотся к атланто-балтийской группе ..хочеш проверь
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Стёпа 13.08.05 00:41
В ответ на:
Архимед, вы уникум, бесценный кадр для контрразведки. По внешнему виду русского от немца ни один антрополог не отличит.
Архимед, вы уникум, бесценный кадр для контрразведки. По внешнему виду русского от немца ни один антрополог не отличит.
гыыы.. это вам "антропологи" сказали ?? русское лицо от неметсково отличит даже несведуюши в антропологии ,а антрополог , да еше с небольшыми измерениями может сказать с точностью до 95% .. да и сами русские отличаются так русских европейской части России относят к Беломоро-балтийской группе народов (Мууд ,Лютый гатовте нитроглизирин) вместе с латышами и литовцами , а немцы относотся к атланто-балтийской группе ..хочеш проверь
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.08.05 04:21
http://www.nashkray.kiev.ua/podi/hist_oun.htm
Членами ОУН были преимущественно студенты и молодежь. Нет достоверных данных о численности организации, но согласно некоторым оценкам, в 1939 г. она достигала 20 тыс. чел.
Главнейшими изданиями ОУН были легальный журнал "Развитие нации" и нелегальные "Бюллетень Краевой экзекутивы ОУН на ЗУЗ", "Горн", "Юноша", "Националист" и "Украинский националист". Определенное количество легальных газет на Западной Украине находились под сильным националистическим влиянием.
Оценивая ситуацию как благоприятную для развертывания широкомасштабной антисоветской борьбы, заграничные оуновские центры на стыке 1939-1940 гг. начали форсированную подготовку к вооруженному восстанию в Украине.
С началом этой деятельности в ОУН обозначилась четкая тенденция к размежеванию взглядов на успехи будущей акции между старыми эмиграционными членами ОУН и революционно настроенной молодежью. Эмигранты, возглавляемые ПУНом, не видели возможности проведения эффективного вооруженного выступления, считая его напрасной тратой человеческих сил и жизней. А. Мельник со своим ближайшим окружением склонялся к мысли о необходимости вывести из Украины большинство членов ОУН в Генеральное губернаторство (территория Польши, оккупированная немцами), а остальным проводить, прежде всего, агитационно-пропагандистскую работу и готовиться к диверсиям и локальным вооруженным выступлениям лишь в случае начала войны СССР с соседними государствами. Главные же силы ОУН планировалось подготавливать с помощью немецких военных инструкторов в Генеральном губернаторстве и во время похода вермахта против СССР использовать в борьбе с большевизмом как отдельную союзную украинскую армию. С этой целью в Кракове активно действовало украинско-немецкое военное бюро, возглавляемое полковником Р.Сушко.
Еще в начале января 1940 г. С. Бандера вместе со своими единомышленниками решил существенно усилить оуновское подполье в УССР. С этой целью из обученных нелегальной работе людей формировали ударные группы численностью от 5 до 20 человек, которые направлялись в УССР и должны были возглавить подполье, создать повстанческие и диверсионные отряды.
Эти группы состояли из двух частей: первая имела организационную задачу, а вторая - меньшая - осуществляла охрану при пересечении границы и сразу же возвращалась назад. Вооружение групп состояло из одного легкого пулемета, винтовок, пистолетов и ручных гранат (по две на каждого боевика). Границу переходили обязательно ночью, как правило, в лесистой местности. Вещей брали немного, инструкции и распоряжения руководства старались заучивать наизусть, все члены группы имели с собою фальшивые документы, настоящие советские деньги и иностранную валюту (последняя зашивалась в обувь или одежду). Свое движение на восток такой отряд начинал после сообщения разведчиков из оуновской службы безопасности (СБ) о прохождении немецкого пограничного патруля на заранее выбранном участке границы.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 13.08.05 00:41
В ответ на:
Ну так скажите мне где были верные борцы за незалежну Украину в 1939-1941 гг
Ну так скажите мне где были верные борцы за незалежну Украину в 1939-1941 гг
http://www.nashkray.kiev.ua/podi/hist_oun.htm
Членами ОУН были преимущественно студенты и молодежь. Нет достоверных данных о численности организации, но согласно некоторым оценкам, в 1939 г. она достигала 20 тыс. чел.
Главнейшими изданиями ОУН были легальный журнал "Развитие нации" и нелегальные "Бюллетень Краевой экзекутивы ОУН на ЗУЗ", "Горн", "Юноша", "Националист" и "Украинский националист". Определенное количество легальных газет на Западной Украине находились под сильным националистическим влиянием.
Оценивая ситуацию как благоприятную для развертывания широкомасштабной антисоветской борьбы, заграничные оуновские центры на стыке 1939-1940 гг. начали форсированную подготовку к вооруженному восстанию в Украине.
С началом этой деятельности в ОУН обозначилась четкая тенденция к размежеванию взглядов на успехи будущей акции между старыми эмиграционными членами ОУН и революционно настроенной молодежью. Эмигранты, возглавляемые ПУНом, не видели возможности проведения эффективного вооруженного выступления, считая его напрасной тратой человеческих сил и жизней. А. Мельник со своим ближайшим окружением склонялся к мысли о необходимости вывести из Украины большинство членов ОУН в Генеральное губернаторство (территория Польши, оккупированная немцами), а остальным проводить, прежде всего, агитационно-пропагандистскую работу и готовиться к диверсиям и локальным вооруженным выступлениям лишь в случае начала войны СССР с соседними государствами. Главные же силы ОУН планировалось подготавливать с помощью немецких военных инструкторов в Генеральном губернаторстве и во время похода вермахта против СССР использовать в борьбе с большевизмом как отдельную союзную украинскую армию. С этой целью в Кракове активно действовало украинско-немецкое военное бюро, возглавляемое полковником Р.Сушко.
Еще в начале января 1940 г. С. Бандера вместе со своими единомышленниками решил существенно усилить оуновское подполье в УССР. С этой целью из обученных нелегальной работе людей формировали ударные группы численностью от 5 до 20 человек, которые направлялись в УССР и должны были возглавить подполье, создать повстанческие и диверсионные отряды.
Эти группы состояли из двух частей: первая имела организационную задачу, а вторая - меньшая - осуществляла охрану при пересечении границы и сразу же возвращалась назад. Вооружение групп состояло из одного легкого пулемета, винтовок, пистолетов и ручных гранат (по две на каждого боевика). Границу переходили обязательно ночью, как правило, в лесистой местности. Вещей брали немного, инструкции и распоряжения руководства старались заучивать наизусть, все члены группы имели с собою фальшивые документы, настоящие советские деньги и иностранную валюту (последняя зашивалась в обувь или одежду). Свое движение на восток такой отряд начинал после сообщения разведчиков из оуновской службы безопасности (СБ) о прохождении немецкого пограничного патруля на заранее выбранном участке границы.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.08.05 08:27
Уважаемый diggers,
я не доверяю всем написанным книгам и история, в которых хвалят или ругают какую то идеологию, но могу с уверенность сказать что Красная армия на территории Германии не насиловала и не грабила. Мой дед по воле судьбы оказался на территории оккупированной Германии из за возраста (старый) и после госпиталя (тяжелого ранения) он не принимал участия в боевых действиях на территории Германии. О войне рассказывал мало. Но верю я ему, человек он не грамотный, коммунистов не любил, рассказать мог что видел.
На территории Германии оккупированной СССР был такой по его словам порядок:
За грабеж - расстрел
За изнасилование - расстрел
Местное население ни кто не расстреливал, а вот советского парня, не смотря на просьбы пострадавшей о пощаде, расстреляли перед строем.
Пацанов стрелявших из винтовки по красноармейцам, обезоружили и отвели домой сдали матерям, мой дед лично вел их до дому.
Населения боялось русских, но только первое время.
Трофей дед привез, гармонь, но ее получал на складе и на это имел соответствующую бумагу, брать, даже бесхозное - расстрел
Возможно на начальство это не так распространялось, но если вы проанализируете Сталинскую диктатуру, то поймете, что поблажек не для кого не было.
По поводу ОУН, могу сказать одно, знал довольно много народу Украинцев, простых людей,живших в довоенные годы на территории Западной Украины, не один о националистах хорошо не отзывался, в общем все это игры политических элит.
В антропологии не разбираюсь, но знаю, русские и украинцы некогда был одной нацией, которые ассимилировались с другими народами населяющие соседние территории.
Короче не стоит бредить особенностями какой то избранной нации, все мы человеки и все хотим хорошего. Все в мире относительно, каждая идеология пишет свои законы, диктатура не исключение, и заставляет народ соблюдать их. Дело в том что это за законы, насколько они человечны или анти человечны
я не доверяю всем написанным книгам и история, в которых хвалят или ругают какую то идеологию, но могу с уверенность сказать что Красная армия на территории Германии не насиловала и не грабила. Мой дед по воле судьбы оказался на территории оккупированной Германии из за возраста (старый) и после госпиталя (тяжелого ранения) он не принимал участия в боевых действиях на территории Германии. О войне рассказывал мало. Но верю я ему, человек он не грамотный, коммунистов не любил, рассказать мог что видел.
На территории Германии оккупированной СССР был такой по его словам порядок:
За грабеж - расстрел
За изнасилование - расстрел
Местное население ни кто не расстреливал, а вот советского парня, не смотря на просьбы пострадавшей о пощаде, расстреляли перед строем.
Пацанов стрелявших из винтовки по красноармейцам, обезоружили и отвели домой сдали матерям, мой дед лично вел их до дому.
Населения боялось русских, но только первое время.
Трофей дед привез, гармонь, но ее получал на складе и на это имел соответствующую бумагу, брать, даже бесхозное - расстрел
Возможно на начальство это не так распространялось, но если вы проанализируете Сталинскую диктатуру, то поймете, что поблажек не для кого не было.
По поводу ОУН, могу сказать одно, знал довольно много народу Украинцев, простых людей,живших в довоенные годы на территории Западной Украины, не один о националистах хорошо не отзывался, в общем все это игры политических элит.
В антропологии не разбираюсь, но знаю, русские и украинцы некогда был одной нацией, которые ассимилировались с другими народами населяющие соседние территории.
Короче не стоит бредить особенностями какой то избранной нации, все мы человеки и все хотим хорошего. Все в мире относительно, каждая идеология пишет свои законы, диктатура не исключение, и заставляет народ соблюдать их. Дело в том что это за законы, насколько они человечны или анти человечны
13.08.05 08:40
в ответ Стёпа 12.08.05 22:58
Для большинства этих "стариков и старух" Сталин не такой уж бог, их демонстрации с потретами Сталина это протест против нынешней бессовестной власти а не преклонение перед Сталиным. Моя мать не любит Сталина но когда слышит об очередных проделках новых хозяев России, говорит - "Сталина на них нет".
согласиться с вами не могу... протест можно например с портетами лёни брежнева проводить... или с портретами мао например... я думаю, что для определенной части населения бывшего ссср, сталин является божественной фигурой... ностальгия по нему велика...
даже мать ваша его упоминает в определенных случаях... вы задумайтесь, что она имеет ввиду "сталина на них не хватает"? твёрдую руку наверно? немножко диктатуры наверно?
согласиться с вами не могу... протест можно например с портетами лёни брежнева проводить... или с портретами мао например... я думаю, что для определенной части населения бывшего ссср, сталин является божественной фигурой... ностальгия по нему велика...
даже мать ваша его упоминает в определенных случаях... вы задумайтесь, что она имеет ввиду "сталина на них не хватает"? твёрдую руку наверно? немножко диктатуры наверно?
майнер майнунг нах...
13.08.05 08:47
в ответ diggers 13.08.05 04:05
сахо делали русские
1. население месное грабили, расстреливали, насиловали
2. искренне считали что европейские страны это их трофей
3. свергли режим да!
4. Полностью установили контроль над неметскими структурами власти
5. Насадили коммунизм
6. Угнали много миллионов немцев на восстановление СССР
7. Вывезли все фабрики до последнего винтика (Цейсовкий завод, опель и т.д)
дак шо в свете сказанного в гробу я видал таких освободителей
вранье
1. население месное грабили, расстреливали, насиловали
2. искренне считали что европейские страны это их трофей
3. свергли режим да!
4. Полностью установили контроль над неметскими структурами власти
5. Насадили коммунизм
6. Угнали много миллионов немцев на восстановление СССР
7. Вывезли все фабрики до последнего винтика (Цейсовкий завод, опель и т.д)
дак шо в свете сказанного в гробу я видал таких освободителей
вранье
13.08.05 08:50
в ответ erwin__rommel 12.08.05 23:06
У меня вопрос..ЗАЧЕМ И КОМУ надо было врать?????
что бы продвигаться по службе и СПАСАТЬ СВОИ ШКУРЫ...
КОМУ врали???Сами себе что ли?А ЗАЧЕМ?
себе конечно, что бы свои не трахнули...
).Из задержанных арестовано 25 878..
да? а почему у меня получается 17 106...? я еще раз пересчитал... из них 10 201 расстреляли... всё правильно...только арестованных и считал... так где уж тут 3 % ?
Во ВСЕ времена,во ВСЕХ странах были и изменники и предатели..Ето должно наказываться,с етим то Вы не будете спорить?
согласен... в ветке "9 мая" такие цифры почему то не приводились....
Ну Вы же списывали оттуда цифры..Неужели там не стоит ссылка?
я же говорил список истчников... сносок нет...
что бы продвигаться по службе и СПАСАТЬ СВОИ ШКУРЫ...
КОМУ врали???Сами себе что ли?А ЗАЧЕМ?
себе конечно, что бы свои не трахнули...
).Из задержанных арестовано 25 878..
да? а почему у меня получается 17 106...? я еще раз пересчитал... из них 10 201 расстреляли... всё правильно...только арестованных и считал... так где уж тут 3 % ?
Во ВСЕ времена,во ВСЕХ странах были и изменники и предатели..Ето должно наказываться,с етим то Вы не будете спорить?
согласен... в ветке "9 мая" такие цифры почему то не приводились....
Ну Вы же списывали оттуда цифры..Неужели там не стоит ссылка?
я же говорил список истчников... сносок нет...
майнер майнунг нах...
13.08.05 08:55
... согласен ... и национал-социалисты вывели Германию из страшного кризиса ... другое дело, что с амбициями своими не справились ... а так ... и о людях своих заботились и науку развивали и искусство и промышленность ... всё для своих делали ... только вот говорить сейчас об етом не принято ... только плохое можно ... с дерьмом их мешать
13.08.05 08:56
А где есть?Вот Вы же привели пример с цифрами,которые считаете правильными..
кто вам сказал что они правильные? я вам хочу доказать что цифр таких море-океан... и какие из них достоверные знает только бог...или чёрт.. как угодно...
так что ваши цифры такие же гнилые как и все остальные...
кто вам сказал что они правильные? я вам хочу доказать что цифр таких море-океан... и какие из них достоверные знает только бог...или чёрт.. как угодно...
так что ваши цифры такие же гнилые как и все остальные...
майнер майнунг нах...
13.08.05 09:08
... "Диктатура Запада" -это власть денег ( неважно откуда приходящих ), а диктатура Сталина -власть порядка ... своего порядка
... в настоящий момент ... Запад (ЕС) -ведёт себя как продажная проститутка ... и уважения/респекта ... у меня, лично, нет никакого ... пока остались ещё островки национального самосознания, на них ещё можно жить ... а так ... помойка ... привокзальная площадь со всевозможным отребьем ... свинство
... в настоящий момент ... Запад (ЕС) -ведёт себя как продажная проститутка ... и уважения/респекта ... у меня, лично, нет никакого ... пока остались ещё островки национального самосознания, на них ещё можно жить ... а так ... помойка ... привокзальная площадь со всевозможным отребьем ... свинство
13.08.05 09:59
Ето конечно в мой адрес...Оба моих деда были на фронте,один из них потерял ногу,второй погиб..Защищая всяких нацистских вы..лядков,которые через 60 лет поливают дерьмом вс╦ советское..
<alte Wolf>,вместо того,что брызгать соплями от злобы,_Вы бы лучше почитали серь╦зные работы по истории..ВС╗ РАВНО с какой стороны..Вы последовательно проиграли все споры,куда самонадеянно влезли.Привели одну-единственную ссылку,которая НАПРОЧь опровергает весь бред,который Вы здесь понаписали..Изучите предмет спора,потом лезьте в дискуссию..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 13.08.05 01:29
В ответ на:
Ето пусть внучки шест╦рок,выступающих здесь..
Ето пусть внучки шест╦рок,выступающих здесь..
Ето конечно в мой адрес...Оба моих деда были на фронте,один из них потерял ногу,второй погиб..Защищая всяких нацистских вы..лядков,которые через 60 лет поливают дерьмом вс╦ советское..
<alte Wolf>,вместо того,что брызгать соплями от злобы,_Вы бы лучше почитали серь╦зные работы по истории..ВС╗ РАВНО с какой стороны..Вы последовательно проиграли все споры,куда самонадеянно влезли.Привели одну-единственную ссылку,которая НАПРОЧь опровергает весь бред,который Вы здесь понаписали..Изучите предмет спора,потом лезьте в дискуссию..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 10:26
<Diggerс>..Я человек скучный и занудный..Цифры,пожалуйста..
Так ето...Партийцы брежневского разлива тоже жили лучше,чем остальные..
Правильно..Они вешали..Сейчас етот вопорс замалчивается,наряду с т.н. Холокостом западных евреев.После войны по всей Европе развернулась охота за коллаборационистами,или за теми,кого оккупационные войска считали такими..Основанием для вынесения смертного приговора могло служить одно-единственное свидетельство.Устное и бездоказательное!!!Следствия в нашем понимании ВООБЩЕ не проводилось..Приговор не зависел от признания обвиняемым своей вины..Хочу сказать,что в сталинском СССР даже в опаснейший период,когда судьба государства висело на волоске,всегда проводилось следствие..Без суда и следствия расстреливались лишь дезертиры,паник╦ры ,шпионы и диверсанты,с хваченные НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ..Так то..Почитайте "Вторую Мировую " Дейтона..Английский историк,между прочим..Кстати,мой приятель,офицер ФСБ .сказал,что во французском варианте издания главу о беспределе союзников в послевоенной Европе изьяли.Да,и ещ╦,раз уж речь зашла о Дейтоне..В Англии за неосторожные слова САЖАЛИ во время войны..Ето что касается Ваших американских друзей..
Т.е. надо полагать,что СССР нацистский режим не свергал,так что ли?
ДО СИХ ПОР вмешиваются..
Что есть то есть..Не по широте души конечно дали,а учтя уроки Версальского договора,заложившего под Европу мину Второй Мировой войны..
Грабили..мгм..было.Только есть разница между марод╦рством,т.е. когда солдат подбер╦т бес хозный ков╦р и планомерным вывозом ВСЕГО ценного имущества,чем занимались американцы..Вы в курсе,что подавл&оумл;яющее большинство культурных ценностей исчезло вовсе не в СССР,а именно в Америке..Осело в частных коллекциях..А о личностях..Русского Жукова,вывозящего добро грузовиками по всем параметрам переплюнул американец Лео Хаули,п..дивший ,извините самол╦тами...Так что вс╦ относительно..
По изнасилованиям уже была ветка..Очень насмешил Бивор со своими 15 -ю миллионами..
А вот по расстрелам русскими мирного населения-ссылочку,пожалуйста..
Все остальные Ваши обвинения или уже обсуждались в этой ветке,и мой ответ Вы знаете,или слишком расплывчаты,как напр."Насаждали коммунизм"
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 13.08.05 04:05
В ответ на:
..Сталин..уничтоживший миллионы свои соотечественников..
..Сталин..уничтоживший миллионы свои соотечественников..
<Diggerс>..Я человек скучный и занудный..Цифры,пожалуйста..
В ответ на:
..европейцы при Гитлере жили ,куда лучше..
..европейцы при Гитлере жили ,куда лучше..
Так ето...Партийцы брежневского разлива тоже жили лучше,чем остальные..
В ответ на:
Американцы..население мирное не расстреливали ,не насиловали..
Американцы..население мирное не расстреливали ,не насиловали..
Правильно..Они вешали..Сейчас етот вопорс замалчивается,наряду с т.н. Холокостом западных евреев.После войны по всей Европе развернулась охота за коллаборационистами,или за теми,кого оккупационные войска считали такими..Основанием для вынесения смертного приговора могло служить одно-единственное свидетельство.Устное и бездоказательное!!!Следствия в нашем понимании ВООБЩЕ не проводилось..Приговор не зависел от признания обвиняемым своей вины..Хочу сказать,что в сталинском СССР даже в опаснейший период,когда судьба государства висело на волоске,всегда проводилось следствие..Без суда и следствия расстреливались лишь дезертиры,паник╦ры ,шпионы и диверсанты,с хваченные НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ..Так то..Почитайте "Вторую Мировую " Дейтона..Английский историк,между прочим..Кстати,мой приятель,офицер ФСБ
.сказал,что во французском варианте издания главу о беспределе союзников в послевоенной Европе изьяли.Да,и ещ╦,раз уж речь зашла о Дейтоне..В Англии за неосторожные слова САЖАЛИ во время войны..Ето что касается Ваших американских друзей..В ответ на:
Свергли нацистский режим..
Свергли нацистский режим..
Т.е. надо полагать,что СССР нацистский режим не свергал,так что ли?
В ответ на:
Не вмешивались в госустройство..
Не вмешивались в госустройство..
ДО СИХ ПОР вмешиваются..В ответ на:
..бабло на восстановление дали..
..бабло на восстановление дали..
Что есть то есть..Не по широте души конечно дали,а учтя уроки Версальского договора,заложившего под Европу мину Второй Мировой войны..
В ответ на:
население местное грабили,насиловали,расстреливали..
население местное грабили,насиловали,расстреливали..
Грабили..мгм..было.Только есть разница между марод╦рством,т.е. когда солдат подбер╦т бес хозный ков╦р и планомерным вывозом ВСЕГО ценного имущества,чем занимались американцы..Вы в курсе,что подавл&оумл;яющее большинство культурных ценностей исчезло вовсе не в СССР,а именно в Америке..Осело в частных коллекциях..А о личностях..Русского Жукова,вывозящего добро грузовиками по всем параметрам переплюнул американец Лео Хаули,п..дивший ,извините самол╦тами...Так что вс╦ относительно..
По изнасилованиям уже была ветка..Очень насмешил Бивор со своими 15 -ю миллионами..
А вот по расстрелам русскими мирного населения-ссылочку,пожалуйста..
Все остальные Ваши обвинения или уже обсуждались в этой ветке,и мой ответ Вы знаете,или слишком расплывчаты,как напр."Насаждали коммунизм"
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 10:38
От кого?
Уменьшая число выявленных врагов народа,и нарываясь на недовольство старших
????????Вы что не поняли меня?О.к...Ваш пост был о том,что подавляющее большинство окруженцев,задержанных органами расстреливали..Я Вам прив╦л статистику,по которой видно,что расстреляли около 3 % от задержанныхОт задержанных,а не от арестованных!!!..ЕЩ╗ раз повторяю,Вы высчитываете от цифры ВЫЯВЛЕННЫХ преступников,вина которых была УЖЕ ДОКАЗАНА..На Вашем месте я бы удивлялся как ето в военное время ВСЕХ виновных не расстреляли...Пикуль,неужели Вы в самом деле думаете,что в военное время не было ни диверсантов,ни шпионов???Или,если и были,то в мизерном кол-ве???
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Пикуль 13.08.05 08:50
В ответ на:
..что бы ..спасать свои шкуры..
..что бы ..спасать свои шкуры..
От кого?
В ответ на:
Себе конечно,чтобы свои не трахнули..
Себе конечно,чтобы свои не трахнули..
Уменьшая число выявленных врагов народа,и нарываясь на недовольство старших
В ответ на:
Я ещ╦ раз перечитал...17 106 получается..
Я ещ╦ раз перечитал...17 106 получается..
????????Вы что не поняли меня?О.к...Ваш пост был о том,что подавляющее большинство окруженцев,задержанных органами расстреливали..Я Вам прив╦л статистику,по которой видно,что расстреляли около 3 % от задержанныхОт задержанных,а не от арестованных!!!..ЕЩ╗ раз повторяю,Вы высчитываете от цифры ВЫЯВЛЕННЫХ преступников,вина которых была УЖЕ ДОКАЗАНА..На Вашем месте я бы удивлялся как ето в военное время ВСЕХ виновных не расстреляли...Пикуль,неужели Вы в самом деле думаете,что в военное время не было ни диверсантов,ни шпионов???Или,если и были,то в мизерном кол-ве???
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 10:41
Зачем тогда дискутировать?
Мои цифры основываются на ранее засекреченных документах,которые,кстати открыли демократы и предьявили на всеобщее рассмотрение..Не моя вина,что данные западных писателей,взятые с потолкка ничем не подтверждаются..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Пикуль 13.08.05 08:56
В ответ на:
..знает только бог...
..знает только бог...
Зачем тогда дискутировать?
В ответ на:
ваши цифры тоже гнилые..
ваши цифры тоже гнилые..
Мои цифры основываются на ранее засекреченных документах,которые,кстати открыли демократы и предьявили на всеобщее рассмотрение..Не моя вина,что данные западных писателей,взятые с потолкка ничем не подтверждаются..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 10:56
в ответ erwin__rommel 13.08.05 10:26
Вы очень интересно ведете дискуссию. Когда Вам что-то говорят, Вы просите ссылки. Это правильно, но правильно лишь в том случае, если утверждение не основано, например, на рассказах очевидцев, во что Вы, по Вашим словам не верите. Но это только по отношению к противнику. Себе Вы позволяете почему-то иметь собственное, не основанное на документах мнение и ожесточенно его отстаивать. Приведу примеры. Они вешали..Сейчас етот вопорс замалчивается,наряду с т.н. Холокостом западных евреев.После войны по всей Европе развернулась охота за коллаборационистами,или за теми,кого оккупационные войска считали такими..Основанием для вынесения смертного приговора могло служить одно-единственное свидетельство.Устное и бездоказательное!!!Следствия в нашем понимании ВООБЩЕ не проводилось..Приговор не зависел от признания обвиняемым своей вины..Хочу сказать,что в сталинском СССР даже в опаснейший период,когда судьба государства висело на волоске,всегда
проводилось следствие..Без суда и следствия расстреливались лишь дезертиры,паник╦ры ,шпионы и диверсанты,с хваченные НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ..Так то..Почитайте "Вторую Мировую " Дейтона..Английский историк,между прочим..Кстати,мой приятель,офицер ФСБ .сказал,что во французском варианте издания главу о беспределе союзников в послевоенной Европе изьяли.Да,и ещ╦,раз уж речь зашла о Дейтоне..В Англии за неосторожные слова САЖАЛИ во время войны..Ето что касается Ваших американских друзей.. Ни одной цифры, ни одной подробности. Отсылка к Дэйтона, мягко говоря, некорректна, т.к. это не справочная литература.
Могу привести еще примеры из Ваших высказываний. Так что Ваше Я человек скучный и занудный..Цифры,пожалуйста.. почаще перечитывайте и, требуя от собеседника этого, того же требуйте и от себя.
По сути Вашего спора могу сказать, что я не согласен на 100% ни с одним из высказанных мнений (сейчас можно вспомнить Шарикова с его знаменитым "с обоими!"). Мне кажется, что обелять или очернять какую-либо сторону во время войны - глупость несусветная. Когда идет война, лишь незначительное количество принимающих в ней участие людей способны ежесекундно сохранять человеческий облик. и на одной, и на другой стороне были и ошибки, и преступления. И, на мой взгляд, необходимо уже прекратить эти разборки, взаимные упреки, и постараться жить в мире друг с другом и с самим собой, чтобы не повторилось ничего подобного ни в какой форме.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Могу привести еще примеры из Ваших высказываний. Так что Ваше Я человек скучный и занудный..Цифры,пожалуйста.. почаще перечитывайте и, требуя от собеседника этого, того же требуйте и от себя.
По сути Вашего спора могу сказать, что я не согласен на 100% ни с одним из высказанных мнений (сейчас можно вспомнить Шарикова с его знаменитым "с обоими!"). Мне кажется, что обелять или очернять какую-либо сторону во время войны - глупость несусветная. Когда идет война, лишь незначительное количество принимающих в ней участие людей способны ежесекундно сохранять человеческий облик. и на одной, и на другой стороне были и ошибки, и преступления. И, на мой взгляд, необходимо уже прекратить эти разборки, взаимные упреки, и постараться жить в мире друг с другом и с самим собой, чтобы не повторилось ничего подобного ни в какой форме.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
13.08.05 11:36
Интересная информация- ..Ссылка,к сожалению не ид╦т,иероглифы показывает..Поверю Вам на слово..Надеюсь,что не вр╦те..
Но..Обратите внимание..Речь ид╦т о заброске диверсионных групп из-за границы!!!А вовсе не о выступлениях МЕСТНЫХ жителей,недовольных режимом!!К тому же ясно сказано:
"Емигранты,возглавляемые ПУНом,не видели возможности проведения еффективного вооруж╦нного выступления,считая его...и.т.д." А почему же не видели то?????Не потому ли,что знали,что местные(основа поддержки всех партизан!!) их попросту не поддержат?Какие ещ╦ причины могли быть?А "за" проведение вооруж╦нных акций была отмороженная молод╦жь,которая всегда радикальна..Сами же сказали,что членами ОУН были молод╦жь и студенты..Кстати-20000 членов...Высчитайте,какой процент от населения Зап.Украины составляют ОУНовцы...
Теперь вообще о неприятии Советской власти..Почему Вы дум аете,что голож..пая Зап.Украина ,на территории которой польские власти проводили украинофобскую политику,по определению не могла стремится в СССР,жизненный уровень которого во много раз превышал уровень жизни в присоедин╦нных территориях?И продолжал стремительно повышаться!!!Знаете,я много наслушался воя о притеснениях,репрессиях,реквизициях и.т.д.,но ни разу ещ╦ не слышал жалобы,что ПЕРЕД войной жили плохо и бедно..
Причина проста.До начала 30-х гг. правительство СССР искусственно ограничивало внутренний рынок страны,что бы создать тяж.пром(основу пром-ти для производства товаров народного потребления)Но к середине 30-х тяжпром был создан,развил невиданную мощь,стал производить станки,оборудование и сырь╦ для производства товаров нар.потребления,и ети товары в огромном кол-ве стали поступать на внутренний рынок СССР.
В 1929-1934 гг. были искусственно подняты цены в 10-13 раз ..на уровень мировых..Соответственно подняли зарплату,но не сильно..В те времена вся зарплата рабочего уходила на еду..Вот ТОГДА жили действительно бедно..Но начиная с 1934 г. правительство начинает снижать цены,оставляя зарплату на ПРЕЖНЕМ уровне..У населения появлялось вс╦ больше и больше денег..Почитайте описания економики СССР в тот период..
Так что странного,что жители соседних стран стремились в СССР???Лучше всех,на мой взгляд охарактеризовал ситуацию в тот период Ю. Мухин..Я его не особо люблю,заносит его иногда..Прич╦м сильно..Но тут он на 100 % прав!
"..С распадом Российской империи границы разделили не только один народ,но и миллионы семей.Люди переписывались друг с другом.И когда один брат из-под Минска или Кривиги Рога писал другому брату подо Львов,Каунас или Тарту,жалуясь по русскому национальному обычаю,что его загнали в колхоз,что оставили только корову и десяток овец,то вс╦ это полбеды.Но когда он начинал писать,что его старший сын командует батальоном в РККА ,второй сын заканчивает университет в Москве,дочь учится в мединституте в Харькове,больную жену бесплатно возили на операцию в Киев,а младшие дети бесплатно отдыхали в Крыму,то как должен был чувствовать себя обыватель в Польше или в Прибалтике?Обыватель,который со своей земли с трудом мог прокормить семью,а семьи своих детей кормить было уже нечем?Обыватель,который считал за счастье устроить сына матросом на иностранное судно в надежде,что когда нибудь лет через 5 ето судно вновь зайд╦т в Ревель.
Да.,в городах етих стран было несколько магазинов,чьи витрины блистали богатством товаров со всего мира,и был какой то процент населения,который мог ети товары купить.И етот процент голосовал против присоединения к СССР .Но что ети,действительно враги народа ,могли сделать против толп обывателя,который стремился в СССР?Президент Литвы Бразаускас ,когда ещ╦ был первым секретар╦м ЦК компартии Литвы,рассказывал о том,что в его ра╦не,крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР,а в ето время в етом ра╦не ещ╦ не было не только ни одного советского солдата,но не видели даже ни одного советского человека.."
Ю.Мухин "Крестовый поход на Восток"М; Изд-во "Ексмо" 2004..стр.53-54..
А ещ╦ <Diggers>,я могу Вам скинуть ссылку на дневник Ер╦менко,где он записал о восторженной встречи РККА местными жителями Латвии...Приказ Департамента полиции фашистской Естонии,о стрельбе на поражение при попытке перейти границу В СТОРОНУ СССР,донесениай командиров в Польском походе,где написано,что жители польской стороны сразу же ломанулись скупать товары в магазинах на советской стороне..Так что...
Ваши слова о "разделе" Польше даже не смешны..Они просто неприличны..Я уже открывал ветку по етим событиям..Где Вы благоразумно промолчали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 13.08.05 04:21
В ответ на:
..Членами ОУН..
..Членами ОУН..
Интересная информация-
..Ссылка,к сожалению не ид╦т,иероглифы показывает..Поверю Вам на слово..Надеюсь,что не вр╦те.. Но..Обратите внимание..Речь ид╦т о заброске диверсионных групп из-за границы!!!А вовсе не о выступлениях МЕСТНЫХ жителей,недовольных режимом!!К тому же ясно сказано:
"Емигранты,возглавляемые ПУНом,не видели возможности проведения еффективного вооруж╦нного выступления,считая его...и.т.д." А почему же не видели то?????Не потому ли,что знали,что местные(основа поддержки всех партизан!!) их попросту не поддержат?Какие ещ╦ причины могли быть?А "за" проведение вооруж╦нных акций была отмороженная молод╦жь,которая всегда радикальна..Сами же сказали,что членами ОУН были молод╦жь и студенты..Кстати-20000 членов...Высчитайте,какой процент от населения Зап.Украины составляют ОУНовцы...
Теперь вообще о неприятии Советской власти..Почему Вы дум аете,что голож..пая Зап.Украина ,на территории которой польские власти проводили украинофобскую политику,по определению не могла стремится в СССР,жизненный уровень которого во много раз превышал уровень жизни в присоедин╦нных территориях?И продолжал стремительно повышаться!!!Знаете,я много наслушался воя о притеснениях,репрессиях,реквизициях и.т.д.,но ни разу ещ╦ не слышал жалобы,что ПЕРЕД войной жили плохо и бедно..
Причина проста.До начала 30-х гг. правительство СССР искусственно ограничивало внутренний рынок страны,что бы создать тяж.пром(основу пром-ти для производства товаров народного потребления)Но к середине 30-х тяжпром был создан,развил невиданную мощь,стал производить станки,оборудование и сырь╦ для производства товаров нар.потребления,и ети товары в огромном кол-ве стали поступать на внутренний рынок СССР.
В 1929-1934 гг. были искусственно подняты цены в 10-13 раз ..на уровень мировых..Соответственно подняли зарплату,но не сильно..В те времена вся зарплата рабочего уходила на еду..Вот ТОГДА жили действительно бедно..Но начиная с 1934 г. правительство начинает снижать цены,оставляя зарплату на ПРЕЖНЕМ уровне..У населения появлялось вс╦ больше и больше денег..Почитайте описания економики СССР в тот период..
Так что странного,что жители соседних стран стремились в СССР???Лучше всех,на мой взгляд охарактеризовал ситуацию в тот период Ю. Мухин..Я его не особо люблю,заносит его иногда..Прич╦м сильно..Но тут он на 100 % прав!
"..С распадом Российской империи границы разделили не только один народ,но и миллионы семей.Люди переписывались друг с другом.И когда один брат из-под Минска или Кривиги Рога писал другому брату подо Львов,Каунас или Тарту,жалуясь по русскому национальному обычаю,что его загнали в колхоз,что оставили только корову и десяток овец,то вс╦ это полбеды.Но когда он начинал писать,что его старший сын командует батальоном в РККА ,второй сын заканчивает университет в Москве,дочь учится в мединституте в Харькове,больную жену бесплатно возили на операцию в Киев,а младшие дети бесплатно отдыхали в Крыму,то как должен был чувствовать себя обыватель в Польше или в Прибалтике?Обыватель,который со своей земли с трудом мог прокормить семью,а семьи своих детей кормить было уже нечем?Обыватель,который считал за счастье устроить сына матросом на иностранное судно в надежде,что когда нибудь лет через 5 ето судно вновь зайд╦т в Ревель.
Да.,в городах етих стран было несколько магазинов,чьи витрины блистали богатством товаров со всего мира,и был какой то процент населения,который мог ети товары купить.И етот процент голосовал против присоединения к СССР .Но что ети,действительно враги народа ,могли сделать против толп обывателя,который стремился в СССР?Президент Литвы Бразаускас ,когда ещ╦ был первым секретар╦м ЦК компартии Литвы,рассказывал о том,что в его ра╦не,крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР,а в ето время в етом ра╦не ещ╦ не было не только ни одного советского солдата,но не видели даже ни одного советского человека.."
Ю.Мухин "Крестовый поход на Восток"М; Изд-во "Ексмо" 2004..стр.53-54..
А ещ╦ <Diggers>,я могу Вам скинуть ссылку на дневник Ер╦менко,где он записал о восторженной встречи РККА местными жителями Латвии...Приказ Департамента полиции фашистской Естонии,о стрельбе на поражение при попытке перейти границу В СТОРОНУ СССР,донесениай командиров в Польском походе,где написано,что жители польской стороны сразу же ломанулись скупать товары в магазинах на советской стороне..Так что...
Ваши слова о "разделе" Польше даже не смешны..Они просто неприличны..Я уже открывал ветку по етим событиям..Где Вы благоразумно промолчали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 12:01
А как мне верить???Почитайте посты оппонентов..Мне сказали,что за опоздания сажали..ГДЕ???ПО КАКОМУ ЗАКОНУ??По опозданиям был одинм-единственный закон,который я приводил..О посадке даже речь не ид╦т..Или мне сказали,что уже в 70-е(!!!!) за отказ вступить в пионеры могли посадить..Слова очевидца?Прекрасно,но и у меня есть точно аткие же слова очевидца,по которым выходит,что не то что не сажали,а даже и ругали то не очень..Так что..
[/цитата]Себе Вы позволяете иметь собственное мнение ,не основанное на документах..Приведу примеры..
Хотите закрыть ветку?Валяйте..Ваше право..Только хотел бы напомнить,что есть разница между изучением истории,и поливанием е╦ помоями..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Bastler 13.08.05 10:56
В ответ на:
во что Вы,по Вашим словам не верите..
во что Вы,по Вашим словам не верите..
А как мне верить???Почитайте посты оппонентов..Мне сказали,что за опоздания сажали..ГДЕ???ПО КАКОМУ ЗАКОНУ??По опозданиям был одинм-единственный закон,который я приводил..О посадке даже речь не ид╦т..Или мне сказали,что уже в 70-е(!!!!) за отказ вступить в пионеры могли посадить..Слова очевидца?Прекрасно,но и у меня есть точно аткие же слова очевидца,по которым выходит,что не то что не сажали,а даже и ругали то не очень..Так что..
[/цитата]Себе Вы позволяете иметь собственное мнение ,не основанное на документах..Приведу примеры..
В ответ на:
Так..<Bastler>..Давайте начн╦м с того,что если я Вам начну приводить документы,которые Вы так просите о ...ну например тесной дружбе сионистов с гитлеровцами-Вы тотчас же забаните меня за т.н. ревизионизм..Так что не надо...по Холокосту меня упрекать..По Дейтону-пожалуйста..Информация вята из;Л.Дейтон.."Вторая мировая.Ошибки.Промахи и потери." М;Изд-во "Ексмо" 2000..Скажите,какое утверждение Вас смутило,и я тотчас же предоставлю Вам соответствующие страницы..
Дейтон...некорректна..не справочная литература.. Так..<Bastler>..Давайте начн╦м с того,что если я Вам начну приводить документы,которые Вы так просите о ...ну например тесной дружбе сионистов с гитлеровцами-Вы тотчас же забаните меня за т.н. ревизионизм..Так что не надо...по Холокосту меня упрекать..По Дейтону-пожалуйста..Информация вята из;Л.Дейтон.."Вторая мировая.Ошибки.Промахи и потери." М;Изд-во "Ексмо" 2000..Скажите,какое утверждение Вас смутило,и я тотчас же предоставлю Вам соответствующие страницы..
В ответ на:
Давайте начн╦м с того,что Дейтон-историк,а не стукач,выкинутый из страны,на мнение которого здесь ссылаются..Приведите мне пример справочной литературы,которой Вы доверяете..Я уж не говорю о том,что справочную литературу составляют проф.историки,к которым Дейтон и относится. ...
Мало того..Что то Вы промолчали о ДОКУМЕНТАХ,которые я приводил,прицепившись к частному случаю с ДЕйтоном..<Bastler>..будьте же обьективны..
..того же требуйте и от себя.. Давайте начн╦м с того,что Дейтон-историк,а не стукач,выкинутый из страны,на мнение которого здесь ссылаются..Приведите мне пример справочной литературы,которой Вы доверяете..Я уж не говорю о том,что справочную литературу составляют проф.историки,к которым Дейтон и относится.
...Мало того..Что то Вы промолчали о ДОКУМЕНТАХ,которые я приводил,прицепившись к частному случаю с ДЕйтоном..<Bastler>..будьте же обьективны..
В ответ на:
Я кажется приводил цифры..На что мне ответили,что вс╦ ето врань╦...Потому что...врань╦..Вот так!..Что то Вы молчите о методе дискуссии моих оппонентов..
..прекратить ети разборки.. [цитата]Я кажется приводил цифры..На что мне ответили,что вс╦ ето врань╦...Потому что...врань╦..Вот так!..Что то Вы молчите о методе дискуссии моих оппонентов..
Хотите закрыть ветку?Валяйте..Ваше право..Только хотел бы напомнить,что есть разница между изучением истории,и поливанием е╦ помоями..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 12:09
в ответ erwin__rommel 13.08.05 00:22
"Прямо заговор какой то..Слушайте,а не легче ли перестать считать других умственно неполноценными??И согласиться с тем,что очевидцу событий было видно ,что проис ходит всё же лучше,чем Вам,живущему через 60 лет после описываемых событий?"
Вот тут я с Вами согласен. Поэтому и верю Солженицыну, который опросил и задокументировал показания тысяч людей, которые и были очевидцами этого беспредела. А стукач он был или нет, не нам с Вами судить. Кстати ссылочку bitte о стукачестве, хотя в это я как раз готов поверить.
Вот тут я с Вами согласен. Поэтому и верю Солженицыну, который опросил и задокументировал показания тысяч людей, которые и были очевидцами этого беспредела. А стукач он был или нет, не нам с Вами судить. Кстати ссылочку bitte о стукачестве, хотя в это я как раз готов поверить.
13.08.05 12:16
в ответ erwin__rommel 13.08.05 00:22
"Вот для етого и существуют документы..А если их нет,или их правдивость вызывает сомнение,то надо говорить,что вопрос СПОРНЫЙ,а,мля не верить всякой хе..не,уж извините,что несут перестроечные пропогандисты ,ВООБЩЕ никак не доказывая свои слова.."
Как определить степень правдивости того или иного документа. У Вас есть критерии?
Перестроечный пропагандист, это кто? Солженицын или Шаламов? Да он перестройку ненавидел поболе Вашего.
Как определить степень правдивости того или иного документа. У Вас есть критерии?
Перестроечный пропагандист, это кто? Солженицын или Шаламов? Да он перестройку ненавидел поболе Вашего.
13.08.05 13:15
в ответ erwin__rommel 13.08.05 11:36
В ответ на:
Президент Литвы Бразаускас ,когда ещ╦ был первым секретар╦м ЦК компартии Литвы,рассказывал о том,что в его ра╦не,крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР, а в ето время в етом ра╦не ещ╦ не было не только ни одного советского солдата,но не видели даже ни одного советского человека.."
А вот этому верю, когда увидели и почувствовали мнение поменялось, только в Сибири его никто уже не спрашивал.Президент Литвы Бразаускас ,когда ещ╦ был первым секретар╦м ЦК компартии Литвы,рассказывал о том,что в его ра╦не,крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР, а в ето время в етом ра╦не ещ╦ не было не только ни одного советского солдата,но не видели даже ни одного советского человека.."
13.08.05 13:22
в ответ erwin__rommel 13.08.05 10:38
..что бы ..спасать свои шкуры..
От кого?
вот вы зануда... от ветеренаров квантунской армии...
, неужели Вы в самом деле думаете,что в военное время не было ни диверсантов,ни шпионов???Или,если и были,то в мизерном кол-ве???
месим одно и тоже.. конечно были, везде, и в кр.армиии были... только вот когда речь заходит о праздновании 9 мая, так все глаголят, что все были герои, отважные защитники отечества, герои и всё в этом роде... а теперь вы мне хотите доказать обратное, что они везде есть и их хватало в КА... да я согласен... согласен... хватало и в КА предателей, трусов и прочей мрази... так говорите тогда уже во все времена года одно и тоже.... а то в мае одно - в июне другое - в августе третье...
всё...эрвин... тема жертв меня уже устала...
От кого?
вот вы зануда...
от ветеренаров квантунской армии..., неужели Вы в самом деле думаете,что в военное время не было ни диверсантов,ни шпионов???Или,если и были,то в мизерном кол-ве???
месим одно и тоже.. конечно были, везде, и в кр.армиии были... только вот когда речь заходит о праздновании 9 мая, так все глаголят, что все были герои, отважные защитники отечества, герои и всё в этом роде... а теперь вы мне хотите доказать обратное, что они везде есть и их хватало в КА... да я согласен... согласен... хватало и в КА предателей, трусов и прочей мрази... так говорите тогда уже во все времена года одно и тоже.... а то в мае одно - в июне другое - в августе третье...
всё...эрвин... тема жертв меня уже устала...
майнер майнунг нах...
13.08.05 13:23
В ответ на:
Оба моих деда были на фронте,один из них потерял ногу,второй погиб..Защищая всяких нацистских вы..лядков,которые через 60 лет поливают дерьмом всё советское..
Кто-то из советских писателей написал интересный рассказ, "Сын батрака" про детину который мотается по стране и читает агитационные лекции, вся заслуга которого была в том, что его отец батраком работал. И теперь он считал себя вправе учить других жизни Оба моих деда были на фронте,один из них потерял ногу,второй погиб..Защищая всяких нацистских вы..лядков,которые через 60 лет поливают дерьмом всё советское..
13.08.05 13:47
Вот вы почемуто и живёте на родине этих как вы выоажаетесь нацистских вы..лядков , а не в тех местах за которые погибли ваши предки и не за те идеалы они сражались
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 13.08.05 09:59
В ответ на:
Оба моих деда были на фронте,один из них потерял ногу,второй погиб..Защищая всяких нацистских вы..лядков,которые через 60 лет поливают дерьмом всё советское..
Оба моих деда были на фронте,один из них потерял ногу,второй погиб..Защищая всяких нацистских вы..лядков,которые через 60 лет поливают дерьмом всё советское..
Вот вы почемуто и живёте на родине этих как вы выоажаетесь нацистских вы..лядков , а не в тех местах за которые погибли ваши предки и не за те идеалы они сражались
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.08.05 14:06
в ответ erwin__rommel 13.08.05 12:09
Моего деда арестовали по доносу, обвинили в контрреволюционной деятельности, в 62 реабилитировали, написали что умер в тюрьме через месяц после ареста. Бабушку полгода держали в тюрьме, мать с сестрой и братом в детдоме тюремного типа, на обед водили под конвоем через всю деревню, по дороге получали "подарки" от патриотически настроенного населения. В детдоме мать с трудом отстояла младшего брата, покусав конвоира пытавшегося его увести в "другой детдом для младших". Стукачек комсомолец, написавший донос на деда, впоследствии не был угнан вместе со всеми немцами, ему доверили гнать колхозное стадо, с которым он попал за линию фронта, где благополучно служил в вермахте, завоевал доверие новых хозяев. Подонки, как настоящее г...но, всплывают вверх при любых режимах. После этого Вы мне пишете, что сталинский
гуманный суд не наказывал невиновных, следствия проводились всегда, и с детьми коммунисты не воевали.
13.08.05 14:42
Не трудитесь...Сам знаю..Но хотел бы сказать,что в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии,прежде чем устроиться на работу,так или иначе связанную с деньгами или с товарами,от Вас потребуют т.н. <Polizeiliches Führungszeugnis>..Кажется так он называется...Знающие поправят,если ошибаюсь..И если работодатель получит информацию,что Вы сидели,работы Вам не видать как своих ушей..
К тому же Указ по опозданиям фактически превращал процесс из судебного акта в административный,разрешаемый единолично госчиновником..Из етого видно,что ето была скорее профилактическая мера ..А поетому и не придавали особого значения..К тому же я не уверен,что ето вносили в личное дело..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 13.08.05 12:05
В ответ на:
..графа "Был осужд╦н"..Что ето такое обьяснить?
..графа "Был осужд╦н"..Что ето такое обьяснить?
Не трудитесь...Сам знаю..Но хотел бы сказать,что в СЕГОДНЯШНЕЙ Германии,прежде чем устроиться на работу,так или иначе связанную с деньгами или с товарами,от Вас потребуют т.н. <Polizeiliches Führungszeugnis>..Кажется так он называется...Знающие поправят,если ошибаюсь..И если работодатель получит информацию,что Вы сидели,работы Вам не видать как своих ушей..
К тому же Указ по опозданиям фактически превращал процесс из судебного акта в административный,разрешаемый единолично госчиновником..Из етого видно,что ето была скорее профилактическая мера ..А поетому и не придавали особого значения..К тому же я не уверен,что ето вносили в личное дело..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 14:54
Каких? ..Ярых антисоветчиков,оказавшихся за границей??Могут их свидетельства быть непредвзяты?..Если и можно кому поверить,то скорее ИНОСТРАННЫМ свидетелям,как незаинтересованным лицам..И то не всем..Зависит от обстоятельств..
О Солженицыне..Просьба не обсуждать конкретно Солженицына...Все Ваши возражения можете поместить на етой ветке..Она не закрыта..Можете продолжить:
http://<http://foren.germany.ru/arch/diskus/f/3387916.html?Cat=&page=13&view=...
Если не ид╦т зайдите в архивы:..стр.13..Ветка называется "Солженицын"..автор <Schloss>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 13.08.05 12:09
В ответ на:
..Который опросил и задокументировал показания тысяч людей..
..Который опросил и задокументировал показания тысяч людей..
Каких?
..Ярых антисоветчиков,оказавшихся за границей??Могут их свидетельства быть непредвзяты?..Если и можно кому поверить,то скорее ИНОСТРАННЫМ свидетелям,как незаинтересованным лицам..И то не всем..Зависит от обстоятельств..О Солженицыне..Просьба не обсуждать конкретно Солженицына...Все Ваши возражения можете поместить на етой ветке..Она не закрыта..Можете продолжить:
http://<http://foren.germany.ru/arch/diskus/f/3387916.html?Cat=&page=13&view=...
Если не ид╦т зайдите в архивы:..стр.13..Ветка называется "Солженицын"..автор <Schloss>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 15:05
Ето про меня?А я Вас разве учу?Я хочу одного:что бы Вы,прежде чем поднимать вопрос,в котором Вы АБСОЛЮТНО не разбираетесь,прочли хотя бы минимум того,что доказывает противоположная сторона..
Ни на один вопрос ,поставленный мной,я не получил от Вас внятного и ч╦ткого ответа,подкрепл╦нного соответствующей ссылкой..Единственная ссылка,которую Вы смогли предоставить противоречит Вашим утверждениям..Вы,за неимением знаний,и нежелания их пополнить перешли на личности,харкая,по Вашему выражению на вс╦,противоречащее Вашей ограниченной точке зрения совместно с ником<Altwad>,которому подавляющее большинство участников обьявили игнор(независимо от их политических убеждений)..Если нечего больше сказать-валите на "Тусовку"..А мне оста╦тся сожалеть,о том,что Вы-человек в возрасте,за всу Вашу жизнь так и не научились вести дискуссии,скатываясь до оскорблений и перехода на личности..
Засим откланиваюсь,будут ссылки-заходите,обсудим..Нет,балабольте сами с собой..Я быстро устаю от пустых разговоров..
Учите матчасть!!!!!!!!
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 13.08.05 13:23
В ответ на:
..Вправе учить других жизни..
..Вправе учить других жизни..
Ето про меня?А я Вас разве учу?Я хочу одного:что бы Вы,прежде чем поднимать вопрос,в котором Вы АБСОЛЮТНО не разбираетесь,прочли хотя бы минимум того,что доказывает противоположная сторона..
Ни на один вопрос ,поставленный мной,я не получил от Вас внятного и ч╦ткого ответа,подкрепл╦нного соответствующей ссылкой..Единственная ссылка,которую Вы смогли предоставить противоречит Вашим утверждениям..Вы,за неимением знаний,и нежелания их пополнить перешли на личности,харкая,по Вашему выражению на вс╦,противоречащее Вашей ограниченной точке зрения совместно с ником<Altwad>,которому подавляющее большинство участников обьявили игнор(независимо от их политических убеждений)..Если нечего больше сказать-валите на "Тусовку"..А мне оста╦тся сожалеть,о том,что Вы-человек в возрасте,за всу Вашу жизнь так и не научились вести дискуссии,скатываясь до оскорблений и перехода на личности..
Засим откланиваюсь,будут ссылки-заходите,обсудим..Нет,балабольте сами с собой..Я быстро устаю от пустых разговоров..
Учите матчасть!!!!!!!!
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 15:14
Конечно (правда, не понятно, как можно историю поливать помоями, ну, да ладно). Тут ведь очень важно, для какой цели ее изучать. Если для того, чтобы добиться сближения людей - это одно, если для того, чтобы найти между ними различия, попытаться утвердить их и возвеличить одних над другими и, соответственно, принизить вторых, - это другое. Для утверждения и опровержения и одного, и другого при желании и наличии времени всегда можно найти исторические данные.
Лично для меня важнее понять цель человека.
P.S.Говорить о том, что Вы хотите добиться исторической справедливости, не стоит. На моей памяти я еще не встречал человека, который пропагандировал бы несправедливость, просто, опять же, в зависимости от цели, у каждого она (справедливость) разная.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
в ответ erwin__rommel 13.08.05 12:01
В ответ на:
есть разница между изучением истории,и поливанием е╦ помоями..
есть разница между изучением истории,и поливанием е╦ помоями..
Конечно (правда, не понятно, как можно историю поливать помоями, ну, да ладно). Тут ведь очень важно, для какой цели ее изучать. Если для того, чтобы добиться сближения людей - это одно, если для того, чтобы найти между ними различия, попытаться утвердить их и возвеличить одних над другими и, соответственно, принизить вторых, - это другое. Для утверждения и опровержения и одного, и другого при желании и наличии времени всегда можно найти исторические данные.
Лично для меня важнее понять цель человека.
P.S.Говорить о том, что Вы хотите добиться исторической справедливости, не стоит. На моей памяти я еще не встречал человека, который пропагандировал бы несправедливость, просто, опять же, в зависимости от цели, у каждого она (справедливость) разная.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
13.08.05 15:19
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
в ответ Altwad 13.08.05 13:47
В ответ на:
Вот вы почемуто и жив╦те на родине этих как вы выоажаетесь нацистских вы..лядков , а не в тех местах за которые погибли ваши предки и не за те идеалы они сражались
Вот вы почемуто и жив╦те на родине этих как вы выоажаетесь нацистских вы..лядков , а не в тех местах за которые погибли ваши предки и не за те идеалы они сражались
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
13.08.05 15:26
Не цепляйтесь к словам..Вы же прекрасно поняли,что я хотел сказать..Хорошо,сформулирую по другому..Поливать помоями ВС╗,проис ходившее при СССР-так устраивает?Ведь история СССР -ето наша история?Или у Вас другая точка зрения?
Цель у меня одна-что бы как можно больше людей,если уж заходит речь о каком то историческом событии,пользовались серь╦зной литературой(пусть даже и противоречащей моей точке зрения).А не газетными статьями в ж╦лтой прессе.Против етого то Вы ничего против не имеете?..Да,и ещ╦..<Bastler>...я же попросил Вас быть обьективным...Почему же Вы цепляетесь именно ко мне с Вашей целью??Почему Вы НИ РАЗУ не задали такой же вопрос остальным участникам???Потому что Ваша точка зрения не совпадает с моей,зато совпадает с точкой зрения моих оппонентов?Ну так посмотрите на ссылки,предоставленные мной,которые пока никто так и не опроверг,кроме пустых фраз и перестроечных лозунгов..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Bastler 13.08.05 15:14
В ответ на:
..непонятно,акк можно поливать историю помоями..
..непонятно,акк можно поливать историю помоями..
Не цепляйтесь к словам..Вы же прекрасно поняли,что я хотел сказать..Хорошо,сформулирую по другому..Поливать помоями ВС╗,проис ходившее при СССР-так устраивает?Ведь история СССР -ето наша история?Или у Вас другая точка зрения?
В ответ на:
..для меня важнее понять цель человека..
..для меня важнее понять цель человека..
Цель у меня одна-что бы как можно больше людей,если уж заходит речь о каком то историческом событии,пользовались серь╦зной литературой(пусть даже и противоречащей моей точке зрения).А не газетными статьями в ж╦лтой прессе.Против етого то Вы ничего против не имеете?..Да,и ещ╦..<Bastler>...я же попросил Вас быть обьективным...Почему же Вы цепляетесь именно ко мне с Вашей целью??Почему Вы НИ РАЗУ не задали такой же вопрос остальным участникам???Потому что Ваша точка зрения не совпадает с моей,зато совпадает с точкой зрения моих оппонентов?Ну так посмотрите на ссылки,предоставленные мной,которые пока никто так и не опроверг,кроме пустых фраз и перестроечных лозунгов..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 15:32
в ответ erwin__rommel 13.08.05 15:05
Еще раз Вам говорю, мне не нужно читать информацию написанную по указке или непосредственно "органами", я общался с достаточным количеством людей непосредственно столкнувшимися с гуманностью и непредвзятой объективностью коммунистической системы, и ее судебными органами. Ссылки при этом на сегодняшнюю информацию ничего не изменят.
Для чего Вы то сюда забрались, есть достаточно много патриотических российских сайтов с вашими единомышленниками.
В семьях тех кто сегодня живет в Германии слишком много людей на своей шкуре незаслуженно испытавших прелести сталинского режима. Если Вы такой патриот выйдите на сайт настоящих нацистов, и там их перевоспитывайте. А здесь Вы трясете веревкой в доме повешенного, и при этом пытаетесь принять позу обиженного. Не надо в таком случае обижаться, что Вам той-же веревкой бьют по морде.
Для чего Вы то сюда забрались, есть достаточно много патриотических российских сайтов с вашими единомышленниками.
В семьях тех кто сегодня живет в Германии слишком много людей на своей шкуре незаслуженно испытавших прелести сталинского режима. Если Вы такой патриот выйдите на сайт настоящих нацистов, и там их перевоспитывайте. А здесь Вы трясете веревкой в доме повешенного, и при этом пытаетесь принять позу обиженного. Не надо в таком случае обижаться, что Вам той-же веревкой бьют по морде.
13.08.05 15:33
в ответ Bastler 13.08.05 15:20
Да,извините..
Я сказал бы так..Я выступаю против исторической несправедливости..Для того,что бы судить о каком либо событии надо учитывать обстоятельства,приведшие к нему..Тут вообще то два пути..Первый-это как Вы выразились о войне-нельзя судить ч╦рно или бело..мол у всех рыло в пуху..Согласен.Но при такой точке зрения зачем ВООБЩЕ спорить на подобные темы??Или Вы думаете,что я за насилие?Нет...Да и никто не за...
Но если уж и спорить на подобные темы,давайте исключать человеческие емоции и рассматривать то или иное событие ис ходя из обстоятельств ,к нему приведших..Пример привести?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Я сказал бы так..Я выступаю против исторической несправедливости..Для того,что бы судить о каком либо событии надо учитывать обстоятельства,приведшие к нему..Тут вообще то два пути..Первый-это как Вы выразились о войне-нельзя судить ч╦рно или бело..мол у всех рыло в пуху..Согласен.Но при такой точке зрения зачем ВООБЩЕ спорить на подобные темы??Или Вы думаете,что я за насилие?Нет...Да и никто не за...
Но если уж и спорить на подобные темы,давайте исключать человеческие емоции и рассматривать то или иное событие ис ходя из обстоятельств ,к нему приведших..Пример привести?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 16:54
Извините,вопрос Ваш неуместный,и ,опять бь╦т по Вам же..Я Вас тоже могу спросить-почему Вы-НЕМЕЦ по национальности заходите на РУССКОязычный сайт?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 13.08.05 15:32
В ответ на:
Для чего Вы то сюда забрались.Есть достаточно русских патриотических сайтов..
Для чего Вы то сюда забрались.Есть достаточно русских патриотических сайтов..
Извините,вопрос Ваш неуместный,и ,опять бь╦т по Вам же..Я Вас тоже могу спросить-почему Вы-НЕМЕЦ по национальности заходите на РУССКОязычный сайт?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 17:04
Не устраивает. При СССР было и достаточное количество хорошего. Хотя, конечно, в основном... Ну, это, наверное, как для кого. А поливать помоями просто потому что СССР, или США, или Израиль, или Россия, просто на том основании, что человек по какой-то своей причине ненавидит какую-либо страну, я считаю удел неумных, мягко говоря, людей.
Насчет моей точки зрения, так я уже Вам говорил, что она не совпадает ни с Вашей, ни с их позицией., но от яйца, как говорится, мы, я думаю, в каждом споре плясать не будем. . Это, конечно, утрирование, но проанализируйте на досуге...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
в ответ erwin__rommel 13.08.05 15:33
В ответ на:
..Поливать помоями ВС╗,проис ходившее при СССР-так устраивает?Ведь история СССР -ето наша история?Или у Вас другая точка зрения?
..Поливать помоями ВС╗,проис ходившее при СССР-так устраивает?Ведь история СССР -ето наша история?Или у Вас другая точка зрения?
Не устраивает. При СССР было и достаточное количество хорошего. Хотя, конечно, в основном... Ну, это, наверное, как для кого. А поливать помоями просто потому что СССР, или США, или Израиль, или Россия, просто на том основании, что человек по какой-то своей причине ненавидит какую-либо страну, я считаю удел неумных, мягко говоря, людей.
В ответ на:
Почему же Вы цепляетесь именно ко мне с Вашей целью??Почему Вы НИ РАЗУ не задали такой же вопрос остальным участникам???Потому что Ваша точка зрения не совпадает с моей,зато совпадает с точкой зрения моих оппонентов?
Я разговариваю с тем, кто мне кажется
наиболее вменяемым, если Вас это не устраивает, могу прекратить. Все, мною /Вам сказанное, безусловно, относится и к Вашим оппонентам.Почему же Вы цепляетесь именно ко мне с Вашей целью??Почему Вы НИ РАЗУ не задали такой же вопрос остальным участникам???Потому что Ваша точка зрения не совпадает с моей,зато совпадает с точкой зрения моих оппонентов?
Насчет моей точки зрения, так я уже Вам говорил, что она не совпадает ни с Вашей, ни с их позицией.
В ответ на:
Я выступаю против исторической несправедливости
Повторюсь. Покажите мне человека, который выступает (по его словам) за историческую несправедливость. Не можете? Правильно. Потому что, скажу еще раз, справедливость зависит от точки зрения. Я выступаю против исторической несправедливости
В ответ на:
Но при такой точке зрения зачем ВООБЩЕ спорить на подобные темы??
Для того, чтобы попробовать совместно разобраться, где находиться историческая правда (а не справедливость). Вот если бы Вы и Ваши оппоненты имели такую цель, то, я думаю, разговор не дошел бы
до взаимных оскорблений. Но при такой точке зрения зачем ВООБЩЕ спорить на подобные темы??
В ответ на:
давайте исключать человеческие емоции и рассматривать то или иное событие ис ходя из обстоятельств ,к нему приведших..
Обстоятельства (изначальные), которые привели к чему-либо в историческом плане - зарождение человечества давайте исключать человеческие емоции и рассматривать то или иное событие ис ходя из обстоятельств ,к нему приведших..
, но от яйца, как говорится, мы, я думаю, в каждом споре плясать не будем. В ответ на:
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Кстати, давно хотел спросить, да все не было случая, почему Вы отождествляете Советский строй с Россией? Неужели нельзя, по-Вашему, не любить, мягко говоря, СССР (точнее его строй) и одновременно быть патриотом России? Не кажется ли Вам, что это от преувеличенного самомнения? И вообще, как и во всем остальном, следовательно можно вывести и противоположное определение: "Поскреби российского патриота -
обнаружишь коммуниста" Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
. Это, конечно, утрирование, но проанализируйте на досуге...Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
13.08.05 17:40
в ответ erwin__rommel 13.08.05 14:54
Приведите фамилии этих, как Вы изволили выразится антисоветчиков.
А как они оказались за границей? Что сами убежали или как? И кого Вы называете антисоветчиками, а кого советчиками?
И причем здесь перестроечные, все эти люди свидетельствовали до перестройки, в брежневские времена.
Это потом когда можно стало,мемуары стали писать, все кому не лень, включая следователей МГБ и почетных стукачей.
Ведь Вы знаете ответ, так что Вы, пардон, мозги пудрите?
Вообще по Вашей логике к этой категории подпадает большинство членов этого форума, так чего с нами руки мараете. Ведь в России осталасьь ум честь и совесть нашей эпохи, там и дискутируйте.
А как они оказались за границей? Что сами убежали или как? И кого Вы называете антисоветчиками, а кого советчиками?
И причем здесь перестроечные, все эти люди свидетельствовали до перестройки, в брежневские времена.
Это потом когда можно стало,мемуары стали писать, все кому не лень, включая следователей МГБ и почетных стукачей.
Ведь Вы знаете ответ, так что Вы, пардон, мозги пудрите?
Вообще по Вашей логике к этой категории подпадает большинство членов этого форума, так чего с нами руки мараете. Ведь в России осталасьь ум честь и совесть нашей эпохи, там и дискутируйте.
13.08.05 18:50
в ответ Bastler 13.08.05 17:04
..."Обстоятельства(изначальные)-зарождение человечества.. "
Имел в виду не ето...Для примера приведу ту же высылку советских немцев...Считаю ли я ето антигуманным?Да...Считаю ли я ето несправедливым?Да..Потому что весь народ не обязан отвечать за т╦мные делишки отдельных его представителей,пусть даже и в немалом числе...Если рассматривать высылку с этой точки зрения,то спор изначально бессмысленен..Потому что все разумеется,согласятся,что это бесчеловечно..
А вот считаю ли я высылку вынужденной необходимостью?То я Вам отвечу-Да,считаю....Поетому,под обстоятельствами,приведшими к высылке я подразумевал предшествующие ей события..Заметьте,никто и не собирался проанализировать -необходима ли была высылка или е╦ можно было избежать без нехороших последствий для страны..Я уж не говорю о том,что депортации граждан страны-противника,а также нацменьшинств,тождественных по нации тому же противнику-были обыденным явлением в мире..Англия,США,Франция-все поступали точно также..,и в основном не в пример ж╦стче,чем СССР..Однако никто не обвиняет саму СИСТЕМУ..Все шишки падают на отдельно взятое правительство..
..."Почему Вы отождествляете Советский строй с Россией... "
Так меня же вынуждают!!!!!Взять хотя пример из етой ветки,из-за чего,собственно вс╦ и разгорелось..Оппонент заявил,за что ,мол украинцы должны любить РУССКИХ...Заметьте не коммунистов,а русских..!! Кроме того,на форумах часто сравнивая Россию с СССР оперируют тем обстоятельством,что Россия является наследником СССР...Так что ето не я отождествляю..Ето мне постоянно напомонают,в тему и не в тему..
"..нельзя по Вашему не любить строй и быть патриотом России.. "
Можно,если признать строй преступным,и политически направленным ПРОТИВ нации..Чего про СССР я сказать никак не могу..Ну разве что постсталинский период..и то,с огромной натяжкой..
А к чему могут завести такие игры хорошо видно на примере Власова..Вот патриот он или нет?(представим,что он ИСКРЕННЕ ненавидел строй,хотя я уверен,что ето не так)И правильно ли он поступил ,служа Гитлеру?(С его точки зрения,как патриота)?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Имел в виду не ето...Для примера приведу ту же высылку советских немцев...Считаю ли я ето антигуманным?Да...Считаю ли я ето несправедливым?Да..Потому что весь народ не обязан отвечать за т╦мные делишки отдельных его представителей,пусть даже и в немалом числе...Если рассматривать высылку с этой точки зрения,то спор изначально бессмысленен..Потому что все разумеется,согласятся,что это бесчеловечно..
А вот считаю ли я высылку вынужденной необходимостью?То я Вам отвечу-Да,считаю....Поетому,под обстоятельствами,приведшими к высылке я подразумевал предшествующие ей события..Заметьте,никто и не собирался проанализировать -необходима ли была высылка или е╦ можно было избежать без нехороших последствий для страны..Я уж не говорю о том,что депортации граждан страны-противника,а также нацменьшинств,тождественных по нации тому же противнику-были обыденным явлением в мире..Англия,США,Франция-все поступали точно также..,и в основном не в пример ж╦стче,чем СССР..Однако никто не обвиняет саму СИСТЕМУ..Все шишки падают на отдельно взятое правительство..
..."Почему Вы отождествляете Советский строй с Россией... "
Так меня же вынуждают!!!!!Взять хотя пример из етой ветки,из-за чего,собственно вс╦ и разгорелось..Оппонент заявил,за что ,мол украинцы должны любить РУССКИХ...Заметьте не коммунистов,а русских..!! Кроме того,на форумах часто сравнивая Россию с СССР оперируют тем обстоятельством,что Россия является наследником СССР...Так что ето не я отождествляю..Ето мне постоянно напомонают,в тему и не в тему..
"..нельзя по Вашему не любить строй и быть патриотом России.. "
Можно,если признать строй преступным,и политически направленным ПРОТИВ нации..Чего про СССР я сказать никак не могу..Ну разве что постсталинский период..и то,с огромной натяжкой..
А к чему могут завести такие игры хорошо видно на примере Власова..Вот патриот он или нет?(представим,что он ИСКРЕННЕ ненавидел строй,хотя я уверен,что ето не так)И правильно ли он поступил ,служа Гитлеру?(С его точки зрения,как патриота)?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 18:52
в ответ Bastler 13.08.05 18:00
К тому же я уже неоднократно повторял..Ярые антисоветсчики ,как правило русофобы..Обычно,если человек действительно считает строй неправильным,без привязки к нации,он отвечает в Вашем духе..типа:"..не вс╦,конечно было плохо,но вообще то..и.т.д."
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 19:08
в ответ alte Wolf 13.08.05 18:10
Ну и?.Вы на вопрос не ответили...Почему Вы вместо того,что бы выучить язык Вашей исторической Родины,общаетесь на языке страны,которую ненавидите?Так что давайте оставим...разговоры о том кто что здесь делает..Пока я не нарушаю правила-терпите..Нечего сказать-не отвечайте..Я Вас не заставляю со мной дискутировать..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 19:13
в ответ erwin__rommel 13.08.05 19:08
Правила Вы уже нарушаете, переходя на личность оппонента. Здесь ограничиваюсь предупреждением. А по сути... Человек сам выбирает, где, с кем и на каком языке ему общаться (если, конечно, у него для этого есть возможности), и у каждого на это какие-то свои причины.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
13.08.05 19:18
Сравнили ВЫ,сказав,что по опозданиям на работу(И именно по ним!!!Речь шла об опозданиях!!) в носили пометки в личное дело..Я Вам прив╦л пример с Германией..Или я Вас не так понял??Что Вы имели в виду под Вашими словами..:"вносили..."Был осужд╦н"..Вам надо обьяснять,что ето такое?"?
Пожалуйста,пожалуйста..Опровергайте..Вс╦ не надо читать,достаточно статьи Мухина..
[/url]<http://stalin.newmail.ru/collect/golod_muh.htm> [url]
Tol'ko otkommentirujte ubeditel'no..Bez vsjakih-"etogo ne mozhet byt',potomu chto ne mozhet byt' nikogda."...Zaodno ob'jasnite mne prichiny sokrashhenija pogolov'ja volov azh na 50%..Osobenno v sravnenii s ciframi po drugim vidam skota...Tol'ko ne govorite,chto,mol s'eli ot goloda..Inache Vam pridjotsja ob'jasnit' Vashe utverzhdenie,chto v kolhozy zabirali VES' skot podchistuju..Esli ne soglasny s ciframi-privedite svoi..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 13.08.05 17:26
В ответ на:
Ну Вы сравнили..
Ну Вы сравнили..
Сравнили ВЫ,сказав,что по опозданиям на работу(И именно по ним!!!Речь шла об опозданиях!!) в носили пометки в личное дело..Я Вам прив╦л пример с Германией..Или я Вас не так понял??Что Вы имели в виду под Вашими словами..:"вносили..."Был осужд╦н"..Вам надо обьяснять,что ето такое?"?В ответ на:
Ссылочку про волов..
Ссылочку про волов..
Пожалуйста,пожалуйста..Опровергайте..Вс╦ не надо читать,достаточно статьи Мухина..
[/url]<http://stalin.newmail.ru/collect/golod_muh.htm> [url]
Tol'ko otkommentirujte ubeditel'no..Bez vsjakih-"etogo ne mozhet byt',potomu chto ne mozhet byt' nikogda."...Zaodno ob'jasnite mne prichiny sokrashhenija pogolov'ja volov azh na 50%..Osobenno v sravnenii s ciframi po drugim vidam skota...Tol'ko ne govorite,chto,mol s'eli ot goloda..Inache Vam pridjotsja ob'jasnit' Vashe utverzhdenie,chto v kolhozy zabirali VES' skot podchistuju..Esli ne soglasny s ciframi-privedite svoi..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 19:24
Во вторых: Я Вам в третий раз говорю, я не могу ненавидеть страну или национальность, я ненавижу преступников всех мастей и национальностей, коммунистов в том числе, еще раз подчеркиваю, коммунистов всех национальностей. Слава Богу, не все русские были коммунистами, и очень жаль что коммунистические идеи распространились на многие республики, в том числе на Россию. Не льстите себе, коммунисты далеко не вся Россия. Кстати так-же как нацисты далеко не вся Германия.
Единственное различие, назвать в Германии нацистом - это оскорбление, назвать в России коммунистом - это диагноз.
В ответ на:
Почему Вы вместо того,что бы выучить язык Вашей исторической Родины,общаетесь на языке страны,которую ненавидите?
Во первых: кто Вам сказал, что я не знаю языка своей исторической родины? Почему Вы вместо того,что бы выучить язык Вашей исторической Родины,общаетесь на языке страны,которую ненавидите?
Во вторых: Я Вам в третий раз говорю, я не могу ненавидеть страну или национальность, я ненавижу преступников всех мастей и национальностей, коммунистов в том числе, еще раз подчеркиваю, коммунистов всех национальностей. Слава Богу, не все русские были коммунистами, и очень жаль что коммунистические идеи распространились на многие республики, в том числе на Россию. Не льстите себе, коммунисты далеко не вся Россия. Кстати так-же как нацисты далеко не вся Германия.
Единственное различие, назвать в Германии нацистом - это оскорбление, назвать в России коммунистом - это диагноз.
13.08.05 19:29
Как я изволил выразится...А как назвать людей,которые выступают против советского строя??Чем Вам само слово не нравится?Теперь по фамилиям..Ссылку на "тысячи людей,опрошенных Солженицыным" дали Вы,а не я..Чего Вы от меня то хотите?
Кто емигрировал,кто сбежал с немцами..Да какая разница,кто там и как оказался???Вы мой пост то читали?Интересный -вы человек..Документам не верите..Сво╦ неверие никак не обьясняете..На мои вопросы не реагируете..Мои замечания по лживости ссылки данной Вами пропускаете мимо ушей..И Вы вдобавок ко всему ещ╦ меня обвиняете,что я мозги пудрю????
И ,кстати,оцените,что я Вам привожу вс╦..Строго говоря я и не ОБЯЗАН что либо доказывать..Обвиняющая сторона-ВЫ..Вам и приводить док-ва..А мо╦ дело подвергать сомнению(или соглашаться,если они убедительны)..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 13.08.05 17:40
В ответ на:
..Приведите фамилии етих,как Вы изволили выразится антисоветчиков..
..Приведите фамилии етих,как Вы изволили выразится антисоветчиков..
Как я изволил выразится...А как назвать людей,которые выступают против советского строя??Чем Вам само слово не нравится?Теперь по фамилиям..Ссылку на "тысячи людей,опрошенных Солженицыным" дали Вы,а не я..Чего Вы от меня то хотите?
В ответ на:
..А как они оказались за границей?Что,сами убежали или как?
..А как они оказались за границей?Что,сами убежали или как?
Кто емигрировал,кто сбежал с немцами..Да какая разница,кто там и как оказался???Вы мой пост то читали?Интересный -вы человек..Документам не верите..Сво╦ неверие никак не обьясняете..На мои вопросы не реагируете..Мои замечания по лживости ссылки данной Вами пропускаете мимо ушей..И Вы вдобавок ко всему ещ╦ меня обвиняете,что я мозги пудрю????
И ,кстати,оцените,что я Вам привожу вс╦..Строго говоря я и не ОБЯЗАН что либо доказывать..Обвиняющая сторона-ВЫ..Вам и приводить док-ва..А мо╦ дело подвергать сомнению(или соглашаться,если они убедительны)..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 19:34
Против того,что Вы ненавидите коммунистов,я,собственно ничего не имею..НО!Для того,что бы обьявить строй ПРЕСТУПНЫМ нужны веские и неопровержимые док-ва,чего у Вас нет...Собственно,об етом разговор и ид╦т..
Если Вам будет легче,я скажу,что под словом коммунист в хорошем смысле слова я понимаю сталинскую гвардию,а не зажравшихся партруководителей хрущ╦вско-брежневского разлива..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 13.08.05 19:24
Против того,что Вы ненавидите коммунистов,я,собственно ничего не имею..НО!Для того,что бы обьявить строй ПРЕСТУПНЫМ нужны веские и неопровержимые док-ва,чего у Вас нет...Собственно,об етом разговор и ид╦т..
Если Вам будет легче,я скажу,что под словом коммунист в хорошем смысле слова я понимаю сталинскую гвардию,а не зажравшихся партруководителей хрущ╦вско-брежневского разлива..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 19:53
В ответ на:
За какие такие грехи?...
Ну как, лагеря распустил, людей вместо бараков стал в дома расселять, охранять неудобно стало. А вообще неплохой мужик был, науку своим путем двигал, продажных девок из науки выгнал, своих поселил. Культуру отменную развил с Фурцевой, яркий пример возможности кухаркиного управления чем угодно, хоть и культурой. Обувь при нем хорошая выпускалась, раз постучал где надо, и весь мир надолго притих. За какие такие грехи?...
13.08.05 20:09
в ответ alte Wolf 13.08.05 19:53
Кстати, знаете историю знаменитого гагаринского "Поехали"? Пробные тренировки раз пять проводили, в последний то-же была пробная, для Гагарина, а когда он почувствовал что ракета пошла, махнул рукой, и сказал " на...бали" когда будете хронику смотреть на артикуляцию обратите внимание, а не на звук.
13.08.05 20:14
в ответ Bastler 13.08.05 15:19
Вот вы почемуто и живёте на родине этих как вы выражаетесь нацистских вы..лядков , а не в тех местах за которые погибли ваши предки и не за те идеалы они сражались
Простите но мне так остались непонятны ваши фантази насчёт личностей в этой фразе и цитате
Какую негативную окраску может нести место жительства так и останется вашей загадкой.
Мне нечего оскорблятся мест моих проживаний, что связанно с этим фактом у вас и оппонента, пускай остаётся вашими личными переживаниями
Есле же вы увидели оскорбление опонента в цитирование его слов (было выделенно красным), то это остаётся на совести оппонента.
Ответа и разъяснения ваших фантазий мне не требуеться
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Простите но мне так остались непонятны ваши фантази насчёт личностей в этой фразе и цитате
Какую негативную окраску может нести место жительства так и останется вашей загадкой.
Мне нечего оскорблятся мест моих проживаний, что связанно с этим фактом у вас и оппонента, пускай остаётся вашими личными переживаниями
Есле же вы увидели оскорбление опонента в цитирование его слов (было выделенно красным), то это остаётся на совести оппонента.
Ответа и разъяснения ваших фантазий мне не требуеться
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.08.05 20:15
в ответ Schloss 13.08.05 20:09
Экстрим, дорогой оппонент, это когда с перепою адреналина не хватает, и человек добровольно ищет его на свою беспокойную ж.... Когда неповинного человека вытаскивают из дома, пытают и расстреливают простым решением смотрящих на местах, это называется беспредел.
13.08.05 20:21
Ето как ето??Запоганил целину,ето Вы называете своим пут╦м??
Например?
Вполне закономерно..После развития тяжпромышленности,после обеспечения нужд государства излишек пускать на товары народного потребления,наращивая производство,и,как следствие улучшая материальный уровень граждан..Именно етим и занимался Сталин перед войной..
Ну..Сталину и стучать не надо было..Достаточно посмотреть...
А вообще забавно,что Вы,ненавидя коммунистов называете неплохим именно Хрущ╦ва -уп╦ртого фанатика марксизма-ленинизма с его замшелыми догмами..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 13.08.05 19:53
В ответ на:
..науку своим пут╦м двигал..
..науку своим пут╦м двигал..
Ето как ето??Запоганил целину,ето Вы называете своим пут╦м??
В ответ на:
..продажных девок из науки выгнал..
..продажных девок из науки выгнал..
Например?
В ответ на:
Обувь при н╦м хорошая выпускалась..
Обувь при н╦м хорошая выпускалась..
Вполне закономерно..После развития тяжпромышленности,после обеспечения нужд государства излишек пускать на товары народного потребления,наращивая производство,и,как следствие улучшая материальный уровень граждан..Именно етим и занимался Сталин перед войной..
В ответ на:
раз постучал где надо..и мир надолго притих..
раз постучал где надо..и мир надолго притих..
Ну..Сталину и стучать не надо было..Достаточно посмотреть...
А вообще забавно,что Вы,ненавидя коммунистов называете неплохим именно Хрущ╦ва -уп╦ртого фанатика марксизма-ленинизма с его замшелыми догмами..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 20:28
в ответ alte Wolf 13.08.05 20:15
Дык, Вы кого вините?...
Народ в начале прошлого века почувствовал острую нехватку адреналина...
А на вопрос "кто виноват" еще никто никогда вразумительно не ответил(кроме антисемитов)... Знаете почему?... Да потоому, что сами и виноваты все... сами...
Стало быть, Вы утверждаете, что Гагарина запустили не предупредив?...
А какой в этом мог быть смысл?... Он что, отказывался лететь?...
Народ в начале прошлого века почувствовал острую нехватку адреналина...
А на вопрос "кто виноват" еще никто никогда вразумительно не ответил(кроме антисемитов
)... Знаете почему?... Да потоому, что сами и виноваты все... сами... Стало быть, Вы утверждаете, что Гагарина запустили не предупредив?...
А какой в этом мог быть смысл?... Он что, отказывался лететь?...
13.08.05 20:47
Старый анекдот)))В Москве есть площадь Гагарина..На ней стоит памятник ему..Гагарин стоит выпятив грудь и разведя руки в стороны..По етому поводу есть шутка..
- Юрик,а не страшно в космосе было?
-Так ведьне успел испугаться! Не предупредили!!!(разводя руками)..
Ето видимо,одна из форм анекдота..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schloss 13.08.05 20:28
В ответ на:
..запустили не предупредив?..
..запустили не предупредив?..
Старый анекдот)))В Москве есть площадь Гагарина..На ней стоит памятник ему..Гагарин стоит выпятив грудь и разведя руки в стороны..По етому поводу есть шутка..
- Юрик,а не страшно в космосе было?
-Так ведьне успел испугаться! Не предупредили!!!(разводя руками)..
Ето видимо,одна из форм анекдота..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 20:59
в ответ erwin__rommel 13.08.05 19:18
Почему же все не читать, я прочел, а там и ответ. Вот он.
Если уж по литературе изучать тогдашние события, то советую роман-хронику Б. Можаева ╚Мужики и бабы╩ - там достаточно выдержек из партийных постановлений, речей деятелей партии и цитат из газет по теме коллективизации.
В реальной жизни Шолохов написал не одно письмо Сталину по поводу бесхлебья на Дону и произвола местных властей и местного НКВД.
Резать скот начали по причине массового падежа в зиму 1929-30 гг. колхозного скота, который, выполняя план по коллективизации, согнали на неподготовленные скотные дворы. Вторая причина - каждая голова рабочего скота облагалась налогом, и этот налог рос как на дрожжах.
У нас сложились стереотипы в изучении истории колхозизации. К примеру, 25-тысячники, посланные в деревню для проведения коллективизации. Возникает вопрос: если это передовые, квалифицированные рабочие, то зачем их отправлять в деревню, когда началась индустриализация и каждая пара умелых рук была нужна в промышленности? Это же типичное головотяпство. Значит, в деревню сбросили балласт, способный только языком трепать да ╚ликвидировать кулака как класс╩?. А там уже ждали активисты из бедноты, которым хотелось поквитаться с соседями. Другой вопрос: а что это за ╚беднота╩, которой Советская власть дала землю, ссуды, семена, конфискованный у помещиков и кулаков после гражданской войны сельхозинвентарь, холила и лелеяла, и за 10-12 лет этот слой как был беднотой, так и остался? Значит, это что: слой деградировавших людей, сельский люмпен-пролетариат, паразитирующий на льготах, которые давались Советской властью?
И вот таким образом людям поручили переустройство сельского уклада. Да ещё дали стимул - до 25% конфискованного имущества передавалось в их распоряжение. Тут доля ╚кулаков╩ начала увеличиваться прямо на глазах...
Безумствовали, заметьте, даже без Примерного устава сельскохозяйственной артели, который был принят только в марте 1930 г.
Вернёмся к вопросу об Украине.
На этот счёт (голод на Украине) написано немало. Кто хочет разобраться - тот разберётся.. Я же отмечу лишь несколько особенностей, которые отличают ситуацию на Украине от ситуации тех лет в других районах:
1. Украина, как и Поволжье, Северный Кавказ (зерновые районы), были объявлены зоной сплошной коллективизации, т.е. темпы создания колхозов увеличивались вдвое-втрое.
2. Украина - родина подавляющего большинства местечковых ╚пламенных╩ революционеров, где их процент в период коллективизации был намного больше, чем в целом по стране, а значит и последствия их деятельности неизмеримо тяжелее. Где приложили усилия ╚специалисты╩ из черты оседлости - там и разруха, и голод. И неважно, коммунисты это или демократы, коллективизация это или приватизация - результат один и тот же. Тем более если стимул в коллективизацию был - 25% конфискованного.
3. Украина и область Войска Донского - места проживания бывших махновцев и казаков, а что с ними было церемониться (по мнению совпарторганов)?
4. Украина в годы первой пятилетки стала большой стройкой (Днепрогэс, Харьковский тракторный, Запорожский металлургический и т.д.).
Кстати, Юрий Игнатьевич, Вы бы могли написать, что всю тягловую силу, вплоть до ездовых собак, мобилизовали на эти стройки. Хоть и не полностью верно, зато более правдоподобно, чем о чернозёме, быках и лошадях.
5. Когда люди голодают, то они и лопатами землю копают, чтобы засеять. Я уже писал в ╚Дуэль╩ об этом на основе опыта старшего поколения моей семьи (после 1945 г.). На Украине, значит, и этой возможности не было. Когда отбирают семена, волов, лошадей и выгоняют из дома (по директиве правительства 20% жилых построек обобществлялись), то возможности для нормальной жизни нет. И уехать нельзя - в феврале 1930 г. правительство приняло постановление ╚О воспрещении самовольного переселения кулацких хозяйств и распродажи ими имущества╩. Сиди и жди, когда придут и отберут. Если не будешь сопротивляться, просто пустят по миру (в колхоз ╚кулаков╩ не брали), а будешь - поедешь учиться в северные районы лес валить, но то, что ты умеешь делать хорошо (выращивать хлеб, нужный стране), мы тебе делать не позволим, т.к. записан в ╚кулаки╩, согласно мнению тт. Давыдовых
и Нагульновых.
Если уж по литературе изучать тогдашние события, то советую роман-хронику Б. Можаева ╚Мужики и бабы╩ - там достаточно выдержек из партийных постановлений, речей деятелей партии и цитат из газет по теме коллективизации.
В реальной жизни Шолохов написал не одно письмо Сталину по поводу бесхлебья на Дону и произвола местных властей и местного НКВД.
Резать скот начали по причине массового падежа в зиму 1929-30 гг. колхозного скота, который, выполняя план по коллективизации, согнали на неподготовленные скотные дворы. Вторая причина - каждая голова рабочего скота облагалась налогом, и этот налог рос как на дрожжах.
У нас сложились стереотипы в изучении истории колхозизации. К примеру, 25-тысячники, посланные в деревню для проведения коллективизации. Возникает вопрос: если это передовые, квалифицированные рабочие, то зачем их отправлять в деревню, когда началась индустриализация и каждая пара умелых рук была нужна в промышленности? Это же типичное головотяпство. Значит, в деревню сбросили балласт, способный только языком трепать да ╚ликвидировать кулака как класс╩?. А там уже ждали активисты из бедноты, которым хотелось поквитаться с соседями. Другой вопрос: а что это за ╚беднота╩, которой Советская власть дала землю, ссуды, семена, конфискованный у помещиков и кулаков после гражданской войны сельхозинвентарь, холила и лелеяла, и за 10-12 лет этот слой как был беднотой, так и остался? Значит, это что: слой деградировавших людей, сельский люмпен-пролетариат, паразитирующий на льготах, которые давались Советской властью?
И вот таким образом людям поручили переустройство сельского уклада. Да ещё дали стимул - до 25% конфискованного имущества передавалось в их распоряжение. Тут доля ╚кулаков╩ начала увеличиваться прямо на глазах...
Безумствовали, заметьте, даже без Примерного устава сельскохозяйственной артели, который был принят только в марте 1930 г.
Вернёмся к вопросу об Украине.
На этот счёт (голод на Украине) написано немало. Кто хочет разобраться - тот разберётся.. Я же отмечу лишь несколько особенностей, которые отличают ситуацию на Украине от ситуации тех лет в других районах:
1. Украина, как и Поволжье, Северный Кавказ (зерновые районы), были объявлены зоной сплошной коллективизации, т.е. темпы создания колхозов увеличивались вдвое-втрое.
2. Украина - родина подавляющего большинства местечковых ╚пламенных╩ революционеров, где их процент в период коллективизации был намного больше, чем в целом по стране, а значит и последствия их деятельности неизмеримо тяжелее. Где приложили усилия ╚специалисты╩ из черты оседлости - там и разруха, и голод. И неважно, коммунисты это или демократы, коллективизация это или приватизация - результат один и тот же. Тем более если стимул в коллективизацию был - 25% конфискованного.
3. Украина и область Войска Донского - места проживания бывших махновцев и казаков, а что с ними было церемониться (по мнению совпарторганов)?
4. Украина в годы первой пятилетки стала большой стройкой (Днепрогэс, Харьковский тракторный, Запорожский металлургический и т.д.).
Кстати, Юрий Игнатьевич, Вы бы могли написать, что всю тягловую силу, вплоть до ездовых собак, мобилизовали на эти стройки. Хоть и не полностью верно, зато более правдоподобно, чем о чернозёме, быках и лошадях.
5. Когда люди голодают, то они и лопатами землю копают, чтобы засеять. Я уже писал в ╚Дуэль╩ об этом на основе опыта старшего поколения моей семьи (после 1945 г.). На Украине, значит, и этой возможности не было. Когда отбирают семена, волов, лошадей и выгоняют из дома (по директиве правительства 20% жилых построек обобществлялись), то возможности для нормальной жизни нет. И уехать нельзя - в феврале 1930 г. правительство приняло постановление ╚О воспрещении самовольного переселения кулацких хозяйств и распродажи ими имущества╩. Сиди и жди, когда придут и отберут. Если не будешь сопротивляться, просто пустят по миру (в колхоз ╚кулаков╩ не брали), а будешь - поедешь учиться в северные районы лес валить, но то, что ты умеешь делать хорошо (выращивать хлеб, нужный стране), мы тебе делать не позволим, т.к. записан в ╚кулаки╩, согласно мнению тт. Давыдовых
и Нагульновых.
13.08.05 21:18
в ответ erwin__rommel 13.08.05 19:29
"Кто емигрировал,кто сбежал с немцами..Да какая разница,кто там и как оказался???Вы мой пост то читали?Интересный -вы человек..Документам не верите..Своё неверие никак не обьясняете..На мои вопросы не реагируете..Мои замечания по лживости ссылки данной Вами пропускаете мимо ушей..И Вы вдобавок ко всему ещё меня обвиняете,что я мозги пудрю????
И ,кстати,оцените,что я Вам привожу всё..Строго говоря я и не ОБЯЗАН что либо доказывать..Обвиняющая сторона-ВЫ..Вам и приводить док-ва..А моё дело подвергать сомнению(или соглашаться,если они убедительны).."
Большая разница. Одно дело если с немцами, другое если родное государство прав на гражданство лишало.
Кто с немцами эмигрировал из тех на кого ссылается Солженицын, пофамильно please.
Документам я верю, да Вы кроме статистики гулаговской тех времен да статейки Мухина после которой руки вымыть хочется, ничего мне толком не предъявили. А вот Вы в Вашей ссылке выбрали то что Вам подходит, а об остальном умолчали.
Теперь насчет обвиняющей стороны. Я никого не обвиняю, а вот Вы презумпцию невиновности вспомнили. Товарищ Вышинский с Вами бы поспорил.
И последнее. В одном из предыдущих постов я сгоряча написал, что украинцы не любят русских из за голодомора.
Конечно я имел в виду коммунистов, а не русских.Приношу свои извинения.
И ,кстати,оцените,что я Вам привожу всё..Строго говоря я и не ОБЯЗАН что либо доказывать..Обвиняющая сторона-ВЫ..Вам и приводить док-ва..А моё дело подвергать сомнению(или соглашаться,если они убедительны).."
Большая разница. Одно дело если с немцами, другое если родное государство прав на гражданство лишало.
Кто с немцами эмигрировал из тех на кого ссылается Солженицын, пофамильно please.
Документам я верю, да Вы кроме статистики гулаговской тех времен да статейки Мухина после которой руки вымыть хочется, ничего мне толком не предъявили. А вот Вы в Вашей ссылке выбрали то что Вам подходит, а об остальном умолчали.
Теперь насчет обвиняющей стороны. Я никого не обвиняю, а вот Вы презумпцию невиновности вспомнили. Товарищ Вышинский с Вами бы поспорил.
И последнее. В одном из предыдущих постов я сгоряча написал, что украинцы не любят русских из за голодомора.
Конечно я имел в виду коммунистов, а не русских.Приношу свои извинения.
13.08.05 21:46
в ответ erwin__rommel 13.08.05 21:39
посмел усомниться,что СССР-государство-преступник..
~~~~~~~~~~~~~
Лично я в этом перестал сомневаться после того, как узнал, что советские солдаты бывшие в плену автоматически становились преступниками.
Назовите ещ╦ одно такое государство , которое делает своих солдат преступниками?.
~~~~~~~~~~~~~
Лично я в этом перестал сомневаться после того, как узнал, что советские солдаты бывшие в плену автоматически становились преступниками.
Назовите ещ╦ одно такое государство , которое делает своих солдат преступниками?.
13.08.05 21:54
в ответ балта 13.08.05 21:18
"..вы же вед╦те себя как профессиональный провокатор... "
Угу..И чем же ето?Что я не соглашаюсь с Вашей точкой зрения?
Так..Сперва по Солженицыну..
" ..Кто с немцами...пофамильно... "
Я не пойму-или Вы издеваетесь,или на самом деле не понимаете?Что Вам ети фамилии и какое отношение они ВООБЩЕ имеют к делу??????
"другое-если родное государство прав на гражданство лишало.. "
Разумеется за просто так лишали..В етом Вы нисколько не сомневаетесь..О.к...Я соглашаюсь с Вами,что никто не сбегал с немцами..Правда при етом прид╦тся проигнорировать тот факт,что после войны за границей осталось по разным оценкам от 1,5 до 3,5 млн. бывших сов.граждан(которых сегодняшние демократы записали в потери СССР в войне )..Но п╦с с ним..Соглашусь..Вы выиграли..А теперь обьясните мне какое отношение ето имеет к теме спора?Если Вы забыли
напомню,что речь шла о ПРАВДИВОСТИ показаний очевидцев..Кстати,человек,обиженный Соввластью(неважно,заслуженно или нет) скорее будет клеветать ,чем независимый наблюдатель..Почему я больше и доверяю иностранцам (с оговорками)..
И ещ╦....Вы как всегда проигнорировали мою ссылку...Вс╦ Есть что сказать о Солженицыне и цене его каких то там свидетельств---на ветку,ссылку на которую я Вам дал...Там я с удовольствием отвечу на вопросы касающиеся стукача и подлеца Солженицына..Здесь же буду просто игнорировать Ваши посты со ссылкой на него..
[/цитата]Вышинский с Вами бы поспорил.. [цитата]
А именно?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Угу..И чем же ето?Что я не соглашаюсь с Вашей точкой зрения?
Так..Сперва по Солженицыну..
" ..Кто с немцами...пофамильно... "
Я не пойму-или Вы издеваетесь,или на самом деле не понимаете?Что Вам ети фамилии и какое отношение они ВООБЩЕ имеют к делу??????
"другое-если родное государство прав на гражданство лишало.. "
Разумеется за просто так лишали..В етом Вы нисколько не сомневаетесь..О.к...Я соглашаюсь с Вами,что никто не сбегал с немцами..Правда при етом прид╦тся проигнорировать тот факт,что после войны за границей осталось по разным оценкам от 1,5 до 3,5 млн. бывших сов.граждан(которых сегодняшние демократы записали в потери СССР в войне
)..Но п╦с с ним..Соглашусь..Вы выиграли..А теперь обьясните мне какое отношение ето имеет к теме спора?Если Вы забыли
напомню,что речь шла о ПРАВДИВОСТИ показаний очевидцев..Кстати,человек,обиженный Соввластью(неважно,заслуженно или нет) скорее будет клеветать ,чем независимый наблюдатель..Почему я больше и доверяю иностранцам (с оговорками)..И ещ╦....Вы как всегда проигнорировали мою ссылку...Вс╦ Есть что сказать о Солженицыне и цене его каких то там свидетельств---на ветку,ссылку на которую я Вам дал...Там я с удовольствием отвечу на вопросы касающиеся стукача и подлеца Солженицына..Здесь же буду просто игнорировать Ваши посты со ссылкой на него..
[/цитата]Вышинский с Вами бы поспорил.. [цитата]
А именно?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 22:06
правильно!! особенно книгам написанным победителями, что они могли написать ?? конечно только про "воина-освободителя" надо же создать светлый образ советского воина для воспитания подростаюшего поколения а я все слышал от своих ближайсйи родственников и знакомых которым я могу доверять на слово
это уже потом, после 2х-3х месяцев окупации , когда советские политики прониклись идеэй построения Социалистической ГДР в противовес американцам, вот и начали наводить порядок - в смысле грабить более организованно и скрытно.. послотри пост где мы уже это все обсуждали, я лично разговаривал со старым полковником , еше когда на Украине был, он мне все описал в деталях как все работало - какие чины что могут грабить, вывозили все эшелонами, простые солдаты особенно ташились от часов - по 10 пар было на руках. Вашего деда не знаю но вполне мог быть норьмальный человек а не ....
Встречая на улицах поверженного Берлина штатского мужчину-немца, советский солдат, направляя на него автомат, чаще всего говорил не "хенде хох", а "ур!". На что перепуганный немец отвечал: "Uhr schon, Kamerad" - "часы уже, товарищ", то есть "часы уже сдал". Наручные часы были легкой добычей и очевидной ценностью √ их было удобно посылать домой, дарить друзьям или обменивать на другой товар. Предельный вес солдатской посылки на родину составлял пять килограммов, а послать было и хотелось много чего. Ведь в разоренной войной России днем с огнем было не достать самонужнейших вещей. Посылали коробки гвоздей и плотницкий инструмент, одежду и обувь. А наручные часы были свободно конвертируемой валютой и в России. Конфискация часов - самое безобидное, что могло случиться в те дни с жителем Берлина.
Если рядовые и младшие офицеры промышляли по мелочам, то генералитет мародерствовал на широкую ногу - товар отправлялся в Советский Союз целыми вагонами. Разумеется, военачальники сами по домам и квартирам в поисках поживы не шныряли √ дело было налажено их подчиненными.
Справедливости ради следует сказать, что грабежами и мародерством занимались и перемещенные лица из разных стран, и сами немцы. Но и это было еще полбеды. Настоящая беда угрожала женщинам завоеванной страны.
28 марта 1945 года Мартин Борман направил гауляйтерам Рейха приказ с пометой "строго конфиденциально". Он гласил, что беженка из восточных земель Германии, обратившаяся к доктору с просьбой об аборте и утверждающая, что плод зачат от солдата Красной Армии в результате насилия, должна быть предварительно допрошена следователем криминальной полиции; лишь после составления протокола разрешалось прервать беременность. К этому времени изнасилования на оккупированных советскими войсками территориях приняли массовый характер.
Первая и самая мощная волна бесчинств обрушилась на Восточную Пруссию, куда части Красной Армии вошли в январе. Жертвами оргии победителей становились не только немки, но и русские, белорусские и украинские девушки-остарбайтеры. По мере продвижения в глубь Германии эта тема начинает все больше беспокоить командование. Нацистская пропаганда, в свою очередь, широко оповещала население о "большевистских зверствах". Член Военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенант Крайнюков в своем донесении начальнику Главполитупра РККА от 4 апреля цитирует одну из таких листовок:
"Они не люди, которых можно мерить масштабом цивилизации. Это дикие орды с низменнейшими инстинктами и жаждой крови, которую мы; немцы, ни представить, ни объяснить себе не можем... Из чувства дикой радости при виде убийств и мучений беззащитные старики, женщины и дети будут зарезаны, угнаны в рабство, а их добро бессмысленно разграблено и разрушено".
Далее Крайнюков сообщает, что страх перед завоевателями зачастую выражается в самоубийствах. Автор донесения излагает свой разговор с пастором, который говорит советскому командиру: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении".
Отвечая на эти обвинения, Крайнюков докладывает: "Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин".
Из вежливости, а может, из боязни пастор говорил об "отдельных случаях", тогда как случаи эти носили массовый характер. В конечном счете ситуация стала настолько серьезной, что о ней было доложено Сталину, после чего появилась известная директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов номер 11072 от 20 апреля. "Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским, - гласит ее текст. - Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне".
После директивы сообщения об "отдельных случаях" посыпались как из рога изобилия. "До сих пор наблюдаются случаи исключительно плохого поведения военнослужащих... √ докладывал 29 апреля начальнику политуправления 1-го Белорусского фронта начальник политотдела 8-й гвардейской армии генерал-майор Скосырев. - Некоторые военнослужащие дошли до того, что превратились в бандитов".
Военный прокурор того же фронта генерал-майор Яченин, 2 мая: "Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место". Далее излагаются факты. Заместитель командира батареи старший лейтенант Энчиватов "в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин". Красноармейцы Иванов и Мананков, "будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с.г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц". Начальник штаба полка подполковник Лосьев "послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал". Наконец, командир орудия старшина Дорохин "в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку", а лейтенант Курсаков "в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку".
Но и это лишь незначительная часть правды. Согласно немецкой оценке, которую приводит в своей недавно вышедшей в свет книге "Падение Берлина" британский историк Энтони Бивор, в Берлине военнослужащими Красной Армии было изнасиловано около 100 тысяч женщин. Из них примерно каждая десятая умерла √ в основном в результате самоубийства. Гораздо выше был процент смертей среди 1,4 миллиона женщин, изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. В общей сложности, пишет Бивор, насилию подверглись не менее двух миллионов немецких женщин, причем значительное их число, если не большинство стали жертвами насильников неоднократно или изнасилования были групповыми.
"Среди женщин активизируется движение "Вервольф", - гласит одно из советских донесений из Берлина. Речь идет вовсе не о диверсиях. Подпольная организация "Вервольф" существовала только в воображении Геббельса. Советское командование пытается таким образом объяснить вспышку венерических заболеваний среди личного состава √ молодые немки будто бы специально заражали советских солдат по заданию главарей подполья. Это версия СМЕРШ. На самом деле солдаты заражались от повторно изнасилованных.
Попытки немцев-мужчин защитить своих женщин заканчивались обычно трагически. Более успешными были действия однополчан насильников, причем очевидцы с изумлением свидетельствуют, что в роли защитников чаще других выступали солдаты-евреи. (Возможно, евреи просто бросались немцам в глаза.) Конечно, далеко не у всех красноармейцев "отказали тормоза" - многие сохранили человеческий облик и достоинство.
После капитуляции Германии сталинская директива утратила свое значение √ ведь она была издана, дабы облегчить боевые действия. Бесчинства в Берлине продолжались примерно две недели, после чего пошли на убыль. И лишь 3 августа Жуков издал приказ о наведении дисциплины: отныне запрещались самовольные отлучки, вводились обязательные утренние и вечерние поверки, передвижение по городу допускалось лишь при наличии письменных разрешений с указанием маршрута. Гражданское население перевело дух.
Светлую память оставил по себе у берлинцев первый военный комендант города генерал-полковник Николай Берзарин. Настоящий русский солдат-освободитель, чья Пятая ударная армия первой вошла в городскую черту и взяла под контроль центр города, оказался и прекрасным хозяйственником, проявил деятельный, а не показной гуманизм. Берзарин наладил раздачу горячего питания из полевых кухонь голодным горожанам, численность которых составляла более миллиона человек, ввел карточную систему, восстановил движение метро и трамвая, отремонтировал водопровод и электросеть, организовал гражданскую полицию, начал издание ежедневной газеты. Берлин ожил. Все это Берзарин успел сделать всего за семь недель и наверняка сделал бы гораздо больше, но 16 июня он нелепо погиб в автокатастрофе. Среди берлинцев распространился слух, что его смерть стала результатом заговора советских "органов".
Куда более суровая участь по сравнению с берлинцами была уготована немецкому населению Померании, Силезии и Восточной Пруссии. 5 мая Лаврентий Берия направил в Восточную Пруссию генерал-полковника Аполлонова с целью ликвидации "шпионов, саботажников и других враждебных элементов" в дополнение к 50 тысячам человек, уже ликвидированных там с января 1945 года, когда эти территории перешли под контроль Красной Армии. Аполлонов со своим войском развернулся в полную силу. К концу мая численность населения Восточной Пруссии сократилась с 2,2 миллиона до 193 тысяч человек. Многие женщины были угнаны без суда и следствия на принудительные работы в Советский Союз, где трудились по 16 часов в сутки на лесоповале и земляных работах. В последующие два года более половины из них умерли. Оставшиеся в живых вернулись в апреле 1947 года к разграбленных домам, полям, обратившимся в болота, и фермам, пришедшим в полнейшее запустение.
После издания директивы 11072 военные прокуроры принялись исполнять ее столь рьяно, что это не понравилось Сталину. 20 сентября он направил Военному совету Группы советских оккупационных войск в Германии требование отменить приказ "об огульном наказании командного состава за мародерские действия отдельных военнослужащих". "Я считаю этот приказ неправильным и вредным, - гласит бумага. - Он неправилен ввиду его огульного характера и несправедливости, так как из-за мародерских действий отдельных военнослужащих огульно и несправедливо наказывается весь командный состав до командиров рот включительно. Он вреден, так как он не укрепляет дисциплину, а наоборот, ломает ее, дискредитируя командный состав в глазах рядовых. Я уже не говорю о том, что, если этот приказ попадет в руки руководителей иностранных армий, они не преминут объявить Красную Армию армией мародеров".
У всякой войны и всякой победы есть своя изнанка. Никакая война не способствует смягчению нравов. Это миф, что сознание высокой миссии делает солдата благородным и гуманным. Его делает таким мирная жизнь. А война, даже самая справедливая, лишь ожесточает и уродует. И если он не теряет человеческий облик даже в самых отчаянных обстоятельствах, то не благодаря, а вопреки войне.
Владимир Абаринов
версия для печати 06.05.2005 11:09
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ wam 13.08.05 08:27
В ответ на:
я не доверяю всем написанным книгам
я не доверяю всем написанным книгам
правильно!! особенно книгам написанным победителями, что они могли написать ?? конечно только про "воина-освободителя" надо же создать светлый образ советского воина для воспитания подростаюшего поколения
а я все слышал от своих ближайсйи родственников и знакомых которым я могу доверять на слово В ответ на:
На территории Германии оккупированной СССР был такой по его словам порядок:
За грабеж - расстрел
За изнасилование - расстрел
На территории Германии оккупированной СССР был такой по его словам порядок:
За грабеж - расстрел
За изнасилование - расстрел
это уже потом, после 2х-3х месяцев окупации , когда советские политики прониклись идеэй построения Социалистической ГДР в противовес американцам, вот и начали наводить порядок - в смысле грабить более организованно и скрытно.. послотри пост где мы уже это все обсуждали, я лично разговаривал со старым полковником , еше когда на Украине был, он мне все описал в деталях как все работало - какие чины что могут грабить, вывозили все эшелонами, простые солдаты особенно ташились от часов - по 10 пар было на руках. Вашего деда не знаю но вполне мог быть норьмальный человек а не ....
Встречая на улицах поверженного Берлина штатского мужчину-немца, советский солдат, направляя на него автомат, чаще всего говорил не "хенде хох", а "ур!". На что перепуганный немец отвечал: "Uhr schon, Kamerad" - "часы уже, товарищ", то есть "часы уже сдал". Наручные часы были легкой добычей и очевидной ценностью √ их было удобно посылать домой, дарить друзьям или обменивать на другой товар. Предельный вес солдатской посылки на родину составлял пять килограммов, а послать было и хотелось много чего. Ведь в разоренной войной России днем с огнем было не достать самонужнейших вещей. Посылали коробки гвоздей и плотницкий инструмент, одежду и обувь. А наручные часы были свободно конвертируемой валютой и в России. Конфискация часов - самое безобидное, что могло случиться в те дни с жителем Берлина.
Если рядовые и младшие офицеры промышляли по мелочам, то генералитет мародерствовал на широкую ногу - товар отправлялся в Советский Союз целыми вагонами. Разумеется, военачальники сами по домам и квартирам в поисках поживы не шныряли √ дело было налажено их подчиненными.
Справедливости ради следует сказать, что грабежами и мародерством занимались и перемещенные лица из разных стран, и сами немцы. Но и это было еще полбеды. Настоящая беда угрожала женщинам завоеванной страны.
28 марта 1945 года Мартин Борман направил гауляйтерам Рейха приказ с пометой "строго конфиденциально". Он гласил, что беженка из восточных земель Германии, обратившаяся к доктору с просьбой об аборте и утверждающая, что плод зачат от солдата Красной Армии в результате насилия, должна быть предварительно допрошена следователем криминальной полиции; лишь после составления протокола разрешалось прервать беременность. К этому времени изнасилования на оккупированных советскими войсками территориях приняли массовый характер.
Первая и самая мощная волна бесчинств обрушилась на Восточную Пруссию, куда части Красной Армии вошли в январе. Жертвами оргии победителей становились не только немки, но и русские, белорусские и украинские девушки-остарбайтеры. По мере продвижения в глубь Германии эта тема начинает все больше беспокоить командование. Нацистская пропаганда, в свою очередь, широко оповещала население о "большевистских зверствах". Член Военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенант Крайнюков в своем донесении начальнику Главполитупра РККА от 4 апреля цитирует одну из таких листовок:
"Они не люди, которых можно мерить масштабом цивилизации. Это дикие орды с низменнейшими инстинктами и жаждой крови, которую мы; немцы, ни представить, ни объяснить себе не можем... Из чувства дикой радости при виде убийств и мучений беззащитные старики, женщины и дети будут зарезаны, угнаны в рабство, а их добро бессмысленно разграблено и разрушено".
Далее Крайнюков сообщает, что страх перед завоевателями зачастую выражается в самоубийствах. Автор донесения излагает свой разговор с пастором, который говорит советскому командиру: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении".
Отвечая на эти обвинения, Крайнюков докладывает: "Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин".
Из вежливости, а может, из боязни пастор говорил об "отдельных случаях", тогда как случаи эти носили массовый характер. В конечном счете ситуация стала настолько серьезной, что о ней было доложено Сталину, после чего появилась известная директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов номер 11072 от 20 апреля. "Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским, - гласит ее текст. - Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне".
После директивы сообщения об "отдельных случаях" посыпались как из рога изобилия. "До сих пор наблюдаются случаи исключительно плохого поведения военнослужащих... √ докладывал 29 апреля начальнику политуправления 1-го Белорусского фронта начальник политотдела 8-й гвардейской армии генерал-майор Скосырев. - Некоторые военнослужащие дошли до того, что превратились в бандитов".
Военный прокурор того же фронта генерал-майор Яченин, 2 мая: "Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место". Далее излагаются факты. Заместитель командира батареи старший лейтенант Энчиватов "в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин". Красноармейцы Иванов и Мананков, "будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с.г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц". Начальник штаба полка подполковник Лосьев "послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал". Наконец, командир орудия старшина Дорохин "в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку", а лейтенант Курсаков "в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку".
Но и это лишь незначительная часть правды. Согласно немецкой оценке, которую приводит в своей недавно вышедшей в свет книге "Падение Берлина" британский историк Энтони Бивор, в Берлине военнослужащими Красной Армии было изнасиловано около 100 тысяч женщин. Из них примерно каждая десятая умерла √ в основном в результате самоубийства. Гораздо выше был процент смертей среди 1,4 миллиона женщин, изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. В общей сложности, пишет Бивор, насилию подверглись не менее двух миллионов немецких женщин, причем значительное их число, если не большинство стали жертвами насильников неоднократно или изнасилования были групповыми.
"Среди женщин активизируется движение "Вервольф", - гласит одно из советских донесений из Берлина. Речь идет вовсе не о диверсиях. Подпольная организация "Вервольф" существовала только в воображении Геббельса. Советское командование пытается таким образом объяснить вспышку венерических заболеваний среди личного состава √ молодые немки будто бы специально заражали советских солдат по заданию главарей подполья. Это версия СМЕРШ. На самом деле солдаты заражались от повторно изнасилованных.
Попытки немцев-мужчин защитить своих женщин заканчивались обычно трагически. Более успешными были действия однополчан насильников, причем очевидцы с изумлением свидетельствуют, что в роли защитников чаще других выступали солдаты-евреи. (Возможно, евреи просто бросались немцам в глаза.) Конечно, далеко не у всех красноармейцев "отказали тормоза" - многие сохранили человеческий облик и достоинство.
После капитуляции Германии сталинская директива утратила свое значение √ ведь она была издана, дабы облегчить боевые действия. Бесчинства в Берлине продолжались примерно две недели, после чего пошли на убыль. И лишь 3 августа Жуков издал приказ о наведении дисциплины: отныне запрещались самовольные отлучки, вводились обязательные утренние и вечерние поверки, передвижение по городу допускалось лишь при наличии письменных разрешений с указанием маршрута. Гражданское население перевело дух.
Светлую память оставил по себе у берлинцев первый военный комендант города генерал-полковник Николай Берзарин. Настоящий русский солдат-освободитель, чья Пятая ударная армия первой вошла в городскую черту и взяла под контроль центр города, оказался и прекрасным хозяйственником, проявил деятельный, а не показной гуманизм. Берзарин наладил раздачу горячего питания из полевых кухонь голодным горожанам, численность которых составляла более миллиона человек, ввел карточную систему, восстановил движение метро и трамвая, отремонтировал водопровод и электросеть, организовал гражданскую полицию, начал издание ежедневной газеты. Берлин ожил. Все это Берзарин успел сделать всего за семь недель и наверняка сделал бы гораздо больше, но 16 июня он нелепо погиб в автокатастрофе. Среди берлинцев распространился слух, что его смерть стала результатом заговора советских "органов".
Куда более суровая участь по сравнению с берлинцами была уготована немецкому населению Померании, Силезии и Восточной Пруссии. 5 мая Лаврентий Берия направил в Восточную Пруссию генерал-полковника Аполлонова с целью ликвидации "шпионов, саботажников и других враждебных элементов" в дополнение к 50 тысячам человек, уже ликвидированных там с января 1945 года, когда эти территории перешли под контроль Красной Армии. Аполлонов со своим войском развернулся в полную силу. К концу мая численность населения Восточной Пруссии сократилась с 2,2 миллиона до 193 тысяч человек. Многие женщины были угнаны без суда и следствия на принудительные работы в Советский Союз, где трудились по 16 часов в сутки на лесоповале и земляных работах. В последующие два года более половины из них умерли. Оставшиеся в живых вернулись в апреле 1947 года к разграбленных домам, полям, обратившимся в болота, и фермам, пришедшим в полнейшее запустение.
После издания директивы 11072 военные прокуроры принялись исполнять ее столь рьяно, что это не понравилось Сталину. 20 сентября он направил Военному совету Группы советских оккупационных войск в Германии требование отменить приказ "об огульном наказании командного состава за мародерские действия отдельных военнослужащих". "Я считаю этот приказ неправильным и вредным, - гласит бумага. - Он неправилен ввиду его огульного характера и несправедливости, так как из-за мародерских действий отдельных военнослужащих огульно и несправедливо наказывается весь командный состав до командиров рот включительно. Он вреден, так как он не укрепляет дисциплину, а наоборот, ломает ее, дискредитируя командный состав в глазах рядовых. Я уже не говорю о том, что, если этот приказ попадет в руки руководителей иностранных армий, они не преминут объявить Красную Армию армией мародеров".
У всякой войны и всякой победы есть своя изнанка. Никакая война не способствует смягчению нравов. Это миф, что сознание высокой миссии делает солдата благородным и гуманным. Его делает таким мирная жизнь. А война, даже самая справедливая, лишь ожесточает и уродует. И если он не теряет человеческий облик даже в самых отчаянных обстоятельствах, то не благодаря, а вопреки войне.
Владимир Абаринов
версия для печати 06.05.2005 11:09
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.08.05 22:10
в ответ erwin__rommel 13.08.05 20:21
Так я и говорю, по его науке из пони жеребенка можно вырастить арабского скакуна, главное кормить при этом правильно. Генетика и кибернетика - продажные девки империализма, это его личные слова. Разработки единственной в мире вычислительной машины созданной в СССР прикрыл. Целину по империалистической технологии стали обрабатывать когда чернозем с нее до Европы уже долетал. Имидж страны он первый начал подтачивать, стуча башмаком по трибуне в ООН. Потом уже Борис окончательно подмочил его, описав колесо самолета на котором только что прилетел, и сплясав барыню под государственный гимн. После этого не стоит плакать, что русских считают дикарями живущими в берлогах, если первое лицо государства ведет себя как пьяный извозчик, от простых жителей лучшего не ждут.
13.08.05 22:20
в ответ балта 13.08.05 20:59
Теперь по пресловутым волам..
Ссылаться на художественное произведение???Пусть даже и содержащее документы??Ето тоже самое,что я прив╦л бы Вам в качестве док-в "Поднятую целину"..
Тут бы и привести письма Шолохова в реальной жизни..Почему,в который раз уже спрашиваю,ПОЧЕМУ Вы свято верите во вс╦,что понаписано по етому поводу,и что не противоречит Вашей точке зрения?..Кстати,насч╦т очевидцев..Мухин приводит свидетельства людей ,которые ничем не хуже того на что ссылаетесь Вы..Почему одни показания Вы считаете правдой,а точно такие же по достоверности Вы отметаете с порога ,заявляя,что "руки вымыть хочется"?Кстати,обвиняя меня в провокаторстве,Вы не замечаете,что вед╦те себя гораздо нетерпимее,чем я...Я ещ╦ в начале нашего спора сказал,что могу допустить,как причину голода головотяпство местных властей.Волы шли ,как ОДНА из причин,а вовсе не как основная..Спор начался из за того,что Вы безапеляционно заявили,что голод организовали большевики..О.к.
Кстати,где в етой ссылке док-ва ИСКУССТВЕННОГО,СПЛАНИРОВАННОГО голода??Говоритя лишь о произволе местных властей..К тому же...
"Резать скот начали по причине массового падежа в зиму 1929-30 гг. колхозного скота,который ,выполняя план по коллективизации,согнали на неподготовленные скотные дворы.Вторая причина-каждая голова скота облагалась налогом..."
Как видите,причины такие же ,как и в Казахстане,ссылки на которые я Вам прив╦л(и на которые Вы никак не отреагировали)..Да,можно спорить,что ето было плохо,и.т.д.,и.т.п...Но ведь сначала Вы назвали ВООБЩЕ мои слова ерундой!!!!Так что резали скот..резали..что и требовалось доказать..
К тому же в вышепривед╦нном тексте пара неточностей..Например о 25-тысячниках..
"Если ето передовые квалифицированные рабочие..."
Ето были в основном коммунисты,которых партия направила разьяснять задачи коллективизации крестьянам..И почему сразу БОЛТУНЫ? Не забывайте,мировая революция мировой революцией,а жрать что то надо...И для етого надо не лапшу вешать на уши о пожарах революций,а разьяснять ТЕКУЩИЙ момент,что бы крестьяне проникнулись НУЖНОСТьЮ коллективизации..
"..Значит ето слой деградировавших людей.. "
Как лихо забываются годы НЕПа,батрачество,как широко распростран╦нную форму работы..Извините,обвинять людей в том,что они не стали богатыми,это тоже самое,что назвать деградантом и бездельником человека,взявшего кредит в банке и прогоревшего в результате козней конкурентов..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
..роман -хронику Можаева..
..роман -хронику Можаева..
Ссылаться на художественное произведение???Пусть даже и содержащее документы??Ето тоже самое,что я прив╦л бы Вам в качестве док-в "Поднятую целину"..
В ответ на:
В реальной жизни Шолохов написал..
В реальной жизни Шолохов написал..
Тут бы и привести письма Шолохова в реальной жизни..Почему,в который раз уже спрашиваю,ПОЧЕМУ Вы свято верите во вс╦,что понаписано по етому поводу,и что не противоречит Вашей точке зрения?..Кстати,насч╦т очевидцев..Мухин приводит свидетельства людей ,которые ничем не хуже того на что ссылаетесь Вы..Почему одни показания Вы считаете правдой,а точно такие же по достоверности Вы отметаете с порога ,заявляя,что "руки вымыть хочется"?Кстати,обвиняя меня в провокаторстве,Вы не замечаете,что вед╦те себя гораздо нетерпимее,чем я...Я ещ╦ в начале нашего спора сказал,что могу допустить,как причину голода головотяпство местных властей.Волы шли ,как ОДНА из причин,а вовсе не как основная..Спор начался из за того,что Вы безапеляционно заявили,что голод организовали большевики..О.к.
Кстати,где в етой ссылке док-ва ИСКУССТВЕННОГО,СПЛАНИРОВАННОГО голода??Говоритя лишь о произволе местных властей..К тому же...
"Резать скот начали по причине массового падежа в зиму 1929-30 гг. колхозного скота,который ,выполняя план по коллективизации,согнали на неподготовленные скотные дворы.Вторая причина-каждая голова скота облагалась налогом..."
Как видите,причины такие же ,как и в Казахстане,ссылки на которые я Вам прив╦л(и на которые Вы никак не отреагировали)..Да,можно спорить,что ето было плохо,и.т.д.,и.т.п...Но ведь сначала Вы назвали ВООБЩЕ мои слова ерундой!!!!Так что резали скот..резали..что и требовалось доказать..
К тому же в вышепривед╦нном тексте пара неточностей..Например о 25-тысячниках..
"Если ето передовые квалифицированные рабочие..."
Ето были в основном коммунисты,которых партия направила разьяснять задачи коллективизации крестьянам..И почему сразу БОЛТУНЫ? Не забывайте,мировая революция мировой революцией,а жрать что то надо...И для етого надо не лапшу вешать на уши о пожарах революций,а разьяснять ТЕКУЩИЙ момент,что бы крестьяне проникнулись НУЖНОСТьЮ коллективизации..
"..Значит ето слой деградировавших людей.. "
Как лихо забываются годы НЕПа,батрачество,как широко распростран╦нную форму работы..Извините,обвинять людей в том,что они не стали богатыми,это тоже самое,что назвать деградантом и бездельником человека,взявшего кредит в банке и прогоревшего в результате козней конкурентов..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 22:28
Не плачу.. ..Ельцина и Хрущ╦ва никогда не защищал...А судить по главам государств об умственном уровне его граждан считаю крайне глупым занятием..
Уж кто-кто а Буш- то по маразму всем фору даст...Я же не говорю на етом основании,что все американцы умственно неполноценные от рождения..Хотя оболванивание в виде СМИ уже приносит свои плоды..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 13.08.05 22:10
В ответ на:
не стоит плакать,что русских считают дикарями..
не стоит плакать,что русских считают дикарями..
Не плачу..
..Ельцина и Хрущ╦ва никогда не защищал...А судить по главам государств об умственном уровне его граждан считаю крайне глупым занятием..Уж кто-кто а Буш- то по маразму всем фору даст...Я же не говорю на етом основании,что все американцы умственно неполноценные от рождения..Хотя оболванивание в виде СМИ уже приносит свои плоды..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 22:36
в ответ erwin__rommel 13.08.05 10:26
Ерюша, я же не могу собственноручно всех пересчитать Если советские источники теряются в оценке сколько РЕГУЛЯРНЫХ войск было потеряно , при наличии незасекреченных сведений в военкоматах до сизх пор гадают то ли 8 миллионов то ли 27 миллионов конечно 8 миллионов скоро увидим как официальную цыфру как никак бальзам на раны и не так позорно показывает бардак рассейский когда не могут сосчитать призванных людей или может нехотят ??
а Вы меня напрягаете привести ОФИЦИАЛьНЫЕ цыфры расстреляных , во первых ОНИ могут быть не заинтересованны по многим причинам , а во вторых они просто могут елементарно НЕЗНАТь сколько было расстреляных.. Можно только приблизительно сказать основываясь на переписи населения и на приблизительных подсчетах учытывая что в КАЗДОЙ советской семье кого нобудь да ресстереляли- а теперь прикиньте если дело идет на сотни тысяч или миллионы
тем не менее ВСЕ немцы пытались всеми правдами и неправдами, несмотря на ужасы американской окупации, попасть в американскую зону контроля и я лично знаком со старым вермахтовцем бывшего в части которую их командир вывел в американскую зону окупации на сдачу , вот он подробно описывал чем же все таки отличалась окупация амеров от окупации русскими - ну Вы же опять не поверите и будете орать что все неправда Почитайте Копелева,Быкова - конечно они все брехуны потому что их историйии никак не похожы на официальные верисии
Вот я как раз уважаю таких людей которые сказали горькию правду о Войне , а ети официальные пиз...дуны баснописцы не заслуживают доверия ни на ╦ту
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Если советские источники теряются в оценке сколько РЕГУЛЯРНЫХ войск было потеряно , при наличии незасекреченных сведений в военкоматах до сизх пор гадают то ли 8 миллионов то ли 27 миллионов конечно 8 миллионов скоро увидим как официальную цыфру как никак бальзам на раны и не так позорно показывает бардак рассейский когда не могут сосчитать призванных людей или может нехотят ?? а Вы меня напрягаете привести ОФИЦИАЛьНЫЕ цыфры расстреляных , во первых ОНИ могут быть не заинтересованны по многим причинам , а во вторых они просто могут елементарно НЕЗНАТь сколько было расстреляных.. Можно только приблизительно сказать основываясь на переписи населения и на приблизительных подсчетах учытывая что в КАЗДОЙ советской семье кого нобудь да ресстереляли- а теперь прикиньте если дело идет на сотни тысяч или миллионы
В ответ на:
Правильно..Они вешали..Сейчас етот вопорс замалчивается,наряду с т.н. Холокостом западных евреев.После войны по всей Европе развернулась охота за коллаборационистами,или за теми,кого оккупационные войска считали такими..Основанием для вынесения смертного приговора могло служить одно-единственное свидетельство.Устное и бездоказательное!!!Следствия в нашем понимании ВООБЩЕ не проводилось..Приговор не зависел от признания обвиняемым своей вины..Хочу сказать,что в сталинском СССР даже в опаснейший период,когда судьба государства висело на волоске,всегда проводилось следствие..Без суда и следствия расстреливались лишь дезертиры,паник╦ры ,шпионы и диверсанты,с хваченные НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ..Так то..Почитайте "Вторую Мировую " Дейтона..Английский историк,между прочим..Кстати,мой приятель,офицер ФСБ .сказал,что во французском варианте издания главу о беспределе союзников в послевоенной Европе изьяли.Да,и ещ╦,раз уж речь зашла о Дейтоне..В Англии за неосторожные слова САЖАЛИ во время войны..Ето что касается Ваших американских друзей..
Правильно..Они вешали..Сейчас етот вопорс замалчивается,наряду с т.н. Холокостом западных евреев.После войны по всей Европе развернулась охота за коллаборационистами,или за теми,кого оккупационные войска считали такими..Основанием для вынесения смертного приговора могло служить одно-единственное свидетельство.Устное и бездоказательное!!!Следствия в нашем понимании ВООБЩЕ не проводилось..Приговор не зависел от признания обвиняемым своей вины..Хочу сказать,что в сталинском СССР даже в опаснейший период,когда судьба государства висело на волоске,всегда проводилось следствие..Без суда и следствия расстреливались лишь дезертиры,паник╦ры ,шпионы и диверсанты,с хваченные НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ..Так то..Почитайте "Вторую Мировую " Дейтона..Английский историк,между прочим..Кстати,мой приятель,офицер ФСБ .сказал,что во французском варианте издания главу о беспределе союзников в послевоенной Европе изьяли.Да,и ещ╦,раз уж речь зашла о Дейтоне..В Англии за неосторожные слова САЖАЛИ во время войны..Ето что касается Ваших американских друзей..
тем не менее ВСЕ немцы пытались всеми правдами и неправдами, несмотря на ужасы американской окупации, попасть в американскую зону контроля и я лично знаком со старым вермахтовцем бывшего в части которую их командир вывел в американскую зону окупации на сдачу , вот он подробно описывал чем же все таки отличалась окупация амеров от окупации русскими - ну Вы же опять не поверите и будете орать что все неправда
Почитайте Копелева,Быкова - конечно они все брехуны потому что их историйии никак не похожы на официальные верисии
Вот я как раз уважаю таких людей которые сказали горькию правду о Войне , а ети официальные пиз...дуны баснописцы не заслуживают доверия ни на ╦ту "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.08.05 22:43
в ответ diggers 13.08.05 22:06
Мля..понаписАли..читать и читать..Вы бы хоть дозировали информацию..Я чуть удар с Вашего поста не заработал..Ну навскидку пока:
Я не знаю,как там с Геббельсом,а вот у его верного ученика товарища Абаринова с воображением вс╦ явно в порядке..Ему бы писателем -фантастом работать...На полставки..
"Вервольф"-ето ополченческие подразделения созданные для ведения партизанской войны в тылу войск противника..Созданы в самом конце войны..В основном набирались из пожилых людей и подростков,которые,кстати,оказавшись в плену,требовали к себе обращения как с военнопленными..
Точные ссылки попозже..По моему есть у меня где то приказ о создании "Вервольф"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
Подпольная организация "Вервольф" существовала лишь в воображении Геббельса..
Подпольная организация "Вервольф" существовала лишь в воображении Геббельса..
Я не знаю,как там с Геббельсом,а вот у его верного ученика товарища Абаринова с воображением вс╦ явно в порядке..Ему бы писателем -фантастом работать...На полставки..
"Вервольф"-ето ополченческие подразделения созданные для ведения партизанской войны в тылу войск противника..Созданы в самом конце войны..В основном набирались из пожилых людей и подростков,которые,кстати,оказавшись в плену,требовали к себе обращения как с военнопленными..
Точные ссылки попозже..По моему есть у меня где то приказ о создании "Вервольф"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 22:45
в ответ erwin__rommel 13.08.05 22:25
хде гебельсовские ??? это же те самые советские ветераны говорять !! Разве Быков гебельсовец ?? или Копылов?? или Солженицын?? люди которые не могли молчать и которым тошно было от всей этой брехни, саветской пропаганды Дак это те люди которые нашли силы опывликовать правду, а те с кем я лично беседовал давали ооочень много интересных деталей, но не привожу это все потому шо сказите снова ОБС, дак ознакомтесь с тем шо опубликованно Читайте поменьше брэхунов Жукова и Ротмистрова Выйдете из библиотеки, потолкайтесь с народом и поймете шо вся эта официальная брэхня хороша тока "патриотической работы" и трибун , а с реальными событиями не имеет вообше ничего обшего
Счас бы ссылок накидал но времени нету сичас , открою другой топик насчэт охфициальной советской брэхни и брехунов
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Читайте поменьше брэхунов Жукова и Ротмистрова Выйдете из библиотеки, потолкайтесь с народом и поймете шо вся эта официальная брэхня хороша тока "патриотической работы" и трибун , а с реальными событиями не имеет вообше ничего обшего Счас бы ссылок накидал но времени нету сичас , открою другой топик насчэт охфициальной советской брэхни и брехунов
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.08.05 23:10
Теряются не сов.источники,а современные сказочники..Я уже на ЕТОЙ ветке приводил ссылку по потерям..Ещ╦ раз дать?Я могу..
..
-Всего за годы войны привлечено в армию,на флот(с уч╦том служивших до начала войны),в формирования других ведомств и для работы в промышленности( с 22.06.1941г.)---------34 476 000 (в том числе 805 264 военнообязанных ,находившихся к началу войны в войсках на Больших учебных сборах)
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 13.08.05 22:36
В ответ на:
...если сов.источники теряются в оценке сколько регулярных войск было потеряно..
...если сов.источники теряются в оценке сколько регулярных войск было потеряно..
Теряются не сов.источники,а современные сказочники..Я уже на ЕТОЙ ветке приводил ссылку по потерям..Ещ╦ раз дать?Я могу..
В ответ на:
Когда не могут сосчитать призванных людей..Или не хотят..
Когда не могут сосчитать призванных людей..Или не хотят..
..-Всего за годы войны привлечено в армию,на флот(с уч╦том служивших до начала войны),в формирования других ведомств и для работы в промышленности( с 22.06.1941г.)---------34 476 000 (в том числе 805 264 военнообязанных ,находившихся к началу войны в войсках на Больших учебных сборах)
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 23:14
эта Фольксштурм
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 13.08.05 22:43
В ответ на:
"Вервольф"-ето ополченческие подразделения созданные для ведения партизанской войны в тылу войск противника..Созданы в самом конце войны..В основном набирались из пожилых людей и подростков
"Вервольф"-ето ополченческие подразделения созданные для ведения партизанской войны в тылу войск противника..Созданы в самом конце войны..В основном набирались из пожилых людей и подростков
эта Фольксштурм
В ответ на:
По моему есть у меня где то приказ о создании "Вервольф"..
По моему есть у меня где то приказ о создании "Вервольф"..
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.08.05 23:23
А кто знает?Бивор? Или может Вы знаете?
Становится скучно....<Diggers>,в моей не расстреляли..Уже не в каждой..
Что значит развесистая клюква! Не могу не оценить пацанов из Министерства Пропаганды..Сто очков впер╦д дадут нашим балаболам из Агитпропа..<Diggers>,так поетому и стремились,что ребятки Геббельса кормили Вермахт баснями о том,что комиссары едят человечину,а л╦тчикам штурмовиков ИЛ отдают пленных на пытки..
Так..Давайте закончим с моим отношением к свидетельствам очевидцев..<Diggers>,ну неужели Вы и в самом деле думаете,что МНЕ нечего привести в етом отношении???Я Вам точно таких же ссылок накидаю,читать до утра будете..Но я то етим не пользуюсь,если Вы заметили...Вот если бы пользовался,то Ваш упр╦к был бы справедлив..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 13.08.05 22:36
В ответ на:
..просто могут елементано не знать,сколько было расстреляно..
..просто могут елементано не знать,сколько было расстреляно..
А кто знает?Бивор?
Или может Вы знаете? В ответ на:
..учитывая,что в КАЖДОЙ советской семье кого нибудь да расстреляли..
..учитывая,что в КАЖДОЙ советской семье кого нибудь да расстреляли..
Становится скучно....<Diggers>,в моей не расстреляли..Уже не в каждой..
В ответ на:
..все немцы пытались ...попасть в американскую зону..
..все немцы пытались ...попасть в американскую зону..
Что значит развесистая клюква!
Не могу не оценить пацанов из Министерства Пропаганды..Сто очков впер╦д дадут нашим балаболам из Агитпропа..<Diggers>,так поетому и стремились,что ребятки Геббельса кормили Вермахт баснями о том,что комиссары едят человечину,а л╦тчикам штурмовиков ИЛ отдают пленных на пытки..В ответ на:
..подробно описывал..но вы же опять нер поверите..
..подробно описывал..но вы же опять нер поверите..
Так..Давайте закончим с моим отношением к свидетельствам очевидцев..<Diggers>,ну неужели Вы и в самом деле думаете,что МНЕ нечего привести в етом отношении???Я Вам точно таких же ссылок накидаю,читать до утра будете..Но я то етим не пользуюсь,если Вы заметили...Вот если бы пользовался,то Ваш упр╦к был бы справедлив..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 23:36
Усё понял (что место проживания упоминать запрещают правила форума)
Но что означает в вашей цитате, то что, выделенное мной красненьким
Впрочем если это опять раскрывает тайны диктаторов, можете не отвечать
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Bastler 13.08.05 20:19
В ответ на:
На форумах запрещается:
....
ними без их предварительного согласия;
обсуждать действия модераторов по поддержанию порядка на форуме и вступать с ними в пререкания.
На форумах запрещается:
....
ними без их предварительного согласия;
обсуждать действия модераторов по поддержанию порядка на форуме и вступать с ними в пререкания.
Усё понял (что место проживания упоминать запрещают правила форума)
Но что означает в вашей цитате, то что, выделенное мной красненьким
Впрочем если это опять раскрывает тайны диктаторов, можете не отвечать
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.08.05 23:45
в ответ diggers 13.08.05 23:14
[/цитата]Ето фольксштурм.. [цитата]
Да мля...
http://<www.hrono.ru/organ/werwolf.html>
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Да мля...
http://<www.hrono.ru/organ/werwolf.html>
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 23:53
<Diggers>,генеральские воспоминания были двух типов..Первый-для всех,где рассказывалось,как рядовой Иванов последним булыжником четыре "Тигра" подбил..Второй-не для широкой публики,с подробным анализом обстановки,боевых действий,разбором пол╦тов после неудачной операции..
Жукова отношу к первой категории..Но не вижу никаких причин называть врань╦м вторую,где про руководящую роль партии как правило не писали,и где половину текста составляли скучные цифры..с подробными ссылками..
С нетерпением жду..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 13.08.05 22:45
В ответ на:
..Жукова и Ротмистрова..
..Жукова и Ротмистрова..
<Diggers>,генеральские воспоминания были двух типов..Первый-для всех,где рассказывалось,как рядовой Иванов последним булыжником четыре "Тигра" подбил..Второй-не для широкой публики,с подробным анализом обстановки,боевых действий,разбором пол╦тов после неудачной операции..
Жукова отношу к первой категории..Но не вижу никаких причин называть врань╦м вторую,где про руководящую роль партии как правило не писали,и где половину текста составляли скучные цифры..с подробными ссылками..
В ответ на:
..открою другой топик насч╦т..
..открою другой топик насч╦т..
С нетерпением жду..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 00:15
в ответ erwin__rommel 13.08.05 21:54
Вы как уж, скользкий, не ухватишь. При чем тут миллионы, ушедших с немцами?? Что я об этом Вас спрашивал? Это Вы требуете доказательств к любому моему утверждению, поэтому я м попросил пофамильно. А что касается лишенных гражданства, то понятно что не за просто так. Если Вы считаете их преступниками, то и спорить дальше нечего. Каких иностранных свидетельств Вы ждете? Имеете в виду тех иностранцев, которые сидели или тех, которые сидя в Москве в Юманите пописывали. А Солженицын может и стукач, с этим я не спорю, но он, к счастью или несчастью, собрал свидетельства тех зеков, которые были в тот момент еще живы. Или Вы считаете, что все в его работах ложь? Ну вот Вам Шаламов. Или тоже недостоверный источник, потому
как обижен Советской властью? Кто ж тогда достоверный? Тот кто не пострадал? Так он и не знает к его счастью не хрена, так только догадывается. Объясните.
А по Украине не хочу я больше ваши ссылки читать, смердит от них. Я в свое время много поездил по Украинской глубинке, еще молодой был, мало что понимал. Мне рассказывали про голод простые полуграмотные старушки, чудом дожившие до наших дней, как это было. Мне тогда в это верилось с трудом, в голове не умещалось, но не могли же они все это придумать. Что бы они сказали, если бы я пересказал бы им статью Мухина, что они обжирались воловьим мясом, потому потом и голодали? Да и не сказал бы я такого никогда, у меня в отличие от автора еще стыд есть.
А СССР я не люблю, в этом Вы правы.
И еще вопроc, без обиды. Что Вы находите интересного в этом форуме для русскоязычных жителей Германии. Вы я так понимаю не здесь живете? Если не хотите, можете не отвечать.
А по Украине не хочу я больше ваши ссылки читать, смердит от них. Я в свое время много поездил по Украинской глубинке, еще молодой был, мало что понимал. Мне рассказывали про голод простые полуграмотные старушки, чудом дожившие до наших дней, как это было. Мне тогда в это верилось с трудом, в голове не умещалось, но не могли же они все это придумать. Что бы они сказали, если бы я пересказал бы им статью Мухина, что они обжирались воловьим мясом, потому потом и голодали? Да и не сказал бы я такого никогда, у меня в отличие от автора еще стыд есть.
А СССР я не люблю, в этом Вы правы.
И еще вопроc, без обиды. Что Вы находите интересного в этом форуме для русскоязычных жителей Германии. Вы я так понимаю не здесь живете? Если не хотите, можете не отвечать.
14.08.05 00:27
в ответ балта 14.08.05 00:15
Балта,дискуссий Вы вести не умеете.. .Я последовательно ответил на все Ваши вопросы,Вы,точно также последовательно проигнорировали мои..И после етого у Вас хватает хамства заявлять,что я скользкий???
Вот именно потому, что он стукач и подлец я не верю ему и его выдуманным "очевидцам",фамилии которых Вы от меня требуете неизвестно зачем..От Ваших ссылок смердит не меньше-ВРАНь╗,наглое нацистское врань╦,направленное,в первую очередь на то,что бы посеять вражду между украинцами и русскими
И лучшее доказательство етому-Ваша собственная оговорка с нелюбовью украинцами русских..И хотя Вы извинились,в подсознании у Вас сидит это гнилое убеждение о "специально организованном голоде"..Да почитайте Ваши ссылки!!!!Это даже не смешно!!Это просто неприлично..
Так РЕЗАЛИ скопт или нет???????????????Вы можете ответить ясно на поставленный вопрос?????????Без отвлечений на "невинную жертву" Солженицына?
Выше..Я обьяснял уже..Не Вам правда..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
.Я последовательно ответил на все Ваши вопросы,Вы,точно также последовательно проигнорировали мои..И после етого у Вас хватает хамства заявлять,что я скользкий???В ответ на:
А Солженицын,может и стукач..
А Солженицын,может и стукач..
Вот именно потому, что он стукач и подлец я не верю ему и его выдуманным "очевидцам",фамилии которых Вы от меня требуете неизвестно зачем..От Ваших ссылок смердит не меньше-ВРАНь╗,наглое нацистское врань╦,направленное,в первую очередь на то,что бы посеять вражду между украинцами и русскими
И лучшее доказательство етому-Ваша собственная оговорка с нелюбовью украинцами русских..И хотя Вы извинились,в подсознании у Вас сидит это гнилое убеждение о "специально организованном голоде"..Да почитайте Ваши ссылки!!!!Это даже не смешно!!Это просто неприлично..
Так РЕЗАЛИ скопт или нет???????????????Вы можете ответить ясно на поставленный вопрос?????????Без отвлечений на "невинную жертву" Солженицына?
В ответ на:
Что Вы находите интересного?
Что Вы находите интересного?
Выше..Я обьяснял уже..Не Вам правда..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 00:29
Речь об иностранцах зашла не всвязи с голодом,а всвязи с вредительством и саботажем..Есть свидетельства бельгийских и американских инженеров,которые работали по контракту в СССР в начале 30-х,и которых к коммунистам даже спьяну не отнес╦шь..Привести?Завтра получите выдержки..Вы только скажите..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 14.08.05 00:15
В ответ на:
какие иностранцы?
какие иностранцы?
Речь об иностранцах зашла не всвязи с голодом,а всвязи с вредительством и саботажем..Есть свидетельства бельгийских и американских инженеров,которые работали по контракту в СССР в начале 30-х,и которых к коммунистам даже спьяну не отнес╦шь..Привести?Завтра получите выдержки..Вы только скажите..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 00:45
в ответ erwin__rommel 14.08.05 00:27
Да уж что пардон, то пардон. Не умею, такой казуистикой как Вы не владею, чему искренне рад. Вам бы в ешиве преподавать.
На Ваш вопрос отвечаю, нет не резали и закончим на этом. В экскриментах товарища Мухиеа я копаться не намерен.
Вражды между украинцами и русскими я не сеял никогда. Это вы бред несете. А голод был специально организован комуняками, что бы Мухины не писали по этому поводу.
Вам Высоцкий нравится? Послушайте на сон грядущий его песню про правду и переспите с этой мыслью, може попустит.
На Ваш вопрос отвечаю, нет не резали и закончим на этом. В экскриментах товарища Мухиеа я копаться не намерен.
Вражды между украинцами и русскими я не сеял никогда. Это вы бред несете. А голод был специально организован комуняками, что бы Мухины не писали по этому поводу.
Вам Высоцкий нравится? Послушайте на сон грядущий его песню про правду и переспите с этой мыслью, може попустит.
14.08.05 01:02
Ох...Трудно с вами,демоккратами..Отучили вас за годы перестройки думать..Ну вот где Вы увидели казуистику???В закономерных вопросах?Да,я не верю,что голод был специально спровоцирован..А после нашей дискуссии не верю ещ╦ больше..Ну сами подумайте..Как я могу поверить?КОМУ? ВАМ?Вы для меня никто,и звать Вас никак,уж извините...Виртуальный ник.Вашим ссылкам?Я подробно обьяснил почему им не верю..Где Вы увидели казуистику???Ну разве моя вина,что в ссылке ,привед╦нной Вами содержится ложь?Напомнить?Там шла речь о том,что правительство,"готовя" голод стягивало войска на Украинуи,чтобы подавить волнения..Я спросил Вас,почему обязательно с етой целью?Разве не могло быть простой передислокации,что проис ходит сплошь и рядом?Могло..Тем более не указывается ни номера частей,ни имена командиров,вообще ничего!!!!Ну ладно..пусть так..Но пример с Первой Конной то!!!!!Уж ето то врань╦ однозначно!!!!На описываемый период 1-й Конной 9 лет как в природе не существовало!!!!На что Вы получили соответствующую ссылку,которую никак не оспорили...Поетому у меня ворос-могу ли я верить етой ссылке? Варианта то всего лишь два!
1) Авторы ссылки,для придания своим словам дополнительного веса не погнушались солгать.
2) Авторы недобросовестно выполняют свои обязанности,приводя факты,проверить которые может легко любой читатель..
Далее..2 часа назад Вы привели ссылку,которую я Вам дал,выбрав нужное Вам(в ч╦м Вы,кстати обвиняли и меня).Там ясно стоит,что скот РЕЗАЛИ...Почему Вы проигнорировали ето?
Я с Вами разговариваю уже не для того,что что то Вам доказать..Ето бесполезно.Вы ничего не слушаете..Я хочу лишь понять,почему люди так верят антисоветской и антирусской пропаганде?Почему Вы,приведя ссылку,не подняли хотя бы инетресурсы(не говоря уж о литературе)и не ознакомились с мнением противной стороны..Вы обгадили(извините,другого слова не подобрал) Мухина,не приведйя ничего,что доказывало бы,что Мухин не прав..
А вообще Балта,подумайте на будущее..Таким методом,как Вы вед╦те дискуссии,Вы только убеждаете посторонних людей в том,что Вы неправы..Проверено..Поверьте мне,пожалуйста..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 14.08.05 00:45
В ответ на:
...Такой казуистикой я не владею..
...Такой казуистикой я не владею..
Ох...Трудно с вами,демоккратами..Отучили вас за годы перестройки думать..Ну вот где Вы увидели казуистику???В закономерных вопросах?Да,я не верю,что голод был специально спровоцирован..А после нашей дискуссии не верю ещ╦ больше..Ну сами подумайте..Как я могу поверить?КОМУ? ВАМ?Вы для меня никто,и звать Вас никак,уж извините...Виртуальный ник.Вашим ссылкам?Я подробно обьяснил почему им не верю..Где Вы увидели казуистику???Ну разве моя вина,что в ссылке ,привед╦нной Вами содержится ложь?Напомнить?Там шла речь о том,что правительство,"готовя" голод стягивало войска на Украинуи,чтобы подавить волнения..Я спросил Вас,почему обязательно с етой целью?Разве не могло быть простой передислокации,что проис ходит сплошь и рядом?Могло..Тем более не указывается ни номера частей,ни имена командиров,вообще ничего!!!!Ну ладно..пусть так..Но пример с Первой Конной то!!!!!Уж ето то врань╦ однозначно!!!!На описываемый период 1-й Конной 9 лет как в природе не существовало!!!!На что Вы получили соответствующую ссылку,которую никак не оспорили...Поетому у меня ворос-могу ли я верить етой ссылке? Варианта то всего лишь два!
1) Авторы ссылки,для придания своим словам дополнительного веса не погнушались солгать.
2) Авторы недобросовестно выполняют свои обязанности,приводя факты,проверить которые может легко любой читатель..
Далее..2 часа назад Вы привели ссылку,которую я Вам дал,выбрав нужное Вам(в ч╦м Вы,кстати обвиняли и меня).Там ясно стоит,что скот РЕЗАЛИ...Почему Вы проигнорировали ето?
Я с Вами разговариваю уже не для того,что что то Вам доказать..Ето бесполезно.Вы ничего не слушаете..Я хочу лишь понять,почему люди так верят антисоветской и антирусской пропаганде?Почему Вы,приведя ссылку,не подняли хотя бы инетресурсы(не говоря уж о литературе)и не ознакомились с мнением противной стороны..Вы обгадили(извините,другого слова не подобрал) Мухина,не приведйя ничего,что доказывало бы,что Мухин не прав..
А вообще Балта,подумайте на будущее..Таким методом,как Вы вед╦те дискуссии,Вы только убеждаете посторонних людей в том,что Вы неправы..Проверено..Поверьте мне,пожалуйста..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 09:33
в ответ erwin__rommel 14.08.05 01:02
В поддержку erwin__rommel
Люди не читайте книг обиженных и перевертышей пишущих только за деньги.
Если Вы люди читающие, наверно знаете что таких людей во всех странах полно, возьмите хотя бы "Графа Монте-Кристо".
Эти графы почти всегда пытаются мстить и зачастую не только обидчикам, но и всем. Их то и используют "хорошие" политики, что бы править миром.
И вот получается, что украинцы не родня русским, г-н Власов борец за освобождение России (освобождать собирался наверно от русских).
Зачастую русских ассоциируют с коммунистами, делают из них оккупантов, проще говоря сеют межнациональную рознь между некогда бывшим единым народом. Цель: разделяй и властвуй.
Сами подумайте какие же оккупанты русские, посмотрите список руководств СССР в самые жесткое Сталинское время. Я не горю что там были не достойные люди или людоеды. Но много ли среди русских, особенно на ключевых постах. А ведь нации, чьи представители управляли огромной и могущественной странной, считают себя оккупированными русскими, неправда ли, как то странно. Ну представьте себе индуса во главе Англии, во времена колониальной зависимости Индии. Это примерно одинаковые временные отметки.
Даже ни как не представляется. Все это мифы о оккупации и колонизации Россией чего нибудь. Мифы и клевета и многое другое.
Разве вы не заметили, что почти все русскоязычные форумы, имеют тухлый запах межнациональной розни, где нам всеми путями, пытаются вталкивать, что мы враги друг другу. Должны как минимум ненавидеть друг друга и быть готовы к войне с друг другом. А пока мы будем бодаться, наши карманы будут опустошать.
Нельзя делать выводов и убеждений на основе прочитанных шедевров пустобреха Суворова и им подобных, и даже на основе романов Солженицена, безусловно талантливого человека, но далеко не политика. Их труды, просто месть. Мне кажется правды больше пишут те, кто не очень был известен в советские времена и не приобрел известности в нынешние, то есть те кто пишет не в угоду властям и временам, и не ради денег.
Лучше уж послушать простых людей старшего поколения, а не оскорблять за приверженность своим идеалам.
Люди не читайте книг обиженных и перевертышей пишущих только за деньги.
Если Вы люди читающие, наверно знаете что таких людей во всех странах полно, возьмите хотя бы "Графа Монте-Кристо".
Эти графы почти всегда пытаются мстить и зачастую не только обидчикам, но и всем. Их то и используют "хорошие" политики, что бы править миром.
И вот получается, что украинцы не родня русским, г-н Власов борец за освобождение России (освобождать собирался наверно от русских).
Зачастую русских ассоциируют с коммунистами, делают из них оккупантов, проще говоря сеют межнациональную рознь между некогда бывшим единым народом. Цель: разделяй и властвуй.
Сами подумайте какие же оккупанты русские, посмотрите список руководств СССР в самые жесткое Сталинское время. Я не горю что там были не достойные люди или людоеды. Но много ли среди русских, особенно на ключевых постах. А ведь нации, чьи представители управляли огромной и могущественной странной, считают себя оккупированными русскими, неправда ли, как то странно. Ну представьте себе индуса во главе Англии, во времена колониальной зависимости Индии. Это примерно одинаковые временные отметки.
Даже ни как не представляется. Все это мифы о оккупации и колонизации Россией чего нибудь. Мифы и клевета и многое другое.
Разве вы не заметили, что почти все русскоязычные форумы, имеют тухлый запах межнациональной розни, где нам всеми путями, пытаются вталкивать, что мы враги друг другу. Должны как минимум ненавидеть друг друга и быть готовы к войне с друг другом. А пока мы будем бодаться, наши карманы будут опустошать.
Нельзя делать выводов и убеждений на основе прочитанных шедевров пустобреха Суворова и им подобных, и даже на основе романов Солженицена, безусловно талантливого человека, но далеко не политика. Их труды, просто месть. Мне кажется правды больше пишут те, кто не очень был известен в советские времена и не приобрел известности в нынешние, то есть те кто пишет не в угоду властям и временам, и не ради денег.
Лучше уж послушать простых людей старшего поколения, а не оскорблять за приверженность своим идеалам.
14.08.05 10:51
в ответ erwin__rommel 14.08.05 01:02
Думать я научился как раз еще в доперестроечные времена, благодаря тому, что слышал от очевидцев одно, а мне втюхивали с экранов телевизоров и радио совсем другое. Когда мне мои родные рассказывают, что в 30 годы они сами видели в Харькове роющихся в мусорных кучах крестьян, которые в город пробрались тайком, а их отлавливали и отправляли обратно, а в то время официальные источники голод вообще замалчивали, вроде его не было, то кому я должен верить?!
Далее. Я не верю никакой пропоганде ни антисоветской, ни антирусской, что кстати 2 большие разницы, ни коммунистической, я верю в то что видел и слышал сам. Почему я должен верить Мухину, а не той хохлушке которая весь этот ужас на себе испытала? Кстати в Вашей ссылке есть и речь Кучмы, посвященной голодомору. Чем аргументация Мухина сильнее? А казуистикой я называю Ваш метод ведения спора, потму что Вы цепляетесь к частностям, заслоняя основную тему. Да какая разница подтягивалась первая Конная или нет? Пусть нет, согласен. Но ведь речь идет о том, что украинские крестьяне сами виноваты в том что голодали, сперва обжирались воловьим мясом, а потом из за этого голодали. Это ложь, причем кощунственная ложь, это я и опровергать не буду, потому как сам в гавне вымажешся. А ссылки оппонентов я читаю может еще поболе Вашего.
Может я не столь искушенный спорщик, иногда поддаюсь эмоциям, чем Вы кстати не замедлили воспользоваться, где уж мне до Вас, но пишу я искренне, и надеюсь, что неискушенные читатели, которые не жили при комуняках, поверят мне больше чем Вам. Для этого и пишу. Потому как Ваши доводы в конечном итоге как раз и ведут к раздуванию вражды между народами, населявшими бывший СССР.
Далее. Я не верю никакой пропоганде ни антисоветской, ни антирусской, что кстати 2 большие разницы, ни коммунистической, я верю в то что видел и слышал сам. Почему я должен верить Мухину, а не той хохлушке которая весь этот ужас на себе испытала? Кстати в Вашей ссылке есть и речь Кучмы, посвященной голодомору. Чем аргументация Мухина сильнее? А казуистикой я называю Ваш метод ведения спора, потму что Вы цепляетесь к частностям, заслоняя основную тему. Да какая разница подтягивалась первая Конная или нет? Пусть нет, согласен. Но ведь речь идет о том, что украинские крестьяне сами виноваты в том что голодали, сперва обжирались воловьим мясом, а потом из за этого голодали. Это ложь, причем кощунственная ложь, это я и опровергать не буду, потому как сам в гавне вымажешся. А ссылки оппонентов я читаю может еще поболе Вашего.
Может я не столь искушенный спорщик, иногда поддаюсь эмоциям, чем Вы кстати не замедлили воспользоваться, где уж мне до Вас, но пишу я искренне, и надеюсь, что неискушенные читатели, которые не жили при комуняках, поверят мне больше чем Вам. Для этого и пишу. Потому как Ваши доводы в конечном итоге как раз и ведут к раздуванию вражды между народами, населявшими бывший СССР.
14.08.05 10:57
в ответ балта 14.08.05 10:51
Может я не столь искушенный спорщик, иногда поддаюсь эмоциям, чем Вы кстати не замедлили воспользоваться, где уж мне до Вас, но пишу я искренне, и надеюсь, что неискушенные читатели, которые не жили при комуняках, поверят мне больше чем Вам.
Я жил при комуняках. (УССР) Комуняками в большинстве были : евреи украинцы.
Русских почти не было.
Будем дальше говорить?
Я жил при комуняках. (УССР) Комуняками в большинстве были : евреи украинцы.
Русских почти не было.
Будем дальше говорить?
14.08.05 11:04
в ответ diggers 13.08.05 22:36
Если советские источники теряются в оценке сколько РЕГУЛЯРНЫХ войск было потеряно , при наличии незасекреченных сведений в военкоматах до сизх пор гадают то ли 8 миллионов то ли 27 миллионов
Подмена понятий.
Немцы в таком слyчае тоже "теряются" в оценках. (см ссылки пикулю)
Подмена понятий.
Немцы в таком слyчае тоже "теряются" в оценках. (см ссылки пикулю)
14.08.05 12:26
в ответ балта 14.08.05 10:51
Почему Вы так убеждены что голод 36, козни русских или кого еще либо, по моему это скорее всего безграмотное управление сельским хозяйством, как на местном, так и на всех остальных уровнях власти. В пользу моей версии голод в Поволжье и на северном Кавказе и др. места.
Какое может семя межнациональной розни в моих убеждениях и доводах.
Я только сказал, что странной СССР управляли не только русские, но и другие представители народов этой страны.
Я ведь ни кого не обвиняю в невзгодах которые навалились на мой род, ведь он пострадал не меньше других. Не понимаю зачем нужно обвинять все и всех, если обвинят, так кого-то то конкретно. А искать виновных, там где их нельзя найти, только воду мутить.
Какое может семя межнациональной розни в моих убеждениях и доводах.
Я только сказал, что странной СССР управляли не только русские, но и другие представители народов этой страны.
Я ведь ни кого не обвиняю в невзгодах которые навалились на мой род, ведь он пострадал не меньше других. Не понимаю зачем нужно обвинять все и всех, если обвинят, так кого-то то конкретно. А искать виновных, там где их нельзя найти, только воду мутить.
14.08.05 12:39
в ответ балта 14.08.05 12:03
Лимитов по нац признаку не было,
были планы по приему в ряды КПСС:
по мужикам и бабам,
по рабочим специальностям и их комбинациям по половому признаку,
ограничения на ИТР (наверно в целях уменьшения конкуренции),
ну и другие выдумок в зависимости от политических веяний.
Но не раз не натыкался на ограничения по нац признаку.
Знаю массу историй с этими ограничениями и смешными, и не очень.
были планы по приему в ряды КПСС:
по мужикам и бабам,
по рабочим специальностям и их комбинациям по половому признаку,
ограничения на ИТР (наверно в целях уменьшения конкуренции),
ну и другие выдумок в зависимости от политических веяний.
Но не раз не натыкался на ограничения по нац признаку.
Знаю массу историй с этими ограничениями и смешными, и не очень.
14.08.05 12:59
в ответ wam 14.08.05 12:39
Были, были.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла.
А по поводу голода на Поволжье и Сев Кавказе, то тогда в тех местах был неурожай, а на Украине в том году неурожая не было. Вот и вся разница. И боже меня упаси винить какую либо нацию в наших бедах, виновник один ВКП (б), КПСС или как еще эта шайка себя называла и называет.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла.
А по поводу голода на Поволжье и Сев Кавказе, то тогда в тех местах был неурожай, а на Украине в том году неурожая не было. Вот и вся разница. И боже меня упаси винить какую либо нацию в наших бедах, виновник один ВКП (б), КПСС или как еще эта шайка себя называла и называет.
14.08.05 13:13
Вы так убежденно говорите "были", что поверить трудно. во первых КПСС была довольно централизованно и циркуляры получали все, и даже в сверхсекретных такого не было. Во вторых это зачем евреям всем в партию надо. Из моих знакомых, которые официально были евреями, вроде ни кто не стремился туда. А неофициальные, которые числились украинцами, белорусами, и даже немцами, этот барьер довольно просто обходили бы.
14.08.05 14:27
Вы утверждаете что русских не принимали в коммунисты?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ M13 14.08.05 10:57
В ответ на:
Я жил при комуняках. (УССР) Комуняками в большинстве были : евреи украинцы.
Русских почти не было.
Будем дальше говорить?
Я жил при комуняках. (УССР) Комуняками в большинстве были : евреи украинцы.
Русских почти не было.
Будем дальше говорить?
Вы утверждаете что русских не принимали в коммунисты?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 14:32
в ответ M13 14.08.05 08:43
варнье шо ? шо насадили коммунизм ?? или шо Цейсовский завод вывезли в Ленинград ?? "Зенит" это шо по вашему ?? А "москвич" 401 чай не на вывезенном в Россию опелевском заводе делали ??
Вранье про русских. См. нац.состав КA
И что же тут неправда?
И что вас в нац составе КА не устраивает? или вы желаете утверждать что русские (по вашему) в тылу отсиживались?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вранье про русских. См. нац.состав КA
И что же тут неправда?
И что вас в нац составе КА не устраивает? или вы желаете утверждать что русские (по вашему) в тылу отсиживались?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 14:37
Я рад что вы знаете критерии приюма в КПСС и понимаете насколько высоки они были
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ M13 14.08.05 13:56
В ответ на:
Были, были.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла.
Докумнет/Постановление где?
Или снова ОБС?
Были, были.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла.
Докумнет/Постановление где?
Или снова ОБС?
Я рад что вы знаете критерии приюма в КПСС и понимаете насколько высоки они были
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 14:41
Да,правильно..Но именно благодаря етой порочной системе утаивания ВСЕГО и выросли бледными поганками лжецы типа Резуна и ему подобных...Пропаганда-палка о двух концах..И в конце 80-х она ударила по хребту Агитпропа..Кстати,не сомневаюсь,что она точно также ударит в скором времени и по современным сказочникам..Пример-Резун,проигравший в дискуссиях где только можно,многократно улич╦нный во вранье ..И ето только начало.Процесс пош╦л,чему я очень рад..
Но Балта..Если коммунисты утаивали правду,то ето вовсе не означает,что противоположные мнения ВСЕГДА верны..Кстати,во времена холодной войны коммунисты со своей пропагандоой были не в пример честнее сегодняшних демократов..Да,утаивалась правда,преувеличивались свои заслуги и преуменьшались чужие,не публиковался ряд документов..Но ОТКРОВЕННОГО вранья НЕ БЫЛО!!Справедливости ради ето можно сказать и о противной стороне,т.е.Западной пропаганде,которая действовала точно также.."Арх.ГУЛАГ" -не книга-воспоминание,а в первую очередь пропагандистское оружие,учебник ненависти к СССР..Нельзя ето забывать...
То что рылись в мусорных кучах-готов поверить..А вот то,что отправляли назад...Видите ли..Коллективизация как раз и проводилась для того,чтобы высвободить людей,занятых сельским хоз-м..И колхозы создавались для того,что бы меньшим кол-вом люйдей давать`столько же продукции,сколько давали единоличные хоз-ва..Для етого то и отправляли трактора в деревню...Етим и обьяснялась порча техники и саботаж со стороны кулачества и зажиточных середняков..Т.к. при колхозах уменьшалась их прибыль..Колхозы ,благодаря массовому труду могли сдавать продукцию по заниженным ценам,чего не мог себе позволить единоличник..
Высвободившиеся люди шли в науку,в промышленность,в армию..
Огромная..Речь шла не о подтягивании как таковом,а о правдивости ссылки..Не уводите от темы,если не можете ответить..
Наглое перед╦ргивание! Ещ╦ раз повторяю:
Массовый забой скота,ПРИЧИНЫ КОТОРОГО ВАМ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ,И КОТОРЫЕ ВЫ НИКАК НЕ ОТКОММЕНТИРОВАЛИ,а также непрофессионализм и головотяпство местных властей,вкупе с широко распростран╦нным саботажем и вредительством-----вс╦ ето и привело к голоду...А не бредни о специально организованном голодоморе...
Вы,свою точку зрения НИКАК не обосновали..Вы привели лишь рассказы очевидецев,которые доказывают лишь САМ ФАКТ ГОЛОДА,А НЕ ЕГО ИСКУССТВЕННОСТь
Потому что Вам нечем ето опровергнуть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 14.08.05 10:51
В ответ на:
...от очевидцев одно...с радие другое..
...от очевидцев одно...с радие другое..
Да,правильно..Но именно благодаря етой порочной системе утаивания ВСЕГО и выросли бледными поганками лжецы типа Резуна и ему подобных...Пропаганда-палка о двух концах..И в конце 80-х она ударила по хребту Агитпропа..Кстати,не сомневаюсь,что она точно также ударит в скором времени и по современным сказочникам..Пример-Резун,проигравший в дискуссиях где только можно,многократно улич╦нный во вранье ..И ето только начало.Процесс пош╦л,чему я очень рад..
Но Балта..Если коммунисты утаивали правду,то ето вовсе не означает,что противоположные мнения ВСЕГДА верны..Кстати,во времена холодной войны коммунисты со своей пропагандоой были не в пример честнее сегодняшних демократов..Да,утаивалась правда,преувеличивались свои заслуги и преуменьшались чужие,не публиковался ряд документов..Но ОТКРОВЕННОГО вранья НЕ БЫЛО!!Справедливости ради ето можно сказать и о противной стороне,т.е.Западной пропаганде,которая действовала точно также.."Арх.ГУЛАГ" -не книга-воспоминание,а в первую очередь пропагандистское оружие,учебник ненависти к СССР..Нельзя ето забывать...
В ответ на:
..крестьян..отлавливали и отправляли назад..
..крестьян..отлавливали и отправляли назад..
То что рылись в мусорных кучах-готов поверить..А вот то,что отправляли назад...Видите ли..Коллективизация как раз и проводилась для того,чтобы высвободить людей,занятых сельским хоз-м..И колхозы создавались для того,что бы меньшим кол-вом люйдей давать`столько же продукции,сколько давали единоличные хоз-ва..Для етого то и отправляли трактора в деревню...Етим и обьяснялась порча техники и саботаж со стороны кулачества и зажиточных середняков..Т.к. при колхозах уменьшалась их прибыль..Колхозы ,благодаря массовому труду могли сдавать продукцию по заниженным ценам,чего не мог себе позволить единоличник..
Высвободившиеся люди шли в науку,в промышленность,в армию..
В ответ на:
какая разница,подтягивалась Конная армия или нет
какая разница,подтягивалась Конная армия или нет
Огромная..Речь шла не о подтягивании как таковом,а о правдивости ссылки..Не уводите от темы,если не можете ответить..
В ответ на:
..сперва обжирались воловьим мясом,потом голодали..
..сперва обжирались воловьим мясом,потом голодали..
Наглое перед╦ргивание!
Ещ╦ раз повторяю:Массовый забой скота,ПРИЧИНЫ КОТОРОГО ВАМ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ,И КОТОРЫЕ ВЫ НИКАК НЕ ОТКОММЕНТИРОВАЛИ,а также непрофессионализм и головотяпство местных властей,вкупе с широко распростран╦нным саботажем и вредительством-----вс╦ ето и привело к голоду...А не бредни о специально организованном голодоморе...
Вы,свою точку зрения НИКАК не обосновали..Вы привели лишь рассказы очевидецев,которые доказывают лишь САМ ФАКТ ГОЛОДА,А НЕ ЕГО ИСКУССТВЕННОСТь
В ответ на:
..ето я и опровергать не буду..
..ето я и опровергать не буду..
Потому что Вам нечем ето опровергнуть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 14:46
Надеюсь вам не составит труда пару строк черкнуть в чём имменно разоблачена
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 14:41
В ответ на:
И в конце 80-х она ударила по хребту Агитпропа..Кстати,не сомневаюсь,что она точно также ударит в скором времени и по современным сказочникам..Пример-Резун,проигравший в дискуссиях где только можно,многократно уличённый во вранье ..
И в конце 80-х она ударила по хребту Агитпропа..Кстати,не сомневаюсь,что она точно также ударит в скором времени и по современным сказочникам..Пример-Резун,проигравший в дискуссиях где только можно,многократно уличённый во вранье ..
Надеюсь вам не составит труда пару строк черкнуть в чём имменно разоблачена
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 15:02
Простите, но вы так и не предоставили данных о забое скота.
Цифры и показатели?
Но о спаланированом из кремля голоде, свидетельствуют ваши ссылки о причинах вынуждающих крестян забивать для собственного прокорма последнех скотин.
И значит для чего планировался кремлём массовый забой скота?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 14:41
В ответ на:
Массовый забой скота,ПРИЧИНЫ КОТОРОГО ВАМ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ,И КОТОРЫЕ ВЫ НИКАК НЕ ОТКОММЕНТИРОВАЛИ,а также непрофессионализм и головотяпство местных властей,вкупе с широко распространённым саботажем и вредительством-----всё ето и привело к голоду...
Массовый забой скота,ПРИЧИНЫ КОТОРОГО ВАМ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ,И КОТОРЫЕ ВЫ НИКАК НЕ ОТКОММЕНТИРОВАЛИ,а также непрофессионализм и головотяпство местных властей,вкупе с широко распространённым саботажем и вредительством-----всё ето и привело к голоду...
Простите, но вы так и не предоставили данных о забое скота.
Цифры и показатели?
Но о спаланированом из кремля голоде, свидетельствуют ваши ссылки о причинах вынуждающих крестян забивать для собственного прокорма последнех скотин.
И значит для чего планировался кремлём массовый забой скота?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 15:07
в ответ M13 14.08.05 13:56
"Были, были.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла."
Не надо прикидываться!
У власти была партийно-блатная система, при которой существовало подзаконное и телефонное право!
Именно поэтому не может быть доверия и тем ╚документальным╩ ссылкам, которыми любит жонглировать ╚erwin__rommel╩.
Свидетельства тысяч очевидцев гораздо убедительнее, чем статистика, составленная по отч╦там палачей.
Применительно к составу партии - если Вы не оспаривали слова ╚wam╩:
То даже нелепо предполагать, что не было лимитов и по национальному признаку.
Например, когда на завод, где я работал, пришла разнарядка дать кандидатуру на присвоение звания ╚Героя Социалистического Труда╩, то там указывалось, что это должен быть мужчина, латыш по национальности, примерный возраст... и многое другое.
Поскольку самыми квалифицированными считались рабочие координатно-расточного участка инструментального цеха, то и выбрали среди них одного из РАВНЫХ, благодаря тому - что не числился ни среди попадавших в вытрезвитель, ни среди опаздывающих и имел латышскую фамилию.
По работе он был ничуть не лучше других!
После же награждения, он вс╦ больше по президиумам собраний сидел и являлся более ╚свадебным генералом╩, чем токарем-расточником.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла."
В ответ на:
Докумнет/Постановление где?
Или снова ОБС?
Докумнет/Постановление где?
Или снова ОБС?
Не надо прикидываться!
У власти была партийно-блатная система, при которой существовало подзаконное и телефонное право!
Именно поэтому не может быть доверия и тем ╚документальным╩ ссылкам, которыми любит жонглировать ╚erwin__rommel╩.
Свидетельства тысяч очевидцев гораздо убедительнее, чем статистика, составленная по отч╦там палачей.
Применительно к составу партии - если Вы не оспаривали слова ╚wam╩:
В ответ на:
Лимитов по нац признаку не было,
были планы по приему в ряды КПСС:
по мужикам и бабам,
по рабочим специальностям и их комбинациям по половому признаку,
ограничения на ИТР (наверно в целях уменьшения конкуренции),
ну и другие выдумок в зависимости от политических веяний.
Лимитов по нац признаку не было,
были планы по приему в ряды КПСС:
по мужикам и бабам,
по рабочим специальностям и их комбинациям по половому признаку,
ограничения на ИТР (наверно в целях уменьшения конкуренции),
ну и другие выдумок в зависимости от политических веяний.
То даже нелепо предполагать, что не было лимитов и по национальному признаку.
Например, когда на завод, где я работал, пришла разнарядка дать кандидатуру на присвоение звания ╚Героя Социалистического Труда╩, то там указывалось, что это должен быть мужчина, латыш по национальности, примерный возраст... и многое другое.
Поскольку самыми квалифицированными считались рабочие координатно-расточного участка инструментального цеха, то и выбрали среди них одного из РАВНЫХ, благодаря тому - что не числился ни среди попадавших в вытрезвитель, ни среди опаздывающих и имел латышскую фамилию.
По работе он был ничуть не лучше других!
После же награждения, он вс╦ больше по президиумам собраний сидел и являлся более ╚свадебным генералом╩, чем токарем-расточником.
14.08.05 15:15
И которые никто пока не опроверг..<Schahspieler>,у Вас что,со зрением плохо??Я кажется обьяснял неоднократно причину моего недоверия к свидетельствам "тысяч "очевидцев..А вместо того,что обвинять меня в жонглировании,может быть Вы предоставите свои данные?Может хоть от Вас услышу что нибудь внятное..Прежде чем обвинять в ч╦м нибудь,надо иметь СВОЮ доказательную базу,с чем у вас всех оченьи очень плохо..
П.С.Я помню то изящество,с которым Вы увернулись от дискуссии по БТ на ветке по Резуну..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 14.08.05 15:07
В ответ на:
..которыми любит жонглировать <erwin__rommel>..
..которыми любит жонглировать <erwin__rommel>..
И которые никто пока не опроверг..<Schahspieler>,у Вас что,со зрением плохо??Я кажется обьяснял неоднократно причину моего недоверия к свидетельствам "тысяч "очевидцев..А вместо того,что обвинять меня в жонглировании,может быть Вы предоставите свои данные?Может хоть от Вас услышу что нибудь внятное..Прежде чем обвинять в ч╦м нибудь,надо иметь СВОЮ доказательную базу,с чем у вас всех оченьи очень плохо..
П.С.Я помню то изящество,с которым Вы увернулись от дискуссии по БТ на ветке по Резуну..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 15:26
Вы привели пример,не понимая,что он означает..Пресловутая разнарядла на награждение делалась как раз таки в благих целях..Что бы ни одна нацистская шваль не вякала,что в СССР зажимают ту или иную национальность..Ваш пример никакого отношения к сказочной разнарядке по при╦му в партию не имеет..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 14.08.05 15:07
В ответ на:
...разнарядка..на награждение..
...разнарядка..на награждение..
Вы привели пример,не понимая,что он означает..Пресловутая разнарядла на награждение делалась как раз таки в благих целях..Что бы ни одна нацистская шваль не вякала,что в СССР зажимают ту или иную национальность..Ваш пример никакого отношения к сказочной разнарядке по при╦му в партию не имеет..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 15:27
в ответ Altwad 14.08.05 14:37
Какие высокие критерии. В партию загоняли по плану, часто завышенному, большинство моих знакомых стали кандидатами в армии, а там демократия какая отличник ...., значить должен быть в партии, Родина приказывает.
На работе тоже медом не покажется увиливаешь от членства, беседа одна, вторая с представителем КГБ, слабину дал вот в партии уже.
В партии разные были люди, были честные берущие в идею, были умные и трудолюбивые, были просто труженики, но были и идиоты, приспособленцы и люди использующие свой партбилет и партийную карьеру для нечестных и не гуманных целей.
И по моему предъявлять обвинения многомиллионной разношерстной организации (более 20 мил.), все равно что космос накачивать воздухом, то-есть пустое и вредное дело, воздуху на планете может не хватить.
На работе тоже медом не покажется увиливаешь от членства, беседа одна, вторая с представителем КГБ, слабину дал вот в партии уже.
В партии разные были люди, были честные берущие в идею, были умные и трудолюбивые, были просто труженики, но были и идиоты, приспособленцы и люди использующие свой партбилет и партийную карьеру для нечестных и не гуманных целей.
И по моему предъявлять обвинения многомиллионной разношерстной организации (более 20 мил.), все равно что космос накачивать воздухом, то-есть пустое и вредное дело, воздуху на планете может не хватить.
14.08.05 15:35
Понимаете,дело в том,что читали и будут читать..Причина проста..К примеру,что бы обьяснить себе катастрофу 41г. надо прочесть много книг,проверить данные,содержащхиеся там,перечитать кучу скучной статистики..А ето им НЕИНТЕРЕСНО...Гораздо приятнее открыть Резуна ,устроится с пивком в кресле,и впитывать ето чтиво для людей с интеллектом зрителя телешоу..Проверять данные??А зачем?Ето скучно..А резун так завлекательно пишет!
Заметьте..меня на етой ветке упрекали:
-в перед╦ргивании фактов
-в казуистике
-в выборочности опубликования фактов
Но НИКТО(!!) так и не ответил на мои вопросы..НИКТО.В лучшем случае начинают говорить не по теме.,уводя от основной..В худшем переходят на личности..
Ето и есть уровень сегодняшних "разоблачителей"
Один вопрос ..Если документы,которые я цитирую -врань╦(ПОЧЕМУ врань╦,опять же так никто и не удосужился обьяснить),то ЧТО не врань╦???Голословные бредни выкидыша Солженицына со ссылками на каких то очевидцев(что,кстати,вообще непроверяемо)...Вот ето я хотел бы узнать у господ опровергателей..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ wam 14.08.05 09:33
В ответ на:
Люди,не читайте книг...
Люди,не читайте книг...
Понимаете,дело в том,что читали и будут читать..Причина проста..К примеру,что бы обьяснить себе катастрофу 41г. надо прочесть много книг,проверить данные,содержащхиеся там,перечитать кучу скучной статистики..А ето им НЕИНТЕРЕСНО...Гораздо приятнее открыть Резуна ,устроится с пивком в кресле,и впитывать ето чтиво для людей с интеллектом зрителя телешоу..Проверять данные??А зачем?Ето скучно..А резун так завлекательно пишет!
Заметьте..меня на етой ветке упрекали:
-в перед╦ргивании фактов
-в казуистике
-в выборочности опубликования фактов
Но НИКТО(!!) так и не ответил на мои вопросы..НИКТО.В лучшем случае начинают говорить не по теме.,уводя от основной..В худшем переходят на личности..
Ето и есть уровень сегодняшних "разоблачителей"
Один вопрос ..Если документы,которые я цитирую -врань╦(ПОЧЕМУ врань╦,опять же так никто и не удосужился обьяснить),то ЧТО не врань╦???Голословные бредни выкидыша Солженицына со ссылками на каких то очевидцев(что,кстати,вообще непроверяемо)...Вот ето я хотел бы узнать у господ опровергателей..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 15:44
в ответ Schachspiler 14.08.05 15:07
У каждого свой опыт и своя инфо, у нас на Героя Соцтруда представлений не было.
А то что препоны ставились для приема в партию трудно верится, просто в последнее время в 80 годы, человек добровольно захотевший стать членом партии, ставил себя в положения больного на голову или имеющего корыстные цели. Вот пожалуй своей добровольностью ставил себя под тщательную проверку, а так же своих поручателей. А если уж чего заподозрят, то завалят, задав какой нибудь глупый вопрос не имеющий положительного ответа
А то что препоны ставились для приема в партию трудно верится, просто в последнее время в 80 годы, человек добровольно захотевший стать членом партии, ставил себя в положения больного на голову или имеющего корыстные цели. Вот пожалуй своей добровольностью ставил себя под тщательную проверку, а так же своих поручателей. А если уж чего заподозрят, то завалят, задав какой нибудь глупый вопрос не имеющий положительного ответа
14.08.05 16:12
Ваши "данные" о том, что не было сталинских репрессий опровержения не требуют, поскольку НИКАКИЕ цифирьки не опровергнут свидетельств очевидцев.
И хотя Вы готовы называть источники типа "Архипелаг Гулаг" или чьи-то мемуары - не серь╦зной литературой, но в них приводится множество вполне конкретных человеческих судеб с указанием фамилий и мест, где происходили события. Кроме того, они хорошо передают психологическую атмосферу того времени. При этом отч╦ты тех, кто планово уничтожал людей ни в коей мере не могут перевесить и опровергнуть факты, сохранившиеся в памяти народа.
Кроме того, меня возмущает та л╦гкость, с которой Вы готовы переведя миллионы погибших от репрессий в сотни тысяч, тут же заявить - что репрессий не было вообще.
Да даже несколько человек (незаконно репрессированных!) - это уже преступный произвол властей!
А эти официальные девизы: "Лес рубят - щепки летят"...
Ведь щепками эти ублюдки считали и называли ЛЮДЕЙ, которые не в меньшей мере, чем они сами, имели право на жизнь и свободу!
А откуда у Вас такая л╦гкость в признании, что сотни тысяч людей так и стремились поскорее стать шпионами, предателями или другими преступниками? Да ещ╦ с последующим выводом, что некие дяди из МВД или СМЕРШа, вправе за пару минут их признать виновными и в тот же день привести приговор в виде расстела в исполнение?
Говоря о шпионах и предателях, не забудьте, что "рыба гни╦т с головы" и что обычно "По себе о людях судят".
Поэтому есть более чем достаточно оснований для того, чтобы без всей Вашей "бухгалтерии" по убийствам, признать преступниками не репрессированных, а тех, кто осуществлял пепрессии и (В ещ╦ большей степени!) тех - кто их планировал и санкционировал!
Не знаю - какое Вы нашли там изящество, но там было вс╦ вполне очевидно:
Как я уже говорил, танки БТ7 были идеально предназначены для Западно-Европейских автобанов. (С их возможностью быстро сбросив гусеницы двигаться на резиновых катках со скоростью до 70 км/час).
Для бо╦в в болотах Белоруссии - они были далеко не оптимальным вариантом.
Это настолько очевидно, что я даже не собирался и не собираюсь Вас напрягать поиском каких-либо возражений.
Вы уж лучше (как любитель проверять документально) попробуйте опровергнуть конкретными возражениями те данные о переброске войск второго эшелона к западным границам (это заметьте до начала войны!), которые В.Суворов приводил, основываясь на различных мемуарах и на систематизации разрозненной информации из-за отсутствия допуска к военным архивам.
Именно это, а вовсе не технические данные отдельного танка или бомбардировщика свидетельствуют о подготовке Сталиным агрессии против Западной Европы!
В этой систематизации и получении полной картины по разрозненным сведениям, он показал действительно мастерство профессионального разведчика! Это подтверждается тем, что всякие "остепен╦нные" военные историки даже не пытаются опровергнуть эти сведения, а дишь пытаются "перевести стрелки" на споры по тактико-техническим данным вооружения ил на девизы - что мол нельзя верить изменнику родины.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 15:15
В ответ на:
И которые никто пока не опроверг..<Schahspieler>,у Вас что,со зрением плохо??Я кажется обьяснял неоднократно причину моего недоверия к свидетельствам "тысяч "очевидцев..А вместо того,что обвинять меня в жонглировании,может быть Вы предоставите свои данные?Может хоть от Вас услышу что нибудь внятное..Прежде чем обвинять в ч╦м нибудь,надо иметь СВОЮ доказательную базу,с чем у вас всех оченьи очень плохо..
И которые никто пока не опроверг..<Schahspieler>,у Вас что,со зрением плохо??Я кажется обьяснял неоднократно причину моего недоверия к свидетельствам "тысяч "очевидцев..А вместо того,что обвинять меня в жонглировании,может быть Вы предоставите свои данные?Может хоть от Вас услышу что нибудь внятное..Прежде чем обвинять в ч╦м нибудь,надо иметь СВОЮ доказательную базу,с чем у вас всех оченьи очень плохо..
Ваши "данные" о том, что не было сталинских репрессий опровержения не требуют, поскольку НИКАКИЕ цифирьки не опровергнут свидетельств очевидцев.
И хотя Вы готовы называть источники типа "Архипелаг Гулаг" или чьи-то мемуары - не серь╦зной литературой, но в них приводится множество вполне конкретных человеческих судеб с указанием фамилий и мест, где происходили события. Кроме того, они хорошо передают психологическую атмосферу того времени. При этом отч╦ты тех, кто планово уничтожал людей ни в коей мере не могут перевесить и опровергнуть факты, сохранившиеся в памяти народа.
Кроме того, меня возмущает та л╦гкость, с которой Вы готовы переведя миллионы погибших от репрессий в сотни тысяч, тут же заявить - что репрессий не было вообще.
Да даже несколько человек (незаконно репрессированных!) - это уже преступный произвол властей!
А эти официальные девизы: "Лес рубят - щепки летят"...
Ведь щепками эти ублюдки считали и называли ЛЮДЕЙ, которые не в меньшей мере, чем они сами, имели право на жизнь и свободу!
А откуда у Вас такая л╦гкость в признании, что сотни тысяч людей так и стремились поскорее стать шпионами, предателями или другими преступниками? Да ещ╦ с последующим выводом, что некие дяди из МВД или СМЕРШа, вправе за пару минут их признать виновными и в тот же день привести приговор в виде расстела в исполнение?
Говоря о шпионах и предателях, не забудьте, что "рыба гни╦т с головы" и что обычно "По себе о людях судят".
Поэтому есть более чем достаточно оснований для того, чтобы без всей Вашей "бухгалтерии" по убийствам, признать преступниками не репрессированных, а тех, кто осуществлял пепрессии и (В ещ╦ большей степени!) тех - кто их планировал и санкционировал!
В ответ на:
П.С.Я помню то изящество,с которым Вы увернулись от дискуссии по БТ на ветке по Резуну..
П.С.Я помню то изящество,с которым Вы увернулись от дискуссии по БТ на ветке по Резуну..
Не знаю - какое Вы нашли там изящество, но там было вс╦ вполне очевидно:
Как я уже говорил, танки БТ7 были идеально предназначены для Западно-Европейских автобанов. (С их возможностью быстро сбросив гусеницы двигаться на резиновых катках со скоростью до 70 км/час).
Для бо╦в в болотах Белоруссии - они были далеко не оптимальным вариантом.
Это настолько очевидно, что я даже не собирался и не собираюсь Вас напрягать поиском каких-либо возражений.
Вы уж лучше (как любитель проверять документально) попробуйте опровергнуть конкретными возражениями те данные о переброске войск второго эшелона к западным границам (это заметьте до начала войны!), которые В.Суворов приводил, основываясь на различных мемуарах и на систематизации разрозненной информации из-за отсутствия допуска к военным архивам.
Именно это, а вовсе не технические данные отдельного танка или бомбардировщика свидетельствуют о подготовке Сталиным агрессии против Западной Европы!
В этой систематизации и получении полной картины по разрозненным сведениям, он показал действительно мастерство профессионального разведчика! Это подтверждается тем, что всякие "остепен╦нные" военные историки даже не пытаются опровергнуть эти сведения, а дишь пытаются "перевести стрелки" на споры по тактико-техническим данным вооружения ил на девизы - что мол нельзя верить изменнику родины.
14.08.05 16:58
Скорее Вы даже не понимаете, что защищаете и покрываете гнусные при╦мы:
Награждать кого-то не за действительные успехи, а чтобы делать вид, что вс╦ в стране хорошо и справедливо? Да это не опасение, чтобы "Что бы ни одна нацистская шваль не вякала", а признание себя этой швалью! Это явный признак морального разложения.
Применительно же к партии, я без всяких Ваших ссылок на источники знаю, что разнарядки были. Эти разнарядки корректировались. Подход к различным слоям общества был различный. Если среди рабочих наблюдалось буквально затаскивание в партийные ряды (проще его заставлять вкалывать призывая к партийной совести), то для ИТР и служащих возникало нечто вроде очередей, поскольку членство в партии означало для них необходимую ступеньку к возможной последующей карьере. А была установка на соблюдение процентного соотношения рабочих к ИТР как 3:1.
Впрочем, будучи офицером, Ваш отец, да и Вы тоже, могли об этом и не знать, поскольку в армии не только затаскивали в партию солдат, но и считалось, что каждый офицер (как воспитатель солдат) должен быть членом партии.
Я сам об этом узнал, когда у меня на руках были рекомендации для вступления от двух весьма уважаемых людей и нужно было ещ╦ одну от Райкома комсомола. Когда я узнал о существовании таких разнарядок и очередей - то членство в такой партии посчитал для себя не премлемым. А было это не в 90-х годах, а где-то в в 73-74 году.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 15:26
В ответ на:
Вы привели пример,не понимая,что он означает..Пресловутая разнарядла на награждение делалась как раз таки в благих целях..Что бы ни одна нацистская шваль не вякала,что в СССР зажимают ту или иную национальность..Ваш пример никакого отношения к сказочной разнарядке по при╦му в партию не имеет..
Вы привели пример,не понимая,что он означает..Пресловутая разнарядла на награждение делалась как раз таки в благих целях..Что бы ни одна нацистская шваль не вякала,что в СССР зажимают ту или иную национальность..Ваш пример никакого отношения к сказочной разнарядке по при╦му в партию не имеет..
Скорее Вы даже не понимаете, что защищаете и покрываете гнусные при╦мы:
Награждать кого-то не за действительные успехи, а чтобы делать вид, что вс╦ в стране хорошо и справедливо? Да это не опасение, чтобы "Что бы ни одна нацистская шваль не вякала", а признание себя этой швалью! Это явный признак морального разложения.
Применительно же к партии, я без всяких Ваших ссылок на источники знаю, что разнарядки были. Эти разнарядки корректировались. Подход к различным слоям общества был различный. Если среди рабочих наблюдалось буквально затаскивание в партийные ряды (проще его заставлять вкалывать призывая к партийной совести), то для ИТР и служащих возникало нечто вроде очередей, поскольку членство в партии означало для них необходимую ступеньку к возможной последующей карьере. А была установка на соблюдение процентного соотношения рабочих к ИТР как 3:1.
Впрочем, будучи офицером, Ваш отец, да и Вы тоже, могли об этом и не знать, поскольку в армии не только затаскивали в партию солдат, но и считалось, что каждый офицер (как воспитатель солдат) должен быть членом партии.
Я сам об этом узнал, когда у меня на руках были рекомендации для вступления от двух весьма уважаемых людей и нужно было ещ╦ одну от Райкома комсомола. Когда я узнал о существовании таких разнарядок и очередей - то членство в такой партии посчитал для себя не премлемым. А было это не в 90-х годах, а где-то в в 73-74 году.
14.08.05 17:02
"Антирезунистику" не читал, поскольку ничего кроме ура-патриотических обвинений в адрес В.Суворова не встречал.
Что же касается вызывающих постов - то мне такими кажутся как раз Ваши.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 16:37
В ответ на:
Вы ВООБЩЕ читали антирезунистику???
Времени нет..отвечу позже..даже если для етого прид╦тся открыть отдельную ветку..Уж чересчур вызывающ Ваш пост..
Вы ВООБЩЕ читали антирезунистику???
Времени нет..отвечу позже..даже если для етого прид╦тся открыть отдельную ветку..Уж чересчур вызывающ Ваш пост..
"Антирезунистику" не читал, поскольку ничего кроме ура-патриотических обвинений в адрес В.Суворова не встречал.
Что же касается вызывающих постов - то мне такими кажутся как раз Ваши.
14.08.05 17:55
в ответ Schachspiler 14.08.05 16:12
Так..Сперва по первому посту..
Во первых -о цифирьках...Я уже задавал етот вопрос всем..Задам и Вам..Цифры репрессированных относились к разряду секретных документов,открытых лишь недавно.В связи с чем спрошу Вас..КОМУ врали ???Сами себе??По репрессированным была обыкновенная внутриведомственная переписка,предназначавшаяся в первую очередь для своих,а не для <Schahspieler> и <erwin__rommel>..Именно поетому и считаю ети цифры заслуживащими доверия..Мало того!Не исключаю возможности,что даже они были завышены,и кол-во репрессированных в реальности было ещ╦ меньше..Т.к. во все времена существовали приписки..Не обошли они стороной и НКВД..
Касаемо очевидцев вообще и Солженицына в частности...Ещ╦ раз говорю.Показания очевидцев,тем более опрошенных(если А.С. вообще опрашивал,а не елементарно наврал)30 лет назад,тем более за границей,т.е. где был огромный процент обиженных Сов.властью не могу считать достоверными,или,как минимум ,признаю вопрос спорным..И мне непонятна Ваша уверенность,с которой Вы утверждаете что либо,ориентируясь на мнения людей,которые могут быть предвзяты..Я,наглотавшись в сво╦ время перестроечной тухлятины ,спросил свою бабушку о страшном 37-м годе..Весь е╦ рассказ о репрессиях уместился в одной фразе.."Говорили,что на соседней улице инженера арестовали"..Помню,был очень разочарован..Ждал страшных историй в стиле Стивена Кинга...Но для Вас,ето разумеется не мнение,правда? А ведь ето точно такое же свидетельство очевидца,современника событий о которых сейчас и ид╦т разговор.Ничем не хуже..
Далее...Очевидец может с уверенностью говорить лишь о ситуации в конкретном месте,где он находился в описываемый период..Тот же Солженицын..Был командиром звуковой батареи,и поетому о масштабе потерь или расстрелянных трибуналами мог судить лишь в границах своего полка..Максимум дивизии..И говорить об етом,как об ОБЩЕЙ картине,по меньшей мере неуместно(И то,если быть уверенным ,что А.С. не вр╦т..А я в етом вовсе не уверен)..Да и как я могу верить Солженицыну,если сначала он пишет,что пересажали каждого второго,не считая каждого первого..А потом сам рассказывает,что по его делу арестовали свыше 20 чел.,а посадили лишь одного-адресата письма,написанного Солж.????
Ну где же сотни тыс.???Я приводил статистику ,где из более чем 600 000 задержанных арестовано-25 000,а расстреляно 10 000.Процент расстрелянных-3%.Ето не от кол-ва войск ВООБЩЕ,а именно от людей,вышедших из окружения,а потому автоматически подозреваемых..Ну и где здесь видно,что чуть ли не всех ставили к стенке??? И,простите,если Вы не верите документам,а верите свидетельствам очевидцев,то я могу поговорить и на Вашем языке,накидав Вам ссылок на воспоминания,которые Вы до Рождества читать будете...Или они врут,совки несчастные?Так что скользкая ето тема...очевидцы..К тому же,обьявив работу СМЕРШа бредом и выдумками,Вы должны значит признать,что шпионов не было вообще,или,если и были,то в мизерном кол-ве,опровергнув тем самым слова тех же очевидцев,которым Вы так доверяете..Почитайте воспоминания людей о начальном периоде войны..Они прямо пестрят примерами действий диверсантов.. диверсантов..
О Резуне-позже..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
Никакие цифирьки не опровергнут свидетельств очевидцев
Никакие цифирьки не опровергнут свидетельств очевидцев
Во первых -о цифирьках...Я уже задавал етот вопрос всем..Задам и Вам..Цифры репрессированных относились к разряду секретных документов,открытых лишь недавно.В связи с чем спрошу Вас..КОМУ врали ???Сами себе??По репрессированным была обыкновенная внутриведомственная переписка,предназначавшаяся в первую очередь для своих,а не для <Schahspieler> и <erwin__rommel>..Именно поетому и считаю ети цифры заслуживащими доверия..Мало того!Не исключаю возможности,что даже они были завышены,и кол-во репрессированных в реальности было ещ╦ меньше..Т.к. во все времена существовали приписки..Не обошли они стороной и НКВД..
Касаемо очевидцев вообще и Солженицына в частности...Ещ╦ раз говорю.Показания очевидцев,тем более опрошенных(если А.С. вообще опрашивал,а не елементарно наврал)30 лет назад,тем более за границей,т.е. где был огромный процент обиженных Сов.властью не могу считать достоверными,или,как минимум ,признаю вопрос спорным..И мне непонятна Ваша уверенность,с которой Вы утверждаете что либо,ориентируясь на мнения людей,которые могут быть предвзяты..Я,наглотавшись в сво╦ время перестроечной тухлятины ,спросил свою бабушку о страшном 37-м годе..Весь е╦ рассказ о репрессиях уместился в одной фразе.."Говорили,что на соседней улице инженера арестовали"..Помню,был очень разочарован..Ждал страшных историй в стиле Стивена Кинга...Но для Вас,ето разумеется не мнение,правда? А ведь ето точно такое же свидетельство очевидца,современника событий о которых сейчас и ид╦т разговор.Ничем не хуже..
Далее...Очевидец может с уверенностью говорить лишь о ситуации в конкретном месте,где он находился в описываемый период..Тот же Солженицын..Был командиром звуковой батареи,и поетому о масштабе потерь или расстрелянных трибуналами мог судить лишь в границах своего полка..Максимум дивизии..И говорить об етом,как об ОБЩЕЙ картине,по меньшей мере неуместно(И то,если быть уверенным ,что А.С. не вр╦т..А я в етом вовсе не уверен)..Да и как я могу верить Солженицыну,если сначала он пишет,что пересажали каждого второго,не считая каждого первого..А потом сам рассказывает,что по его делу арестовали свыше 20 чел.,а посадили лишь одного-адресата письма,написанного Солж.????
В ответ на:
.А откуда у Вас такая л╦гкость в признании ,что сотни тыс.людей стремились стать шпионами и диверсантами..
.А откуда у Вас такая л╦гкость в признании ,что сотни тыс.людей стремились стать шпионами и диверсантами..
Ну где же сотни тыс.???Я приводил статистику ,где из более чем 600 000 задержанных арестовано-25 000,а расстреляно 10 000.Процент расстрелянных-3%.Ето не от кол-ва войск ВООБЩЕ,а именно от людей,вышедших из окружения,а потому автоматически подозреваемых..Ну и где здесь видно,что чуть ли не всех ставили к стенке??? И,простите,если Вы не верите документам,а верите свидетельствам очевидцев,то я могу поговорить и на Вашем языке,накидав Вам ссылок на воспоминания,которые Вы до Рождества читать будете...Или они врут,совки несчастные?Так что скользкая ето тема...очевидцы..К тому же,обьявив работу СМЕРШа бредом и выдумками,Вы должны значит признать,что шпионов не было вообще,или,если и были,то в мизерном кол-ве,опровергнув тем самым слова тех же очевидцев,которым Вы так доверяете..Почитайте воспоминания людей о начальном периоде войны..Они прямо пестрят примерами действий диверсантов.. диверсантов..
О Резуне-позже..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 18:10
в ответ erwin__rommel 14.08.05 17:55
Не стоит ставить в один ряд Резуна и Солженицина...
Резун - оборотень, Солженицын - очевидец.
Стучал не стучал - Вы этого знать не можете...
Реальной компры на Солженицына нет, как бы ГБшники не старались, не смогли наскрести НИЧЕГО... Только не притягивайте чеха - коньюктурщика... пурга это...
Резун - оборотень, Солженицын - очевидец.
Стучал не стучал - Вы этого знать не можете...
Реальной компры на Солженицына нет, как бы ГБшники не старались, не смогли наскрести НИЧЕГО... Только не притягивайте чеха - коньюктурщика... пурга это...
14.08.05 18:35
Танки БТ были идеально предназначены не для автобанов,а для действий на равнинной местности,для чего они и выпускались..Пример-успешное использование БТ в боях на Халхин-Голе,где автобанов даже в проекте не было...Да и сейчас нет.
Обьясните тогда утверждение Резуна о скорости 100 км/ч...Или танковый експерт не знает данных,которые можно найти в ЛЮБОЙ справочной литературе?
Кстати,Ваши слова на ветке по Резуну о компоновке двигателя и прекрасных теххарактеристиках БТ доказывают лишь одно:что БТ был хороший танк,не более того...Ещ╦ более глупы слова Резуна о БТ,как о самом массовом танке в РККА ..Вы читали у Резуна о Т-26?Нет..не читали..и не прочт╦те..Потому что
Т-26-л╦гкий,маломощный танк поддержки пехоты со слабым ходом и слабым вооружением и который никак не тянет на звание "танка-агрессора" был самым массовым танком в РККА,а вовсе не "танк-агресспор" БТ..Производство БТ обьясняется тем,что он был идеально предназначен для действий на территории СССР ,о ч╦м пишут иностранные танковые теоретики тех лет..Надеюсь им то Вы поверите?Кроме того была просто мода,если можно так выразиться на танки подобного типа..Их строили в США,Франции,Англии,Швеции..Но почему то никому не приходит в голову обвинять ети страны в готовящейся агрессии.. ..Кстати,о применении БТ на равнинной территории,как самом лучшем варианте впрямую говорит инструкция по их експлуатации..
Поконкретней..Цитировать Резуна не надо,скажите книгу и главу..Да,ещ╦..не говорите мне пожалуйста,распростран╦нный довод резунистов..Мол,ето вс╦ мелочи,а в главном он прав..Дело в том,что теория Резуна как раз и состоит из етих мелочей,после опровежения которых ничего и не оста╦тся..
В последнее время не пытаются,потому что лживость теории Резуна уже доказана...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 14.08.05 16:12
В ответ на:
..танки БТ были идеально предназначены для ..автобанов..
..танки БТ были идеально предназначены для ..автобанов..
Танки БТ были идеально предназначены не для автобанов,а для действий на равнинной местности,для чего они и выпускались..Пример-успешное использование БТ в боях на Халхин-Голе,где автобанов даже в проекте не было...Да и сейчас нет.
В ответ на:
..со скоростью до 70 км/ч.
..со скоростью до 70 км/ч.
Обьясните тогда утверждение Резуна о скорости 100 км/ч...Или танковый експерт не знает данных,которые можно найти в ЛЮБОЙ справочной литературе?
Кстати,Ваши слова на ветке по Резуну о компоновке двигателя и прекрасных теххарактеристиках БТ доказывают лишь одно:что БТ был хороший танк,не более того...Ещ╦ более глупы слова Резуна о БТ,как о самом массовом танке в РККА
..Вы читали у Резуна о Т-26?Нет..не читали..и не прочт╦те..Потому что
Т-26-л╦гкий,маломощный танк поддержки пехоты со слабым ходом и слабым вооружением и который никак не тянет на звание "танка-агрессора" был самым массовым танком в РККА,а вовсе не "танк-агресспор" БТ..Производство БТ обьясняется тем,что он был идеально предназначен для действий на территории СССР ,о ч╦м пишут иностранные танковые теоретики тех лет..Надеюсь им то Вы поверите?Кроме того была просто мода,если можно так выразиться на танки подобного типа..Их строили в США,Франции,Англии,Швеции..Но почему то никому не приходит в голову обвинять ети страны в готовящейся агрессии.. ..Кстати,о применении БТ на равнинной территории,как самом лучшем варианте впрямую говорит инструкция по их експлуатации..В ответ на:
..данные о ..переброске войск второго ешелона..
..данные о ..переброске войск второго ешелона..
Поконкретней..Цитировать Резуна не надо,скажите книгу и главу..Да,ещ╦..не говорите мне пожалуйста,распростран╦нный довод резунистов..Мол,ето вс╦ мелочи,а в главном он прав..Дело в том,что теория Резуна как раз и состоит из етих мелочей,после опровежения которых ничего и не оста╦тся..
В ответ на:
..историки даже и не пытаются..
..историки даже и не пытаются..
В последнее время не пытаются,потому что лживость теории Резуна уже доказана...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 18:48
Если бы я жонглировал,в ч╦м Вы меня обвинили,обязательно докопался бы до етой фразы..Как Вы можете утверждать,что там написано,если не читали?
Ваши слова можно отнести разве что к первым публикациям Городецкого или Гареева и то с большой натяжкой..То что на Резуна долго не реагировали-вполне понятно..Ну сами подумайте,вот выпуситте Вы книгу,где "докажете",что Люксембург готовил захват Европы...Много серь╦зных рецензий получите в ответ??Кто ж из профессионалов будет связываться с откровенной шизофренией?Кол-во проф.рецензий в последние года как раз и говорит о том,что теория Резуна из-за пренебрежительного отношения к ней со стороны историков получила широкое распространение.. ..Ето ,конечно,была крупная ошибка со стороны профессионалов..Почитайте Исаева..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 14.08.05 17:02
В ответ на:
Антирезунистику не читал,поскольку ничего,кроме ура-патриотических обвинений..
Антирезунистику не читал,поскольку ничего,кроме ура-патриотических обвинений..
Если бы я жонглировал,в ч╦м Вы меня обвинили,обязательно докопался бы до етой фразы..Как Вы можете утверждать,что там написано,если не читали?
Ваши слова можно отнести разве что к первым публикациям Городецкого или Гареева и то с большой натяжкой..То что на Резуна долго не реагировали-вполне понятно..Ну сами подумайте,вот выпуситте Вы книгу,где "докажете",что Люксембург готовил захват Европы...Много серь╦зных рецензий получите в ответ??Кто ж из профессионалов будет связываться с откровенной шизофренией?Кол-во проф.рецензий в последние года как раз и говорит о том,что теория Резуна из-за пренебрежительного отношения к ней со стороны историков получила широкое распространение..
..Ето ,конечно,была крупная ошибка со стороны профессионалов..Почитайте Исаева..Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 18:50
Разговор ш╦л не о разнарядке на награды,и не о том,хорошо ето или плохо..Говорили о разнарядке на при╦м в партию по нацпризнакам..
Офицерами были мои деды..Отец нет..Я тоже..хотя и стоял на офицерской должности..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 14.08.05 16:58
В ответ на:
..Скорее Вы даже не понимаете..
..Скорее Вы даже не понимаете..
Разговор ш╦л не о разнарядке на награды,и не о том,хорошо ето или плохо..Говорили о разнарядке на при╦м в партию по нацпризнакам..
В ответ на:
Ваш отец-офицер,или Вы..
Ваш отец-офицер,или Вы..
Офицерами были мои деды..Отец нет..Я тоже..хотя и стоял на офицерской должности..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 18:51
в ответ wam 14.08.05 15:27
Вы что хотите сказать?
Что ком.партия составлялась по особым спискам спущеных ЦК в ячейки на местах и никто в партию вступать не хотел? и туда загоняли людей угрозами?
Но как тогда быть с единым блоком коммунистов и беспартийных? в беспартийные то кто людей заствалял идти?
Ну и?
Всега есть организации с разными людьми.
Есть нациские партии так просто по идеологии нацистов большинство, есть коммунистические партии там по замыслу одни коммунисты, если вы видете разницу между этими двумя партиями, можете сообщить в чём она ?
Ну почему же?
Нациским партиям, сатаниским сектам предьявлять обвинения и судить их можно, а комуняк нельзя?
Они какието оссобенные, какимито льготами должны пользоваться типа как инвалиды?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Что ком.партия составлялась по особым спискам спущеных ЦК в ячейки на местах и никто в партию вступать не хотел? и туда загоняли людей угрозами?
Но как тогда быть с единым блоком коммунистов и беспартийных? в беспартийные то кто людей заствалял идти?
В ответ на:
В партии разные были люди, были честные берущие в идею, были умные и трудолюбивые, были просто труженики, но были и идиоты, приспособленцы и люди использующие свой партбилет и партийную карьеру для нечестных и не гуманных целей.
В партии разные были люди, были честные берущие в идею, были умные и трудолюбивые, были просто труженики, но были и идиоты, приспособленцы и люди использующие свой партбилет и партийную карьеру для нечестных и не гуманных целей.
Ну и?
Всега есть организации с разными людьми.
Есть нациские партии так просто по идеологии нацистов большинство, есть коммунистические партии там по замыслу одни коммунисты, если вы видете разницу между этими двумя партиями, можете сообщить в чём она ?
В ответ на:
И по моему предъявлять обвинения многомиллионной разношерстной организации (более 20 мил.), все равно что космос накачивать воздухом, то-есть пустое и вредное дело, воздуху на планете может не хватить.
И по моему предъявлять обвинения многомиллионной разношерстной организации (более 20 мил.), все равно что космос накачивать воздухом, то-есть пустое и вредное дело, воздуху на планете может не хватить.
Ну почему же?
Нациским партиям, сатаниским сектам предьявлять обвинения и судить их можно, а комуняк нельзя?
Они какието оссобенные, какимито льготами должны пользоваться типа как инвалиды?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 18:58
А на хрена?
Но вот собранные из разрозненых отрытых источников, доказательства развязывания советским союзом 2й мировой, заставляет понять все нестыковке в официальной патриотической лжи
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 18:48
В ответ на:
Ну сами подумайте,вот выпуситте Вы книгу,где "докажете",что Люксембург готовил захват Европы...
Ну сами подумайте,вот выпуситте Вы книгу,где "докажете",что Люксембург готовил захват Европы...
А на хрена?
Но вот собранные из разрозненых отрытых источников, доказательства развязывания советским союзом 2й мировой, заставляет понять все нестыковке в официальной патриотической лжи
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 19:02
в ответ erwin__rommel 14.08.05 18:52
Насколько я понимаю, тогдашняя типичная ситуация представляла из себя примерно следующее: вначале было слово... и это слово слышали 20 человек... вопрос; кто был?... ответ: 20 человек... отрицать не имеет смысла... и вс╦... дальше работает контора...
Вы делаете слишком скоропалительные выводы... Нет материалов дела - нет доказательсв... Презумпция...
Вы делаете слишком скоропалительные выводы... Нет материалов дела - нет доказательсв... Презумпция...
14.08.05 19:11
в ответ Schachspiler 14.08.05 17:02
Почему мы все должны верить Солженицину и какому то Суворову.
Вообще чего вы нашли в книгах г. Суворова. Сплошная вереница цифр и дат, поверить все это простому человеку не возможно
настораживает массовое издание книг, они практически не покупаются, зато в интернете их полно и легко доступны, кто и зачем это финансирует.
Интерес к книгам пропал, Суворов пишет раскаяние "Беру свои слова обратно", на страницах своего нового шедевра вталкивает то же самое что и в старых.
Вообще чего вы нашли в книгах г. Суворова. Сплошная вереница цифр и дат, поверить все это простому человеку не возможно
настораживает массовое издание книг, они практически не покупаются, зато в интернете их полно и легко доступны, кто и зачем это финансирует.
Интерес к книгам пропал, Суворов пишет раскаяние "Беру свои слова обратно", на страницах своего нового шедевра вталкивает то же самое что и в старых.
14.08.05 19:42
в ответ wam 14.08.05 19:11
Вообзето вам надо знать о чём вы говорите.
Книга "Беру свои слова обратно" и название относиться к Жуковским мемуарам, которые он уже будучи мёртвым умудрялся редактировать и вносить опровергающие самого себя, ещё живого, коррективы.
Насчёт непокупаемости.
Вы отстали от жизни и пропустили момент когда в СССР и в россии возникло частное предпринемательство и капиталистические отношения.
Никто не будет выпускать горы мукулатуры и распостранять их по профсоюзным разнарядкам
Все эти цифры взяты из открытых и опубликованных советских источников, что любой может с лёгкостью проверить
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Книга "Беру свои слова обратно" и название относиться к Жуковским мемуарам, которые он уже будучи мёртвым умудрялся редактировать и вносить опровергающие самого себя, ещё живого, коррективы.
Насчёт непокупаемости.
Вы отстали от жизни и пропустили момент когда в СССР и в россии возникло частное предпринемательство и капиталистические отношения.
Никто не будет выпускать горы мукулатуры и распостранять их по профсоюзным разнарядкам
В ответ на:
Вообще чего вы нашли в книгах г. Суворова. Сплошная вереница цифр и дат, поверить все это простому человеку не возможно
Вообще чего вы нашли в книгах г. Суворова. Сплошная вереница цифр и дат, поверить все это простому человеку не возможно
Все эти цифры взяты из открытых и опубликованных советских источников, что любой может с лёгкостью проверить
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 19:58
А я ещ╦ раз повторю Вам, что вся эта статистика вместе с приписками (при любых цифрах) обнажает бесчеловечную и антигуманную сущность тоталитарного режима.
Вы можете сколько угодно верить официальной брехне про разрастающиеся полчища предателей. Эта брехня преследует вполне понятную цель - оправдать собственные преступления властей против своего народа.
А я Вам приведу вполне конкретный случай:
В нашей центральной заводской лаборатории работал по ремонту приборов некто по фамилии Жуков. Помимо основной работы он был уникальнейшим часовым мастером. К нему несли ремонтировать любые часы люди со всего завода. Несли такие - которые не могли исправить ни в одной мастерской. Я тоже как-то обратился с просьбой, когда прин╦с ему золотые швейцарские часы моего отца. Как-то мы с ним разговорились о его удивительном умении часового мастера и он мне рассказал, что обучился он своему мастерству в Германии.
Он был зел╦ным мальчишкой, когда окупировавшие немецкие войска, угнали его вместе со многими другими в Германию. Он смог вернуться домой только после войны. Сразу отмечу, что он не попал в число тех - кого везли прямиком в лагеря. Однако, когда в какой-то знакомой компании у него кто-то попросил рассказать о его мытарствах во время пребывания в Германии, а он просто и честно сказал, что относились к нему хорошо и обучили специальности, по которой он и работал - то после доноса кого-то из этой компании, он получил кажется 25 лет лагерей за вражескую пропаганду.
Он отбыл в лагерях около 10-ти лет, пока не выпустили во время хрущ╦вской "оттепели".
Вы можете и дальше продолжать считать, что сказав правду про свою жизнь в Германии, он проводил антисоветскую пропаганду, но я совершенно точно знаю - что он гораздо порядочнее как тех, кто на него дон╦с клевету, так и тех - кто на основании этой клеветы лишил его свободы.
То, что Вы глотали "перестроечную тухлятину" - это говорит лишь о Вашей молодости и неопытности.
А если Вы хотели что-то прчувствовать о 37-ом годе, то почитайте, например, хотя бы Евгению Гинсбург "Крутой маршрут" или посмотрите фильм или спектакль под названием "А завтра была война".
А Вам кажется нормальным, что люди, прорвавшиеся с боями из окружения, АВТОМАТИЧЕСКИ! попадали в положение подозреваемых?
Более того, им предлагалось толстомордым специалистом по организации доносов, кровью искупить несуществующую вину!
Посмотрите фильм "Штрафбат" и оцените этих мудаков, стрелявшим в спины своим солдатам.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 17:55
В ответ на:
.Я уже задавал етот вопрос всем..Задам и Вам..Цифры репрессированных относились к разряду секретных документов,открытых лишь недавно.В связи с чем спрошу Вас..КОМУ врали ???Сами себе??По репрессированным была обыкновенная внутриведомственная переписка,предназначавшаяся в первую очередь для своих,а не для <Schahspieler> и <erwin__rommel>..Именно поетому и считаю ети цифры заслуживащими доверия..Мало того!Не исключаю возможности,что даже они были завышены,и кол-во репрессированных в реальности было ещ╦ меньше..Т.к. во все времена существовали приписки..Не обошли они стороной и НКВД..
.Я уже задавал етот вопрос всем..Задам и Вам..Цифры репрессированных относились к разряду секретных документов,открытых лишь недавно.В связи с чем спрошу Вас..КОМУ врали ???Сами себе??По репрессированным была обыкновенная внутриведомственная переписка,предназначавшаяся в первую очередь для своих,а не для <Schahspieler> и <erwin__rommel>..Именно поетому и считаю ети цифры заслуживащими доверия..Мало того!Не исключаю возможности,что даже они были завышены,и кол-во репрессированных в реальности было ещ╦ меньше..Т.к. во все времена существовали приписки..Не обошли они стороной и НКВД..
А я ещ╦ раз повторю Вам, что вся эта статистика вместе с приписками (при любых цифрах) обнажает бесчеловечную и антигуманную сущность тоталитарного режима.
Вы можете сколько угодно верить официальной брехне про разрастающиеся полчища предателей. Эта брехня преследует вполне понятную цель - оправдать собственные преступления властей против своего народа.
А я Вам приведу вполне конкретный случай:
В нашей центральной заводской лаборатории работал по ремонту приборов некто по фамилии Жуков. Помимо основной работы он был уникальнейшим часовым мастером. К нему несли ремонтировать любые часы люди со всего завода. Несли такие - которые не могли исправить ни в одной мастерской. Я тоже как-то обратился с просьбой, когда прин╦с ему золотые швейцарские часы моего отца. Как-то мы с ним разговорились о его удивительном умении часового мастера и он мне рассказал, что обучился он своему мастерству в Германии.
Он был зел╦ным мальчишкой, когда окупировавшие немецкие войска, угнали его вместе со многими другими в Германию. Он смог вернуться домой только после войны. Сразу отмечу, что он не попал в число тех - кого везли прямиком в лагеря. Однако, когда в какой-то знакомой компании у него кто-то попросил рассказать о его мытарствах во время пребывания в Германии, а он просто и честно сказал, что относились к нему хорошо и обучили специальности, по которой он и работал - то после доноса кого-то из этой компании, он получил кажется 25 лет лагерей за вражескую пропаганду.
Он отбыл в лагерях около 10-ти лет, пока не выпустили во время хрущ╦вской "оттепели".
Вы можете и дальше продолжать считать, что сказав правду про свою жизнь в Германии, он проводил антисоветскую пропаганду, но я совершенно точно знаю - что он гораздо порядочнее как тех, кто на него дон╦с клевету, так и тех - кто на основании этой клеветы лишил его свободы.
В ответ на:
Я,наглотавшись в сво╦ время перестроечной тухлятины ,спросил свою бабушку о страшном 37-м годе..Весь е╦ рассказ о репрессиях уместился в одной фразе.."Говорили,что на соседней улице инженера арестовали"..Помню,был очень разочарован..Ждал страшных историй в стиле Стивена Кинга...
Я,наглотавшись в сво╦ время перестроечной тухлятины ,спросил свою бабушку о страшном 37-м годе..Весь е╦ рассказ о репрессиях уместился в одной фразе.."Говорили,что на соседней улице инженера арестовали"..Помню,был очень разочарован..Ждал страшных историй в стиле Стивена Кинга...
То, что Вы глотали "перестроечную тухлятину" - это говорит лишь о Вашей молодости и неопытности.
А если Вы хотели что-то прчувствовать о 37-ом годе, то почитайте, например, хотя бы Евгению Гинсбург "Крутой маршрут" или посмотрите фильм или спектакль под названием "А завтра была война".
В ответ на:
Ну где же сотни тыс.???Я приводил статистику ,где из более чем 600 000 задержанных арестовано-25 000,а расстреляно 10 000.Процент расстрелянных-3%.Ето не от кол-ва войск ВООБЩЕ,а именно от людей,вышедших из окружения,а потому автоматически подозреваемых..Ну и где здесь видно,что чуть ли не всех ставили к стенке???
Ну где же сотни тыс.???Я приводил статистику ,где из более чем 600 000 задержанных арестовано-25 000,а расстреляно 10 000.Процент расстрелянных-3%.Ето не от кол-ва войск ВООБЩЕ,а именно от людей,вышедших из окружения,а потому автоматически подозреваемых..Ну и где здесь видно,что чуть ли не всех ставили к стенке???
А Вам кажется нормальным, что люди, прорвавшиеся с боями из окружения, АВТОМАТИЧЕСКИ!
попадали в положение подозреваемых? Более того, им предлагалось толстомордым специалистом по организации доносов, кровью искупить несуществующую вину!
Посмотрите фильм "Штрафбат" и оцените этих мудаков, стрелявшим в спины своим солдатам.
14.08.05 20:42
сами фронтовики говорят, что в этом фильме очень много извращений действительности...
так кому верить, фильму или очевидцам?
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ Schachspiler 14.08.05 19:58
В ответ на:
Посмотрите фильм "Штрафбат" и оцените этих мудаков, стрелявшим в спины своим солдатам.
Посмотрите фильм "Штрафбат" и оцените этих мудаков, стрелявшим в спины своим солдатам.
сами фронтовики говорят, что в этом фильме очень много извращений действительности...
так кому верить, фильму или очевидцам?
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
14.08.05 20:55
"Антирезунистику" не читал, поскольку ничего кроме ура-патриотических обвинений в адрес В.Суворова не встречал.
Не там читали. В ФРГ Резун приравнен к ревизионистам
в ответ Schachspiler 14.08.05 17:02
"Антирезунистику" не читал, поскольку ничего кроме ура-патриотических обвинений в адрес В.Суворова не встречал.
Не там читали. В ФРГ Резун приравнен к ревизионистам
В ответ на:
Поскольку вновь и вновь возникают ссылки на г-на Резуна с его версиями - предлагаю ознакомится со следующими документами - и сделать вывод, на какой кофейной гуще Резун (Суворов) предложил ее.
http://www.historiker.de/Wigbert.Benz/#3
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>
Zur These vom Präventivkrieg im Osten (Resümee):
Nach dieser These hat Hitler-Deutschland am 22.Juni 1941 die Sowjetunion nicht überfallen, sondern wollte mit einer vorbeugenden Militäraktion einem vermuteten bevorstehenden Angriff der Roten Armee zuvorkommen. Die wichtigsten Vertreter dieser Behauptung sind Joachim Hoffmann, 1995 pensionierter Historiker am Militärgeschichtlichen Forschungsamt der Bundeswehr ("Stalins Vernichtungskrieg"), Ernst Topitsch, emeritierter Sozialphilosoph an der Universität Graz ("Stalins Krieg") und "Viktor Suworow" ("Der Eisbrecher"), hinter dessen Pseudonym sich der 1983 in den Westen übergelaufene Geheimdienstoffizier Wladimir Resun verbirgt. Dazu kommen noch etliche Pamphlete von Kriegsveteranen (zuletzt 1997 Gerhard Baumfalk "Überfall oder Präventivschlag") und eindeutig rechtsradikalen Autoren (zuletzt 1998 Wolfgang Strauss "Unternehmen Barbarossa und der russische Historikerstreit"). Über Jahrzehnte großen Einfluss hatte und hat Paul Carells Bestseller "Unternehmen Barbarossa" (seit 1963 in immer neuen Auflagen) , dessen Darstellung mit einem zweiseitigen Zitat aus Hitlers Tagesbefehl zum Angriff beginnt, der die Behauptung vom bevorstehenden Überfall der Roten Armee propagiert. Bis heute ist auch unter Historikern wenig bekannt, dass es sich bei dem Pseudonym "Paul Carell" um einen der einflussreichsten Presselenker des NS-Staates handelt, nämlich um den SS-Obersturmbannführer und Pressesprecher Außenminister Ribbentrops, Paul Karl Schmidt. Das "Unternehmen Barbarossa" des SS-Obersturmbannführers und Pressesprechers Paul Karl Schmidt alias des Bestsellerautors Paul Carell hat das Bild des deutschen Krieges gegen die Sowjetunion geprägt: Es war ein sauberer, notwendiger und kameradschaftlicher Krieg. Die SS war nichts anderes als eine kämpfende Truppe, nur einmal, auf Seite 439, gibt es eine SS, die fanatisch und grausam ist: "Stalins SS...".
Neben dem unter 4.vorgstellten Forschungsbericht setzen sich seriös zwei Sammelbände mit der Präventivkriegsthese auseinander:
* Gerd R. Ueberschär / Lev A. Bezymenskij (Hg.): Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese. Wissenschaftliche Buchgesellschaft / Primus Verlag, Darmstadt 1998
http://www.primusverlag.de/buecher/ueberschaer_bezymensky_angriff_auf_die_sowjet...
* Bianka Pietrow-Ennker (Hg.): Präventivkrieg? Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion. Fischer Taschenbuch Verlag, Frankfurt a.M.2000
Die deutsch-russischen Historikerteams kommen zu dem Schluss, dass die Präventivkriegsvertreter keine Beweise für ihre These vorbringen können und neben vielen anderen Fakten den historischen Tatbestand vernachlässigen, dass Hitler den Entschluß zum Überfall schon im Juli 1940(!) fasste (Tagebücher Generaloberst Halder, 31.7.1940), die eigene Feindaufklärung (vgl. Akten der Abteilung Fremde Heere Ost, Bundesarchiv-Militärarchiv, RH 19 III/722 u. RH 2/1983) den Aufmarsch der Roten Armee als Reaktion auf den deutschen Aufmarsch und im wesentlichen als defensiv analysierte und Goebbels in seinem Tagebucheintrag vom 16.6(!) 1941 triumphierte: "Der Führer schätzt die Aktion auf etwa 4 Monate, ich schätze auf weniger. Wir stehen vor einem Siegeszug ohnegleichen." Die NS-Führung hatte nicht die geringste Angst vor einem angeblich drohenden sowjetischen Angriff. Unter dieser historischen Beweislast fällt die Präventivkriegsthese in sich zusammen. Es war nicht "Stalins Krieg" (Topitsch) oder "Stalins Vernichtungskrieg" (Hoffmann), sondern der Vernichtungskrieg Hitlers und der deutschen Wehrmacht auf russischem Territorium.
Noch ein Hinweis zur Behandlung des Themas im Unterricht: Wigbert Benz: Die Lüge vom deutschen Präventivkrieg 1941. In: Geschichte Lernen (FRIEDRICH-Verlag in Verb. mit KLETT),H.52/1996, S.54-59. Dieser Unterrichtsentwurf ist mit aktualisierten Literaturhinweisen seit Ende Oktober 2000 auch im "Sammelband Nationalsozialismus" (S.67-72) des gleichen Verlages verfügbar.
</div>
http://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>
Fünfzehn Seiten seines Buchs widmet Suworow ausschließlich den hundertfach überlegenen sowjetischen Luftlandetruppen, und er reichert seine Ausführungen mit vielen Detailbeschreibungen an.
Nur eines fehlt.
Suworow hat für seine detailreichen Ausführungen keine einzige Quelle. Im ganzen Kapitel über die Fallschirmspringer gibt es nur eine einzige (dazu noch sehr ungenaue) Quellenangabe, und die bezieht sich auf eine Marginalie, die mit den Luftlandetruppen nichts zu tun hat; es geht dort um einen Deutschen, der in einem russischen Regiment gedient und mit einem russischen Offzier in engem persönlichem Kontakt gestanden habe.
Man muss sich fragen, warum Suworow einen Nebenaspekt mit einer Quelle belegt, den wirklich wichtigen Teil jedoch als nicht belegte und nicht überprüfbare Behauptung in den Raum stellt, zumal er im Vorwort seines Buches ausdrücklich schreibt:
Meine Hauptquelle sind offen zugängliche sowjetische Publikationen.
V. Suworow, Der Eisbrecher, S. 14.
Warum nennt Suworow nicht die offen zugänglichen Quellen für die große Zahl von Fallschirmspringern, und warum nennt er ausgerechnet dort eine Quelle, wo es für seine Argumentation völlig belanglos ist?
Mindestens genauso gefährlich wie die nicht belegten Fallschirmspringer waren offenbar die sowjetischen Lastensegler, die im Gleitflug Material hinter die feindlichen Linien bringen konnten. Besonders praktisch ist es natürlich, wenn man diese Segelflieger wieder einsammeln und mehrfach benutzen kann:
P. Gorochowski entwickelte ein aufblasbares Segelflugzeug aus Gummi. Nach dem Absetzen ihrer Ladung im Rücken des Gegners konnten mehrere dieser Segelflugzeuge in ein einziges Transportflugzeug geladen und auf eigenes Gebiet für einen erneuten Einsatz zurückbefördert werden.
V. Suworow, Der Eisbrecher, S. 139
Aufblasbare Segelflugzeuge aus Gummi? Man glaubt es kaum, aber so ist es tatsächlich in Suworows Buch nachzulesen.
Eine weitere Variante der sowjetischen Angriffspläne habe darin bestanden, Panzer flugfähig zu machen, also mit Leitwerken und Tragflächen usw. zu versehen, damit die Panzerfahrzeuge im Gleitflug hinter die feindlichen Linien gelangen konnten.
Und wie wurden diese Wunderwerke der Technik im Flug gesteuert? Auch dafür gibt es eine verblüffend einfache Lösung:
Die Seilzüge von Höhen- und Seitenruder wurden an der Panzerkanone befestigt. Die Panzerbesatzung steuerte den Flug von innen durch Drehung des Turm und Änderung des Anstellwinkels seines Kanonenrohrs.
V.Suworow, Der Eisbrecher, S. 139
Einige dieser seltsamen Fluggeräte bildet Suworow in den beiden Bildteilen seines Buches ab, und wenn man Glück hat, findet man in der Legende sogar eine Quellenangabe.
....
Diese Beispiele und Anmerkungen machen deutlich, dass Suworow offenbar viel Phantasie, aber wenig handfestes historisches Material aufzubieten vermag. Seine Präventivkriegsthese ist nicht haltbar, denn er kann keine Fakten vorweisen, um sie zu untermauern. Entsprechend kritisch wird sein Schaffen denn auch von seriösen Historikern beurteilt. So schreibt beispielsweise Gerd Ueberschär in Die Auschwitzleugner:
Sowohl eine erneute Überprüfung des Wahrheitsgehaltes der NS-Propaganda vom angeblichen Präventivcharakter des deutschen Überfalls auf die UdSSR 1941 als auch eine nochmalige umfassende Bewertung des Hitlerschen Ostkriegsprogramms (...) haben mittlerweile die Unhaltbarkeit der Thesen von Ernst Topitsch, Joachim Hoffmann und Viktor Suvorov bestätigt.
B. Bailer-Galanda u.a.
Die Auschwitzleugner, S. 193f
</div>
Поскольку вновь и вновь возникают ссылки на г-на Резуна с его версиями - предлагаю ознакомится со следующими документами - и сделать вывод, на какой кофейной гуще Резун (Суворов) предложил ее.
http://www.historiker.de/Wigbert.Benz/#3
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>
Zur These vom Präventivkrieg im Osten (Resümee):
Nach dieser These hat Hitler-Deutschland am 22.Juni 1941 die Sowjetunion nicht überfallen, sondern wollte mit einer vorbeugenden Militäraktion einem vermuteten bevorstehenden Angriff der Roten Armee zuvorkommen. Die wichtigsten Vertreter dieser Behauptung sind Joachim Hoffmann, 1995 pensionierter Historiker am Militärgeschichtlichen Forschungsamt der Bundeswehr ("Stalins Vernichtungskrieg"), Ernst Topitsch, emeritierter Sozialphilosoph an der Universität Graz ("Stalins Krieg") und "Viktor Suworow" ("Der Eisbrecher"), hinter dessen Pseudonym sich der 1983 in den Westen übergelaufene Geheimdienstoffizier Wladimir Resun verbirgt. Dazu kommen noch etliche Pamphlete von Kriegsveteranen (zuletzt 1997 Gerhard Baumfalk "Überfall oder Präventivschlag") und eindeutig rechtsradikalen Autoren (zuletzt 1998 Wolfgang Strauss "Unternehmen Barbarossa und der russische Historikerstreit"). Über Jahrzehnte großen Einfluss hatte und hat Paul Carells Bestseller "Unternehmen Barbarossa" (seit 1963 in immer neuen Auflagen) , dessen Darstellung mit einem zweiseitigen Zitat aus Hitlers Tagesbefehl zum Angriff beginnt, der die Behauptung vom bevorstehenden Überfall der Roten Armee propagiert. Bis heute ist auch unter Historikern wenig bekannt, dass es sich bei dem Pseudonym "Paul Carell" um einen der einflussreichsten Presselenker des NS-Staates handelt, nämlich um den SS-Obersturmbannführer und Pressesprecher Außenminister Ribbentrops, Paul Karl Schmidt. Das "Unternehmen Barbarossa" des SS-Obersturmbannführers und Pressesprechers Paul Karl Schmidt alias des Bestsellerautors Paul Carell hat das Bild des deutschen Krieges gegen die Sowjetunion geprägt: Es war ein sauberer, notwendiger und kameradschaftlicher Krieg. Die SS war nichts anderes als eine kämpfende Truppe, nur einmal, auf Seite 439, gibt es eine SS, die fanatisch und grausam ist: "Stalins SS...".
Neben dem unter 4.vorgstellten Forschungsbericht setzen sich seriös zwei Sammelbände mit der Präventivkriegsthese auseinander:
* Gerd R. Ueberschär / Lev A. Bezymenskij (Hg.): Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese. Wissenschaftliche Buchgesellschaft / Primus Verlag, Darmstadt 1998
http://www.primusverlag.de/buecher/ueberschaer_bezymensky_angriff_auf_die_sowjet...
* Bianka Pietrow-Ennker (Hg.): Präventivkrieg? Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion. Fischer Taschenbuch Verlag, Frankfurt a.M.2000
Die deutsch-russischen Historikerteams kommen zu dem Schluss, dass die Präventivkriegsvertreter keine Beweise für ihre These vorbringen können und neben vielen anderen Fakten den historischen Tatbestand vernachlässigen, dass Hitler den Entschluß zum Überfall schon im Juli 1940(!) fasste (Tagebücher Generaloberst Halder, 31.7.1940), die eigene Feindaufklärung (vgl. Akten der Abteilung Fremde Heere Ost, Bundesarchiv-Militärarchiv, RH 19 III/722 u. RH 2/1983) den Aufmarsch der Roten Armee als Reaktion auf den deutschen Aufmarsch und im wesentlichen als defensiv analysierte und Goebbels in seinem Tagebucheintrag vom 16.6(!) 1941 triumphierte: "Der Führer schätzt die Aktion auf etwa 4 Monate, ich schätze auf weniger. Wir stehen vor einem Siegeszug ohnegleichen." Die NS-Führung hatte nicht die geringste Angst vor einem angeblich drohenden sowjetischen Angriff. Unter dieser historischen Beweislast fällt die Präventivkriegsthese in sich zusammen. Es war nicht "Stalins Krieg" (Topitsch) oder "Stalins Vernichtungskrieg" (Hoffmann), sondern der Vernichtungskrieg Hitlers und der deutschen Wehrmacht auf russischem Territorium.
Noch ein Hinweis zur Behandlung des Themas im Unterricht: Wigbert Benz: Die Lüge vom deutschen Präventivkrieg 1941. In: Geschichte Lernen (FRIEDRICH-Verlag in Verb. mit KLETT),H.52/1996, S.54-59. Dieser Unterrichtsentwurf ist mit aktualisierten Literaturhinweisen seit Ende Oktober 2000 auch im "Sammelband Nationalsozialismus" (S.67-72) des gleichen Verlages verfügbar.
</div>
http://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>
Fünfzehn Seiten seines Buchs widmet Suworow ausschließlich den hundertfach überlegenen sowjetischen Luftlandetruppen, und er reichert seine Ausführungen mit vielen Detailbeschreibungen an.
Nur eines fehlt.
Suworow hat für seine detailreichen Ausführungen keine einzige Quelle. Im ganzen Kapitel über die Fallschirmspringer gibt es nur eine einzige (dazu noch sehr ungenaue) Quellenangabe, und die bezieht sich auf eine Marginalie, die mit den Luftlandetruppen nichts zu tun hat; es geht dort um einen Deutschen, der in einem russischen Regiment gedient und mit einem russischen Offzier in engem persönlichem Kontakt gestanden habe.
Man muss sich fragen, warum Suworow einen Nebenaspekt mit einer Quelle belegt, den wirklich wichtigen Teil jedoch als nicht belegte und nicht überprüfbare Behauptung in den Raum stellt, zumal er im Vorwort seines Buches ausdrücklich schreibt:
Meine Hauptquelle sind offen zugängliche sowjetische Publikationen.
V. Suworow, Der Eisbrecher, S. 14.
Warum nennt Suworow nicht die offen zugänglichen Quellen für die große Zahl von Fallschirmspringern, und warum nennt er ausgerechnet dort eine Quelle, wo es für seine Argumentation völlig belanglos ist?
Mindestens genauso gefährlich wie die nicht belegten Fallschirmspringer waren offenbar die sowjetischen Lastensegler, die im Gleitflug Material hinter die feindlichen Linien bringen konnten. Besonders praktisch ist es natürlich, wenn man diese Segelflieger wieder einsammeln und mehrfach benutzen kann:
P. Gorochowski entwickelte ein aufblasbares Segelflugzeug aus Gummi. Nach dem Absetzen ihrer Ladung im Rücken des Gegners konnten mehrere dieser Segelflugzeuge in ein einziges Transportflugzeug geladen und auf eigenes Gebiet für einen erneuten Einsatz zurückbefördert werden.
V. Suworow, Der Eisbrecher, S. 139
Aufblasbare Segelflugzeuge aus Gummi? Man glaubt es kaum, aber so ist es tatsächlich in Suworows Buch nachzulesen.
Eine weitere Variante der sowjetischen Angriffspläne habe darin bestanden, Panzer flugfähig zu machen, also mit Leitwerken und Tragflächen usw. zu versehen, damit die Panzerfahrzeuge im Gleitflug hinter die feindlichen Linien gelangen konnten.
Und wie wurden diese Wunderwerke der Technik im Flug gesteuert? Auch dafür gibt es eine verblüffend einfache Lösung:
Die Seilzüge von Höhen- und Seitenruder wurden an der Panzerkanone befestigt. Die Panzerbesatzung steuerte den Flug von innen durch Drehung des Turm und Änderung des Anstellwinkels seines Kanonenrohrs.
V.Suworow, Der Eisbrecher, S. 139
Einige dieser seltsamen Fluggeräte bildet Suworow in den beiden Bildteilen seines Buches ab, und wenn man Glück hat, findet man in der Legende sogar eine Quellenangabe.
....
Diese Beispiele und Anmerkungen machen deutlich, dass Suworow offenbar viel Phantasie, aber wenig handfestes historisches Material aufzubieten vermag. Seine Präventivkriegsthese ist nicht haltbar, denn er kann keine Fakten vorweisen, um sie zu untermauern. Entsprechend kritisch wird sein Schaffen denn auch von seriösen Historikern beurteilt. So schreibt beispielsweise Gerd Ueberschär in Die Auschwitzleugner:
Sowohl eine erneute Überprüfung des Wahrheitsgehaltes der NS-Propaganda vom angeblichen Präventivcharakter des deutschen Überfalls auf die UdSSR 1941 als auch eine nochmalige umfassende Bewertung des Hitlerschen Ostkriegsprogramms (...) haben mittlerweile die Unhaltbarkeit der Thesen von Ernst Topitsch, Joachim Hoffmann und Viktor Suvorov bestätigt.
B. Bailer-Galanda u.a.
Die Auschwitzleugner, S. 193f
</div>
14.08.05 20:59
в ответ Schachspiler 14.08.05 15:07
Свидетельства тысяч очевидцев гораздо убедительнее, чем статистика, составленная по отчётам палачей.
И откуда очевидец может знаь, что 5%ов евврев только имели право быть коммунустами???
И если Я ОЧЕВИДЕЦ ЗНАЛ 665 ЕВРЕЕВ-КОММYНИСТОВ НА УКРАИНЕ 200 УКРАИНЦЕВ и 34 РУССКИХ ТО КА БЫТь с МОИМИ ДАННЫМИ????????
И откуда очевидец может знаь, что 5%ов евврев только имели право быть коммунустами???
И если Я ОЧЕВИДЕЦ ЗНАЛ 665 ЕВРЕЕВ-КОММYНИСТОВ НА УКРАИНЕ 200 УКРАИНЦЕВ и 34 РУССКИХ ТО КА БЫТь с МОИМИ ДАННЫМИ????????
14.08.05 21:01
в ответ Schachspiler 14.08.05 15:07
Например, когда на завод, где я работал, пришла разнарядка дать кандидатуру на присвоение звания ╚Героя Социалистического Труда╩, то там указывалось, что это должен быть мужчина, латыш по национальности, примерный возраст... и многое другое.
Поскольку самыми квалифицированными считались рабочие координатно-расточного участка инструментального цеха, то и выбрали среди них одного из РАВНЫХ, благодаря тому - что не числился ни среди попадавших в вытрезвитель, ни среди опаздывающих и имел латышскую фамилию.
По работе он был ничуть не лучше других!
Этот пример лишний раз доказывает, что нацмены поощрялись а не угнетались
Поскольку самыми квалифицированными считались рабочие координатно-расточного участка инструментального цеха, то и выбрали среди них одного из РАВНЫХ, благодаря тому - что не числился ни среди попадавших в вытрезвитель, ни среди опаздывающих и имел латышскую фамилию.
По работе он был ничуть не лучше других!
Этот пример лишний раз доказывает, что нацмены поощрялись а не угнетались
14.08.05 21:07
Которые я могу час перечислять..Само название неправильно.Надо было называть "Штрафрота",т.к. штрафбаты комплектовались исключительно командным составом,а уголовников и солдат РАЗДЕЛьНО направляли служить в штрафроты..Кроме того,меня удивило,что прош╦л ГОД как минимум,а в штрафбате те же лица..Максимум,к чему приговаривали-был срок 3 месяца..Да и много всего.
Но вс╦ равно,я рад,что начали выпускать сериалы и фильмы на ету тему..Надо знать ,КТО на самом деле выиграл войну..А то в скором времени мы узнаем,что СССР воевал с американцами на стороне Гитлера..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Лютый 14.08.05 20:42
В ответ на:
Много неточностей..
Много неточностей..
Которые я могу час перечислять..Само название неправильно.Надо было называть "Штрафрота",т.к. штрафбаты комплектовались исключительно командным составом,а уголовников и солдат РАЗДЕЛьНО направляли служить в штрафроты..Кроме того,меня удивило,что прош╦л ГОД как минимум,а в штрафбате те же лица..Максимум,к чему приговаривали-был срок 3 месяца..Да и много всего.
Но вс╦ равно,я рад,что начали выпускать сериалы и фильмы на ету тему..Надо знать ,КТО на самом деле выиграл войну..А то в скором времени мы узнаем,что СССР воевал с американцами на стороне Гитлера..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 21:44
http://www.grani.ru/War/m.77884.html
http://www.livejournal.com/users/wg_lj/125300.html
http://www.polit.ru/news/2004/10/15/shtrafbat.html
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
http://www.livejournal.com/users/wg_lj/125300.html
http://www.polit.ru/news/2004/10/15/shtrafbat.html
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
14.08.05 22:02
в ответ Лютый 14.08.05 21:44
Интервью с Карповым очень интересно
У меня есть его книги..Кстати,он своей собственной биографией опровергает все ети штампы о том,что если человек был осужд╦н,то вс╦...волчий билет на всю жизнь..После ранения воевал дальше,после войны добился высокого положения,и ето вс╦ при Сталине!Почему?Да вс╦ потому же!! Виноват-вину искупил-вопрос закрыт.Живи,учись,работай дальше...
Только боюсь,наши форумские демократы Вас не поймут...Ну что Вы за ссылку дали,чесслово..Ни миллионов расстрелянных,ни миллиардных жертв,ни клубнички об изнасилованиях массовых...Да к тому же ещ╦ кощунственное утверждение ,что заградотряды,оказывается не стреляли в спины своим солдатам,а занимались своей работой-задержкой дезертиров,для чего ,собственно,и были созданы...И теперь,в соответствии с двойными стандартами,которыми они на всю катушку пользуются,Вам будут доказывать,что етого не может быть,что Карпов-продажная коммунистическая тварь,что веры ему ни на грош..И советовать читать Солженицына,или воспоминания обозника Астафьева..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
У меня есть его книги..Кстати,он своей собственной биографией опровергает все ети штампы о том,что если человек был осужд╦н,то вс╦...волчий билет на всю жизнь..После ранения воевал дальше,после войны добился высокого положения,и ето вс╦ при Сталине!Почему?Да вс╦ потому же!! Виноват-вину искупил-вопрос закрыт.Живи,учись,работай дальше...
Только боюсь,наши форумские демократы Вас не поймут...Ну что Вы за ссылку дали,чесслово..Ни миллионов расстрелянных,ни миллиардных жертв,ни клубнички об изнасилованиях массовых...Да к тому же ещ╦ кощунственное утверждение ,что заградотряды,оказывается не стреляли в спины своим солдатам,а занимались своей работой-задержкой дезертиров,для чего ,собственно,и были созданы...И теперь,в соответствии с двойными стандартами,которыми они на всю катушку пользуются,Вам будут доказывать,что етого не может быть,что Карпов-продажная коммунистическая тварь,что веры ему ни на грош..И советовать читать Солженицына,или воспоминания обозника Астафьева..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 22:05
если "форумные демократы" прочитают биографию актера Георгия Жженова, то я просто опасаюсь за их рассудок...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ erwin__rommel 14.08.05 22:02
В ответ на:
он своей собственной биографией опровергает все ети штампы о том,что если человек был осуждён,то всё...волчий билет на всю жизнь..После ранения воевал дальше,после войны добился высокого положения,и ето всё при Сталине!Почему?Да всё потому же!! Виноват-вину искупил-вопрос закрыт.Живи,учись,работай дальше...
он своей собственной биографией опровергает все ети штампы о том,что если человек был осуждён,то всё...волчий билет на всю жизнь..После ранения воевал дальше,после войны добился высокого положения,и ето всё при Сталине!Почему?Да всё потому же!! Виноват-вину искупил-вопрос закрыт.Живи,учись,работай дальше...
если "форумные демократы" прочитают биографию актера Георгия Жженова, то я просто опасаюсь за их рассудок...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
14.08.05 22:11
доказывать что-то мне, внуку "палача-СмерШевца", они посчитают ниже своего двухстандартного достоинства...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ erwin__rommel 14.08.05 22:02
В ответ на:
И теперь,в соответствии с двойными стандартами,которыми они на всю катушку пользуются,Вам будут доказывать,что етого не может быть,что Карпов-продажная коммунистическая тварь,что веры ему ни на грош..И советовать читать Солженицына,или воспоминания обозника Астафьева..
И теперь,в соответствии с двойными стандартами,которыми они на всю катушку пользуются,Вам будут доказывать,что етого не может быть,что Карпов-продажная коммунистическая тварь,что веры ему ни на грош..И советовать читать Солженицына,или воспоминания обозника Астафьева..
доказывать что-то мне, внуку "палача-СмерШевца", они посчитают ниже своего двухстандартного достоинства...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
14.08.05 22:23
в ответ Лютый 14.08.05 21:44
Что-то я тут антисоветчины не наблюдаю. Фигня какая-то, кто на это клюнет-то? "Народ" ? У этоих фильмов целевая аудитория - молодёжь. И ей вливают суррогат патриотизма в виде "раньше было всё и люди были всякие, но за Родину-мать все горой". Дешёвка. Это рассчитано на тех, кто совка вживую не видел и на эти темы не заморачивается, для них СССР - лишь эхо чего-то, что было когда-то давно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 23:33 , там же ваш коллега по ведомству такую ересь плетет, что и в газете "правда " не печатали.
Успокойтесь, можете доложить по команде, воспитательная работа среди предателей и перебежчиков проведена. В основном не перевоспитываются, данные и фотографии можете приложить, вы этому по-моему особо радовались.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 16:37
В ответ на:
Вы ВООБЩЕ читали антирезунистику???
Ну а если читали Вы ВООБЩЕ читали антирезунистику???
, там же ваш коллега по ведомству такую ересь плетет, что и в газете "правда " не печатали. Успокойтесь, можете доложить по команде, воспитательная работа среди предателей и перебежчиков проведена. В основном не перевоспитываются, данные и фотографии можете приложить, вы этому по-моему особо радовались.
14.08.05 23:46
в ответ erwin__rommel 14.08.05 22:02
" Виноват-вину искупил-вопрос закрыт.Живи,учись,работай дальше..."
Спасибо дорогому товарищу Сталину!!! УРА!
А вы "Крутой маршрут" читали? Тоже брехня? Насчет повторных сроков.
"занимались своей работой-задержкой дезертиров"
Ага, расстреливая их из пулеметов.
Спасибо дорогому товарищу Сталину!!! УРА!
А вы "Крутой маршрут" читали? Тоже брехня? Насчет повторных сроков.
"занимались своей работой-задержкой дезертиров"
Ага, расстреливая их из пулеметов.
14.08.05 23:51
Вы тут давеча меня с жаром убеждали доверять рассказам очевидцев..Злились..Ругались..Ну так вот Вам и рассказ очевидца--бывшего бойца штрафной роты..Откомментируйте,пожалуйста..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 14.08.05 23:46
В ответ на:
Ага..расстреливая их из пулем╦та..
Ага..расстреливая их из пулем╦та..
Вы тут давеча меня с жаром убеждали доверять рассказам очевидцев..Злились..Ругались..Ну так вот Вам и рассказ очевидца--бывшего бойца штрафной роты..Откомментируйте,пожалуйста..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 23:57
в ответ erwin__rommel 14.08.05 23:51
Перестаньте Вы уже с Вашим оппонентом выяснять, чей очевидец очевидистее. Неужели не понятно, что каждый смотрит со своей колокольни, а истины между тем лежит внизу, у всех под ногами... Война - есть война, и то, что видел один не обязательно совпадает с тем, что видел другой. Разные люди, разные менталитеты, разные жизненные ценности, разные обстоятельства...
И все равно вы друг другу ничего не докажите, только то, что смотрите на одну и ту же проблему с разных точек зрения.
Признайтесь друг другу и каждый сам себе, что могло быть и так, и этак, пожмите друг другу руки и... ну, а дальше уж от фантазии зависит
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
И все равно вы друг другу ничего не докажите, только то, что смотрите на одну и ту же проблему с разных точек зрения.
Признайтесь друг другу и каждый сам себе, что могло быть и так, и этак, пожмите друг другу руки и... ну, а дальше уж от фантазии зависит
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
15.08.05 00:08
Так я об етом и говорю!!!!!Именно поетому я очень осторожно отношусь к таким свидетельствам!!Но меня то уверяют в обратном!
Всегда готов!
А вот ето уже смотря в ч╦м
У меня она отсутствует..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Bastler 14.08.05 23:57
В ответ на:
.. и то,что видел один,необязательно совпадает с тем,что видел другой...
.. и то,что видел один,необязательно совпадает с тем,что видел другой...
Так я об етом и говорю!!!!!Именно поетому я очень осторожно отношусь к таким свидетельствам!!Но меня то уверяют в обратном!В ответ на:
..пожмите друг другу руки..
..пожмите друг другу руки..
Всегда готов!
В ответ на:
..признайтесь,что могло быть и так и етак..
..признайтесь,что могло быть и так и етак..
А вот ето уже смотря в ч╦м
В ответ на:
..дальше..от фантазии зависит..
..дальше..от фантазии зависит..
У меня она отсутствует..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 00:10
Может было, а может не было?
А может мы спим? может ущипнуть себя?
Впрочем ничего не бывает только на пустом месте
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Bastler 14.08.05 23:57
В ответ на:
Признайтесь друг другу и каждый сам себе, что могло быть и так, и этак, пожмите друг другу руки и... ну, а дальше уж от фантазии зависит
Признайтесь друг другу и каждый сам себе, что могло быть и так, и этак, пожмите друг другу руки и... ну, а дальше уж от фантазии зависит
Может было, а может не было?
А может мы спим? может ущипнуть себя?
Впрочем ничего не бывает только на пустом месте
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 00:10
в ответ erwin__rommel 14.08.05 21:07
А то в скором времени мы узнаем,что СССР воевал с американцами на стороне Гитлера..
===============================================
Кстати, Вы не так далеки от истины.
Мой сын учился в США, в девятый класс вместе со мной вернулся на родину , в Латвию. Он был очень удивлен учебником Новой Истории (в США они уже проходили Мировую Войну II) Латвии, где четко сказано, что МВII была развязана Сталиным и Гитлером, а затем СССР , увидев что выигрывают США вступил с ними в союз и стал бить своего прежнего союзника ради сохранения Власти над Прибалтикой.
То есть, даже в учебниках США иакой туфты нет, но она родилась и идет по свту.
===============================================
Кстати, Вы не так далеки от истины.
Мой сын учился в США, в девятый класс вместе со мной вернулся на родину , в Латвию. Он был очень удивлен учебником Новой Истории (в США они уже проходили Мировую Войну II) Латвии, где четко сказано, что МВII была развязана Сталиным и Гитлером, а затем СССР , увидев что выигрывают США вступил с ними в союз и стал бить своего прежнего союзника ради сохранения Власти над Прибалтикой.
То есть, даже в учебниках США иакой туфты нет, но она родилась и идет по свту.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.08.05 00:19
в ответ erwin__rommel 14.08.05 23:48
В ответ на:
Какой именно коллега?Не просветите?
Да запросто, кто в России может в нынешнее время сидеть больше двух суток в интернете преследуя только одну цель, втравить как можно больше людей в дискуссию, доказать, что советское это русское, доказать что сталин, как русский человек, пекся о благе России, что массштабы репрессий коммунистов сильно преувеличены. Что все, что вы видели и слышали будучи в СССР, происки врагов и предателей сидящих за границей, это они вам из-за границы лапши навешали, а вы поверили. слушайте, а может вы просто агентуру подыскиваете? Так дали бы завуалированное объявление в раздел предлагаю работу Какой именно коллега?Не просветите?
15.08.05 00:27
в ответ alte Wolf 15.08.05 00:19
<alte Wolf>.....У Вас мания величия..Кому Вы нужны-куда то Вас втравливать?..Прежде чем фантазировать,посмотрели бы мои старые посты..по поводу круглых суток в инете..
Наконец то Вы ето начинаете понимать!
Успокойтесь..Если и подыскиваю,то уж Вы то меня не интересуете..Мне нужны думающие люди..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
Сталин-п╦кся о благе России..
Сталин-п╦кся о благе России..
Наконец то Вы ето начинаете понимать!
В ответ на:
..агентуру подыскиваете?
..агентуру подыскиваете?
Успокойтесь..Если и подыскиваю,то уж Вы то меня не интересуете..Мне нужны думающие люди..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 00:46
в ответ -Archimed- 15.08.05 00:31
Точно также , невзирая на пресловутый Сталинизм, мне интересно
- почему 144тыс. солдат РОА , захваченные в плен не были расстреляны или повешены(кроме офицеров начиная с полковника), не осуждены, не посланы в лагеря, а просто высланы на вольное поселение в Казахстан?
Чтой то не вяжеться с пресловутым Сталинизмом и "Предателями".
- почему 144тыс. солдат РОА , захваченные в плен не были расстреляны или повешены(кроме офицеров начиная с полковника), не осуждены, не посланы в лагеря, а просто высланы на вольное поселение в Казахстан?
Чтой то не вяжеться с пресловутым Сталинизмом и "Предателями".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.08.05 01:02
Вс╦ по закону...По статье УК...Но насч╦т ВСЕХ пленных,как врагов народа-ещ╦ один рас хожий штамп..А проще говоря-врань╦..
"...спрашиваю второй раз..2
Извините,я не заметил ..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 15.08.05 00:31
В ответ на:
..страны,которая своих попавших в плен солдат без суда и следствия считает преступниками..
..страны,которая своих попавших в плен солдат без суда и следствия считает преступниками..
Вс╦ по закону...По статье УК...Но насч╦т ВСЕХ пленных,как врагов народа-ещ╦ один рас хожий штамп..А проще говоря-врань╦.. "...спрашиваю второй раз..2
Извините,я не заметил ..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 01:20
А потому,что,как ето не парадоксально звучит для наших демократов,в сталинском СССР вс╦ делалось по закону..И если вина бойца РОА в том,что он добровольно сдался в плен,или в том,что он запятнал себя воинскими преступлениями не была доказана,то и расстреливать его было не за что..А вообще по пленным...Заметьте,все громко кричат о миллионах невинных жертв,но никто не говорит,а сколько РЕАЛьНЫХ предателей было расстреляно??Казалось бы чего тут...Сталинское беззаконие..Хватай-стреляй..РОА,СС-совцы,полицаи..Так нет же!!!Не расстреливали!!Сажали или высылали!Вот пусть наши форумские демократы обьяснят ету неувязку..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Mood 15.08.05 00:46
В ответ на:
..Почему солдаты РОА..
..Почему солдаты РОА..
А потому,что,как ето не парадоксально звучит для наших демократов,в сталинском СССР вс╦ делалось по закону..И если вина бойца РОА в том,что он добровольно сдался в плен,или в том,что он запятнал себя воинскими преступлениями не была доказана,то и расстреливать его было не за что..А вообще по пленным...Заметьте,все громко кричат о миллионах невинных жертв,но никто не говорит,а сколько РЕАЛьНЫХ предателей было расстреляно??Казалось бы чего тут...Сталинское беззаконие..Хватай-стреляй..РОА,СС-совцы,полицаи..Так нет же!!!Не расстреливали!!Сажали или высылали!Вот пусть наши форумские демократы обьяснят ету неувязку..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 01:35
в ответ erwin__rommel 15.08.05 01:15
Не ПЛЕННЫХ солдат,а добровольно сдавшихся в плен с оружием в руках..Есть разница
~~~~~~~~~~~
У моего друга отез без оружия в руках гнал табун лошадей из Украины в евакуазию их догнали немцы развернули с табуном и погнали они этот табун в Германию. Год оцидел в Лагере(концлагере), потом до конца войны работал у бауера, ухаживал за скотиной. Освобождали его амеры. Бауер предлогал остаться и жениться на дочери или снохе, так как у обоих мужья погибли на фронте. Но советские агитаторы уговорами и посулами уговорили вернуться назад. Н аукраине у него осталась мать и жена с реб╦нком Так вот вмето украины он попал в Сибирь на 10 лет лагерей. Когда он уже был достаточно старым и терять и бояця уже было нечего, то он сравнивал нем.конц.лагерь с Сибирским лагерем и говорил, что он бы луче 20лет пров╦л в концлагере чем 10лет В Сибирском лагере.
~~~~~~~~~~~
У моего друга отез без оружия в руках гнал табун лошадей из Украины в евакуазию их догнали немцы развернули с табуном и погнали они этот табун в Германию. Год оцидел в Лагере(концлагере), потом до конца войны работал у бауера, ухаживал за скотиной. Освобождали его амеры. Бауер предлогал остаться и жениться на дочери или снохе, так как у обоих мужья погибли на фронте. Но советские агитаторы уговорами и посулами уговорили вернуться назад. Н аукраине у него осталась мать и жена с реб╦нком Так вот вмето украины он попал в Сибирь на 10 лет лагерей. Когда он уже был достаточно старым и терять и бояця уже было нечего, то он сравнивал нем.конц.лагерь с Сибирским лагерем и говорил, что он бы луче 20лет пров╦л в концлагере чем 10лет В Сибирском лагере.
15.08.05 01:44
в ответ -Archimed- 15.08.05 01:35
Неубедительный какой то у Вас пример..Опять чьи то личные воспоминания..Я Вам могу привести такие же воспоминания,но совершенно противоположные..
Для того,что бы кого то осудить,нужен закон,по которому можно было бы ето сделать..Вы мне можете привести Указ,согласно которому ВСЕ пленные считались врагами народа?Хотя я и могу допустить,что ето правда..Но ето опять же,частный случай,не отображающий картину в целом..К тому же Вы не знаете,как проходило следствие.А если отец Вашего знакомого в╦л себя в плену не очень хорошо?Скажем,стучал на остальных пленнах немцам,чему нашлись свидетели?И,как,позвольте спросить он попал к бауеру?За какие заслуги его выпустили из КЦ?
Ну а пассаж насч╦т сравнения лагерей оставляю без комментариев.Почитайте статистику по советским военнопленным ,погибшим в плену,и обращению с ними..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Для того,что бы кого то осудить,нужен закон,по которому можно было бы ето сделать..Вы мне можете привести Указ,согласно которому ВСЕ пленные считались врагами народа?Хотя я и могу допустить,что ето правда..Но ето опять же,частный случай,не отображающий картину в целом..К тому же Вы не знаете,как проходило следствие.А если отец Вашего знакомого в╦л себя в плену не очень хорошо?Скажем,стучал на остальных пленнах немцам,чему нашлись свидетели?И,как,позвольте спросить он попал к бауеру?За какие заслуги его выпустили из КЦ?
Ну а пассаж насч╦т сравнения лагерей оставляю без комментариев.Почитайте статистику по советским военнопленным ,погибшим в плену,и обращению с ними..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 01:51
в ответ erwin__rommel 15.08.05 01:44
Статистика?
По-морему одного примера с 200 000пленных немцев под Сталинградом, назад живыми из плена в Германию вернулось 20 000.
А сколько попало к немцам русских в плен и сколько вернулось назад, а сколько не захотело вернуться?
Есть у вас такая статистика???
По-морему одного примера с 200 000пленных немцев под Сталинградом, назад живыми из плена в Германию вернулось 20 000.
А сколько попало к немцам русских в плен и сколько вернулось назад, а сколько не захотело вернуться?
Есть у вас такая статистика???
15.08.05 01:52
в ответ -Archimed- 15.08.05 01:35
Вы знаете , эти сопли и крики о "невинных жертвах" сталинизма уже задолбали в всвоей лжи и количествах превосходящих количество населения.
Давайте проще
- как любое государство делает Политику.
А по невинным, всё же ответьте
- почему 144тыс. солдат РОА (Армия Власова), что в отличие от немцев бились до последнего и в Берлине и Курземском котле, по Вашей притче о Сталинизие - Предатели
- были не казненыны и не сосланы в лагеря, а высланы на вольное поселение?
Мне лично, это не понятно даже по современным меркам человечности, как же Сталин таким лохом оказался?
Давайте проще
- как любое государство делает Политику.
А по невинным, всё же ответьте
- почему 144тыс. солдат РОА (Армия Власова), что в отличие от немцев бились до последнего и в Берлине и Курземском котле, по Вашей притче о Сталинизие - Предатели
- были не казненыны и не сосланы в лагеря, а высланы на вольное поселение?
Мне лично, это не понятно даже по современным меркам человечности, как же Сталин таким лохом оказался?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.08.05 02:00
в ответ -Archimed- 15.08.05 01:35
Вы врете!
По потсдамским соглашениям ни Британия, ни США не должны были спрашивать у любого гр-на СССР его желание, а немедленно отправлять на инфильтрацию в СССР.
Данный пункт неукоснительно выполнялся и США и Британией до 1948 года.
Потому , Вы врете - никто , ничего не мог предложить Вашему знакомому, как и никто не мог спросить его мнения.
По потсдамским соглашениям ни Британия, ни США не должны были спрашивать у любого гр-на СССР его желание, а немедленно отправлять на инфильтрацию в СССР.
Данный пункт неукоснительно выполнялся и США и Британией до 1948 года.
Потому , Вы врете - никто , ничего не мог предложить Вашему знакомому, как и никто не мог спросить его мнения.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.08.05 02:02
Да с чего вы взяли что на вольное поселение, а не на рудники? Где через год уже и человека то не было Как это было в самом деле когда японские пленные жили и выживали, в отличии от вами приведённого примера
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Mood 15.08.05 01:52
В ответ на:
А по невинным, всё же ответьте
- почему 144тыс. солдат РОА (Армия Власова), что в отличие от немцев бились до последнего и в Берлине и Курземском котле, по Вашей притче о Сталинизие - Предатели
- были не казненыны и не сосланы в лагеря, а высланы на вольное поселение?
Мне лично, это не понятно даже по современным меркам человечности, как же Сталин таким лохом оказался?
А по невинным, всё же ответьте
- почему 144тыс. солдат РОА (Армия Власова), что в отличие от немцев бились до последнего и в Берлине и Курземском котле, по Вашей притче о Сталинизие - Предатели
- были не казненыны и не сосланы в лагеря, а высланы на вольное поселение?
Мне лично, это не понятно даже по современным меркам человечности, как же Сталин таким лохом оказался?
Да с чего вы взяли что на вольное поселение, а не на рудники? Где через год уже и человека то не было
Как это было в самом деле когда японские пленные жили и выживали, в отличии от вами приведённого примераНе делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 02:05
Были и предлагали, а принявшие предложение сейчас спокойно живут в обеспеченной старости даже и в Бельгии
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Mood 15.08.05 02:00
В ответ на:
Потому , Вы врете - никто , ничего не мог предложить Вашему знакомому, как и никто не мог спросить его мнения.
Потому , Вы врете - никто , ничего не мог предложить Вашему знакомому, как и никто не мог спросить его мнения.
Были и предлагали, а принявшие предложение сейчас спокойно живут в обеспеченной старости даже и в Бельгии
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 02:10
в ответ Mood 15.08.05 01:52
144 тыс. солдат и офицеров РОА были
- не осуждены ни Трибуналом , ни Гражданским Судом , не посланы в лагеря, а вольное поселение в Казахстан.
Кого жаба душит от Истины - может проверить.
- не осуждены ни Трибуналом , ни Гражданским Судом , не посланы в лагеря, а вольное поселение в Казахстан.
Кого жаба душит от Истины - может проверить.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.08.05 02:13
в ответ Mood 15.08.05 01:52
А по невинным, вс╦ же ответьте
- почему 144тыс. солдат РОА (Армия Власова), что в отличие от немцев бились до последнего и в Берлине и Курземском котле, по Вашей притче о Сталинизие - Предатели
~~~~~~~~~~~~
А кто спросил эти 144 тысячи, когда армию Власово доблестный Жуков под окружение подставил.?
~~~~~~~~~~~~~
А как добровольцев делают - мы знаем, не раз проходили...
~~~~~~~~~~~~
были не казненыны и не сосланы в лагеря, а высланы на вольное поселение?
~~~~~~~~~~~
за что казнить или ссылать солдата или офицера, если его тупые или продажные генералы в плен сдали? По присяге пулю в голову - лучше чем плен? И много вы таких дураков видели?
- почему 144тыс. солдат РОА (Армия Власова), что в отличие от немцев бились до последнего и в Берлине и Курземском котле, по Вашей притче о Сталинизие - Предатели
~~~~~~~~~~~~
А кто спросил эти 144 тысячи, когда армию Власово доблестный Жуков под окружение подставил.?
~~~~~~~~~~~~~
А как добровольцев делают - мы знаем, не раз проходили...
~~~~~~~~~~~~
были не казненыны и не сосланы в лагеря, а высланы на вольное поселение?
~~~~~~~~~~~
за что казнить или ссылать солдата или офицера, если его тупые или продажные генералы в плен сдали? По присяге пулю в голову - лучше чем плен?
И много вы таких дураков видели?
15.08.05 02:33
в ответ -Archimed- 15.08.05 02:13
Ниче не понял?
А главное не понял
- почему явных предателей, что с оружием в руках воевали против КА, по Вашему (или навеянному PR Запада типа Altwada), такой изуверг Сталин не казнил, не засудил в лагеря, а отпустил (кстати они ещё и не были поражены в Правах)?
Ну как же так? Вы такие сопли пускаете о "злодеяниях" Сталина, о каких то миллионах замученных в лагерях, а на такой вопрос
- не можете ответить.
Что , проще нести Западную туфту о миллионах замученных в лагерях, о сотнях миллионв расстреляных, о миллиардах сидевших, о десятках миллионов убитых солдат ?
Просто - ПОШЛО!
А главное не понял
- почему явных предателей, что с оружием в руках воевали против КА, по Вашему (или навеянному PR Запада типа Altwada), такой изуверг Сталин не казнил, не засудил в лагеря, а отпустил (кстати они ещё и не были поражены в Правах)?
Ну как же так? Вы такие сопли пускаете о "злодеяниях" Сталина, о каких то миллионах замученных в лагерях, а на такой вопрос
- не можете ответить.
Что , проще нести Западную туфту о миллионах замученных в лагерях, о сотнях миллионв расстреляных, о миллиардах сидевших, о десятках миллионов убитых солдат ?
Просто - ПОШЛО!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.08.05 02:41
Ссылочку бы неплохо..Ну да ладно..Дело в том,что плен╦нные под Сталинградом немцы-ето обмороженные истощ╦нные до последней степени люди.Поетому смерть многих из них закономерна..За пленными был обеспечен уход,предоставлены медецинская помощь и питание.Но,как Вы можете догадаться,в Москву на операции их не возили,и доппайком не награждали.Поетому и выживали те,у кого организм был крепкий..И не надо частный случай со Сталинградом ,обусловленный вышеназванными причинами превращать в целую картину.
-пропало без вести,попало в плен-7 387 000(на всех фронтах)
-погибло,умерло в плену-442 100(только на территории СССР)
-безвозвратные потери на советско-германском фронте-8 649 300
минус
-вернувшиеся из плена-3 572 600
Ето статистика по немецким пленным .Взято из:
Е.Кульков,М.Мягков,О.Ржешевский..."Война 1941-1945.Факты и документы." Изд-во "Олма-Пресс"..М;2001,стр.451
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 15.08.05 01:51
В ответ на:
..с 200 000 пленных немцев под Сталинградом..около 20 000 вернулось..
..с 200 000 пленных немцев под Сталинградом..около 20 000 вернулось..
Ссылочку бы неплохо..Ну да ладно..Дело в том,что плен╦нные под Сталинградом немцы-ето обмороженные истощ╦нные до последней степени люди.Поетому смерть многих из них закономерна..За пленными был обеспечен уход,предоставлены медецинская помощь и питание.Но,как Вы можете догадаться,в Москву на операции их не возили,и доппайком не награждали.Поетому и выживали те,у кого организм был крепкий..И не надо частный случай со Сталинградом ,обусловленный вышеназванными причинами превращать в целую картину.
-пропало без вести,попало в плен-7 387 000(на всех фронтах)
-погибло,умерло в плену-442 100(только на территории СССР)
-безвозвратные потери на советско-германском фронте-8 649 300
минус
-вернувшиеся из плена-3 572 600
Ето статистика по немецким пленным .Взято из:
Е.Кульков,М.Мягков,О.Ржешевский..."Война 1941-1945.Факты и документы." Изд-во "Олма-Пресс"..М;2001,стр.451
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 02:46
в ответ erwin__rommel 15.08.05 00:27
В ответ на:
Успокойтесь..Если и подыскиваю,то уж Вы то меня не интересуете..Мне нужны думающие люди..
Ну тогда извиняюсь, вы точно не ищете людей для серьезного ведомства, для работы там нужны действительно люди думающие, умеющие анализировать, сопоставлять разрозненые факты, и умеющие из них составить общую картину. Люди прочитавшие подобранную и профильтрованную информацию и поверившие в нее нужны только для митингов на площади.Успокойтесь..Если и подыскиваю,то уж Вы то меня не интересуете..Мне нужны думающие люди..
15.08.05 02:49
-пропало без вести,попало в плен-5 059 000
из них погибло,умерло в плену--2 300 000
Источник тот же.
..минус
вернувшиеся из плена-1 836 000
Источник тот же.
Сколько не захотело вернуться из плена-такой статистики у меня нет...Так же как и у Вас.Известно только,что до июня 1945 г. за границей осталось от 1,8 до 3,5 млн. бывших сов.граждан...Которых сегодняшние сказочники записали в потери СССР..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 15.08.05 01:51
В ответ на:
Сколько попало русских к немцам в плен
Сколько попало русских к немцам в плен
-пропало без вести,попало в плен-5 059 000
из них погибло,умерло в плену--2 300 000
Источник тот же.
В ответ на:
Сколько вернулось назад..
Сколько вернулось назад..
..минус
вернувшиеся из плена-1 836 000
Источник тот же.
В ответ на:
а сколько не захотело вернуться.Есть у Вас такая статистика?
а сколько не захотело вернуться.Есть у Вас такая статистика?
Сколько не захотело вернуться из плена-такой статистики у меня нет...Так же как и у Вас.Известно только,что до июня 1945 г. за границей осталось от 1,8 до 3,5 млн. бывших сов.граждан...Которых сегодняшние сказочники записали в потери СССР..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 02:54
Именно.
Вы опять о миллионах расстрелянных?Так ето зря..Подбирали и фильтровали то е╦ люди отношения к истории вообще не имеющие..
А вообще,Ваш пост довольно странен..Особенно,если учесть,что в основном я пользуюсь информацией,которая была до 1991г. строго засекречена..И которую открыли именно демократы..Себе на голову..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 15.08.05 02:46
В ответ на:
...умеющие анализировать..составить общую картину..
...умеющие анализировать..составить общую картину..
Именно.
В ответ на:
..подобранную и профильтрованную информацию..
..подобранную и профильтрованную информацию..
Вы опять о миллионах расстрелянных?Так ето зря..Подбирали и фильтровали то е╦ люди отношения к истории вообще не имеющие..
А вообще,Ваш пост довольно странен..Особенно,если учесть,что в основном я пользуюсь информацией,которая была до 1991г. строго засекречена..И которую открыли именно демократы..Себе на голову..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 02:56
в ответ alte Wolf 15.08.05 02:46
Если честно, то на Ваш пост
- "...преследуя только одну цель, втравить как можно больше людей в дискуссию, доказать, что советское это русское, доказать что сталин, как русский человек, пекся о благе России, что массштабы репрессий коммунистов сильно преувеличены. Что все, что вы видели и слышали будучи в СССР, происки врагов и предателей сидящих за границей, это они вам из-за границы лапши навешали, а вы поверили. слушайте, а может вы просто агентуру подыскиваете? Так дали бы завуалированное объявление в раздел предлагаю работу"
я бы в отличие от Вашего оппонента ответил более чем грубо. Потому я не понимаю Вас , что по свлей лабуде пытается ещё ответить.
Ну сказали ахинею и забудьте.
Ну право , как не стыдно.
- "...преследуя только одну цель, втравить как можно больше людей в дискуссию, доказать, что советское это русское, доказать что сталин, как русский человек, пекся о благе России, что массштабы репрессий коммунистов сильно преувеличены. Что все, что вы видели и слышали будучи в СССР, происки врагов и предателей сидящих за границей, это они вам из-за границы лапши навешали, а вы поверили. слушайте, а может вы просто агентуру подыскиваете? Так дали бы завуалированное объявление в раздел предлагаю работу"
я бы в отличие от Вашего оппонента ответил более чем грубо. Потому я не понимаю Вас , что по свлей лабуде пытается ещё ответить.
Ну сказали ахинею и забудьте.
Ну право , как не стыдно.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
15.08.05 06:30
в ответ балта 15.08.05 06:26
Похоже Вы были правы, почитайте статью по этой ссылке. Полгода назад на другом форуме была дисскуссия по поводу этой статьи, тогда я считал, что это паранойя, но похоже я ошибался.
http://dere.com.ua/library/other/virt_oko_1.shtml
Дискуссия? ПОлгода назад?ßА х да это когда МЕНЯ запислаи в агенты ФСБ померанчевые клоуны (помну еще ник СемСемныч) Ну что мона сказать.
Когда У ВАС НЕТ КОНТРАРГУМЕНТОВ, ВЫ НАВЕШЫВАЕТЕ ЖУПЕЛ АГЕНТА, ЧО ЕСТь ПРОЯВЛЕНИЕ СЛАБОСТИ
П.С Учите историю мой друг не токма по новоиспецеххым оранжевым клоунам. Иногда полезно и иноязычную лит. посмотреь
http://dere.com.ua/library/other/virt_oko_1.shtml
Дискуссия? ПОлгода назад?ßА х да это когда МЕНЯ запислаи в агенты ФСБ померанчевые клоуны (помну еще ник СемСемныч) Ну что мона сказать.
Когда У ВАС НЕТ КОНТРАРГУМЕНТОВ, ВЫ НАВЕШЫВАЕТЕ ЖУПЕЛ АГЕНТА, ЧО ЕСТь ПРОЯВЛЕНИЕ СЛАБОСТИ
П.С Учите историю мой друг не токма по новоиспецеххым оранжевым клоунам. Иногда полезно и иноязычную лит. посмотреь
15.08.05 06:33
в ответ alte Wolf 15.08.05 02:46
. Люди прочитавшие подобранную и профильтрованную информацию и поверившие в нее нужны только для митингов на площади.
Дело не в ВЕРЕ, а в ФАКТАХ, ДОМЫСЛАХ и СПОСОБАХ их док.ва
Вы сейчас пошли по шеме излюблнной именно спецслужбами охранки - заклеймить не имея возможности противопоставить какие либо аргуметны.
Дело не в ВЕРЕ, а в ФАКТАХ, ДОМЫСЛАХ и СПОСОБАХ их док.ва
Вы сейчас пошли по шеме излюблнной именно спецслужбами охранки - заклеймить не имея возможности противопоставить какие либо аргуметны.
15.08.05 06:38
в ответ Mood 15.08.05 02:00
Рядовым власовцам и полицаям, тех которых сгоряча не хлопнули или повесили, давали по 7 лет и не вольных поселений , а лагерей. Пленным, которые "добровольно" сдались в плен (а как иначе, если фриц со шмайсером перед тобой стоит, а у тебя и патронов нет, так понятно, что добровольно руки поднимешь) им давали по 10 лет лагерей. О чем это говорит? Только то, что Сталин ненавидел своих больше, чем чужих.
ПЫСЫ. Вообще добровольно сдавшихся в плен называют по человеческой логике перебежчиками, а их было не так много.
ПЫСЫ. Вообще добровольно сдавшихся в плен называют по человеческой логике перебежчиками, а их было не так много.
15.08.05 06:51
в ответ балта 15.08.05 06:46
На тебе российскую ссылку, путинский выкормыш.
http://www.cjes.ru/lib/content.php?content_id=2667&category_id=4
Я нем могу быть им. Я скорее - шербицкого крАВчука и кучмы (чуток)
Ох, насколько же ыв ЗАШОРЕНЫ уважаемые паны НЕ ВЛАДЕЮЩИЕ ФАКТАМИ
П.С "путинский выкормыш." - за оскарбление восрпинимаю. Посмотрю на реакция соглайдателей
http://www.cjes.ru/lib/content.php?content_id=2667&category_id=4
Я нем могу быть им. Я скорее - шербицкого крАВчука и кучмы (чуток) Ох, насколько же ыв ЗАШОРЕНЫ уважаемые паны НЕ ВЛАДЕЮЩИЕ ФАКТАМИ
П.С "путинский выкормыш." - за оскарбление восрпинимаю. Посмотрю на реакция соглайдателей
15.08.05 07:01
в ответ M13 15.08.05 06:51
Вы что здесь круглые сутки отираетесь? В 2 ночи Ервин и Муд, в 6 утра ты уже дежурство принял.
Есть такая пословица "На воре шапка горит", ишь как вспорошились наши 3 богатыря.
А поводу оскорблений, это тебе за оранжевых клоунов, научись разговаривать уважительно.
Все, вы все трое в игноре. А мне на работу пора, мне в отличие от вас за посты не платят.
Есть такая пословица "На воре шапка горит", ишь как вспорошились наши 3 богатыря.
А поводу оскорблений, это тебе за оранжевых клоунов, научись разговаривать уважительно.
Все, вы все трое в игноре. А мне на работу пора, мне в отличие от вас за посты не платят.
15.08.05 07:22
в ответ балта 15.08.05 07:01
Так если оранжевые - клоуны?
А про вора ты верно сказал - на вас шапка и горит, уважаемые вруны и искажатели истории - при первом удобмом случае спецслужбы видите
Еще раз - учите историю а не ее искажения - тут в РФг есть множество литературы. Стоит н полках книжных, Пылится понимаешь в то время как вы искажаете
А про вора ты верно сказал - на вас шапка и горит, уважаемые вруны и искажатели истории - при первом удобмом случае спецслужбы видите
Еще раз - учите историю а не ее искажения - тут в РФг есть множество литературы. Стоит н полках книжных, Пылится понимаешь в то время как вы искажаете
15.08.05 09:05
Слушайте,знаток ..Ну ето же так просто!!!Сажали ВСЕХ пленнах???Или подавляющее большинство???Ну так приведите мне УКАЗ по которому ето делалось!!
Ну ведь все орут про какой то страшный указ,по которому миллионы пленных отправлялись в Сибирь!!!Ну так дайте мне ссылочку!!
Или,повторяю,е╦ дам я...Ткну носом..Чтобы прежде,чем бездоказательно брызгать соплями,Вы хоть понимали о ч╦м речь ид╦т..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 15.08.05 06:38
В ответ на:
..власовцам и полицаям..7 лет лагерей...пленным 10 лет..
..власовцам и полицаям..7 лет лагерей...пленным 10 лет..
Слушайте,знаток ..Ну ето же так просто!!!Сажали ВСЕХ пленнах???Или подавляющее большинство???Ну так приведите мне УКАЗ по которому ето делалось!!
Ну ведь все орут про какой то страшный указ,по которому миллионы пленных отправлялись в Сибирь!!!Ну так дайте мне ссылочку!!
Или,повторяю,е╦ дам я...Ткну носом..Чтобы прежде,чем бездоказательно брызгать соплями,Вы хоть понимали о ч╦м речь ид╦т..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 09:09
Вы не знаете не только историю..Вы не знакомы и с проис ходящим в России...Путин то как раз поддерживает лживую версию о многомилионных репрессиях.. ..Но не вс╦ потеряно!Думаю точка его зрения в скором времени поменяетсйа ..Врань╦ ДОЛГО не держится..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 15.08.05 06:46
В ответ на:
..путинский выкормыш..
..путинский выкормыш..
Вы не знаете не только историю..Вы не знакомы и с проис ходящим в России...Путин то как раз поддерживает лживую версию о многомилионных репрессиях..
..Но не вс╦ потеряно!Думаю точка его зрения в скором времени поменяетсйа ..Врань╦ ДОЛГО не держится..Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 09:23
Ну разумеется в игноре!!!Ну а что же Вам ещ╦ то оста╦тся? Я Вас понимаю....Хотите сохранить лицо..О.к.
Кстати,свои обвинения о проплачиваемости постов надо доказывать..Вы же не хотите,что бы Вас в глаза назвали ЛГУНОМ?Мало того,касаемо платы за посты--ето скорее можно отнести к Вам...Когда Вы упорно вдалбливаете западную тухлятину о многомиллионных жертвах..Совершенно БЕЗДОКАЗАТЕЛьНО.Основываясь на россказнях злобных антисоветчиков,и игнорируя ВООБЩЕ вс╦,что противоречит Вашей точке зрения..Типичныы западный <PR>
Шапка горит на Вас..Вы последовательно проиграли ВСЕ дискиссии,не предоставив ВООБЩЕ ничего,кроме басен каких то там очевидцев..Самое смешное,что Вы даже не попытались отстоять свою точку зрения..Ведь в инете можно найти куида более серь╦зно обоснованную лажу,нежели предоставили Вы...Типичный при╦м демократов--наглость,нахрапистость,ожидание того,что собеседник растеряется..А получив отпор,подкрепл╦нный не бреднями стукачей и подлецов,а ДОКУМЕНТАЛьНЫМИ СВИДЕТЕЛьСТВАМИ,начинается скул╦ж и переход на личности..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 15.08.05 07:01
В ответ на:
Вс╦,Вы трое в игноре..
Вс╦,Вы трое в игноре..
Ну разумеется в игноре!!!Ну а что же Вам ещ╦ то оста╦тся? Я Вас понимаю....Хотите сохранить лицо..О.к.Кстати,свои обвинения о проплачиваемости постов надо доказывать..Вы же не хотите,что бы Вас в глаза назвали ЛГУНОМ?Мало того,касаемо платы за посты--ето скорее можно отнести к Вам...Когда Вы упорно вдалбливаете западную тухлятину о многомиллионных жертвах..Совершенно БЕЗДОКАЗАТЕЛьНО.Основываясь на россказнях злобных антисоветчиков,и игнорируя ВООБЩЕ вс╦,что противоречит Вашей точке зрения..Типичныы западный <PR>
В ответ на:
На воре шапка горит
На воре шапка горит
Шапка горит на Вас..Вы последовательно проиграли ВСЕ дискиссии,не предоставив ВООБЩЕ ничего,кроме басен каких то там очевидцев..Самое смешное,что Вы даже не попытались отстоять свою точку зрения..Ведь в инете можно найти куида более серь╦зно обоснованную лажу,нежели предоставили Вы...Типичный при╦м демократов--наглость,нахрапистость,ожидание того,что собеседник растеряется..А получив отпор,подкрепл╦нный не бреднями стукачей и подлецов,а ДОКУМЕНТАЛьНЫМИ СВИДЕТЕЛьСТВАМИ,начинается скул╦ж и переход на личности..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 09:54
Мне вайнах про это говорил уже.Даже просил его на работу взять.Я говорит хоть что писать буду.Лишь бы платили.Если бы за это платили,скажем по евро за пост. Так и не выходил бы отсюда,сутками постил бы А выходит наоборот,ещё я за это плачу.30 евро в месяц блин
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 09:23
В ответ на:
о проплачиваемости постов
о проплачиваемости постов
Мне вайнах про это говорил уже.Даже просил его на работу взять.Я говорит хоть что писать буду.Лишь бы платили.Если бы за это платили,скажем по евро за пост. Так и не выходил бы отсюда,сутками постил бы А выходит наоборот,ещё я за это плачу.30 евро в месяц блин У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 10:01
в ответ witalik2003 15.08.05 09:54
Мне вайнах про это говорил уже.Даже просил его на работу взять.Я говорит хоть что писать буду.Лишь бы платили.Если бы за это платили,скажем по евро за пост. Так и не выходил бы отсюда,сутками постил бы А выходит наоборот,ещё я за это плачу.30 евро в месяц блин
Я тебе давно грил, намалюй ветку про него.
Я тебе давно грил, намалюй ветку про него.
15.08.05 10:07
в ответ M13 15.08.05 10:01
Много чести для него.Открыть о нём ветку.Да и что будет в этой ветки?Почему человек не будучи мусульманином и чеченом утверждает обратное?Темы то никакой.Ну врёт сидит да и всё.Почему ещё.Глюк у него такой.Если ему будут платить готов стать кем угодно,за деньги.Это единственная черта что делает его похожим на выбранный им объект.Продажность.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 13:46
в ответ erwin__rommel 15.08.05 02:41
Ссылочку бы неплохо..Ну да ладно..
~~~~~~~~
Нет у меня ссылочек, хватит того что я сам родился и вырос в местах ссылки и каторги.
А если серь╦зно я ссылкам не верю и другим не советую верить.
Просто нужно быть не предвзятым и уметь читать между строк, что конечно не каждому дано, особенно что касаеця непредвзятости. Любую инфо можно подать так как это выгодно будет подателю, а не потребителю. Вот и у тебя,когда восхваляеш итоги Сталинградского котла, так немцы были вооружонные до зубов и превосходящими по численности, а как начинаюця потери немцев в плену, так сразу их и не столько и много было, да и все какие то хилые и больные были.... Так и столило бы тогда восхвалять и поощрять победителей над толпой обмороженных... Так что любая палка о двух концах.
Если ты этого ещ╦ не научился этого понимать или думаеш что другие этого не понимают, то мне тебя просто жалко, как дезинформированного ура-патриота и дезинформатора.
~~~~~~~~
Нет у меня ссылочек, хватит того что я сам родился и вырос в местах ссылки и каторги.
А если серь╦зно я ссылкам не верю и другим не советую верить.
Просто нужно быть не предвзятым и уметь читать между строк, что конечно не каждому дано, особенно что касаеця непредвзятости. Любую инфо можно подать так как это выгодно будет подателю, а не потребителю. Вот и у тебя,когда восхваляеш итоги Сталинградского котла, так немцы были вооружонные до зубов и превосходящими по численности, а как начинаюця потери немцев в плену, так сразу их и не столько и много было, да и все какие то хилые и больные были.... Так и столило бы тогда восхвалять и поощрять победителей над толпой обмороженных... Так что любая палка о двух концах.
Если ты этого ещ╦ не научился этого понимать или думаеш что другие этого не понимают, то мне тебя просто жалко, как дезинформированного ура-патриота и дезинформатора.
15.08.05 14:35
Даже если предположить, что все кто отбывал ссылку в Казахстане врут о своих бедах, я могу судить только по своей семье. Как я уже писал , дед был расстрелян по ложному доносу. В 41 бабушку с детьми сослали в Казахстан за национальность, без вещей и пр. Спасибо казахам, приютили не дали замерзнуть. Зато из лагерей трудармии все вышли чуть живыми, болячки до конца жизни остались.
Моя сестра видела своего отца последний раз в июле 45, когда ей было 3 месяца, он был, к сожалению, русским родившимся в Латвии, партия послала на восстановление Латвии, с обещанием жена и ребенок приедут потом, до 55 года матери так и не разрешили покинуть Казахстан, развели заочно.
И теперь я должен поверить юнцу напичканному пропагандой, что все это неправда, потому, что нет таких статей, по которым была четырежды наказана только моя семья.
Archimed, предлагаю не поддерживать далее беспредметный спор имеющий только одну цель - запудрить мозги тем, кто не в курсе.
В ответ на:
Нет у меня ссылочек, хватит того что я сам родился и вырос в местах ссылки и каторги.
А он предполагает что все сосланные и посаженные молчали по указу коммунистов.Нет у меня ссылочек, хватит того что я сам родился и вырос в местах ссылки и каторги.
Даже если предположить, что все кто отбывал ссылку в Казахстане врут о своих бедах, я могу судить только по своей семье. Как я уже писал , дед был расстрелян по ложному доносу. В 41 бабушку с детьми сослали в Казахстан за национальность, без вещей и пр. Спасибо казахам, приютили не дали замерзнуть. Зато из лагерей трудармии все вышли чуть живыми, болячки до конца жизни остались.
Моя сестра видела своего отца последний раз в июле 45, когда ей было 3 месяца, он был, к сожалению, русским родившимся в Латвии, партия послала на восстановление Латвии, с обещанием жена и ребенок приедут потом, до 55 года матери так и не разрешили покинуть Казахстан, развели заочно.
И теперь я должен поверить юнцу напичканному пропагандой, что все это неправда, потому, что нет таких статей, по которым была четырежды наказана только моя семья.
Archimed, предлагаю не поддерживать далее беспредметный спор имеющий только одну цель - запудрить мозги тем, кто не в курсе.
15.08.05 15:12
в ответ alte Wolf 15.08.05 14:35
И теперь я должен поверить юнцу напичканному пропагандой, что все это неправда, потому, что нет таких статей, по которым была четырежды наказана только моя семья.
+~~~~~~~~~~~~~~~
Самое интерестное, судя по его постам между строк просматриваеця, что он и сам не верит той дезинфо, которую здесь выда╦т. Благоразумный человек не будет спорить по мелочам, когда очевидно что (сам режим)основа гнилая....поетому то и оказались в "жопе" по уровню жизни и результатам холодной войны.
~~~~~~~~~~~~~
Арчимед, предлагаю не поддерживать далее беспредметный спор имеющий только одну цель - запудрить мозги тем, кто не в курсе.
~~~~~~~~~~~
Я давно уже не спорю и не дискутирую с ура-патриотами типа ервина_роммеля, так иногда тыкаю их носом в ихнее дерьмо-врань╦, чтобы не совсем повадно было, да и что бы чувствовали, что свидетели поганого режима ещ╦ не все вымерли и им есть что сказать...
+~~~~~~~~~~~~~~~
Самое интерестное, судя по его постам между строк просматриваеця, что он и сам не верит той дезинфо, которую здесь выда╦т. Благоразумный человек не будет спорить по мелочам, когда очевидно что (сам режим)основа гнилая....поетому то и оказались в "жопе" по уровню жизни и результатам холодной войны.
~~~~~~~~~~~~~
Арчимед, предлагаю не поддерживать далее беспредметный спор имеющий только одну цель - запудрить мозги тем, кто не в курсе.
~~~~~~~~~~~
Я давно уже не спорю и не дискутирую с ура-патриотами типа ервина_роммеля, так иногда тыкаю их носом в ихнее дерьмо-врань╦, чтобы не совсем повадно было, да и что бы чувствовали, что свидетели поганого режима ещ╦ не все вымерли и им есть что сказать...
15.08.05 15:26
За что?Если вам доставит удовольствие можете отправить меня в бан без предупреждения и без причины.Потому что вам так хочется.Вы ведь этим никого не удивите,нового ничего не скажете.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Bastler 15.08.05 12:01
В ответ на:
Предупреждение
Предупреждение
За что?Если вам доставит удовольствие можете отправить меня в бан без предупреждения и без причины.Потому что вам так хочется.Вы ведь этим никого не удивите,нового ничего не скажете.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 15:27
в ответ -Archimed- 15.08.05 15:12
Я давно уже не спорю и не дискутирую с ура-патриотами типа ервина_роммеля, так иногда тыкаю их носом в ихнее дерьмо-враньё, чтобы не совсем повадно было, да и что бы чувствовали, что свидетели поганого режима ещё не все вымерли и им есть что сказать...
Тыкаешь тыкаешь пока другие не тыкнут тебя в поганость иного плана.
Тыкаешь тыкаешь пока другие не тыкнут тебя в поганость иного плана.
15.08.05 15:30
Обычно ервин тыкает У него это не плохо получается.особенно тех у кого кроме эмоций никаких знаний нет.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ M13 15.08.05 15:27
В ответ на:
Я давно уже не спорю и не дискутирую с ура-патриотами типа ервина_роммеля, так иногда тыкаю их носом в ихнее дерьмо-враньё, чтобы не совсем повадно было,
Я давно уже не спорю и не дискутирую с ура-патриотами типа ервина_роммеля, так иногда тыкаю их носом в ихнее дерьмо-враньё, чтобы не совсем повадно было,
Обычно ервин тыкает
У него это не плохо получается.особенно тех у кого кроме эмоций никаких знаний нет.У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 17:22
Я знаю..Нет и не может быть..Если вс╦,что Вы говорите--наглое врань╦,какие же тут могут быть ссылки?
А вот в ето охотно верю..Что совершенно ничего не читали по етим вопросам.Добро пожаловать на Тусовку!Там Вы всласть можете побалаболить.Там нет таких занудных людей,как я,требующих,что бы оппонент ДОКАЗЫВАЛ свой бред.
Совершенно верно!Вот и учитесь быть непредвзятым..
Вос хваляеТЕ..Простите,у Вас есть сомнения в значении Сталинградской Битвы???Если да,то етим Вы опровергаете не только советских историков,но и западных
??То есть??Вы же сами назвали цифру,с которой я в общем то согласен..
Нет,мля..Они были розовощ╦кими упитанными бугаями,на которых пахать и пахать..
После полугода ожесточ╦ннейших бо╦в,голода,морозов и страшного нервного напряжения..
А что,лучше заниматься,как Вы нацисцкой пропагандой?К тому же,хочу заметить к Сталинграду подошла не толпа обмороженных несчастных людей,а отборная ,прекрасно вооруж╦нная миллионая армия.Голодными и обмороженными они стали позже,когда РККА уже переломила им хребет.
ЧЕМ дезинформированного?Если и можно быть дезинформированным,то разве что Вашими наскоро выдуманными россказнями,где наглая ложь видна невооруж╦нным глазом,на что Вам уже указывал <Mood>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 15.08.05 13:46
В ответ на:
Нет у меня ссылочек..
Нет у меня ссылочек..
Я знаю..Нет и не может быть..Если вс╦,что Вы говорите--наглое врань╦,какие же тут могут быть ссылки?
В ответ на:
Я ссыылкам не верю,и другим не советую читать..
Я ссыылкам не верю,и другим не советую читать..
А вот в ето охотно верю..Что совершенно ничего не читали по етим вопросам.Добро пожаловать на Тусовку!Там Вы всласть можете побалаболить.Там нет таких занудных людей,как я,требующих,что бы оппонент ДОКАЗЫВАЛ свой бред.
В ответ на:
Просто нужно быть не предвзятым..
Просто нужно быть не предвзятым..
Совершенно верно!Вот и учитесь быть непредвзятым..В ответ на:
..вос хваляеш
Ь итоги сталинградского котла..
..вос хваляеш
Ь итоги сталинградского котла..
Вос хваляеТЕ..Простите,у Вас есть сомнения в значении Сталинградской Битвы???Если да,то етим Вы опровергаете не только советских историков,но и западных
В ответ на:
..так сразу их и не столько и много было..
..так сразу их и не столько и много было..
??То есть??Вы же сами назвали цифру,с которой я в общем то согласен..
В ответ на:
..да все какие то хилые и больные были..
..да все какие то хилые и больные были..
Нет,мля..Они были розовощ╦кими упитанными бугаями,на которых пахать и пахать..
После полугода ожесточ╦ннейших бо╦в,голода,морозов и страшного нервного напряжения..
В ответ на:
..поощрять победителей над толпой обмороженных..
..поощрять победителей над толпой обмороженных..
А что,лучше заниматься,как Вы нацисцкой пропагандой?К тому же,хочу заметить к Сталинграду подошла не толпа обмороженных несчастных людей,а отборная ,прекрасно вооруж╦нная миллионая армия.Голодными и обмороженными они стали позже,когда РККА уже переломила им хребет.
В ответ на:
..дезинформированного...
..дезинформированного...
ЧЕМ дезинформированного?Если и можно быть дезинформированным,то разве что Вашими наскоро выдуманными россказнями,где наглая ложь видна невооруж╦нным глазом,на что Вам уже указывал <Mood>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 17:32
Скажите пожалуста, а сколько ссылок о потерях в 2МВ вы имеете и насколько они разные?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 17:22
В ответ на:
Я знаю..Нет и не может быть..Если всё,что Вы говорите--наглое враньё,какие же тут могут быть ссылки?
Я знаю..Нет и не может быть..Если всё,что Вы говорите--наглое враньё,какие же тут могут быть ссылки?
Скажите пожалуста, а сколько ссылок о потерях в 2МВ вы имеете и насколько они разные?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 17:40
Не надо ,приводя свой частный пример,утверждать,что ето общая картина.К тому же Вас уже ловили на вранье,поетому я не уверен,что Вы снова не лжёте..(Или,если угодно,на Вашей полной неосведомлённости в предмете спора,в случае признания Вами которой,я готов извиниться).
То есть как ето нет???Есть...Если Ваш дед был и правда расстрелян ни за что,я Вам сочувствую..Но опять же,зачем говорить за ВСЕХ?Ваша семья пострадала,а мои даже и не слышали о каких то там арестах..Это свидетельствио ничем не хуже Вашего..Мало того,я уже неоднократно писал,что готов признать ОТДЕЛьНЫЕ случаи несправедливости,допущенной в 1937-38 гг.Но Вы нетерпимы к иной точке зрения,фанатично отстаиваете её,не обращая внимания на несуразности и абсолютное отсутствие логики в своих док-вах..Не находя аргументов(которые Вы можете легко найти в инете)Вы скатываетесь до оскорблений и перехода на личности..И ВЫ ещё называете меня провокатором???????
У Вас они уже надёжно запудрены перестроечной шелухой..
Не за национальность,а чтобы исключить появление пятой колонны в среде русских немцев..Несправедливо,но совершенно необходимо..Чем, занимались ВСЕ страны ,и что было ОБЫЧНОЙ практикой...Кстати,живи Ваша бабушка на демократическом Западе,который Вы так защищаете,не факт,что Вы вообще бы родились..Высылка етнических немцев,и граждан Германии в Англии к примеру,проводилась гораздо жёстче,чем в СССР..А в США было много случаев,когда немцев линчевала разьярённая толпа..Вы можете привести мне примеры подобного в СССР? Если Вы уж так обижены--судите время, системуи обстоятельства,а не отдельно взятое правительство.
П.С.Ко всем относится..Лень писать ссылки,но по запросу,готов их предоставить на ЛЮБОЕ своё утверждение..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
..потому что нет такох статей..
..потому что нет такох статей..
То есть как ето нет???Есть...Если Ваш дед был и правда расстрелян ни за что,я Вам сочувствую..Но опять же,зачем говорить за ВСЕХ?Ваша семья пострадала,а мои даже и не слышали о каких то там арестах..Это свидетельствио ничем не хуже Вашего..Мало того,я уже неоднократно писал,что готов признать ОТДЕЛьНЫЕ случаи несправедливости,допущенной в 1937-38 гг.Но Вы нетерпимы к иной точке зрения,фанатично отстаиваете её,не обращая внимания на несуразности и абсолютное отсутствие логики в своих док-вах..Не находя аргументов(которые Вы можете легко найти в инете)Вы скатываетесь до оскорблений и перехода на личности..И ВЫ ещё называете меня провокатором???????
В ответ на:
..цель-запудрить мозги тем,кто ещё не в курсе..
..цель-запудрить мозги тем,кто ещё не в курсе..
У Вас они уже надёжно запудрены перестроечной шелухой..
В ответ на:
..сослали в Казахстан за национальность..
..сослали в Казахстан за национальность..
Не за национальность,а чтобы исключить появление пятой колонны в среде русских немцев..Несправедливо,но совершенно необходимо..Чем, занимались ВСЕ страны ,и что было ОБЫЧНОЙ практикой...Кстати,живи Ваша бабушка на демократическом Западе,который Вы так защищаете,не факт,что Вы вообще бы родились..Высылка етнических немцев,и граждан Германии в Англии к примеру,проводилась гораздо жёстче,чем в СССР..А в США было много случаев,когда немцев линчевала разьярённая толпа..Вы можете привести мне примеры подобного в СССР? Если Вы уж так обижены--судите время, системуи обстоятельства,а не отдельно взятое правительство.
П.С.Ко всем относится..Лень писать ссылки,но по запросу,готов их предоставить на ЛЮБОЕ своё утверждение..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 17:44
в ответ erwin__rommel 15.08.05 17:22
А вообще,<Archimed>,советую Вам задуматься о стиле,в котором Вы вед╦те дискуссию..Один русофоб уже договорился до всеобщего игнора..Не повторяйте ошибки ЕТОГО ника..Я же помню,что Вы достаточно вменяемо дискутировали на ветке по Резуну..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 17:57
а почему бы и не Бивор, ксати все его подсчеты опираются на западные источники, Саветским архивам верить - это себя не уважать и даже не потому что они не хотят говорить точные цыфры , апотому что просто не знают - бардакьс , дикариьс (С)
я бы сказал в каких семьях не расстреливали, но Вы же на "балалаечников" абитетесь
конечно пропаганда я так сразу и подумал .. оказывается
людям просто заморочили голову и в советской зоне окупации их ждал рай земной а если кто убивал и насиловал так это были Вервольфовцы переодетые в советскию форму как говорится жежу понятно
Жил я тут у одной украинки которую угнали на работу в Германию так тоже рассказывала какой "рай" ей был уготован и как она ехала домой, на Украину, пока не увидела в Польше состав с остарбайтерами под охраной НКВД, и как застрелили на ее глазах девку которая пыталась с этого поезда свалить . Вот как раз это и заставило поменять поезд который шел в Американскую зону , она уже потом молилась хресту что "надоумел" не ехать назад
Фридолин замечает мое беспомощное смущение и начинает взволнованным голосом говорить о деталях.
"Отступление к западу определенно отрезано... англичане и американцы настояли на безоговорочной капитуляции 8 мая... то есть сегодня. Нам приказано передать все русским без всяких условий к 11 часам вечера. Но поскольку Чехословакия должна быть оккупирована Советами, решено, что все немецкие войска должны как можно быстрее уходить на запад, так чтобы не попасть в руки русских. Летный персонал должен лететь по домам или куда-либо еще...".
К северо-западу от Праги, неподалеку от Кладно, колонна натыкается на русские танки и очень сильную воинскую часть. Согласно условиям перемирия, все оружие должно быть сдано. Невооруженным солдатам гарантирован беспрепятственный проход. Проходит не так много времени после сдачи оружия, когда чехи нападают на наших беззащитных людей. По-зверски, с отвратительной жестокостью, они безжалостно убивают немецких солдат. Только немногие способны пробиться на запад, среди них мой молодой офицер разведки, лейтенант Хауфе. Остальные попадают в руки чехов и русских. Среди тех, кто становится жертвой чешского терроризма - мой самый лучший друг, Фридолин. Безмерная трагедия, что ему пришлось встретить такой конец уже после того, как война закончилась. Как их товарищи, отдавшие свои жизни в этой войне, они тоже становятся мучениками германской свободы.
После тяжелого прощания с Фридолином и Катшнером, - мрачное предчувствие говорит мне, что мы никогда больше не увидимся, - мы взлетаем последний раз. Странное и неописуемое чувство. Мы прощаемся с нашим миром. Мы решаем лететь в Китцинген, потому что мы знаем, что там большой аэродром и следовательно, как мы подразумеваем, сейчас он занят американским воздушным флотом. В районе Сааца мы вступаем в воздушный бой с русскими, которые внезапно появляются из дымки и надеются, опьяненные победой, сделать из нас фарш. Но то, что им не удалось сделать за пять лет, им не удается сделать и сегодня, во время этого последнего боя.
Сержант из второй эскадрильи, пилотировавший этот самолет, вез в хвосте своего самолета девушку и испугался, что в случае посадки на брюхо, ущерб будет причинен не только самолету, но и его бесценному грузу. "Конечно", он первый раз ее увидел, так уж случилось, что она стояла одиноко на краю аэродрома и не хотела попасть к русским.
Поскольку я летел первым, мой самолет лежит на дороге в самом конце взлетной полосы, какой-то солдат уже стоит у пилотской кабины с направленным на меня револьвером. Я открываю кабину и он тут же протягивает руку чтобы схватить мой Рыцарский Крест с золотыми Дубовыми листьями. Я отталкиваю его в сторону и снова закрываю кабину. Возможно, эта встреча закончилась бы для меня плохо, если бы рядом не затормозил джип с несколькими офицерами, которые устроили этому приятелю головомойку и отослали его заниматься своим делом. Они подошли ближе и увидели, что мои бинты на правой ноге все вымокли в крови, это результат воздушного боя над Саацем. Первым делом они отвели меня на перевязочный пункт где мне сменили повязку. Ниерман не позволяет мне скрыться из виду и следует за мной как тень. Затем меня ведут в большую отгороженную комнату в зале наверху, превращенную в разновидность офицерской столовой.
Здесь я встречаюсь с остальными моими товарищами, которых доставили прямо сюда, они становятся по стойке смирно и приветствуют меня салютом, предписанным фюрером. В дальнем конце комнаты стоит небольшая группа американских офицеров, этот спонтанный салют им не нравится и они бормочут что-то друг другу. Они, по всей очевидности, принадлежат смешанной истребительной части, которая расквартирована здесь со своими "Тандерболтами" и "Мустангами". Ко мне подходит переводчик и спрашивает, говорю ли я по-английски. Он говорит мне, что их командир возражает против отдачи такого салюта.
"Даже если бы я мог говорить по-английски", - отвечаю я, здесь Германия, и мы говорим только по-немецки. Что касается салюта, нам приказали отдавать его именно таким образом, и, являясь солдатами, мы выполняем наши приказы. Скажите своему командиру, что мы - летчики полка "Иммельман" и поскольку война закончена и никто не победил нас в воздухе, мы не считаем себя пленниками. Германский солдат", указал я ему, "не был разбит в бою на равных, а просто был сокрушен ошеломляющими массами боевой техники. Мы приземлились здесь, потому что не хотели оставаться в советской зоне. Мы предпочли бы не обсуждать больше это, а умыться, привести себя в порядок и что-то поесть".
14 мая у нас на вилле появляется капитан Росс, офицер разведки воздушной армии. Он хорошо говорит по-немецки и приносит нам записку от генерала Уайленда, в которой тот сожалеет о том, что поиски моих вещей пока ни к чему не привели, но только что пришел приказ, чтобы нас немедленно доставили в Англию для допросов. После короткой остановки в Висбадене нас доставляют в специальный лагерь для допрашиваемых неподалеку от Лондона. Жилье и еда аскетические, английские офицеры обращаются с нами корректно. Пожилой капитан, заботам которого мы доверены, в гражданской жизни - патентный адвокат из Лондона. Он каждый день посещает нас с инспекцией и однажды видит на столе мои " Золотые Дубовые листья". Он смотрит на них задумчиво, качает головой и говорит тихо, почти со страхом: "Сколько человеческих жизней это стоило"!
Когда я объясняю ему, что заслужил этот орден в России, он покидает нас с заметным облегчением.
а Вот теперь скажите мог ли неметский офицер расчитывать на зратву и отдельную комнату если бы он попал к русским??
Я даю 100% шансвов шо его бы отметелили в первый же день за дубовые листья и если бы его не расстреляли то он сгнил бы живьем где нибудь в концлагере в Сибири так шо не нада мине рассказывать про прелести пребывания в Сов окупационной зоне.. Вы же поймиыте одну весч, шо мы жили в СССР и поэтому знаем откуда ноги растут , откуда берутся официальные цифирьки и как роздаются байки Это
наивные западники могут поверить в эту туфту, но я на комсомольских собраниях достаточно долго заседал шоб на такое купиться , я привык полагатся на то что я вижу и слышу а не то что мне говорят "дядьки с трибун"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 13.08.05 23:23
В ответ на:
А кто знает?Бивор? Или может Вы знаете?
А кто знает?Бивор? Или может Вы знаете?
а почему бы и не Бивор, ксати все его подсчеты опираются на западные источники, Саветским архивам верить - это себя не уважать
и даже не потому что они не хотят говорить точные цыфры , апотому что просто не знают - бардакьс , дикариьс (С)В ответ на:
Становится скучно....<Diggers>,в моей не расстреляли..Уже не в каждой
Становится скучно....<Diggers>,в моей не расстреляли..Уже не в каждой
я бы сказал в каких семьях не расстреливали, но Вы же на "балалаечников" абитетесь
В ответ на:
Что значит развесистая клюква! Не могу не оценить пацанов из Министерства Пропаганды..Сто очков впер╦д дадут нашим балаболам из Агитпропа.
Что значит развесистая клюква! Не могу не оценить пацанов из Министерства Пропаганды..Сто очков впер╦д дадут нашим балаболам из Агитпропа.
конечно пропаганда
я так сразу и подумал .. оказывается
людям просто заморочили голову и в советской зоне окупации их ждал рай земной а если кто убивал и насиловал так это были Вервольфовцы переодетые в советскию форму как говорится жежу понятно Жил я тут у одной украинки которую угнали на работу в Германию так тоже рассказывала какой "рай" ей был уготован и как она ехала домой, на Украину, пока не увидела в Польше состав с остарбайтерами под охраной НКВД, и как застрелили на ее глазах девку которая пыталась с этого поезда свалить . Вот как раз это и заставило поменять поезд который шел в Американскую зону , она уже потом молилась хресту что "надоумел" не ехать назад
В ответ на:
так поетому и стремились,что ребятки Геббельса кормили Вермахт баснями о том,что комиссары едят человечину,а л╦тчикам штурмовиков ИЛ отдают пленных на пытки..
так поетому и стремились,что ребятки Геббельса кормили Вермахт баснями о том,что комиссары едят человечину,а л╦тчикам штурмовиков ИЛ отдают пленных на пытки..
Фридолин замечает мое беспомощное смущение и начинает взволнованным голосом говорить о деталях.
"Отступление к западу определенно отрезано... англичане и американцы настояли на безоговорочной капитуляции 8 мая... то есть сегодня. Нам приказано передать все русским без всяких условий к 11 часам вечера. Но поскольку Чехословакия должна быть оккупирована Советами, решено, что все немецкие войска должны как можно быстрее уходить на запад, так чтобы не попасть в руки русских. Летный персонал должен лететь по домам или куда-либо еще...".
К северо-западу от Праги, неподалеку от Кладно, колонна натыкается на русские танки и очень сильную воинскую часть. Согласно условиям перемирия, все оружие должно быть сдано. Невооруженным солдатам гарантирован беспрепятственный проход. Проходит не так много времени после сдачи оружия, когда чехи нападают на наших беззащитных людей. По-зверски, с отвратительной жестокостью, они безжалостно убивают немецких солдат. Только немногие способны пробиться на запад, среди них мой молодой офицер разведки, лейтенант Хауфе. Остальные попадают в руки чехов и русских. Среди тех, кто становится жертвой чешского терроризма - мой самый лучший друг, Фридолин. Безмерная трагедия, что ему пришлось встретить такой конец уже после того, как война закончилась. Как их товарищи, отдавшие свои жизни в этой войне, они тоже становятся мучениками германской свободы.
После тяжелого прощания с Фридолином и Катшнером, - мрачное предчувствие говорит мне, что мы никогда больше не увидимся, - мы взлетаем последний раз. Странное и неописуемое чувство. Мы прощаемся с нашим миром. Мы решаем лететь в Китцинген, потому что мы знаем, что там большой аэродром и следовательно, как мы подразумеваем, сейчас он занят американским воздушным флотом. В районе Сааца мы вступаем в воздушный бой с русскими, которые внезапно появляются из дымки и надеются, опьяненные победой, сделать из нас фарш. Но то, что им не удалось сделать за пять лет, им не удается сделать и сегодня, во время этого последнего боя.
Сержант из второй эскадрильи, пилотировавший этот самолет, вез в хвосте своего самолета девушку и испугался, что в случае посадки на брюхо, ущерб будет причинен не только самолету, но и его бесценному грузу. "Конечно", он первый раз ее увидел, так уж случилось, что она стояла одиноко на краю аэродрома и не хотела попасть к русским.
Поскольку я летел первым, мой самолет лежит на дороге в самом конце взлетной полосы, какой-то солдат уже стоит у пилотской кабины с направленным на меня револьвером. Я открываю кабину и он тут же протягивает руку чтобы схватить мой Рыцарский Крест с золотыми Дубовыми листьями. Я отталкиваю его в сторону и снова закрываю кабину. Возможно, эта встреча закончилась бы для меня плохо, если бы рядом не затормозил джип с несколькими офицерами, которые устроили этому приятелю головомойку и отослали его заниматься своим делом. Они подошли ближе и увидели, что мои бинты на правой ноге все вымокли в крови, это результат воздушного боя над Саацем. Первым делом они отвели меня на перевязочный пункт где мне сменили повязку. Ниерман не позволяет мне скрыться из виду и следует за мной как тень. Затем меня ведут в большую отгороженную комнату в зале наверху, превращенную в разновидность офицерской столовой.
Здесь я встречаюсь с остальными моими товарищами, которых доставили прямо сюда, они становятся по стойке смирно и приветствуют меня салютом, предписанным фюрером. В дальнем конце комнаты стоит небольшая группа американских офицеров, этот спонтанный салют им не нравится и они бормочут что-то друг другу. Они, по всей очевидности, принадлежат смешанной истребительной части, которая расквартирована здесь со своими "Тандерболтами" и "Мустангами". Ко мне подходит переводчик и спрашивает, говорю ли я по-английски. Он говорит мне, что их командир возражает против отдачи такого салюта.
"Даже если бы я мог говорить по-английски", - отвечаю я, здесь Германия, и мы говорим только по-немецки. Что касается салюта, нам приказали отдавать его именно таким образом, и, являясь солдатами, мы выполняем наши приказы. Скажите своему командиру, что мы - летчики полка "Иммельман" и поскольку война закончена и никто не победил нас в воздухе, мы не считаем себя пленниками. Германский солдат", указал я ему, "не был разбит в бою на равных, а просто был сокрушен ошеломляющими массами боевой техники. Мы приземлились здесь, потому что не хотели оставаться в советской зоне. Мы предпочли бы не обсуждать больше это, а умыться, привести себя в порядок и что-то поесть".
14 мая у нас на вилле появляется капитан Росс, офицер разведки воздушной армии. Он хорошо говорит по-немецки и приносит нам записку от генерала Уайленда, в которой тот сожалеет о том, что поиски моих вещей пока ни к чему не привели, но только что пришел приказ, чтобы нас немедленно доставили в Англию для допросов. После короткой остановки в Висбадене нас доставляют в специальный лагерь для допрашиваемых неподалеку от Лондона. Жилье и еда аскетические, английские офицеры обращаются с нами корректно. Пожилой капитан, заботам которого мы доверены, в гражданской жизни - патентный адвокат из Лондона. Он каждый день посещает нас с инспекцией и однажды видит на столе мои " Золотые Дубовые листья". Он смотрит на них задумчиво, качает головой и говорит тихо, почти со страхом: "Сколько человеческих жизней это стоило"!
Когда я объясняю ему, что заслужил этот орден в России, он покидает нас с заметным облегчением.
а Вот теперь скажите мог ли неметский офицер расчитывать на зратву и отдельную комнату если бы он попал к русским??
Я даю 100% шансвов шо его бы отметелили в первый же день за дубовые листья и если бы его не расстреляли то он сгнил бы живьем где нибудь в концлагере в Сибири
так шо не нада мине рассказывать про прелести пребывания в Сов окупационной зоне.. Вы же поймиыте одну весч, шо мы жили в СССР и поэтому знаем откуда ноги растут , откуда берутся официальные цифирьки и как роздаются байки Это
наивные западники могут поверить в эту туфту, но я на комсомольских собраниях достаточно долго заседал шоб на такое купиться , я привык полагатся на то что я вижу и слышу а не то что мне говорят "дядьки с трибун" "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 18:11
да и эти цифирьки у них дутые
О неспособности Красной Армии воевать иначе, чем ценой очень большой крови, есть свидетельства и советских военачальников высокого ранга. Так, маршал А. И. Еременко следующим образом характеризует особенности "военного искусства" прославленного (заслуженно ли?) "маршала победы" Г. К. Жукова: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру" .{84а} Кстати, в другом случае тот же А. И. Еременко так передал свое впечатление от знакомства с мемуарами германских генералов: "Сам собой напрашивается вопрос, отчего же гитлеровские "богатыри", "побеждавшие" вдвоем наше отделение, а впятером целый взвод, не смогли выполнить задач в первый период войны, когда неоспоримое численное и техническое превосходство было на их стороне?".{84б} Выходит, ирония здесь показная, ибо А. И. Еременко на самом деле хорошо знал, что германские военачальники не преувеличивали соотношение сил в пользу Красной Армии. Ведь Г. К. Жуков возглавлял основные операции на главных направлениях и имел подавляющее превосходство сил и средств. Другое дело, что и другие советские генералы и маршалы вряд ли умели воевать иначе, чем Г. К. Жуков, и сам А. И. Еременко здесь не был исключением.
Интересно, что так же как Г. К. Жуков воевали полководцы, за которыми закрепилась репутация людей, заботящихся о жизни подчиненных, в частности, К. К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что лихие кавалерийские атаки времен гражданской войны в Великую Отечественную повторял не С. М. Буденный, которому традиционно приписывают увлечение кавалерией и непонимание сути современной войны, а К. К. Рокоссовский, считающийся одним из величайших полководцев второй мировой. Семен Михайлович-то как раз понимал, что нельзя бросать кавалерию на заранее подготовленную оборону противника, хорошо поняв это еще в 1920 г. на польском фронте. И за Буденным подобных атак в 1941-1942 гг. не числится.
Отметим также, что огромные безвозвратные потери Красной Армии не позволяли в той же степени, как в вермахте и тем более в армиях западных союзников, сохранять опытных солдат и младших командиров, что уменьшало спайку и стойкость частей и не позволяло бойцам пополнения перенимать боевой опыт от ветеранов, что еще больше увеличивало потери. Столь неблагоприятное для СССР соотношение безвозвратных потерь было следствием коренного порока коммунистической тоталитарной системы, лишившей людей способности самостоятельно принимать решения и действовать, приучившей всех, в том числе и военных, действовать по шаблону, избегать даже разумного риска и больше, чем противника, бояться ответственности перед своими вышестоящими инстанциями.
Как вспоминает бывший офицер-разведчик Е. И. Малашенко, после войны дослужившийся до генерал-лейтенанта, даже в самом конце войны советские войска нередко действовали очень неэффективно: "За несколько часов до наступления нашей дивизии 10 марта разведгруппа... захватила пленного. Он показал, что основные силы его полка отведены на 8-10 км в глубину... По телефону я доложил эти сведения командиру дивизии, тот - командующему. Комдив дал нам свой автомобиль для доставки пленного в штаб армии. Подъезжая к командному пункту, мы услышали гул начавшейся артподготовки. К сожалению, она была проведена по незанятым позициям. Тысячи снарядов, доставленных с большими трудностями через Карпаты (дело происходило на 4-м Украинском фронте. - Б. С.), оказались израсходованными напрасно. Уцелевший противник упорным сопротивлением остановил продвижение наших войск". Тот же автор дает сравнительную оценку боевых качеств немецких и советских солдат и офицеров - не в пользу Красной Армии: "Немецкие солдаты и офицеры неплохо воевали. Рядовой состав был хорошо обучен, умело действовал в наступлении и в обороне. Хорошо подготовленные унтер-офицеры играли более заметную роль в бою, чем наши сержанты, многие из которых почти ничем не отличались от рядовых. Вражеская пехота постоянно вела интенсивный огонь, действовала настойчиво и стремительно в наступлении, упорно оборонялась и проводила быстрые контратаки, обычно при поддержке огня артиллерии, а иногда и ударов авиации. Танкисты также напористо атаковали, вели огонь с ходу и с коротких остановок, умело маневрировали и вели разведку. При неудаче быстро сосредоточивали усилия на другом направлении, часто наносили удары на стыках и флангах наших частей. Артиллерия оперативно открывала огонь и вела его иногда очень точно. Она располагала большим количеством боеприпасов. Немецкие офицеры умело организовывали бой и управляли действиями своих подразделений и частей, искусно использовали местность, своевременно совершали маневр на выгодное направление. При угрозе окружения или разгрома немецкие части и подразделения совершали организованный отход в глубину, обычно для занятия нового рубежа. Солдаты и офицеры противника были запуганы слухами о репрессиях по отношению к пленным, сдавались без боя крайне редко...
Наша пехота была обучена слабее немецкой. Однако сражалась храбро. Конечно, бывали случаи паники и преждевременного отхода, особенно в начале войны. Пехоте здорово помогала артиллерия, наиболее эффективным был огонь "катюш" при отражении контратак противника и нанесениями ударов по районам скопления и сосредоточения войск. Однако артиллерия в начальный период войны мало имела снарядов. Нужно признать, что танковые подразделения в атаках действовали не всегда умело. Вместе с тем в оперативной глубине при развитии наступления они показывали себя блестяще".{84г}
Непомерно большие потери советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне признавали еще тогда некоторые советские генералы, хотя это было отнюдь не безопасно. Например, генерал-лейтенант С. А. Калинин, ранее командовавший армией, а потом занимавшийся подготовкой резервов, имел неосторожность записать в дневнике, что Верховное Главнокомандование "не заботится о сохранении людских резервов и допускает в отдельных операциях большие потери". Данное, наряду с другими, "антисоветское" высказывание стоило генералу приговора в 25 лет лагерей.{84д} А другой военачальник - генерал-майор авиации А. А. Туржанский в 1942 г. получил всего только 12 лет лагерей за вполне справедливое мнение насчет сводок Совинформбюро, которые "предназначены только для успокоения масс и не соответствуют действительности, так как преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника".{84е}
* * *
А вот как оценивали в ходе войны советская и германская стороны потери друг друга. Например, Гитлер на совещании 6 декабря 1941 г. с руководством сухопутных сил оценивал потери русских в 8-10 млн. человек.{85} По нашей же оценке, к началу декабря 1941 г. Красная Армия потеряла 3,9 млн. пленными, 1775 тыс. погибшими, около 1970 тыс. человек - эвакуированными, пораженными в боях и около 590 тыс. - эвакуированными больными, а всего - 8235 тыс., что совпадает с оценкой, данной Гитлером. Сталин же в своем знаменитом выступлении 6 ноября 1941 г. утверждал, что за четыре месяца войны советские войска потеряли 350 тыс. погибшими, 378 тыс. пропавшими без вести и 1020 тыс. ранеными, что было в 7-8 раз меньше действительных потерь. Потери же немецких войск за тот же период он определил в более чем 4,5 млн. убитых, раненых и пленных. На самом деле, вся германская сухопутная армия за июнь, июль, август, сентябрь и октябрь 1941 г. потеряла убитыми и пропавшими без вести 225,1 тыс. человек, а число раненых по принятому для этого периода коэффициенту соотношения раненых и погибших, и пропавших без вести офицеров в 2,47 можно оценить в 456 тыс. человек, что в сумме дает потери почти в 6,9 раза меньше, чем названные Сталиным.{86} И, как представляется, Сталин и советские военные действительно верили подобным цифрам, потому что анализ разведывательных донесений дает ту же картину.
В конце войны германский военный атташе в Берне 19 марта 1945 г. сообщал в Берлин британскую оценку советских безвозвратных потерь в 30 млн. человек,{87} что, вероятно, в 1,4 раза занижало их истинный размер. Советская военная разведка оценивала потери германских войск в войне против СССР с 22 июня 1941 г. по 1 марта 1942 в 6,5 млн. человек, в том числе 5,8 млн. - из состава сухопутных сил. По данным же декадных донесений о потерях за этот период сухопутные войска Германии на Востоке потеряли (без больных) 1005,6 тыс. человек.{88 }Дело в том, что оценки потерь вермахта основывались на донесениях своих войск, которые всячески преувеличивали потери противника, стремясь сделать их не меньшими, чем собственные. Например, штаб Западного фронта оценивал потери противостоящих войск противника за апрель 1942 г. в 30,6 тыс. погибшими и не менее чем в 89 400 раненых, подвергшихся эвакуации. Потери же своих войск штаб определял в 45 тыс. погибших и пропавших без вести и 74 тыс. раненых.{89} В действительности за апрель 1942 г. вся германская сухопутная армия на Востоке потеряла лишь 60 тыс. человек, в том числе безвозвратно (убитыми и пленными) - 15,2 тыс. человек.{90} Советское руководство, не имея точных сведений о своих потерях, имело крайне преувеличенное представление о потерях противника, что приводило к крупным просчетам в стратегическом планировании. Германское командование во главе с Гитлером в целом имело близкое к действительности представление о советских потерях, но недооценивало способность советской системы мобилизовать людской потенциал страны.
a vot i ssylki
{84д} Муранов А. И., Звягинцев В. Е. Досье на маршала: Из истории закрытых судебных процессов. М., 1996. С. 200.
{84е} Там же. С. 177-179.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:
<Diggers>,генеральские воспоминания были двух типов..Первый-для всех,где рассказывалось,как рядовой Иванов последним булыжником четыре "Тигра" подбил..Второй-не для широкой публики,с подробным анализом обстановки,боевых действий,разбором полётов после неудачной операции..
Жукова отношу к первой категории..Но не вижу никаких причин называть враньём вторую,где про руководящую роль партии как правило не писали,и где половину текста составляли скучные цифры..с подробными ссылками..
<Diggers>,генеральские воспоминания были двух типов..Первый-для всех,где рассказывалось,как рядовой Иванов последним булыжником четыре "Тигра" подбил..Второй-не для широкой публики,с подробным анализом обстановки,боевых действий,разбором полётов после неудачной операции..
Жукова отношу к первой категории..Но не вижу никаких причин называть враньём вторую,где про руководящую роль партии как правило не писали,и где половину текста составляли скучные цифры..с подробными ссылками..
да и эти цифирьки у них дутые
О неспособности Красной Армии воевать иначе, чем ценой очень большой крови, есть свидетельства и советских военачальников высокого ранга. Так, маршал А. И. Еременко следующим образом характеризует особенности "военного искусства" прославленного (заслуженно ли?) "маршала победы" Г. К. Жукова: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру" .{84а} Кстати, в другом случае тот же А. И. Еременко так передал свое впечатление от знакомства с мемуарами германских генералов: "Сам собой напрашивается вопрос, отчего же гитлеровские "богатыри", "побеждавшие" вдвоем наше отделение, а впятером целый взвод, не смогли выполнить задач в первый период войны, когда неоспоримое численное и техническое превосходство было на их стороне?".{84б} Выходит, ирония здесь показная, ибо А. И. Еременко на самом деле хорошо знал, что германские военачальники не преувеличивали соотношение сил в пользу Красной Армии. Ведь Г. К. Жуков возглавлял основные операции на главных направлениях и имел подавляющее превосходство сил и средств. Другое дело, что и другие советские генералы и маршалы вряд ли умели воевать иначе, чем Г. К. Жуков, и сам А. И. Еременко здесь не был исключением.
Интересно, что так же как Г. К. Жуков воевали полководцы, за которыми закрепилась репутация людей, заботящихся о жизни подчиненных, в частности, К. К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что лихие кавалерийские атаки времен гражданской войны в Великую Отечественную повторял не С. М. Буденный, которому традиционно приписывают увлечение кавалерией и непонимание сути современной войны, а К. К. Рокоссовский, считающийся одним из величайших полководцев второй мировой. Семен Михайлович-то как раз понимал, что нельзя бросать кавалерию на заранее подготовленную оборону противника, хорошо поняв это еще в 1920 г. на польском фронте. И за Буденным подобных атак в 1941-1942 гг. не числится.
Отметим также, что огромные безвозвратные потери Красной Армии не позволяли в той же степени, как в вермахте и тем более в армиях западных союзников, сохранять опытных солдат и младших командиров, что уменьшало спайку и стойкость частей и не позволяло бойцам пополнения перенимать боевой опыт от ветеранов, что еще больше увеличивало потери. Столь неблагоприятное для СССР соотношение безвозвратных потерь было следствием коренного порока коммунистической тоталитарной системы, лишившей людей способности самостоятельно принимать решения и действовать, приучившей всех, в том числе и военных, действовать по шаблону, избегать даже разумного риска и больше, чем противника, бояться ответственности перед своими вышестоящими инстанциями.
Как вспоминает бывший офицер-разведчик Е. И. Малашенко, после войны дослужившийся до генерал-лейтенанта, даже в самом конце войны советские войска нередко действовали очень неэффективно: "За несколько часов до наступления нашей дивизии 10 марта разведгруппа... захватила пленного. Он показал, что основные силы его полка отведены на 8-10 км в глубину... По телефону я доложил эти сведения командиру дивизии, тот - командующему. Комдив дал нам свой автомобиль для доставки пленного в штаб армии. Подъезжая к командному пункту, мы услышали гул начавшейся артподготовки. К сожалению, она была проведена по незанятым позициям. Тысячи снарядов, доставленных с большими трудностями через Карпаты (дело происходило на 4-м Украинском фронте. - Б. С.), оказались израсходованными напрасно. Уцелевший противник упорным сопротивлением остановил продвижение наших войск". Тот же автор дает сравнительную оценку боевых качеств немецких и советских солдат и офицеров - не в пользу Красной Армии: "Немецкие солдаты и офицеры неплохо воевали. Рядовой состав был хорошо обучен, умело действовал в наступлении и в обороне. Хорошо подготовленные унтер-офицеры играли более заметную роль в бою, чем наши сержанты, многие из которых почти ничем не отличались от рядовых. Вражеская пехота постоянно вела интенсивный огонь, действовала настойчиво и стремительно в наступлении, упорно оборонялась и проводила быстрые контратаки, обычно при поддержке огня артиллерии, а иногда и ударов авиации. Танкисты также напористо атаковали, вели огонь с ходу и с коротких остановок, умело маневрировали и вели разведку. При неудаче быстро сосредоточивали усилия на другом направлении, часто наносили удары на стыках и флангах наших частей. Артиллерия оперативно открывала огонь и вела его иногда очень точно. Она располагала большим количеством боеприпасов. Немецкие офицеры умело организовывали бой и управляли действиями своих подразделений и частей, искусно использовали местность, своевременно совершали маневр на выгодное направление. При угрозе окружения или разгрома немецкие части и подразделения совершали организованный отход в глубину, обычно для занятия нового рубежа. Солдаты и офицеры противника были запуганы слухами о репрессиях по отношению к пленным, сдавались без боя крайне редко...
Наша пехота была обучена слабее немецкой. Однако сражалась храбро. Конечно, бывали случаи паники и преждевременного отхода, особенно в начале войны. Пехоте здорово помогала артиллерия, наиболее эффективным был огонь "катюш" при отражении контратак противника и нанесениями ударов по районам скопления и сосредоточения войск. Однако артиллерия в начальный период войны мало имела снарядов. Нужно признать, что танковые подразделения в атаках действовали не всегда умело. Вместе с тем в оперативной глубине при развитии наступления они показывали себя блестяще".{84г}
Непомерно большие потери советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне признавали еще тогда некоторые советские генералы, хотя это было отнюдь не безопасно. Например, генерал-лейтенант С. А. Калинин, ранее командовавший армией, а потом занимавшийся подготовкой резервов, имел неосторожность записать в дневнике, что Верховное Главнокомандование "не заботится о сохранении людских резервов и допускает в отдельных операциях большие потери". Данное, наряду с другими, "антисоветское" высказывание стоило генералу приговора в 25 лет лагерей.{84д} А другой военачальник - генерал-майор авиации А. А. Туржанский в 1942 г. получил всего только 12 лет лагерей за вполне справедливое мнение насчет сводок Совинформбюро, которые "предназначены только для успокоения масс и не соответствуют действительности, так как преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника".{84е}
* * *
А вот как оценивали в ходе войны советская и германская стороны потери друг друга. Например, Гитлер на совещании 6 декабря 1941 г. с руководством сухопутных сил оценивал потери русских в 8-10 млн. человек.{85} По нашей же оценке, к началу декабря 1941 г. Красная Армия потеряла 3,9 млн. пленными, 1775 тыс. погибшими, около 1970 тыс. человек - эвакуированными, пораженными в боях и около 590 тыс. - эвакуированными больными, а всего - 8235 тыс., что совпадает с оценкой, данной Гитлером. Сталин же в своем знаменитом выступлении 6 ноября 1941 г. утверждал, что за четыре месяца войны советские войска потеряли 350 тыс. погибшими, 378 тыс. пропавшими без вести и 1020 тыс. ранеными, что было в 7-8 раз меньше действительных потерь. Потери же немецких войск за тот же период он определил в более чем 4,5 млн. убитых, раненых и пленных. На самом деле, вся германская сухопутная армия за июнь, июль, август, сентябрь и октябрь 1941 г. потеряла убитыми и пропавшими без вести 225,1 тыс. человек, а число раненых по принятому для этого периода коэффициенту соотношения раненых и погибших, и пропавших без вести офицеров в 2,47 можно оценить в 456 тыс. человек, что в сумме дает потери почти в 6,9 раза меньше, чем названные Сталиным.{86} И, как представляется, Сталин и советские военные действительно верили подобным цифрам, потому что анализ разведывательных донесений дает ту же картину.
В конце войны германский военный атташе в Берне 19 марта 1945 г. сообщал в Берлин британскую оценку советских безвозвратных потерь в 30 млн. человек,{87} что, вероятно, в 1,4 раза занижало их истинный размер. Советская военная разведка оценивала потери германских войск в войне против СССР с 22 июня 1941 г. по 1 марта 1942 в 6,5 млн. человек, в том числе 5,8 млн. - из состава сухопутных сил. По данным же декадных донесений о потерях за этот период сухопутные войска Германии на Востоке потеряли (без больных) 1005,6 тыс. человек.{88 }Дело в том, что оценки потерь вермахта основывались на донесениях своих войск, которые всячески преувеличивали потери противника, стремясь сделать их не меньшими, чем собственные. Например, штаб Западного фронта оценивал потери противостоящих войск противника за апрель 1942 г. в 30,6 тыс. погибшими и не менее чем в 89 400 раненых, подвергшихся эвакуации. Потери же своих войск штаб определял в 45 тыс. погибших и пропавших без вести и 74 тыс. раненых.{89} В действительности за апрель 1942 г. вся германская сухопутная армия на Востоке потеряла лишь 60 тыс. человек, в том числе безвозвратно (убитыми и пленными) - 15,2 тыс. человек.{90} Советское руководство, не имея точных сведений о своих потерях, имело крайне преувеличенное представление о потерях противника, что приводило к крупным просчетам в стратегическом планировании. Германское командование во главе с Гитлером в целом имело близкое к действительности представление о советских потерях, но недооценивало способность советской системы мобилизовать людской потенциал страны.
a vot i ssylki
{84д} Муранов А. И., Звягинцев В. Е. Досье на маршала: Из истории закрытых судебных процессов. М., 1996. С. 200.
{84е} Там же. С. 177-179.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 18:15
печки,печками но таварисч пытается мине рассказать шо советская окупационная зона были с молочными реками и кисельными берегами, и народ оттуда валил миллионами така под воздействием гебельсовской пропаганды , советский солдат освободитель, Сталин - друк всег детей, и репрессий вообше не было, голодомор с 8 миллионами умершух отголода было вызванно неправильным ведением хозяйства, вообшем все это западная клевета
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 18:18
Я от тебя в шоке, дигерюша...гонишь на совдеп, русских, и приводихсъ ссылки на РУССКОМ языке снова таки с русскоязычных сайтов. Браво дигерс. Ты веришь лишь в то, что ТЕБЕ выгодно. И НИКАКОЙ СССР или утвержднения про архивы тут не причем
ТЫ просто ОТФИЛьТРОВЫВАЕШь все, что НА ТВОЙ НЕПРОФРЕСИОНАЛьНЫЙ вгляд - НЕ подходит. Вот и все. Тебе сто источников приведи: ты ВСЕ равно будешь стоять на своем, ТЫ УЖЕ Сформиорвал мировозрение. И ничто его - НЕ изменит. НИчто. Кка ганл так и будехсь гнать И так и будехсь тянуть ссылки из той же зоны .РУ.
в ответ diggers 15.08.05 18:11
Я от тебя в шоке, дигерюша...гонишь на совдеп, русских, и приводихсъ ссылки на РУССКОМ языке снова таки с русскоязычных сайтов. Браво дигерс. Ты веришь лишь в то, что ТЕБЕ выгодно. И НИКАКОЙ СССР или утвержднения про архивы тут не причем
ТЫ просто ОТФИЛьТРОВЫВАЕШь все, что НА ТВОЙ НЕПРОФРЕСИОНАЛьНЫЙ вгляд - НЕ подходит. Вот и все. Тебе сто источников приведи: ты ВСЕ равно будешь стоять на своем, ТЫ УЖЕ Сформиорвал мировозрение. И ничто его - НЕ изменит. НИчто. Кка ганл так и будехсь гнать И так и будехсь тянуть ссылки из той же зоны .РУ.
15.08.05 18:20
в ответ diggers 15.08.05 18:15
печки,печками но таварисч пытается мине рассказать шо советская окупационная зона были с молочными реками и кисельными берегами, и народ оттуда валил миллионами така под воздействием гебельсовской пропаганды , советский солдат освободитель, Сталин - друк всег детей, и репрессий вообше не было, голодомор с 8 миллионами умершух отголода было вызванно неправильным ведением хозяйства, вообшем все это западная клевета
Что однако тыне можесь отпвергнуть КОНТРДОВОДАМи.
А знаешь. почему?
Что однако тыне можесь отпвергнуть КОНТРДОВОДАМи.
А знаешь. почему?
15.08.05 18:30
а это по условиям форма посты тока на русском и неметском, ни буду же я на енглише писать
мне выгодно потратить время на нахождения лазеек для списания налогов , а этопроста по порыву душЫ..ни магу молчать ап безобразиях
мировозрение тут вообше ни при чем - мы говорим об ИСТОРИЧЕСКИХ фактах и хоть будь ты индусом - Соловки останутся и Треблинка останется, можна конечна как некоторые товарисчи убедить себя и пытатся убедить других шо - Сталин отец родной и немцы завалили доблесную Красную армию трупами, конечно в какой то степени жить становится приятней, но исторические реалии от этого не поменяются Почему бы не посмотреть горькой правде в глаза?? Может тгда сможете что нибудь изменить в лутшую сторону, без розовых то очков -то... Как брыхня со сталинградом - "советских погибло 400 тысяч, вот мы их похороним,а остальные 1600 тысяч скелетов это не "нашы" а скорее всего немцы" признайтесь сами себе что вашы, похороните и вам лехче станет жыть
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ M13 15.08.05 18:18
В ответ на:
и приводихсъ ссылки на РУССКОМ языке снова таки с русскоязычных сайтов.
и приводихсъ ссылки на РУССКОМ языке снова таки с русскоязычных сайтов.
а это по условиям форма посты тока на русском и неметском, ни буду же я на енглише писать
В ответ на:
ТЕБЕ выгодно. И НИКАКОЙ СССР или утвержднения про архивы тут не причем
ТЕБЕ выгодно. И НИКАКОЙ СССР или утвержднения про архивы тут не причем
мне выгодно потратить время на нахождения лазеек для списания налогов , а этопроста по порыву душЫ..ни магу молчать ап безобразиях
В ответ на:
ты ВСЕ равно будешь стоять на своем, ТЫ УЖЕ Сформиорвал мировозрение. И ничто его - НЕ изменит. НИчто. Кка ганл так и будехсь гнать И так и будехсь тянуть ссылки из той же зоны .РУ.
ты ВСЕ равно будешь стоять на своем, ТЫ УЖЕ Сформиорвал мировозрение. И ничто его - НЕ изменит. НИчто. Кка ганл так и будехсь гнать И так и будехсь тянуть ссылки из той же зоны .РУ.
мировозрение тут вообше ни при чем - мы говорим об ИСТОРИЧЕСКИХ фактах и хоть будь ты индусом - Соловки останутся и Треблинка останется, можна конечна как некоторые товарисчи убедить себя и пытатся убедить других шо - Сталин отец родной и немцы завалили доблесную Красную армию трупами, конечно в какой то степени жить становится приятней, но исторические реалии от этого не поменяются
Почему бы не посмотреть горькой правде в глаза?? Может тгда сможете что нибудь изменить в лутшую сторону, без розовых то очков -то... Как брыхня со сталинградом - "советских погибло 400 тысяч, вот мы их похороним,а остальные 1600 тысяч скелетов это не "нашы" а скорее всего немцы" признайтесь сами себе что вашы, похороните и вам лехче станет жыть
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 18:31
У вас есть официальная статистика и количество этих отделных случаев?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 17:40
В ответ на:
Мало того,я уже неоднократно писал,что готов признать ОТДЕЛьНЫЕ случаи несправедливости,допущенной в 1937-38 гг.
Мало того,я уже неоднократно писал,что готов признать ОТДЕЛьНЫЕ случаи несправедливости,допущенной в 1937-38 гг.
У вас есть официальная статистика и количество этих отделных случаев?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 19:23
"..опираются на западные источники.. "
Которые в свою очередь опираются на "свидетельства" типов навроде солженицына.. Ну сами подумайте,ОТКУДА у запада может быть ПОЛНАЯ информация??Нормальные западные профессионалы,кстати,не лезут со своими определениями потерь чужой страны,описывая лишь ход событий, и давая ссылки на другие источники..
"..я бы сказал..в каких семьях не расстреливали.. "
Правильно,лучше не говорите..Скажу я-почти в каждой
"..в советской зоне оккупации.. "
<Diggers>,речь шла о том,почему Вермахт предпочитал сдаваться в плен амерам..Вы сказали,что,мол солдаты насмотрелись,что вытворяют русские в оккупированной зоне..А теперь..
ВНИМАНИЕ,вопрос:<Diggers>,обьясните мне,неразумному,каким ето образом Вермахт мог насмотрется на мифические зверства русских в зоне,СВОБОДНОЙ ОТ ВОЙСК ПРОТИВНИКА????Ведь для того,чтобы учинить зверства на оккупированной территории,надо сначала выбить оттуда врага..Или Вы знаете новую концепцию ведения боевых действий?
"..вервольфовцы,переодетые в совет скую форму.. "
Сдаёте позиции.. Сперва,Вы,кажется ВООБЩЕ отрицали существование "Вервольф"..
Душераздирающая басня,приведённыя дальше-воспоминания нацистского недобитка..Соответственно и вера ему..К тому же ясно сказано--ЧЕХИ убивают безоружных немцев,а не бойцы РККА(о зверствах чешских партизан я и без Вас знал..Читайте воспоминания Конева )
"..знаем откуда берутся официальные цифирки.. "
<Diggers>,комсомольских собраний уж 15 лет как..Я беру инфо из ЗАКРЫТЫХ РАНЕЕ источников,которые перестали быть секретными совсем недаво..Теперь ещё вопрос:
Вы не верите данным,стоящим в секретных документах,не предназначенных для широкого пользования.КОМУ и,самое главное ЗАЧЕМ врали органы?Вот когда ответите на етот вопрос,тогдфа и продолжим спор о достоверности источников..Пока никто из господ опровергателей ничего внятного не смог из себя выдавить ..Может хоть Вы явитесь счастливым исключением из правила..
А пока ..по пропаганде..Почитайте замечательную листовочку,сварганенную братками из Минпропаганды:
"ВОЗЗВАНИЕ
Русский народ!
На седины твоих стариков,на головы твоих мужчин и женщин,на твоих детей пал неслыханный позор!!Всё то,что прочтёшь ты сейчас,ето-не бред сумасшедшего,ето показания русских,данные русским в присутствии русских.Записывали показания русские люди и русские люди скрепили своими подписями ети потрясающие документы.
Глаза застывают в ужасе,и рука отказывается писать.(у меня тоже отказывается..ну такая х..рня )Если мы решаем обратится к тебе,русский народ с етим воззванием,то только потому,что мы верим в тебя,верим,что в твоей груди бьётся человеческое сердце,что лучшие человеческие качества-благородство,честность и уважение к человеку ещё не окончательно умервщлены в тебе большевиками за четверть века их растлевающего владычества.Мы верим,что ты
вместе с нами содрогнёшься от ужаса перед преступлением,совершённым бандой извергов из хутора Ржавец.
Ета банда из 22-х человек,из них 8 женщин,имела своим главарём ж..да-политрука Железина;она называла себя партизанами,борцами за свободу и честь своей родины.Она коварно напала на ветеринарный обоз,сопровождаемый 12 человеками-10 немцами и двумя русскими.Три человека было убито.9 человек ,из них 3 раненых ,были взяты в плен.
Убитые были ограблены.Золотые кольца с их пальцев не удалось снять,тогда отрубили пальцы,на которых они были одеты.9 человек были подвергнуты пыткам:им отрезали уши,носы,вырезали щёки,отрезали половые органы,вырвали глаза;у русских отрубили руки и ноги.Ещё у живых срезали мякоть мяса с груди,зада,ног,рук.Получили около 25 кг. мяса,как показал один из виновных (Видимо за безменом в ближайшее сельпо сбегали )..Сварили его в котле с картошкой.Достали 15
бутылок водки ( ) и устроили пир.Главарю банды,ж...ду-политруку Железину ,приготовили по его заказу ( как в ресторане ) особое блюдо-ему изжарили с луком 18 яиц из половых органов замученных ( ).
Читая ето вы не верите своим глазам,русские люди ( тут ошибка-надо было бы написать не "не верите",а "не верьте" ).И мы тоже не верили,читая показания виновников.Мы решилимоповестить об етом ужасе всех только после того,как убедились в том,что всё ето -ИСТИННАЯ ПРАВДА!!!...
Дальше идут антисемитские высказывания по поводу национальности Железина,настолько грязные,что приводить не буду..
...Германский народ верит,что русские люди отрекутся от большевистских отродий,взращённых большевиками извергов и вместе со своими передовымы отрядами-русскими солдатами-русской самообороны-истребят их до конца.
РУССКИЙ НАРОД!!!
Отрешись от большевистского духовного наследия-бесчеловечного обращения к человеку.
СМОЙ С СЕБЯ ПОЗОР преступления Железина БЕСПОЩАДНОЙ БОРьБОЙ с подобными ей бандами.
Прежде всего помоги ( с етого и надо было начинать ) РАЗЫСКАТь остальных непосредственных виновников етого жуткого злодеяния-банду ж..да -политрука Железина и его самого!..
Взял я ето из книги Вашего любимца...Б.Соколов "Оккупация" Изд-во "АСТ-ПРЕСС" М;2001,стр.247-248..
Заметьте,ету туфту толкали на оккупированных территориях,читали жителям,которые прекрасно знали,что почём..Можно представить что втюхивали бойцам Вермахта.. .Тем более есть примеры..Во время Первой Мировой в Германии расклеивали плакаты,где говорилось,что русские казаки питаются мясом младенцев..Так что <Diggers>,не надо мне рассказывать сказки ..
А что касается Вашего личного рассказа с нес частной украинкой и триллером с расстрелом в поездах--то напомню,как давеча Вы с жаром рассказывали мне истории из жизни Вашей семьи,которая насмотрелась на зверства РККА за три месяца до её (РККА) появления в тех местах..
Так что прошу уволить меня от Ваших басен...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Которые в свою очередь опираются на "свидетельства" типов навроде солженицына..
Ну сами подумайте,ОТКУДА у запада может быть ПОЛНАЯ информация??Нормальные западные профессионалы,кстати,не лезут со своими определениями потерь чужой страны,описывая лишь ход событий, и давая ссылки на другие источники.."..я бы сказал..в каких семьях не расстреливали.. "
Правильно,лучше не говорите..Скажу я-почти в каждой
"..в советской зоне оккупации.. "
<Diggers>,речь шла о том,почему Вермахт предпочитал сдаваться в плен амерам..Вы сказали,что,мол солдаты насмотрелись,что вытворяют русские в оккупированной зоне..А теперь..
ВНИМАНИЕ,вопрос:<Diggers>,обьясните мне,неразумному,каким ето образом Вермахт мог насмотрется на мифические зверства русских в зоне,СВОБОДНОЙ ОТ ВОЙСК ПРОТИВНИКА????Ведь для того,чтобы учинить зверства на оккупированной территории,надо сначала выбить оттуда врага..Или Вы знаете новую концепцию ведения боевых действий?
"..вервольфовцы,переодетые в совет скую форму.. "
Сдаёте позиции..
Сперва,Вы,кажется ВООБЩЕ отрицали существование "Вервольф".. Душераздирающая басня,приведённыя дальше-воспоминания нацистского недобитка..Соответственно и вера ему..К тому же ясно сказано--ЧЕХИ убивают безоружных немцев,а не бойцы РККА(о зверствах чешских партизан я и без Вас знал..Читайте воспоминания Конева
)"..знаем откуда берутся официальные цифирки.. "
<Diggers>,комсомольских собраний уж 15 лет как..Я беру инфо из ЗАКРЫТЫХ РАНЕЕ источников,которые перестали быть секретными совсем недаво..Теперь ещё вопрос:
Вы не верите данным,стоящим в секретных документах,не предназначенных для широкого пользования.КОМУ и,самое главное ЗАЧЕМ врали органы?Вот когда ответите на етот вопрос,тогдфа и продолжим спор о достоверности источников..Пока никто из господ опровергателей ничего внятного не смог из себя выдавить ..Может хоть Вы явитесь счастливым исключением из правила..
А пока ..по пропаганде..Почитайте замечательную листовочку,сварганенную братками из Минпропаганды:
"ВОЗЗВАНИЕ
Русский народ!
На седины твоих стариков,на головы твоих мужчин и женщин,на твоих детей пал неслыханный позор!!Всё то,что прочтёшь ты сейчас,ето-не бред сумасшедшего,ето показания русских,данные русским в присутствии русских.Записывали показания русские люди и русские люди скрепили своими подписями ети потрясающие документы.
Глаза застывают в ужасе,и рука отказывается писать.(у меня тоже отказывается..ну такая х..рня
)Если мы решаем обратится к тебе,русский народ с етим воззванием,то только потому,что мы верим в тебя,верим,что в твоей груди бьётся человеческое сердце,что лучшие человеческие качества-благородство,честность и уважение к человеку ещё не окончательно умервщлены в тебе большевиками за четверть века их растлевающего владычества.Мы верим,что ты
вместе с нами содрогнёшься от ужаса перед преступлением,совершённым бандой извергов из хутора Ржавец.Ета банда из 22-х человек,из них 8 женщин,имела своим главарём ж..да-политрука Железина;она называла себя партизанами,борцами за свободу и честь своей родины.Она коварно напала на ветеринарный обоз,сопровождаемый 12 человеками-10 немцами и двумя русскими.Три человека было убито.9 человек ,из них 3 раненых ,были взяты в плен.
Убитые были ограблены.Золотые кольца с их пальцев не удалось снять,тогда отрубили пальцы,на которых они были одеты.9 человек были подвергнуты пыткам:им отрезали уши,носы,вырезали щёки,отрезали половые органы,вырвали глаза;у русских отрубили руки и ноги.Ещё у живых срезали мякоть мяса с груди,зада,ног,рук.Получили около 25 кг. мяса,как показал один из виновных (Видимо за безменом в ближайшее сельпо сбегали
)..Сварили его в котле с картошкой.Достали 15
бутылок водки ( ) и устроили пир.Главарю банды,ж...ду-политруку Железину ,приготовили по его заказу ( как в ресторане ) особое блюдо-ему изжарили с луком 18 яиц из половых органов замученных ( ).Читая ето вы не верите своим глазам,русские люди ( тут ошибка-надо было бы написать не "не верите",а "не верьте"
).И мы тоже не верили,читая показания виновников.Мы решилимоповестить об етом ужасе всех только после того,как убедились в том,что всё ето -ИСТИННАЯ ПРАВДА!!!...Дальше идут антисемитские высказывания по поводу национальности Железина,настолько грязные,что приводить не буду..
...Германский народ верит,что русские люди отрекутся от большевистских отродий,взращённых большевиками извергов и вместе со своими передовымы отрядами-русскими солдатами-русской самообороны-истребят их до конца.
РУССКИЙ НАРОД!!!
Отрешись от большевистского духовного наследия-бесчеловечного обращения к человеку.
СМОЙ С СЕБЯ ПОЗОР преступления Железина БЕСПОЩАДНОЙ БОРьБОЙ с подобными ей бандами.
Прежде всего помоги (
с етого и надо было начинать ) РАЗЫСКАТь остальных непосредственных виновников етого жуткого злодеяния-банду ж..да -политрука Железина и его самого!..Взял я ето из книги Вашего любимца...Б.Соколов "Оккупация" Изд-во "АСТ-ПРЕСС" М;2001,стр.247-248..
Заметьте,ету туфту толкали на оккупированных территориях,читали жителям,которые прекрасно знали,что почём..Можно представить что втюхивали бойцам Вермахта..
.Тем более есть примеры..Во время Первой Мировой в Германии расклеивали плакаты,где говорилось,что русские казаки питаются мясом младенцев..Так что <Diggers>,не надо мне рассказывать сказки ..А что касается Вашего личного рассказа с нес частной украинкой и триллером с расстрелом в поездах--то напомню,как давеча Вы с жаром рассказывали мне истории из жизни Вашей семьи,которая насмотрелась на зверства РККА за три месяца до её (РККА) появления в тех местах..
Так что прошу уволить меня от Ваших басен...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 19:24
в ответ erwin__rommel 15.08.05 17:44
Не до общего, а персонально вашего, потому как брезгую с подобной братией общаться. И пишу это не для Вас, а для остальных посетителей форума, которым вы со своими подельниками пудрите мозги. А также показать кто вы такие.
Прочтите пожалуйста эту статью
http://dere.com.ua/library/other/virt_oko_1.shtml
( это я не Ервину)
А это выдержки из нее.
Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.
Круглосуточное присутствие на форумах
Кто-либо из однотипных представителей бригады находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумах и днем, и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.
На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну, а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий. 2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".
Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах. То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии в газете "Московские Новости" - администрацией сайта (под очевидным нажимом форумной бригады) были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление "бригадника" о том, что автор статьи: "уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским".
Отношение к СССР
Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русофобией.
Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период Российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза
Прочтите пожалуйста эту статью
http://dere.com.ua/library/other/virt_oko_1.shtml
( это я не Ервину)
А это выдержки из нее.
Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.
Круглосуточное присутствие на форумах
Кто-либо из однотипных представителей бригады находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумах и днем, и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.
На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну, а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий. 2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".
Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах. То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии в газете "Московские Новости" - администрацией сайта (под очевидным нажимом форумной бригады) были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление "бригадника" о том, что автор статьи: "уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским".
Отношение к СССР
Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русофобией.
Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период Российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза
15.08.05 19:47
1. С. Ковалев - двухстандартный "кривозаступник"...
2. Э. Боннэр - вдовушка, стригущая купоны на имени А. Сахарова и обокравшая его прямых наследников...
3. А. Бабицкий - "независимый" работник "Радио Свобода"...
4. А. Политковская - охотница за денежными премиями в области "свободы слова" и "прав человека", не желающая платить с них налоги...
5. В. Новодворская - комментарии просто излишни....
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ балта 15.08.05 19:24
В ответ на:
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти.
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти.
1. С. Ковалев - двухстандартный "кривозаступник"...
2. Э. Боннэр - вдовушка, стригущая купоны на имени А. Сахарова и обокравшая его прямых наследников...
3. А. Бабицкий - "независимый" работник "Радио Свобода"...
4. А. Политковская - охотница за денежными премиями в области "свободы слова" и "прав человека", не желающая платить с них налоги...
5. В. Новодворская - комментарии просто излишни....
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 19:49
Так ...а вот ето уже серь╦зно...Видимо Ваших хозяев- русофобскую шваль проняло всерь╦з..Чему я очень рад..
Итак Балта..
У Вас два выхода:
1)
Привести мои слова со сылками на
страна. ру или Комсомольскую правду.
2)привести мои ссылки на "Протоколы Сионских мудрецов" или на "Майн Кампф".
3)Доказать,что я занижаю число репрессированных,для чего привести ЛЮБУЮ ссылку на число посаженных с разбивкой по лагерям.
4)Привести хотя одно мо╦ ЮДОФОБСКОЕ высказывание.
5)Привести хотя бы ОДНО мо╦ высказывание,которое можно было бы трактовать,как культ Путина и хотя бы ОДИН мой рассказ о сегодняшней процветающей России..
6) Хотя бы ОДНО мо╦ высказывание,которое можно было бы трактовать,как пропаганду войны до последнего чеченца,а также хотя бы ОДИН мой пост о сотнях тысяч русских ,убитых чеченцами..
7)Хотя бы ОДНО мо╦ высказывание с оправданием погромов,скинхедов,а также пропагандой расизма..
8)С антизападничеством согласен(это уголовно наказуемое деяние?)
9)Ностальгия по СССР(тоже наказуемо?)
10)Реставрация исторических концепций---примеры!!!
11)Привести хотя бы ОДИН мой пост,который можно было бы трактовать,как ненависть к емигрантам,и воспринятие их как "предателей родины"
12)Русофоб-антисоветчик---а вот с этим целиком и полностью согласен!И Ваша жалкая нацисцкая личность--лучший тому пример.
Ето был первый вариант..Есть и второй---немедленно извиниться передо мной..
В противном случае,до выполнения етих условий буду Вас считать --ЛЖИВЫМ ПОДЛЕЦОМ;НАГЛО ПОДМЕНЯЮЩИМ ПОНЯТИЯ,И ВЕДУЩИМ ФАШИСТСКУЮ АНТИРУССКУЮ ПРОПАГАНДУ
Зайдите на мой профиль--там все мои посты на форумах.Действуйте.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 15.08.05 19:24
Так ...а вот ето уже серь╦зно...Видимо Ваших хозяев- русофобскую шваль проняло всерь╦з..Чему я очень рад..
Итак Балта..
У Вас два выхода:
1)
Привести мои слова со сылками на
страна. ру или Комсомольскую правду.
2)привести мои ссылки на "Протоколы Сионских мудрецов" или на "Майн Кампф".
3)Доказать,что я занижаю число репрессированных,для чего привести ЛЮБУЮ ссылку на число посаженных с разбивкой по лагерям.
4)Привести хотя одно мо╦ ЮДОФОБСКОЕ высказывание.
5)Привести хотя бы ОДНО мо╦ высказывание,которое можно было бы трактовать,как культ Путина и хотя бы ОДИН мой рассказ о сегодняшней процветающей России..
6) Хотя бы ОДНО мо╦ высказывание,которое можно было бы трактовать,как пропаганду войны до последнего чеченца,а также хотя бы ОДИН мой пост о сотнях тысяч русских ,убитых чеченцами..
7)Хотя бы ОДНО мо╦ высказывание с оправданием погромов,скинхедов,а также пропагандой расизма..
8)С антизападничеством согласен(это уголовно наказуемое деяние?)
9)Ностальгия по СССР(тоже наказуемо?)
10)Реставрация исторических концепций---примеры!!!
11)Привести хотя бы ОДИН мой пост,который можно было бы трактовать,как ненависть к емигрантам,и воспринятие их как "предателей родины"
12)Русофоб-антисоветчик---а вот с этим целиком и полностью согласен!И Ваша жалкая нацисцкая личность--лучший тому пример.
Ето был первый вариант..Есть и второй---немедленно извиниться передо мной..
В противном случае,до выполнения етих условий буду Вас считать --ЛЖИВЫМ ПОДЛЕЦОМ;НАГЛО ПОДМЕНЯЮЩИМ ПОНЯТИЯ,И ВЕДУЩИМ ФАШИСТСКУЮ АНТИРУССКУЮ ПРОПАГАНДУ
Зайдите на мой профиль--там все мои посты на форумах.Действуйте.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 19:56
в ответ Лютый 15.08.05 19:47
Добавлю,что госпожа Боннер по молодости посещала частный публичный дом на квартире одной из сводниц,где обслуживала клиентов.Проходила свидетелем по уголовному делу етой самой сводни.Фамилия слкедователя,ведшего дело-Л.Шейнин..
Да,Лютый,неужели Вы не видите,что ето русофобская лажа направлена в первую очередь против сегодняшнего правительства России??Все ети западные подстилки обвиняют именно в АНТИЗАПАДНИЧЕСТВЕ И АНТИАМЕРИКАНИЗМЕ!!А единственная нация,затронутая здесь-ето евреи.Скинхеды,кстати,лупят в первую очередь негров и выходцев с Кавказа,о которых здесь вообще ни слова..ЛАЖА,НАГЛАЯ НАЦИСТСКАЯ ЛАЖА:
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Да,Лютый,неужели Вы не видите,что ето русофобская лажа направлена в первую очередь против сегодняшнего правительства России??Все ети западные подстилки обвиняют именно в АНТИЗАПАДНИЧЕСТВЕ И АНТИАМЕРИКАНИЗМЕ!!А единственная нация,затронутая здесь-ето евреи.Скинхеды,кстати,лупят в первую очередь негров и выходцев с Кавказа,о которых здесь вообще ни слова..ЛАЖА,НАГЛАЯ НАЦИСТСКАЯ ЛАЖА:
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 20:07
Молодой человек, вы ведёте наглую онтисоветскую пропаганду и не знаете что в советском союзе не только публичных домов не было, но в "СССР секса нет".
Неужели вы думаете что честные коммунисты и комсомольцы могли морально разлагаться
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 19:56
В ответ на:
Добавлю,что госпожа Боннер по молодости посещала частный публичный дом на квартире одной из сводниц,где обслуживала клиентов.Проходила свидетелем по уголовному делу етой самой сводни.Фамилия слкедователя,ведшего дело-Л.Шейнин..
Добавлю,что госпожа Боннер по молодости посещала частный публичный дом на квартире одной из сводниц,где обслуживала клиентов.Проходила свидетелем по уголовному делу етой самой сводни.Фамилия слкедователя,ведшего дело-Л.Шейнин..
Молодой человек
, вы ведёте наглую онтисоветскую пропаганду и не знаете что в советском союзе не только публичных домов не было, но в "СССР секса нет".Неужели вы думаете что честные коммунисты и комсомольцы могли морально разлагаться
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 20:15
присмотритесь к моему короткому списку и определите, сколько в нем представителей "избранной" национальности... или само упоминание об этом и контрпропаганда против их "борьбы за правое дело и денежные знаки" уже приравнены к антисемитизму??? да уж, тут и поневоле станешь "антисемитом"...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ erwin__rommel 15.08.05 19:56
В ответ на:
А единственная нация, затронутая здесь - ето евреи. Скинхеды,кстати,лупят в первую очередь негров и выходцев с Кавказа, о которых здесь вообще ни слова..
А единственная нация, затронутая здесь - ето евреи. Скинхеды,кстати,лупят в первую очередь негров и выходцев с Кавказа, о которых здесь вообще ни слова..
присмотритесь к моему короткому списку и определите, сколько в нем представителей "избранной" национальности...
или само упоминание об этом и контрпропаганда против их "борьбы за правое дело и денежные знаки" уже приравнены к антисемитизму??? да уж, тут и поневоле станешь "антисемитом"... хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 20:22
в ответ балта 15.08.05 19:24
http://dere.com.ua/library/other/virt_oko_1.shtml Да, очень основательно описанная ситуация, в России уже продвинулись, теперь пробитаются на все русскоязычные форумы. Придется отказываться от сайтов с .ру
15.08.05 20:27
Западные то как раз и могут иметь правильную информацию по причине что им ничего замалчувать и "корректировать"
ф соответствии с официальным курсом нинада - а источников может быть масса, армейсказа разведка,показания пленных,важный источник -шионская информация из кругов "приближенных к императору" хотя как я уже упоминал что даже ОНИ могли иметь вес;ма туманное представление о потерях ... вот када советские источники основываясь на СВОИХ собственных подсчетах потери Вермахта тада приходится хохотать сильно немецких танков уничтохзенно в РАЗЫ больше чем
было произведино
значит согласны ,что ПОЧТИ в каздной?? давеча говорили шо в РЕДКОЙ семье расстреливали а типерь считайте - средняя семья 5-6 человек 180-200 миллионов = 40 миллионов это каешна утрированно но речь идет явно не на сотни тысяч как Вы утверждали а даже 2 миллиона РАССТРЕЛЯНЫХ это уже попадает в разряд холокоста или масс мурдер
правильно
1.Вы что же думаете что Крассная Армия все время наступала ?? Не допускаете мысли что некоторые селения могли переходить из рук в руки ??
2. Кроме того позвольтеВам напомнить что линия фронта не сплошная, и после того как прошли передовые части еше ох как не скоро могут появитсья шакалы НКВД и замести следы
3. Немецкие выходяшие и отступаюшие части вполне могут быть на территории уже занятой КА
4. кроме того вездессушие местные жители, даж не обязательно немцы , а слухи как известно разносятся ооочень быстро
хосподи, Ви шо не видели тама моэго сарказма по поводу Вервольфа
недобиток он или не но он солдат который лЛИЧНО принимал в этом деле участие, а Вы извиняюся тоже учавствовали шо можете иго опровергнуть?? Во всяком случае я не нашел в его рассказе не одной неточности ни по тактике ведения боя, ни по технике, поэтомму склонен ему верить , тем более шо он этот дневник вел для себя, не для шырокой печати миллионными тиражами Сталин И. В. О Великой Отечественной войне Советского Союза, 5-е изд. М., 1949 о том как "правильно" толковть ход войны
А насчет чехов, то где вы видели партизан с танками ?? это скорее всего была РЕГУЛЯРНАЯ армия по командованием какого нибудь советского полкана , зато потом можно было бы сказать - это не мы, русские, сделали , а мерзкие чехи тока отмазтка гнилая .. Зачем же Вы тогда рассказывали о какой то там пропаганде и мифах о зверствах в советской зоне ???
Значит это не Миф! Так жачем Вы тада спорите и делаете удивленные глаза шо все старались бежать подальше от советской зоны ??
собраний то нет , а вот опыт по сниманию лапшы с ушей не пропьеш
Ну как же Вы не знаете ответ на такой элементарный вопрос КОМУ И ЗАЧЕМ ??
Вы бы ,будучи командуюшим фронтом, подали бы сведения о реальных потерях ?? А Ком округом доложил бы в свою очередь о РЕАЛ"НЫХ потерях во всем округе?? И кстати ише интересный момент - хотел ли Генштаб слышать о РЕАЛ"НЫХ потерях?? Я думаю шо не!! Вот нижестояшие лгали, а вышестояшие делали вид что верят - и все счастливы , не правдали ??
ну я не думаю что старая бабка, дышушая на ладан, будет сидеть и заливать мне басни о коммунистическом ужасе, кстати та самая бабка оочень красочно описывала настроение народа неред войной как все были энтузизисты, сдавали ГТО, закалялись и прочие фишки, так что у меня нет оснований не верить эй на самию малую ╦ту, для меня ее воспоминания куда как правдоподобнее чем тысячи папок с грифом "секретно" в которых поется о прекрасном коммунистическом раэ и пойманных "вредителях"
Насчет моэй семью,я вам не давал точно мог быть 44 или 45 й мне хватило того факта что насмотревшись что было с беженцами ,наша семья даже не пыталась уйти в ЗАпадную Германию, а предпочли прятатся по лесам , не говорит ли Вам что страх навечно остатся в советской стране был нааамного меньше страха оказатся беженцами на дороге по пути в Германию ?? Но наконец то мы "вышли" из этого "окружения" никаких советов больше, хоть и 50 лет позже ...
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 15.08.05 19:23
В ответ на:
Которые в свою очередь опираются на "свидетельства" типов навроде солженицына.. Ну сами подумайте,ОТКУДА у запада может быть ПОЛНАЯ информация??Нормальные западные профессионалы,кстати,не лезут со своими определениями потерь чужой страны,описывая лишь ход событий, и давая ссылки на другие источники..
Которые в свою очередь опираются на "свидетельства" типов навроде солженицына.. Ну сами подумайте,ОТКУДА у запада может быть ПОЛНАЯ информация??Нормальные западные профессионалы,кстати,не лезут со своими определениями потерь чужой страны,описывая лишь ход событий, и давая ссылки на другие источники..
Западные то как раз и могут иметь правильную информацию по причине что им ничего замалчувать и "корректировать"
ф соответствии с официальным курсом нинада - а источников может быть масса, армейсказа разведка,показания пленных,важный источник -шионская информация из кругов "приближенных к императору" хотя как я уже упоминал что даже ОНИ могли иметь вес;ма туманное представление о потерях ... вот када советские источники основываясь на СВОИХ собственных подсчетах потери Вермахта тада приходится хохотать сильно
немецких танков уничтохзенно в РАЗЫ больше чем
было произведино В ответ на:
Правильно,лучше не говорите..Скажу я-почти в каждой
Правильно,лучше не говорите..Скажу я-почти в каждой
значит согласны ,что ПОЧТИ в каздной?? давеча говорили шо в РЕДКОЙ семье расстреливали
а типерь считайте - средняя семья 5-6 человек 180-200 миллионов = 40 миллионов это каешна утрированно но речь идет явно не на сотни тысяч как Вы утверждали а даже 2 миллиона РАССТРЕЛЯНЫХ это уже попадает в разряд холокоста или масс мурдер В ответ на:
<Diggers>,речь шла о том,почему Вермахт предпочитал сдаваться в плен амерам..Вы сказали,что,мол солдаты насмотрелись,что вытворяют русские в оккупированной зоне..А теперь..
ВНИМАНИЕ,вопрос:<Diggers>,обьясните мне,неразумному,каким ето образом Вермахт мог насмотрется на мифические зверства русских в зоне,СВОБОДНОЙ ОТ ВОЙСК ПРОТИВНИКА????Ведь для того,чтобы учинить зверства на оккупированной территории,надо сначала выбить оттуда врага..Или Вы знаете новую концепцию ведения боевых действий?
<Diggers>,речь шла о том,почему Вермахт предпочитал сдаваться в плен амерам..Вы сказали,что,мол солдаты насмотрелись,что вытворяют русские в оккупированной зоне..А теперь..
ВНИМАНИЕ,вопрос:<Diggers>,обьясните мне,неразумному,каким ето образом Вермахт мог насмотрется на мифические зверства русских в зоне,СВОБОДНОЙ ОТ ВОЙСК ПРОТИВНИКА????Ведь для того,чтобы учинить зверства на оккупированной территории,надо сначала выбить оттуда врага..Или Вы знаете новую концепцию ведения боевых действий?
правильно
1.Вы что же думаете что Крассная Армия все время наступала ?? Не допускаете мысли что некоторые селения могли переходить из рук в руки ??
2. Кроме того позвольтеВам напомнить что линия фронта не сплошная, и после того как прошли передовые части еше ох как не скоро могут появитсья шакалы НКВД и замести следы
3. Немецкие выходяшие и отступаюшие части вполне могут быть на территории уже занятой КА
4. кроме того вездессушие местные жители, даж не обязательно немцы , а слухи как известно разносятся ооочень быстро
В ответ на:
Сда╦те позиции.. Сперва,Вы,кажется ВООБЩЕ отрицали существование "Вервольф"..
Сда╦те позиции.. Сперва,Вы,кажется ВООБЩЕ отрицали существование "Вервольф"..
хосподи, Ви шо не видели тама моэго сарказма по поводу Вервольфа
В ответ на:
Душераздирающая басня,привед╦нныя дальше-воспоминания нацистского недобитка..Соответственно и вера ему..К тому же ясно сказано--ЧЕХИ убивают безоружных немцев,а не бойцы РККА( о зверствах чешских партизан я и без Вас знал..Читайте воспоминания Конева )
Душераздирающая басня,привед╦нныя дальше-воспоминания нацистского недобитка..Соответственно и вера ему..К тому же ясно сказано--ЧЕХИ убивают безоружных немцев,а не бойцы РККА( о зверствах чешских партизан я и без Вас знал..Читайте воспоминания Конева )
недобиток он или не но он солдат который лЛИЧНО принимал в этом деле участие, а Вы извиняюся тоже учавствовали шо можете иго опровергнуть?? Во всяком случае я не нашел в его рассказе не одной неточности ни по тактике ведения боя, ни по технике, поэтомму склонен ему верить , тем более шо он этот дневник вел для себя, не для шырокой печати миллионными тиражами Сталин И. В. О Великой Отечественной войне Советского Союза, 5-е изд. М., 1949 о том как "правильно" толковть ход войны
А насчет чехов, то где вы видели партизан с танками ??
это скорее всего была РЕГУЛЯРНАЯ армия по командованием какого нибудь советского полкана , зато потом можно было бы сказать - это не мы, русские, сделали , а мерзкие чехи тока отмазтка гнилая .. Зачем же Вы тогда рассказывали о какой то там пропаганде и мифах о зверствах в советской зоне ??? Значит это не Миф! Так жачем Вы тада спорите и делаете удивленные глаза шо все старались бежать подальше от советской зоны ??
В ответ на:
<Diggers>,комсомольских собраний уж 15 лет как..Я беру инфо из ЗАКРЫТЫХ РАНЕЕ источников,которые перестали быть секретными совсем недаво..Теперь ещ╦ вопрос:
Вы не верите данным,стоящим в секретных документах,не предназначенных для широкого пользования. КОМУ и,самое главное ЗАЧЕМ врали органы
<Diggers>,комсомольских собраний уж 15 лет как..Я беру инфо из ЗАКРЫТЫХ РАНЕЕ источников,которые перестали быть секретными совсем недаво..Теперь ещ╦ вопрос:
Вы не верите данным,стоящим в секретных документах,не предназначенных для широкого пользования. КОМУ и,самое главное ЗАЧЕМ врали органы
собраний то нет , а вот опыт по сниманию лапшы с ушей не пропьеш
Ну как же Вы не знаете ответ на такой элементарный вопрос КОМУ И ЗАЧЕМ ??
Вы бы ,будучи командуюшим фронтом, подали бы сведения о реальных потерях ?? А Ком округом доложил бы в свою очередь о РЕАЛ"НЫХ потерях во всем округе?? И кстати ише интересный момент - хотел ли Генштаб слышать о РЕАЛ"НЫХ потерях??
Я думаю шо не!! Вот нижестояшие лгали, а вышестояшие делали вид что верят - и все счастливы , не правдали ??
В ответ на:
А что касается Вашего личного рассказа с нес частной украинкой и триллером с расстрелом в поездах--то напомню,как давеча Вы с жаром рассказывали мне истории из жизни Вашей семьи,которая насмотрелась на зверства РККА за три месяца до е╦ (РККА) появления в тех местах..
Так что прошу уволить меня от Ваших басен...
А что касается Вашего личного рассказа с нес частной украинкой и триллером с расстрелом в поездах--то напомню,как давеча Вы с жаром рассказывали мне истории из жизни Вашей семьи,которая насмотрелась на зверства РККА за три месяца до е╦ (РККА) появления в тех местах..
Так что прошу уволить меня от Ваших басен...
ну я не думаю что старая бабка, дышушая на ладан, будет сидеть и заливать мне басни о коммунистическом ужасе, кстати та самая бабка оочень красочно описывала настроение народа неред войной как все были энтузизисты, сдавали ГТО, закалялись и прочие фишки, так что у меня нет оснований не верить эй на самию малую ╦ту, для меня ее воспоминания куда как правдоподобнее чем тысячи папок с грифом "секретно" в которых поется о прекрасном коммунистическом раэ и пойманных "вредителях"
Насчет моэй семью,я вам не давал точно мог быть 44 или 45 й мне хватило того факта что насмотревшись что было с беженцами ,наша семья даже не пыталась уйти в ЗАпадную Германию, а предпочли прятатся по лесам , не говорит ли Вам что страх навечно остатся в советской стране был нааамного меньше страха оказатся беженцами на дороге по пути в Германию ??
Но наконец то мы "вышли" из этого "окружения" никаких советов больше, хоть и 50 лет позже ... "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 20:30
в ответ Лютый 15.08.05 20:15
Да,типичная лажа..А знаете,что больше всего раздражает?Даже не ети идиот ские обвинения..На ето мне плевать..Раздражает НАГЛОСТь,с которой ета ... обвиняет участников форумов в том,чем на полную катушку пользуются сами...Встревают в разговор.. Так в нашем случае,ето в МОЙ разговор встрял етот ревнитель "нового порядка"..Достойные потомки Геббельса..Чем НАГЛЕЕ ложь,тем лучше..Заметьте,например,как они поставили дело со ссылками на архивы.Теперь любая ссылка может назваться врань╦м.. ..А самое смешное,что именно ПО НАСТОЯНИЮ етих блаженных засекреченные архивы и начали открывать после 91-го года..Не найдя в них ничего,что играло бы на руку демократам-они обьявили их фальшивыми..Я уже НЕСКОЛьКО раз спрашивал смысл подделки .Вместо ответа на етот,казалось бы ясный вопрос дилетанты от истории призывают меня игнорировать.. Ну разумеется!!!!!Что же
им ещ╦ оста╦тся!!!! Кстати,бол
Ьше чем уверен,на меня уже настучали админу,подняв вой об "отбеливании сталинского режима"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Так в нашем случае,ето в МОЙ разговор встрял етот ревнитель "нового порядка"..Достойные потомки Геббельса..Чем НАГЛЕЕ ложь,тем лучше..Заметьте,например,как они поставили дело со ссылками на архивы.Теперь любая ссылка может назваться врань╦м.. ..А самое смешное,что именно ПО НАСТОЯНИЮ етих блаженных засекреченные архивы и начали открывать после 91-го года..Не найдя в них ничего,что играло бы на руку демократам-они обьявили их фальшивыми..Я уже НЕСКОЛьКО раз спрашивал смысл подделки .Вместо ответа на етот,казалось бы ясный вопрос дилетанты от истории призывают меня игнорировать.. Ну разумеется!!!!!Что же
им ещ╦ оста╦тся!!!! Кстати,болЬше чем уверен,на меня уже настучали админу,подняв вой об "отбеливании сталинского режима"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 20:51
Какая ситуация? Что коварные агенты ФСБ пользуются фальшивыми данными,в ч╦м Ваш приятель обвинил меня? Ну так предоставьте мне НЕФАЛьШИВЫЕ .Я от Вас этого уже неделю добиваюсь..Возьмите Ваш собственный пример---по кол-ву посаженных..Я не сомневаюсь,что Вы перелопатили все инетресурсы,в поисках "неопровержимых" док-в,что бы размазать меня-такого наглеца по стенке..И что же Вы в итоге выискали???Да ссылку,только подтверждающюю мою точку зрения...Не надо искать то,чего в природе не существует..Именно это и хотели сказать хозяева Балты в сво╦м заявлении..
Имеющий уши-да услышит.Имеющий глаза-да увидит..А вы-слепоглухонемые..Прекрасный образец "хомосоветикус",иначе говоря-совка,который раскрыв рот жадно впитывает вс╦,что ему рекут с трибун мордатые дяди--сплошь и рядом--бывсйхие агитаторы и секретари райкомов..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 15.08.05 20:22
Какая ситуация?
Что коварные агенты ФСБ пользуются фальшивыми данными,в ч╦м Ваш приятель обвинил меня? Ну так предоставьте мне НЕФАЛьШИВЫЕ .Я от Вас этого уже неделю добиваюсь..Возьмите Ваш собственный пример---по кол-ву посаженных..Я не сомневаюсь,что Вы перелопатили все инетресурсы,в поисках "неопровержимых" док-в,что бы размазать меня-такого наглеца по стенке..И что же Вы в итоге выискали???Да ссылку,только подтверждающюю мою точку зрения...Не надо искать то,чего в природе не существует..Именно это и хотели сказать хозяева Балты в сво╦м заявлении..Имеющий уши-да услышит.Имеющий глаза-да увидит..А вы-слепоглухонемые..Прекрасный образец "хомосоветикус",иначе говоря-совка,который раскрыв рот жадно впитывает вс╦,что ему рекут с трибун мордатые дяди--сплошь и рядом--бывсйхие агитаторы и секретари райкомов..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 21:04
в ответ erwin__rommel 15.08.05 20:51
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ.
Если дискуссия будут двигаться в направлении взаимных упреков и оскорблений, я буду вынужден ее закрыть. На протяжении уже нескольких страниц идет пережевывание одного и того же, а именно, какие данные являются правильными, перемешанное в последнее время оскорблениями. Если у вас нет общих критериев правдивости, то вы должны понять, что к общему мнению прийти невозможно. Засим жду продолжения (нормального) или предложений (о закрытии в связи с обоюдным признанием бесполезности).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Если дискуссия будут двигаться в направлении взаимных упреков и оскорблений, я буду вынужден ее закрыть. На протяжении уже нескольких страниц идет пережевывание одного и того же, а именно, какие данные являются правильными, перемешанное в последнее время оскорблениями. Если у вас нет общих критериев правдивости, то вы должны понять, что к общему мнению прийти невозможно. Засим жду продолжения (нормального) или предложений (о закрытии в связи с обоюдным признанием бесполезности).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
15.08.05 21:18
Между прочим мне прадед рассказывал что казаков в плен не брали.тех у кого были лампасы расстреливали сразу.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 19:23
В ответ на:
.Во время Первой Мировой в Германии расклеивали плакаты,где говорилось,что русские казаки питаются мясом младенцев..
.Во время Первой Мировой в Германии расклеивали плакаты,где говорилось,что русские казаки питаются мясом младенцев..
Между прочим мне прадед рассказывал что казаков в плен не брали.тех у кого были лампасы расстреливали сразу.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 21:18
Если так же и продолжать подходить с некомпетентныаи еденицами измерений, по примеру полупустополных стоаканов и не польховаться едиными мерами измерений, то всё будет в лучших традициях
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Bastler 15.08.05 21:04
В ответ на:
Если у вас нет общих критериев правдивости, то вы должны понять, что к общему мнению прийти невозможно.
Если у вас нет общих критериев правдивости, то вы должны понять, что к общему мнению прийти невозможно.
Если так же и продолжать подходить с некомпетентныаи еденицами измерений, по примеру полупустополных стоаканов и не польховаться едиными мерами измерений, то всё будет в лучших традициях
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 21:28
Так это их за младенцев так что ли?Ну в смысле за лажу эту.Да уж.Если так люди умом не отличались,и навешать лапшы на уши им было легко.Впрочем как и сейчас.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 21:23
В ответ на:
у Шолохова есть епизод,как казак,оставшись без коня в отступлении начал сдирать с себя лампасы..
у Шолохова есть епизод,как казак,оставшись без коня в отступлении начал сдирать с себя лампасы..
Так это их за младенцев так что ли?Ну в смысле за лажу эту.Да уж.Если так люди умом не отличались,и навешать лапшы на уши им было легко.Впрочем как и сейчас.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 21:42
в ответ erwin__rommel 15.08.05 20:51
В ответ на:
Имеющий уши-да услышит.Имеющий глаза-да увидит..А вы-слепоглухонемые..Прекрасный образец "хомосоветикус",иначе говоря-совка,который раскрыв рот жадно впитывает вс╦,что ему рекут с трибун мордатые дяди--сплошь и рядом--бывсйхие агитаторы и секретари райкомов..
Так слова этих дядей я сейчас читаю в постингах от вашего имени, и потому говорю, было, слышали, не верю. Потому, что знаю правду о том времени и событиях, и знаю цену информации с подачи КГБ. Совок-то как раз вас и слушает раскрыв рот, и не смея возразить такому напору официальной лапши.Имеющий уши-да услышит.Имеющий глаза-да увидит..А вы-слепоглухонемые..Прекрасный образец "хомосоветикус",иначе говоря-совка,который раскрыв рот жадно впитывает вс╦,что ему рекут с трибун мордатые дяди--сплошь и рядом--бывсйхие агитаторы и секретари райкомов..
15.08.05 21:43
да пажалуйста
http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
тока чур сайт ни ломать, и в ФСБ нистучать, таварисч маёр, оставте Соколова ф покое Еси с ним че случится, придетса ехать на танке восстанавливать димакратию в Россию
Например, Д. А. Волкогонов, опираясь "на ряд имеющихся в военном ведомстве статистических данных, в том числе на количество советских военнопленных" и собственный анализ переписей, динамики численности соединений и данных о потерях в крупнейших операциях, считает, что "число погибших военнослужащих, партизан, подпольщиков, мирного населения в годы Великой Отечественной войны колеблется, видимо, в пределах не менее 26-27 млн. человек, из них около 10 млн. пали на поле боя и погибли в плену", а "соотношение безвозвратных потерь составляет 3,2:1, и не в нашу пользу".{2}
Определение потерь Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне представляет собой крайне сложную задачу из-за плохой постановки учета и неполной сохранности документов, особенно за 1941-1942 гг. Дело в том, что в Красной Армии рядовой и сержантский состав после финской войны был лишен удостоверений личности - красноармейских книжек, что не только открывало широкие возможности для деятельности разведчиков и диверсантов противника (им достаточно было иметь красноармейскую форму и знать номера дислоцированных в данном районе частей), но и крайне затрудняло определение численности личного состава и величины потерь, даже в мирное время. Член военного совета Киевского особого военного округа Н. Н. Вашугин в декабре 1940 г. на совещании высшего руководящего состава Красной Армии рассказывал случай, "когда один красноармеец в течение четырех месяцев скрывался в окрестных селах, за это время научился говорить по-польски, систематически ходил в церковь. Его арестовали и только тогда выявилось, что его нет в части. А с другой стороны, в этом же полку красноармейца Степанова объявили дезертиром, хотя он никогда из расположения части не уходил".{13 }Приказ наркома обороны о введении Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время появился 15 марта 1941 г. Этим приказом для военнослужащих вводились медальоны с основными сведениями о владельце. Но до войск Южного фронта, например, этот приказ был доведен лишь в декабре 1941 г. Еще в начале 1942 г. многие военнослужащие на фронте не имели медальонов, а приказом наркома обороны медальоны 17 ноября 1942 г. вообще были отменены, что еще больше запутало учет потерь, хотя и диктовалось стремлением не угнетать военнослужащих думами о возможной смерти (многие потому вообще отказывались брать медальоны). Красноармейские книжки ввели 7 октября 1941 г., но еще в начале 1942 г. красноармейцы не были ими полностью обеспечены. В приказе заместителя наркома обороны от 12 апреля 1942 г. говорилось: "Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно... Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. - Б. С.) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины". И в дальнейшем положение с учетом личного состава и потерь не претерпело существенных изменений. Приказ наркома обороны от 7 марта 1945 г., за два месяца до конца войны с Германией, констатировал, что "военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания" этому вопросу.{14}
2} Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия: Политический портрет И. В. Сталина // Октябрь. М., 1989. No 7. С. 106.
{14} Вопросы истории. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 4. С. 4-5; 1992. No 9. С. 28-31.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
тока чур сайт ни ломать, и в ФСБ нистучать, таварисч маёр, оставте Соколова ф покое
Еси с ним че случится, придетса ехать на танке восстанавливать димакратию в Россию Например, Д. А. Волкогонов, опираясь "на ряд имеющихся в военном ведомстве статистических данных, в том числе на количество советских военнопленных" и собственный анализ переписей, динамики численности соединений и данных о потерях в крупнейших операциях, считает, что "число погибших военнослужащих, партизан, подпольщиков, мирного населения в годы Великой Отечественной войны колеблется, видимо, в пределах не менее 26-27 млн. человек, из них около 10 млн. пали на поле боя и погибли в плену", а "соотношение безвозвратных потерь составляет 3,2:1, и не в нашу пользу".{2}
Определение потерь Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне представляет собой крайне сложную задачу из-за плохой постановки учета и неполной сохранности документов, особенно за 1941-1942 гг. Дело в том, что в Красной Армии рядовой и сержантский состав после финской войны был лишен удостоверений личности - красноармейских книжек, что не только открывало широкие возможности для деятельности разведчиков и диверсантов противника (им достаточно было иметь красноармейскую форму и знать номера дислоцированных в данном районе частей), но и крайне затрудняло определение численности личного состава и величины потерь, даже в мирное время. Член военного совета Киевского особого военного округа Н. Н. Вашугин в декабре 1940 г. на совещании высшего руководящего состава Красной Армии рассказывал случай, "когда один красноармеец в течение четырех месяцев скрывался в окрестных селах, за это время научился говорить по-польски, систематически ходил в церковь. Его арестовали и только тогда выявилось, что его нет в части. А с другой стороны, в этом же полку красноармейца Степанова объявили дезертиром, хотя он никогда из расположения части не уходил".{13 }Приказ наркома обороны о введении Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время появился 15 марта 1941 г. Этим приказом для военнослужащих вводились медальоны с основными сведениями о владельце. Но до войск Южного фронта, например, этот приказ был доведен лишь в декабре 1941 г. Еще в начале 1942 г. многие военнослужащие на фронте не имели медальонов, а приказом наркома обороны медальоны 17 ноября 1942 г. вообще были отменены, что еще больше запутало учет потерь, хотя и диктовалось стремлением не угнетать военнослужащих думами о возможной смерти (многие потому вообще отказывались брать медальоны). Красноармейские книжки ввели 7 октября 1941 г., но еще в начале 1942 г. красноармейцы не были ими полностью обеспечены. В приказе заместителя наркома обороны от 12 апреля 1942 г. говорилось: "Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно... Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. - Б. С.) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины". И в дальнейшем положение с учетом личного состава и потерь не претерпело существенных изменений. Приказ наркома обороны от 7 марта 1945 г., за два месяца до конца войны с Германией, констатировал, что "военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания" этому вопросу.{14}
2} Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия: Политический портрет И. В. Сталина // Октябрь. М., 1989. No 7. С. 106.
{14} Вопросы истории. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 4. С. 4-5; 1992. No 9. С. 28-31.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 21:57
в ответ erwin__rommel 15.08.05 17:22
Нет,мля..Они были розовощ╦кими упитанными бугаями,на которых пахать и пахать..
После полугода ожесточ╦ннейших бо╦в,голода,морозов и страшного нервного напряжения..
~~~~~~~~~~~~~
Сталину с его пропагандистами оказалось этого мало. В каком году, я не помню и не суть в важности года, только по приказу Сталина летом под Москвой, собрали несколько сот тысяч пленных немцев, а потом строем прогнали их через всю Москву....сняли фильм и вставляли почти в каждый худ.фильм про войну. В конце этого фильма были кадры о том, как улично-помывочная машина после прохода пленных мыла улицу...и это во вермя войны, когда бензина на фронте нехватало.
Вот почему пришлось мыть улицу непоказали и не рассказали.
Да и я бы не знал пока не услышал рассказ одного из тех немцев, участника того марша. ..
Говорят въетнамцы, опять-же по расказам одного австрийца моего колеги, бывшего легионера побывавшем в В#етнамском плену, очень изощр╦ные в деле унижения пленных въетнамцы и то бы до того не опустились....
Согнали их несколько сот тысяч пленных из всех лагерей на подходах к Москве. три дня ничего есть не давали, а утром перед маршем накормили свинным гуляшом, сколько хочеш и на голодный желудокк перед маршем по улицам Москвы на глазах у жителей...естествено что все пленные начали поносить... и тут говорит этот немец мы начали понимать зачем нас сначала голодом морили , а потом свининой накормили...а я понял зачем в фильме после марша показывали мыть╦ улиц, да ещ╦ и во время войны.
После полугода ожесточ╦ннейших бо╦в,голода,морозов и страшного нервного напряжения..
~~~~~~~~~~~~~
Сталину с его пропагандистами оказалось этого мало. В каком году, я не помню и не суть в важности года, только по приказу Сталина летом под Москвой, собрали несколько сот тысяч пленных немцев, а потом строем прогнали их через всю Москву....сняли фильм и вставляли почти в каждый худ.фильм про войну. В конце этого фильма были кадры о том, как улично-помывочная машина после прохода пленных мыла улицу...и это во вермя войны, когда бензина на фронте нехватало.
Вот почему пришлось мыть улицу непоказали и не рассказали.
Да и я бы не знал пока не услышал рассказ одного из тех немцев, участника того марша. ..
Говорят въетнамцы, опять-же по расказам одного австрийца моего колеги, бывшего легионера побывавшем в В#етнамском плену, очень изощр╦ные в деле унижения пленных въетнамцы и то бы до того не опустились....
Согнали их несколько сот тысяч пленных из всех лагерей на подходах к Москве. три дня ничего есть не давали, а утром перед маршем накормили свинным гуляшом, сколько хочеш и на голодный желудокк перед маршем по улицам Москвы на глазах у жителей...естествено что все пленные начали поносить... и тут говорит этот немец мы начали понимать зачем нас сначала голодом морили , а потом свининой накормили...а я понял зачем в фильме после марша показывали мыть╦ улиц, да ещ╦ и во время войны.
15.08.05 22:07
В России официально признаны репрессии..Ваши слова не имеют под собой никакого основания..Вс╦..Мои вопросы к Вам остались в силе.Посты о моей принадлежности к коварному КГБ а также остальное,не относящееся к делу-будут мной игнорироваться..Если Вас успокоит ето,можете сказать что нибудь,оставив за собой последнее слово..А я не хочу,что бы изза Вас закрыли ветку..Я ещ╦ с <Diggersom> не закончил..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 15.08.05 21:42
В ответ на:
...напору официальной лапши..
...напору официальной лапши..
В России официально признаны репрессии..Ваши слова не имеют под собой никакого основания..Вс╦..Мои вопросы к Вам остались в силе.Посты о моей принадлежности к коварному КГБ а также остальное,не относящееся к делу-будут мной игнорироваться..Если Вас успокоит ето,можете сказать что нибудь,оставив за собой последнее слово..А я не хочу,что бы изза Вас закрыли ветку..Я ещ╦ с <Diggersom> не закончил..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 22:14
Интересный психологический прием используют оппоненты обьявляя незрячими и слепыми людей которые как раз и не ведутся на официальную пропаганду и промывку мозжечка
Как раз то "лже-патриоты" патриоты запрограмированны слышать только "нужные" данные , они даже не желают принимать свидейтельства очевидцев тех событий записывая их моментально в недобитых фашистов, отчасти это обьясняется воспитанием,школой, когда они получали информацию с "нашей" стороны, так что былобы наивно обьвинять их в предвзятости, мне было проше т.к. я слышал истории с "ихней" стророны поэтому мне просче увидеть всю ложь "официальных" источников
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ alte Wolf 15.08.05 21:42
В ответ на:
Совок-то как раз вас и слушает раскрыв рот, и не смея возразить такому напору официальной лапши.
Совок-то как раз вас и слушает раскрыв рот, и не смея возразить такому напору официальной лапши.
Интересный психологический прием используют оппоненты обьявляя незрячими и слепыми людей которые как раз и не ведутся на официальную пропаганду и промывку мозжечка
Как раз то "лже-патриоты" патриоты запрограмированны слышать только "нужные" данные , они даже не желают принимать свидейтельства очевидцев тех событий записывая их моментально в недобитых фашистов, отчасти это обьясняется воспитанием,школой, когда они получали информацию с "нашей" стороны, так что былобы наивно обьвинять их в предвзятости, мне было проше т.к. я слышал истории с "ихней" стророны поэтому мне просче увидеть всю ложь "официальных" источников
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 22:18
в ответ erwin__rommel 15.08.05 20:51
".Именно это и хотели сказать хозяева Балты в своём заявлении"
Хозяев у меня, в отличие от Вас нет и не было. Мною всегда вела моя совесть. А этой демагогии, насчет хозяев я уже по уши нахавался в брежневские времена, когда меня из института исключали за то что ваши коллеги-стукачки стукнули, что я читаю "Архипелаг". Только хозяева тогда назывались Империалистами Запада. И не хотел я ввязываться, только не вытерпел, когда утверждают что военнопленных "по закону " посадили. А по закону "добровольно" сдавшихся в плен. А не "добровольно"-'то что, когда немцы насильно заставляли руки вверх поднимать? Кто может критерии этой добровольности определить. На этих людей клеветали пока они были живы, издевались, когда они состарились. Зато те кто фронта в глаза не видел, и пайки получали и медальками брякали и о патриотизме п...ли больше всех. А теперь и после смерти на них клевещут. Не смог промолчать. А правда она одна двух правд не бывает.
Хозяев у меня, в отличие от Вас нет и не было. Мною всегда вела моя совесть. А этой демагогии, насчет хозяев я уже по уши нахавался в брежневские времена, когда меня из института исключали за то что ваши коллеги-стукачки стукнули, что я читаю "Архипелаг". Только хозяева тогда назывались Империалистами Запада. И не хотел я ввязываться, только не вытерпел, когда утверждают что военнопленных "по закону " посадили. А по закону "добровольно" сдавшихся в плен. А не "добровольно"-'то что, когда немцы насильно заставляли руки вверх поднимать? Кто может критерии этой добровольности определить. На этих людей клеветали пока они были живы, издевались, когда они состарились. Зато те кто фронта в глаза не видел, и пайки получали и медальками брякали и о патриотизме п...ли больше всех. А теперь и после смерти на них клевещут. Не смог промолчать. А правда она одна двух правд не бывает.
15.08.05 22:24
в ответ балта 15.08.05 22:18
Вы видели предупреждение <Bastler>а?Целиком и полностью поддерживаю его..А также почитайте мой последний пост к <alte wolf>..К Вам ето тоже относится...Если Вы в спокойном тоне готовы продолжить дискуссию,буду только рад.Даже забуду,что Вы никак не подтвердили Ваши вздорные обвинения,и не извинились передо мной..Согласен считать,что Ваш пост Вы дали ,находясь,говоря по научному-в состоянии аффекта..Если нет--до свидания..
По пленным-готов обьяснить разницу между ПРОСТО сдавшимися,и сдавшимися ДОБРОВОЛьНО..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
По пленным-готов обьяснить разницу между ПРОСТО сдавшимися,и сдавшимися ДОБРОВОЛьНО..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 22:39
можна я атвечу *тяну руку*
а никакой разницы нет Усатый сказал "фсех под нож"
http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68
Советскими органами по репатриации было учтено 2.016.480 военнослужащих, находившихся в плену. Из них 1.836.562 человека, в том числе 126 тысяч офицеров, были репатриированы на Родину. Кроме этого, по данным трофейной немецкой картотеки, в немецком плену погибло свыше 600 тысяч советских военнопленных. Есть все основания полагать, что какое-то нам неизвестное количество бывших военнопленных продолжает еще находиться за рубежом.
По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением и, согласно статье 22 Положения о воинских преступлениях (ст.193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания ≈ расстрелом с конфискацией имущества. Кроме того, советским законодательством предусмотрена ответственность за прямой переход военнослужащего на сторону врага, бегство или перелет за границу. Эти преступления рассматриваются как измена Родине и караются расстрелом с конфискацией имущества, а совершеннолетние члены семьи изменника привлекаются к уголовной ответственности (ст. ст. 58-1╚б╩, 58-1╚в╩ УК РСФСР).
Таким образом, из советского законодательства явствует, что военнослужащий, попавший в плен по независящим от него обстоятельствам, в условиях, вызванных боевой обстановкой, привлечению к ответственности не подлежит. В нашем законодательстве нет также никаких ограничений в отношении материального обеспечения, выдачи пособий и оказания льгот членам семей военнослужащих, попавших в плен.
Однако как во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.
Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
Грубейшие извращения, допущенные во время войны и после ее окончания в отношении бывших военнопленных, имели место в результате нарушений социалистической законности, явившихся следствием преступной деятельности Берия15, Абакумова16 и их сообщников.
Решение вопросов о судьбе советских военнопленных фактически было изъято из ведения Наркома обороны и находилось в руках только НКВД, где в этом отношении допускался произвол.
Развязыванию произвола и массовых необоснованных репрессий в отношении бывших военнопленных и военнослужащих, вышедших из окружения, способствовало господство культа личности И. В. Сталина17, единолично принимавшего решения от имени Государственного Комитета Обороны и Ставки Верховного Главного Командования по важнейшим государственным и военным вопросам.
В изданных в годы войны Постановлениях ГОКО и приказах Верховного Главнокомандующего вопросы, связанные с отношением к лицам, вернувшимся из плена или вышедшим из окружения, рассматривались односторонне, с позиции всемерного развязывания репрессий против них и их семей. Вследствие этого широкое распространение получили незаконная практика внесудебных репрессий против военнослужащих, попавших в плен, и нарушения законности при рассмотрении дел на военнопленных в судах.
Военнослужащие, совершившие геройский побег из плена или показавшие образцы мужества и стойкости в период пребывания в плену, не награждались и вообще никаким образом не поощрялись, что являлось серьезным упущением.
Пробелы в советском законодательстве по вопросу о военнопленных также способствовали произволу и извращениям. Отсутствовали законоположения, четко определяющие правила поведения и ответственность военнослужащих, оказавшихся в плену, порядок обеспечения их семей и их правовое положение по возвращении из плена.
1. Подполковник ГРАЧЕВ М. А., бывший командир дивизии, 29.10.1945 г. Военным трибуналом ЮжУрВО осужден по ст. 58-1 ╚б╩ УК РСФСР к 10 годам ИТЛ за то, что в октябре 1941 г. без сопротивления сдался в плен немцам, сообщил немецкому офицеру секретные данные о направлении отхода частей дивизии, которой командовал; находясь в лагере военнопленных, ГРАЧЕВ был назначен старшим барака, где проводил с военнопленными строевые занятия и выполнял хозяйственные работы.
Дополнительной же проверкой установлено:
ГРАЧЕВ, организуя выход частей дивизии из окружения, был ранен в область шеи, после чего и был пленен. Свидетели каких-либо показаний об изменнической деятельности ГРАЧЕВА, в его бытность старшим барака, не дали. Сам ГРАЧЕВ показал, что на допросах немцам он сообщал, что является командиром дивизии и что дивизия отступает по приказу; от неоднократных предложений поступить на службу в немецкую армию он категорически отказался. Работа же в качестве старшего барака в лагере военнопленных, с учетом конкретной практической деятельности ГРАЧЕВА, не может рассматриваться как измена Родине.
По протесту Главной военной прокуратуры от 29 февраля 1956 года Военная Коллегия дело ГРАЧЕВА прекратила за отсутствием в действиях осужденного состава преступления.
2. 11 декабря 1950 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа по ст.58-1 ╚б╩ УК РСФСР осужден к 25 годам лишения свободы бывш. военнопленный ПРОНИН. ПРОНИН, будучи солдатом Действующей Армии, в сентябре 1941 года в бою был ранен и пленен немцами.
Будучи в лагере военнопленных поваром лагерной кухни, ПРОНИН в нескольких случаях наносил удары черпаком тем военнослужащим, которые пытались расхищать продукты или получить продукты сверх нормы. Действия ПРОНИНА следствием и судом расценены как измена Родине.
По протесту Генерального Прокурора дело на ПРОНИНА 10 декабря 1955 г. прекращено Военной Коллегией Верховного Суда СССР и ПРОНИН освобожден из-под стражи.
4. Майор ПАНАСЕНКО Н. Ф., осужден к 10 годам ИТЛ за то, что он, находясь в плену у немцев, служил помощником коменданта блока в офицерском лагере русских военнопленных, издевался над военнопленными, избивал их, выявлял среди них политруков и лиц еврейской национальности, проводил среди военнопленных контрреволюционную агитацию.
При проверке дела установлено, что ПАНАСЕНКО исполнял эту должность по заданию генерала НИКИТИНА, состоял в подпольной организации русских коммунистов, проводил среди военнопленных разъяснительную работу по срыву мероприятий немецкого командования, а будучи отстранен от этой должности, вошел в связь с русскими генералами, находившимися в лагере, готовил вместе с ними план побега, по заданию партийной организации в лагере расклеил большевистские лозунги.
За антифашистскую деятельность ПАНАСЕНКО в декабре 1942 г. был арестован и направлен в концлагерь, где он под видом больного помог спрятать в лагере генерал-лейтенанта КАРБЫШЕВА.
В настоящее время тов. ПАНАСЕНКО реабилитирован.
5. Бывший военнослужащий ДУБИНИН А. А., осужден 3.12.1943 г. за то, что попав в плен в апреле 1943 г. добровольно пошел в финскую разведшколу и по ее окончании 18.10.43 г. был выброшен на самолете в р-не расположения советских частей для проведения шпионской деятельности.
Проверкой установлено, что ДУБИНИН, попав в плен, будучи раненым, изыскивал способы бежать и с этой целью пошел в разведшколу.
Сразу после того, как был переброшен на территорию СССР, он явился в органы НКВД, сдал имевшиеся у него фиктивные документы, рассказал о характере полученного задания, а также рассказал, когда и где должны быть выброшены еще 6 человек, обучавшиеся с ним в разведшколе, которые действительно через некоторое время были задержаны органами СМЕРШ.
В 1955 г. тов. ДУБИНИН реабилитирован.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:
По пленным-готов обьяснить разницу между ПРОСТО сдавшимися,и сдавшимися ДОБРОВОЛьНО..
По пленным-готов обьяснить разницу между ПРОСТО сдавшимися,и сдавшимися ДОБРОВОЛьНО..
можна я атвечу *тяну руку*
а никакой разницы нет
Усатый сказал "фсех под нож" http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1238&n=68
Советскими органами по репатриации было учтено 2.016.480 военнослужащих, находившихся в плену. Из них 1.836.562 человека, в том числе 126 тысяч офицеров, были репатриированы на Родину. Кроме этого, по данным трофейной немецкой картотеки, в немецком плену погибло свыше 600 тысяч советских военнопленных. Есть все основания полагать, что какое-то нам неизвестное количество бывших военнопленных продолжает еще находиться за рубежом.
По советскому законодательству, действовавшему до войны, в период войны и действующему в настоящее время, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, считается тяжким воинским преступлением и, согласно статье 22 Положения о воинских преступлениях (ст.193-22 УК РСФСР), карается высшей мерой наказания ≈ расстрелом с конфискацией имущества. Кроме того, советским законодательством предусмотрена ответственность за прямой переход военнослужащего на сторону врага, бегство или перелет за границу. Эти преступления рассматриваются как измена Родине и караются расстрелом с конфискацией имущества, а совершеннолетние члены семьи изменника привлекаются к уголовной ответственности (ст. ст. 58-1╚б╩, 58-1╚в╩ УК РСФСР).
Таким образом, из советского законодательства явствует, что военнослужащий, попавший в плен по независящим от него обстоятельствам, в условиях, вызванных боевой обстановкой, привлечению к ответственности не подлежит. В нашем законодательстве нет также никаких ограничений в отношении материального обеспечения, выдачи пособий и оказания льгот членам семей военнослужащих, попавших в плен.
Однако как во время войны, так и в послевоенный период в отношении военнопленных и лиц, выходивших из окружения и фактически не находившихся в плену, были допущены грубейшие нарушения советской законности, массовый произвол и различные незаконные ограничения их прав. Эти извращения проявились в огульном политическом недоверии к военнослужащим, выходившим из окружения, совершавшим побег из плена и освобожденным Советской Армией. В отношении их применялись меры, унижавшие их личное достоинство и препятствовавшие их дальнейшему использованию в армии. С 1941 года военнослужащие, выходившие из окружения, бежавшие из плена и освобожденные советскими частями, направлялись через сборно-пересыльные пункты под конвоем войск НКВД в тыловые лагери НКВД для спецпроверки (фильтрации), проводившейся органами НКВД. Условия содержания военнопленных в этих спецлагерях были приказами НКВД установлены такие же, как и для особо опасных государственных преступников: лагери были изолированы высокими заборами и колючей проволокой, охрану их несли конвойные войска, военнопленным запрещалась переписка, свидания с родственниками и т. п.
Семьи военнослужащих, попавших в плен, неправильно лишались весь период войны денежных пособий и всех установленных льгот, независимо от причин и обстоятельств пленения этих военнослужащих.
Грубейшие извращения, допущенные во время войны и после ее окончания в отношении бывших военнопленных, имели место в результате нарушений социалистической законности, явившихся следствием преступной деятельности Берия15, Абакумова16 и их сообщников.
Решение вопросов о судьбе советских военнопленных фактически было изъято из ведения Наркома обороны и находилось в руках только НКВД, где в этом отношении допускался произвол.
Развязыванию произвола и массовых необоснованных репрессий в отношении бывших военнопленных и военнослужащих, вышедших из окружения, способствовало господство культа личности И. В. Сталина17, единолично принимавшего решения от имени Государственного Комитета Обороны и Ставки Верховного Главного Командования по важнейшим государственным и военным вопросам.
В изданных в годы войны Постановлениях ГОКО и приказах Верховного Главнокомандующего вопросы, связанные с отношением к лицам, вернувшимся из плена или вышедшим из окружения, рассматривались односторонне, с позиции всемерного развязывания репрессий против них и их семей. Вследствие этого широкое распространение получили незаконная практика внесудебных репрессий против военнослужащих, попавших в плен, и нарушения законности при рассмотрении дел на военнопленных в судах.
Военнослужащие, совершившие геройский побег из плена или показавшие образцы мужества и стойкости в период пребывания в плену, не награждались и вообще никаким образом не поощрялись, что являлось серьезным упущением.
Пробелы в советском законодательстве по вопросу о военнопленных также способствовали произволу и извращениям. Отсутствовали законоположения, четко определяющие правила поведения и ответственность военнослужащих, оказавшихся в плену, порядок обеспечения их семей и их правовое положение по возвращении из плена.
1. Подполковник ГРАЧЕВ М. А., бывший командир дивизии, 29.10.1945 г. Военным трибуналом ЮжУрВО осужден по ст. 58-1 ╚б╩ УК РСФСР к 10 годам ИТЛ за то, что в октябре 1941 г. без сопротивления сдался в плен немцам, сообщил немецкому офицеру секретные данные о направлении отхода частей дивизии, которой командовал; находясь в лагере военнопленных, ГРАЧЕВ был назначен старшим барака, где проводил с военнопленными строевые занятия и выполнял хозяйственные работы.
Дополнительной же проверкой установлено:
ГРАЧЕВ, организуя выход частей дивизии из окружения, был ранен в область шеи, после чего и был пленен. Свидетели каких-либо показаний об изменнической деятельности ГРАЧЕВА, в его бытность старшим барака, не дали. Сам ГРАЧЕВ показал, что на допросах немцам он сообщал, что является командиром дивизии и что дивизия отступает по приказу; от неоднократных предложений поступить на службу в немецкую армию он категорически отказался. Работа же в качестве старшего барака в лагере военнопленных, с учетом конкретной практической деятельности ГРАЧЕВА, не может рассматриваться как измена Родине.
По протесту Главной военной прокуратуры от 29 февраля 1956 года Военная Коллегия дело ГРАЧЕВА прекратила за отсутствием в действиях осужденного состава преступления.
2. 11 декабря 1950 г. Военным трибуналом Приволжского военного округа по ст.58-1 ╚б╩ УК РСФСР осужден к 25 годам лишения свободы бывш. военнопленный ПРОНИН. ПРОНИН, будучи солдатом Действующей Армии, в сентябре 1941 года в бою был ранен и пленен немцами.
Будучи в лагере военнопленных поваром лагерной кухни, ПРОНИН в нескольких случаях наносил удары черпаком тем военнослужащим, которые пытались расхищать продукты или получить продукты сверх нормы. Действия ПРОНИНА следствием и судом расценены как измена Родине.
По протесту Генерального Прокурора дело на ПРОНИНА 10 декабря 1955 г. прекращено Военной Коллегией Верховного Суда СССР и ПРОНИН освобожден из-под стражи.
4. Майор ПАНАСЕНКО Н. Ф., осужден к 10 годам ИТЛ за то, что он, находясь в плену у немцев, служил помощником коменданта блока в офицерском лагере русских военнопленных, издевался над военнопленными, избивал их, выявлял среди них политруков и лиц еврейской национальности, проводил среди военнопленных контрреволюционную агитацию.
При проверке дела установлено, что ПАНАСЕНКО исполнял эту должность по заданию генерала НИКИТИНА, состоял в подпольной организации русских коммунистов, проводил среди военнопленных разъяснительную работу по срыву мероприятий немецкого командования, а будучи отстранен от этой должности, вошел в связь с русскими генералами, находившимися в лагере, готовил вместе с ними план побега, по заданию партийной организации в лагере расклеил большевистские лозунги.
За антифашистскую деятельность ПАНАСЕНКО в декабре 1942 г. был арестован и направлен в концлагерь, где он под видом больного помог спрятать в лагере генерал-лейтенанта КАРБЫШЕВА.
В настоящее время тов. ПАНАСЕНКО реабилитирован.
5. Бывший военнослужащий ДУБИНИН А. А., осужден 3.12.1943 г. за то, что попав в плен в апреле 1943 г. добровольно пошел в финскую разведшколу и по ее окончании 18.10.43 г. был выброшен на самолете в р-не расположения советских частей для проведения шпионской деятельности.
Проверкой установлено, что ДУБИНИН, попав в плен, будучи раненым, изыскивал способы бежать и с этой целью пошел в разведшколу.
Сразу после того, как был переброшен на территорию СССР, он явился в органы НКВД, сдал имевшиеся у него фиктивные документы, рассказал о характере полученного задания, а также рассказал, когда и где должны быть выброшены еще 6 человек, обучавшиеся с ним в разведшколе, которые действительно через некоторое время были задержаны органами СМЕРШ.
В 1955 г. тов. ДУБИНИН реабилитирован.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 22:49
Во-первых и Халхин-Гол - это тоже не территория своей страны.
Во-вторых, на автобанах они могли бы быть переброшены в нужное место гораздо лучше, чем на Халхин-Голе, а значит Ваша фраза, что они предназначались не для автобанов повисает в пустоте.
В третьих, Германия могла напасть на Россию через Польшу, а не через Халхин-Гол и почему Вы о н╦м повели речь - оста╦тся загадкой Вашей логики.
Я Вам называл цифру максимальной скорости танков БТ7 - до 70 км/час (при движении на катках со снятыми гусеницами).
Кто и где упоминал скорость 100 км/час - я не знаю, поскольку я этого не встретил или не запомнил. Думаю, что скорее мог напутать редактор, наборщик или корректор, чем В.Суворов.
Заодно напоминаю ещ╦ раз, что эти несущественные придирки являются как и разговоры про технические данные пятого мотора дальнего бомбардировщика лишь попытками отвлечь внимание читателя от основного вопроса о доказательствах готовящегося вторжения в Западную Европу в роли освободителя от фашизма.
В.Суворов, на мой взгляд, вполне убедительно и всесторонне доказал, что эта война должна была неизбежно начаться со стороны Сталина и под девизом "Мы разобь╦м врага на его же территории". Собственно, это внушалось заблаговременно на всех политзанятиях. А организовать провокацию на границе можно всегда и если смогли обвинить финляндию в нападении на СССР, то для нападения на Германию обоснования можно было найти ещ╦ проще.
Мои слова по компоновке танка относились совсем не к БТ, а Т34. Именно об этом говорил и Резун. Я по-прежнему считаю, что поперечное расположение мотора сзади представляет оптимальную компоновку из-за отсутствия туннеля с карданным валом. Доводы же, что в данном случае туда идут тяги управления - совершенно несущественны, поскольку их нельзя даже сравнивать с карданным валом, который должен передавать крутящий момент достаточный для движения танка.
А уж не признавать преимущества дизельного двигателя на боевой машине по сравнению с бензиновым - это вообще обнажает ослинное упрямство критиков говорить и спорить о ч╦м угодно - только не о главной теме о готовившейся войне.
Поэтому я и советую вместо споров о моде на танки, рассмотреть доводы относительно передислокации частей и о фактической мобилизации задолго до 41 года. У В.Суворова есть и такой довод, что если численный состав армии превышает критический процент от численности населения - то наступает необратимый процесс и такую армию можно прокормить лишь за сч╦т трофеев.
Цитировать что-либо у меня нет под рукой книг.
Но о подготовке начала войны речь ид╦т в книге под названием "День М". Собственно планируемый день начала войны как раз и вош╦л в название книги.
Советую обратить внимание на методы профессиональных разведчиков, когда благодаря систематизации разрозненных и по отдельности несекретных сведений в результате систематизации восстанавливается картина, которую не смогли скрыть запретами доступа к архивам.
А кстати, зачем скрывать исторические материалы и ограничивать доступ к архивам, если там нет ничего порочащего?
Вылить ушат помоев - это не доказательство!
Обзывать предателем и перебежчиком сидя у компьютера в Германии - это просто смешно.
А кроме того, я заметил, что большинство критикующих находятся на таком уровне, что они видят лишь отдельные фрагменты текста и вообще не замечают основных доводов книги. (Поэтому они эти доводы и не опровергают.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 18:35
В ответ на:
Танки БТ были идеально предназначены не для автобанов,а для действий на равнинной местности,для чего они и выпускались..Пример-успешное использование БТ в боях на Халхин-Голе,где автобанов даже в проекте не было...Да и сейчас нет.
Танки БТ были идеально предназначены не для автобанов,а для действий на равнинной местности,для чего они и выпускались..Пример-успешное использование БТ в боях на Халхин-Голе,где автобанов даже в проекте не было...Да и сейчас нет.
Во-первых и Халхин-Гол - это тоже не территория своей страны.
Во-вторых, на автобанах они могли бы быть переброшены в нужное место гораздо лучше, чем на Халхин-Голе, а значит Ваша фраза, что они предназначались не для автобанов повисает в пустоте.
В третьих, Германия могла напасть на Россию через Польшу, а не через Халхин-Гол и почему Вы о н╦м повели речь - оста╦тся загадкой Вашей логики.
В ответ на:
Обьясните тогда утверждение Резуна о скорости 100 км/ч...Или танковый експерт не знает данных,которые можно найти в ЛЮБОЙ справочной литературе?
Обьясните тогда утверждение Резуна о скорости 100 км/ч...Или танковый експерт не знает данных,которые можно найти в ЛЮБОЙ справочной литературе?
Я Вам называл цифру максимальной скорости танков БТ7 - до 70 км/час (при движении на катках со снятыми гусеницами).
Кто и где упоминал скорость 100 км/час - я не знаю, поскольку я этого не встретил или не запомнил. Думаю, что скорее мог напутать редактор, наборщик или корректор, чем В.Суворов.
Заодно напоминаю ещ╦ раз, что эти несущественные придирки являются как и разговоры про технические данные пятого мотора дальнего бомбардировщика лишь попытками отвлечь внимание читателя от основного вопроса о доказательствах готовящегося вторжения в Западную Европу в роли освободителя от фашизма.
В.Суворов, на мой взгляд, вполне убедительно и всесторонне доказал, что эта война должна была неизбежно начаться со стороны Сталина и под девизом "Мы разобь╦м врага на его же территории". Собственно, это внушалось заблаговременно на всех политзанятиях. А организовать провокацию на границе можно всегда и если смогли обвинить финляндию в нападении на СССР, то для нападения на Германию обоснования можно было найти ещ╦ проще.
В ответ на:
Кстати,Ваши слова на ветке по Резуну о компоновке двигателя и прекрасных теххарактеристиках БТ доказывают лишь одно:что БТ был хороший танк,не более того...
Кстати,Ваши слова на ветке по Резуну о компоновке двигателя и прекрасных теххарактеристиках БТ доказывают лишь одно:что БТ был хороший танк,не более того...
Мои слова по компоновке танка относились совсем не к БТ, а Т34. Именно об этом говорил и Резун. Я по-прежнему считаю, что поперечное расположение мотора сзади представляет оптимальную компоновку из-за отсутствия туннеля с карданным валом. Доводы же, что в данном случае туда идут тяги управления - совершенно несущественны, поскольку их нельзя даже сравнивать с карданным валом, который должен передавать крутящий момент достаточный для движения танка.
А уж не признавать преимущества дизельного двигателя на боевой машине по сравнению с бензиновым - это вообще обнажает ослинное упрямство критиков говорить и спорить о ч╦м угодно - только не о главной теме о готовившейся войне.
В ответ на:
Ещ╦ более глупы слова Резуна о БТ,как о самом массовом танке в РККА ..Вы читали у Резуна о Т-26?Нет..не читали..и не прочт╦те..
Почему же Вы хотите критиковать те слова автора, которые никто не читал и не прочт╦т из-за их отсутствия?
Вы если уж не хотите понимать написанное, то хотя бы картинки в книге посмотрите... Там есть как фотографии немецких танков, так и советских.
Главное - он очень точно отметил, что люди, которые подобно Вам, пытаются увидеть вс╦ худьшее в советских танках и вс╦ лучшее в гитлеровских - это просто занимаются очернительством. они готовы признать и отсталость в технике, и неумение командования и боязнь Сталина...
И вс╦ лишь с одной целью - скрыть свои агрессивные планы.
Но, это речь ид╦т не о Вас, а о тех - кто пихал такие сведения в энциклопедии и прессу. Они готовы были весь советский народ выставить недоумками лишь бы скрыть свои преступные замыслы! А Вы просто доверчивый и наивный читатель всей этой лабуды.
[цитата]Кроме того была просто мода,если можно так выразиться на танки подобного типа..Их строили в США,Франции,Англии,Швеции..Но почему то никому не приходит в голову обвинять ети страны в готовящейся агрессии.. ..Кстати,о применении БТ на равнинной территории,как самом лучшем варианте впрямую говорит инструкция по их експлуатации..
Ещ╦ более глупы слова Резуна о БТ,как о самом массовом танке в РККА ..Вы читали у Резуна о Т-26?Нет..не читали..и не прочт╦те..
Почему же Вы хотите критиковать те слова автора, которые никто не читал и не прочт╦т из-за их отсутствия?
Вы если уж не хотите понимать написанное, то хотя бы картинки в книге посмотрите... Там есть как фотографии немецких танков, так и советских.
Главное - он очень точно отметил, что люди, которые подобно Вам, пытаются увидеть вс╦ худьшее в советских танках и вс╦ лучшее в гитлеровских - это просто занимаются очернительством. они готовы признать и отсталость в технике, и неумение командования и боязнь Сталина...
И вс╦ лишь с одной целью - скрыть свои агрессивные планы.
Но, это речь ид╦т не о Вас, а о тех - кто пихал такие сведения в энциклопедии и прессу. Они готовы были весь советский народ выставить недоумками лишь бы скрыть свои преступные замыслы! А Вы просто доверчивый и наивный читатель всей этой лабуды.
[цитата]Кроме того была просто мода,если можно так выразиться на танки подобного типа..Их строили в США,Франции,Англии,Швеции..Но почему то никому не приходит в голову обвинять ети страны в готовящейся агрессии.. ..Кстати,о применении БТ на равнинной территории,как самом лучшем варианте впрямую говорит инструкция по их експлуатации..
Поэтому я и советую вместо споров о моде на танки, рассмотреть доводы относительно передислокации частей и о фактической мобилизации задолго до 41 года. У В.Суворова есть и такой довод, что если численный состав армии превышает критический процент от численности населения - то наступает необратимый процесс и такую армию можно прокормить лишь за сч╦т трофеев.
В ответ на:
Поконкретней..Цитировать Резуна не надо,скажите книгу и главу..Да,ещ╦..не говорите мне пожалуйста,распростран╦нный довод резунистов..Мол,ето вс╦ мелочи,а в главном он прав..Дело в том,что теория Резуна как раз и состоит из етих мелочей,после опровежения которых ничего и не оста╦тся..
Поконкретней..Цитировать Резуна не надо,скажите книгу и главу..Да,ещ╦..не говорите мне пожалуйста,распростран╦нный довод резунистов..Мол,ето вс╦ мелочи,а в главном он прав..Дело в том,что теория Резуна как раз и состоит из етих мелочей,после опровежения которых ничего и не оста╦тся..
Цитировать что-либо у меня нет под рукой книг.
Но о подготовке начала войны речь ид╦т в книге под названием "День М". Собственно планируемый день начала войны как раз и вош╦л в название книги.
Советую обратить внимание на методы профессиональных разведчиков, когда благодаря систематизации разрозненных и по отдельности несекретных сведений в результате систематизации восстанавливается картина, которую не смогли скрыть запретами доступа к архивам.
А кстати, зачем скрывать исторические материалы и ограничивать доступ к архивам, если там нет ничего порочащего?
В ответ на:
...потому что лживость теории Резуна уже доказана...
...потому что лживость теории Резуна уже доказана...
Вылить ушат помоев - это не доказательство!
Обзывать предателем и перебежчиком сидя у компьютера в Германии - это просто смешно.
А кроме того, я заметил, что большинство критикующих находятся на таком уровне, что они видят лишь отдельные фрагменты текста и вообще не замечают основных доводов книги. (Поэтому они эти доводы и не опровергают.
15.08.05 22:57
В общем так..<Bastler> прав..Так мы ни к чему не прид╦м..Хотя Ваш пассаж о правдивости западных источников,на основании добытых разведкой сведений просто смешон..Если сов.генералы не знали,по Вашим словам масштабы потерь,то разведка бы точно также не знала.,. Показания пленных отвечают лишь за определ╦нный участок,к тому же как быть с 1944-45 гг.?Когда пленными теряли совсем уж мало?Тем более,мне непонятно,почему Вы тогда верите немецким источникам???У них приписок было не меньше..
Вы писали .."Я бы сказал,в каких семьях НЕ расстреливали,да вы обидетесь.."..Вот я и ответил--НЕ расстреливали почти в каждой..
Не берите пример с Соколова..
Не думаю..
Где?В Германии???Может быть,хотя и не слышал..Но даже если и так..Бойцы РККА после тяж╦лого боя,не успев очухаться,бежали убивать и грабить?Пока немцы не успели через 20 минут их выбить..так что ли?
<Diggers>,вс╦ ето неубедительно.. Вс╦ на уровне:а может быть,а наверное...Да,вспомнил..по массовым изнасилованиям..Не обьясните мне,почему ета тема стала обсасываться именно сейчас,когда свидетелей почти не осталось?А не в самый разгар холодной войны,например?Уж сколько тогда гадостей друг на друга
вылили!!
Нет,не видел..Вы привели ссылку,где ч╦рным по белому стоит,что "Вервольф"-выдумка..Да..почему Вы приводите ссылки,уличить автора которых во ВРАНьЕ может любой?Даже не профессионал?Что заставило Абаринова лгать?Ведь он же лж╦т!!!
Танки использовались партизанами очень широко..Тем более в Чехии и Югославии..Или что Вы понимаете под партизанами?Группку 10-15 чел.?
О потерях на фронте мы ещ╦ поговорим..А в етом случае я имел в виду архивы НКВД по посаженным и расстрелянным...<Diggers>..Последний раз повторяЮ ВОПРОС. Информация по кол-ву посаженных и расстрелянных была исключительно внутриведомственной перепиской,не предназначенной для широкой публики и являющейся строго секретной...Архивы (подавляющее большинство) были засекречены и открыты лишь недавно..По настоянию демократов,которых Вы поддерживаете..Ещйко раз: Зачем и кому надо было ПРИНИЖАТь кол-во репрессированных...Вот когда Вы мне дадите логичный ответ на это ,тогда я и поставлю под сомнение данные арховов..А пока,согласитесь,невнятных обвинений,что -де коммунисты врали,неизвестно зачем-явно недостаточно,и я буду продолжать на них ссылаться..Кроме всего прочего,Вы же позволяете себе ссылаться на АБСОЛЮТНО дикую систему сч╦та потерь,которой пользуется Соколов..
Так что,если Вас такой вариант не устраивает-заканчивайте дискуссию..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 15.08.05 20:27
В ответ на:
..источников может быть масса-показания пленных,армейская разведка..и.т.д.
..источников может быть масса-показания пленных,армейская разведка..и.т.д.
В общем так..<Bastler> прав..Так мы ни к чему не прид╦м..Хотя Ваш пассаж о правдивости западных источников,на основании добытых разведкой сведений просто смешон..Если сов.генералы не знали,по Вашим словам масштабы потерь,то разведка бы точно также не знала.,.
Показания пленных отвечают лишь за определ╦нный участок,к тому же как быть с 1944-45 гг.?Когда пленными теряли совсем уж мало?Тем более,мне непонятно,почему Вы тогда верите немецким источникам???У них приписок было не меньше..В ответ на:
..значит согласны что в каждой?
..значит согласны что в каждой?
Вы писали .."Я бы сказал,в каких семьях НЕ расстреливали,да вы обидетесь.."..Вот я и ответил--НЕ расстреливали почти в каждой..
В ответ на:
..а теперь давайте считать..в семье..
..а теперь давайте считать..в семье..
Не берите пример с Соколова..
В ответ на:
Не думаете ли Вы,что КА вс╦ время наступала?
Не думаете ли Вы,что КА вс╦ время наступала?
Не думаю..
В ответ на:
..что некоторые селения переходили из рук в руки..
..что некоторые селения переходили из рук в руки..
Где?В Германии???Может быть,хотя и не слышал..Но даже если и так..Бойцы РККА после тяж╦лого боя,не успев очухаться,бежали убивать и грабить?Пока немцы не успели через 20 минут их выбить..так что ли?
В ответ на:
немецкие отступающие части...местные жители..
немецкие отступающие части...местные жители..
<Diggers>,вс╦ ето неубедительно..
Вс╦ на уровне:а может быть,а наверное...Да,вспомнил..по массовым изнасилованиям..Не обьясните мне,почему ета тема стала обсасываться именно сейчас,когда свидетелей почти не осталось?А не в самый разгар холодной войны,например?Уж сколько тогда гадостей друг на друга
вылили!!В ответ на:
..моего сарказма..верфольфа..
..моего сарказма..верфольфа..
Нет,не видел..Вы привели ссылку,где ч╦рным по белому стоит,что "Вервольф"-выдумка..Да..почему Вы приводите ссылки,уличить автора которых во ВРАНьЕ может любой?Даже не профессионал?Что заставило Абаринова лгать?Ведь он же лж╦т!!!
В ответ на:
..партизан с танками?
..партизан с танками?
Танки использовались партизанами очень широко..Тем более в Чехии и Югославии..Или что Вы понимаете под партизанами?Группку 10-15 чел.? В ответ на:
Вы бы,будучи командующим фронтом..
Вы бы,будучи командующим фронтом..
О потерях на фронте мы ещ╦ поговорим..А в етом случае я имел в виду архивы НКВД по посаженным и расстрелянным...<Diggers>..Последний раз повторяЮ ВОПРОС. Информация по кол-ву посаженных и расстрелянных была исключительно внутриведомственной перепиской,не предназначенной для широкой публики и являющейся строго секретной...Архивы (подавляющее большинство) были засекречены и открыты лишь недавно..По настоянию демократов,которых Вы поддерживаете..Ещйко раз: Зачем и кому надо было ПРИНИЖАТь кол-во репрессированных...Вот когда Вы мне дадите логичный ответ на это ,тогда я и поставлю под сомнение данные арховов..А пока,согласитесь,невнятных обвинений,что -де коммунисты врали,неизвестно зачем-явно недостаточно,и я буду продолжать на них ссылаться..Кроме всего прочего,Вы же позволяете себе ссылаться на АБСОЛЮТНО дикую систему сч╦та потерь,которой пользуется Соколов..
Так что,если Вас такой вариант не устраивает-заканчивайте дискуссию..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 22:58
А писать книгу в америке это очень серьёзно
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Schachspiler 15.08.05 22:49
В ответ на:
Обзывать предателем и перебежчиком сидя у компьютера в Германии - это просто смешно.
Обзывать предателем и перебежчиком сидя у компьютера в Германии - это просто смешно.
А писать книгу в америке это очень серьёзно
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 23:04
в ответ witalik2003 15.08.05 22:58
Писать книгу, поверьте, гараздо серьезнее занятие, чем перемывать друг другу косточки в форуме...
КО ВСЕМ
Пожалуйста, вернитесь к теме. Очень прошу. Для личных разборок используйте личку, группы, телефон, телеграф, факс, e-mail, сигнальные флажки, все, что угодно, НО НЕ ДК!!!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
КО ВСЕМ
Пожалуйста, вернитесь к теме. Очень прошу. Для личных разборок используйте личку, группы, телефон, телеграф, факс, e-mail, сигнальные флажки, все, что угодно, НО НЕ ДК!!!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
15.08.05 23:07
вот именно из-за отсутствия свидетелей эта тема сейчас и обсасывается!
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ erwin__rommel 15.08.05 22:57
В ответ на:
Да,вспомнил.. по массовым изнасилованиям.. Не обьясните мне, почему ета тема стала обсасываться именно сейчас, когда свидетелей почти не осталось?
Да,вспомнил.. по массовым изнасилованиям.. Не обьясните мне, почему ета тема стала обсасываться именно сейчас, когда свидетелей почти не осталось?
вот именно из-за отсутствия свидетелей эта тема сейчас и обсасывается!
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 23:09
Увы, это просто безопасней, потомучто в некотырых странах отправляют в места не столь отдалённые, не только за писание книг, но и за просто чтение отдельных, неодобренных властью и неудобных ей книжек
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ witalik2003 15.08.05 22:58
В ответ на:
А писать книгу в америке это очень серьёзно
А писать книгу в америке это очень серьёзно
Увы, это просто безопасней, потомучто в некотырых странах отправляют в места не столь отдалённые, не только за писание книг, но и за просто чтение отдельных, неодобренных властью и неудобных ей книжек
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 23:10
Не возражаю,и даже согласен с вами.Но фантастику,а тем более низкопробную никогда не считал серьёзной литературой.Что бы написать такую книгу как резун я думаю достаточно кое каких материалов по войне ну и конечно же богатое воображение.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Bastler 15.08.05 23:04
В ответ на:
Писать книгу, поверьте, гараздо серьезнее занятие, чем перемывать друг другу косточки в форуме...
Писать книгу, поверьте, гараздо серьезнее занятие, чем перемывать друг другу косточки в форуме...
Не возражаю,и даже согласен с вами.Но фантастику,а тем более низкопробную никогда не считал серьёзной литературой.Что бы написать такую книгу как резун я думаю достаточно кое каких материалов по войне ну и конечно же богатое воображение.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 23:11
в ответ erwin__rommel 14.08.05 18:48
Антирезунистику не читал,поскольку ничего,кроме ура-патриотических обвинений..
Вы совсем запутались.
Я не занимаюсь критикой антирезунистов и я нигде не обсуждал их писанину.
Я лишь говорю, что в книгах В.Суворова (Резуна) убедительнейшим образом изложены доказательства подготовки к войне Сталина. Прич╦м, к войне наступательной и агрессивной. Там показано - какие политические, дипломатические, идеологические и организационные шаги были предприняты в этом направлении.
А попытки на этом фоне сприть о компоновке танка или о том - долетит ли бомбардировщик с пятью моторами до Берлина - показывают лишь, что критикующий даже не понял - о ч╦м в книгах ид╦т речь. Он просто получил команду "Фас!" и лает на вс╦ подряд.
То что от людей прячут архивы, что игнорируют и проявляют пренебрежительное отношение так называемые "официальные историки" - это минус лишь им, а не Резуну. Но именно поэтому они сами не заслуживают ни интереса, ни внимания!
Вот и получается, что кто такой В.Суворов знают все, а кто такой Исаев - я понятия не имею. У нас на заводе работал один Исаев - так я помогал его хоронить.
Пусть теперь эти исаевы попробуют через своих сторонников противопоставить хоть что-то серь╦зное против книг В.Суворова, кроме своих попыток трясти медальками и уч╦ными степенями. Не знаю как Вас, а меня остепен╦нные уч╦ные с логикой реб╦нка и с большими амбициями - просто смешат, а чаще раздражают.
В ответ на:
Если бы я жонглировал,в ч╦м Вы меня обвинили,обязательно докопался бы до етой фразы..Как Вы можете утверждать,что там написано,если не читали?
Если бы я жонглировал,в ч╦м Вы меня обвинили,обязательно докопался бы до етой фразы..Как Вы можете утверждать,что там написано,если не читали?
Вы совсем запутались.
Я не занимаюсь критикой антирезунистов и я нигде не обсуждал их писанину.
Я лишь говорю, что в книгах В.Суворова (Резуна) убедительнейшим образом изложены доказательства подготовки к войне Сталина. Прич╦м, к войне наступательной и агрессивной. Там показано - какие политические, дипломатические, идеологические и организационные шаги были предприняты в этом направлении.
А попытки на этом фоне сприть о компоновке танка или о том - долетит ли бомбардировщик с пятью моторами до Берлина - показывают лишь, что критикующий даже не понял - о ч╦м в книгах ид╦т речь. Он просто получил команду "Фас!" и лает на вс╦ подряд.
В ответ на:
Кол-во проф.рецензий в последние года как раз и говорит о том,что теория Резуна из-за пренебрежительного отношения к ней со стороны историков получила широкое распространение.. ..Ето ,конечно,была крупная ошибка со стороны профессионалов..Почитайте Исаева..
Кол-во проф.рецензий в последние года как раз и говорит о том,что теория Резуна из-за пренебрежительного отношения к ней со стороны историков получила широкое распространение.. ..Ето ,конечно,была крупная ошибка со стороны профессионалов..Почитайте Исаева..
То что от людей прячут архивы, что игнорируют и проявляют пренебрежительное отношение так называемые "официальные историки" - это минус лишь им, а не Резуну. Но именно поэтому они сами не заслуживают ни интереса, ни внимания!
Вот и получается, что кто такой В.Суворов знают все, а кто такой Исаев - я понятия не имею. У нас на заводе работал один Исаев - так я помогал его хоронить.
Пусть теперь эти исаевы попробуют через своих сторонников противопоставить хоть что-то серь╦зное против книг В.Суворова, кроме своих попыток трясти медальками и уч╦ными степенями. Не знаю как Вас, а меня остепен╦нные уч╦ные с логикой реб╦нка и с большими амбициями - просто смешат, а чаще раздражают.
15.08.05 23:14
в ответ witalik2003 15.08.05 23:10
Что бы написать такую книгу как резун я думаю достаточно кое каких материалов по войне ну и конечно же богатое воображение.
~~~~~~~~~~~
Виталя, если бы вс╦ было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
~~~~~~~~~~~
Виталя, если бы вс╦ было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
15.08.05 23:16
Материалов в ДК действительно много.Можно такое чтиво замутить.......Достоевский отдыхает.Но вот к сожалению с воображением у меня напряжёнка.А то бы я последовал вашему совету.Да и как то лавры резуна меня не прельщают.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Bastler 15.08.05 23:13
В ответ на:
С воображением у Вас, я думаю, все в порядке, материалов в ДК насобирать можно выше крыши... Дерзайте, удачи.
С воображением у Вас, я думаю, все в порядке, материалов в ДК насобирать можно выше крыши... Дерзайте, удачи.
Материалов в ДК действительно много.Можно такое чтиво замутить.......Достоевский отдыхает.Но вот к сожалению с воображением у меня напряжёнка.А то бы я последовал вашему совету.Да и как то лавры резуна меня не прельщают.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 23:17
.... то Резун собирал бы в Англии пустые бутылки, а не писал бы свои пасквили...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ -Archimed- 15.08.05 23:14
В ответ на:
если бы всё было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
если бы всё было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
.... то Резун собирал бы в Англии пустые бутылки, а не писал бы свои пасквили...
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 23:17
Не сужайте тему разговора.
Я говорю о том, что ЛЮБЫЕ разнарядки - это гнусность!
Все попытки регулировать состав партии хоть по половому, хоть по национальному признаку - это такие же проявления, как расизм, или фашизм.
И вообще это уже напоминает очередь за дефицитом. И такое возможно лишь в среде тех - кто получал продукты тайком от народа через ч╦рный ход и спец.распределители.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 18:50
В ответ на:
Разговор ш╦л не о разнарядке на награды,и не о том,хорошо ето или плохо..Говорили о разнарядке на при╦м в партию по нацпризнакам..
Разговор ш╦л не о разнарядке на награды,и не о том,хорошо ето или плохо..Говорили о разнарядке на при╦м в партию по нацпризнакам..
Не сужайте тему разговора.
Я говорю о том, что ЛЮБЫЕ разнарядки - это гнусность!
Все попытки регулировать состав партии хоть по половому, хоть по национальному признаку - это такие же проявления, как расизм, или фашизм.
И вообще это уже напоминает очередь за дефицитом. И такое возможно лишь в среде тех - кто получал продукты тайком от народа через ч╦рный ход и спец.распределители.
15.08.05 23:19
А кто о нём дискусии то ведёт?Кто его почитатели?Вы и вам подобные.Только вот не знал что всё это у вас проплачивается.Но если так то я могу понять почему вы отстаиваете так настойчиво точку зрения резуна.Деньги надо отрабатывать,тут вас не упрекнёшь ни в чём.Работа есть работа.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ -Archimed- 15.08.05 23:14
В ответ на:
Виталя, если бы всё было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
Виталя, если бы всё было так просто, то оРезуне и его книгах не велось бы столько дискусий и не было бы стоЛ#ко платных "форумских бригадиров".
А кто о нём дискусии то ведёт?Кто его почитатели?Вы и вам подобные.Только вот не знал что всё это у вас проплачивается.Но если так то я могу понять почему вы отстаиваете так настойчиво точку зрения резуна.Деньги надо отрабатывать,тут вас не упрекнёшь ни в чём.Работа есть работа.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 23:36
в ответ witalik2003 15.08.05 23:19
А кто о н╦м дискусии то вед╦т?Кто его почитатели?Вы и вам подобные.Только вот не знал что вс╦ это у вас проплачивается.Но если так то я могу понять почему вы отстаиваете так настойчиво точку зрения резуна.Деньги надо отрабатывать,тут вас не упрекн╦шь ни в ч╦м.Работа есть работа.
~~~~~~~~~~~
Какя дешовая метода.
За это уж точно платить никто не будет. Учись у "бригадиров" у них опыт пропагандистов.
~~~~~~~~~~~
Какя дешовая метода.
За это уж точно платить никто не будет. Учись у "бригадиров" у них опыт пропагандистов.
15.08.05 23:36
Разве я где-то призывал Вас ВЕРИТЬ хоть Солженицину, хоть Суворову??
Я лишь высказал, что наш╦л в книгах Суворова последовательные и логичные доказательства, которым критики (не какие-то абстрактные, а высказывавшиеся в этом форуме!) не только не противопоставили ничего серь╦зного, но и продемонстрировали крайне поверхностное представление о предмете обсуждения.
Книга Солженицина "Архипелаг Гулаг" - это действительно не художественное произведение и прочитать его целиком я даже не наш╦л времени или сил. Но то огромное количество примеров и рассказов очевидцев - да╦т возможность хорошо представить то время.
Если хотите почитать нечто более увлекательное у Солженицина - то могу порекомендовать "В круге первом". Там речь ид╦т о так называемой "шарашке", а на самом деле об авиаконструкторах на правах заключ╦нных. Кстати, знаменитый Туполев как раз поработал в такой шарашке. (Это о достоверности!)
А уж о пропавшем интересе к книгам - это не надо. Если у одних он и не появлялся, то у меня, например, он вовсе не пропал.
Кстати, книга Суворова "Аквариум" - вообще читается как детектив, да и Солженицина "в круге первом" - тоже.
в ответ wam 14.08.05 19:11
В ответ на:
Почему мы все должны верить Солженицину и какому то Суворову.
Вообще чего вы нашли в книгах г. Суворова. Сплошная вереница цифр и дат, поверить все это простому человеку не возможно
настораживает массовое издание книг, они практически не покупаются, зато в интернете их полно и легко доступны, кто и зачем это финансирует.
Интерес к книгам пропал, Суворов пишет раскаяние "Беру свои слова обратно", на страницах своего нового шедевра вталкивает то же самое что и в старых.
Почему мы все должны верить Солженицину и какому то Суворову.
Вообще чего вы нашли в книгах г. Суворова. Сплошная вереница цифр и дат, поверить все это простому человеку не возможно
настораживает массовое издание книг, они практически не покупаются, зато в интернете их полно и легко доступны, кто и зачем это финансирует.
Интерес к книгам пропал, Суворов пишет раскаяние "Беру свои слова обратно", на страницах своего нового шедевра вталкивает то же самое что и в старых.
Разве я где-то призывал Вас ВЕРИТЬ хоть Солженицину, хоть Суворову??
Я лишь высказал, что наш╦л в книгах Суворова последовательные и логичные доказательства, которым критики (не какие-то абстрактные, а высказывавшиеся в этом форуме!) не только не противопоставили ничего серь╦зного, но и продемонстрировали крайне поверхностное представление о предмете обсуждения.
Книга Солженицина "Архипелаг Гулаг" - это действительно не художественное произведение и прочитать его целиком я даже не наш╦л времени или сил. Но то огромное количество примеров и рассказов очевидцев - да╦т возможность хорошо представить то время.
Если хотите почитать нечто более увлекательное у Солженицина - то могу порекомендовать "В круге первом". Там речь ид╦т о так называемой "шарашке", а на самом деле об авиаконструкторах на правах заключ╦нных. Кстати, знаменитый Туполев как раз поработал в такой шарашке. (Это о достоверности!)
А уж о пропавшем интересе к книгам - это не надо. Если у одних он и не появлялся, то у меня, например, он вовсе не пропал.
Кстати, книга Суворова "Аквариум" - вообще читается как детектив, да и Солженицина "в круге первом" - тоже.
15.08.05 23:42
Нет,ето значит,уважаемый оппонент,что Вы ,извините,не знакомы с Х-Г. конфликтом О.к...слова Резуна:
"Даже на гусеницах их использовать было невозможно.А на кол╦сах они не использовались НИКОГДА...Жуков использовал БТ в Монголии,но..только на гусеницах.."
В.Суворов "Ледокол"..ооо "АСТ"..М;1998..стр.35
БТ ШИРОКО использовались на Х.Г. на кол╦сах,делая по бездорожью 500-км. марши,о ч╦м пишет Жуков,на которого ссылается Резун.Мало того,множество брошенных танков БТ использовали партизаны в Белоруссии .ПО ПОЛНОМУ БЕЗДОРОЖьЮ..Зайдите на ЛЮБОЙ профессиональный сайт..русский,немецкуй,американский,посвящ╦нный танкам и почитайте историю применения..Мало того,ещ╦ раз повторяю...иностранные теоретики танковые тех лет прямо говорят о наилучшем использовании БТ именно на территории СССР..Об етом же говорит инструкция по их експлуатации..Готов по Вашему запросу процитировать и то и другое..Да,если могли на кол╦сах использоваться на бездорожье,то соответственно и на автобанах...К тому же остаотся вопрос..На чьих автобанах собирались использовать свои аналогичные БТ танки другие страны??
Е,нет...не катит..Резун СПЕЦИАЛьНО оговаривает ето..Цитирую:
"Первые БТ имели скорость 100 км/ч."
Там же..стр.32
И вс╦ бы ничего,но есть СНОСКА
"Советские источники дают цифру 86 км/ч.,иногда даже 70.Обьяснение простое:на сов.дорогах слишком мощный двигатель рвал силовую передачу,поетому приходилось ставить ограничитель мощности.При действиях на автострадах его можно было снять..Лучшие западные експерты считают,что скорость БТ была не 70 км.,а 70 миль в час.."
Там же..стр.32
Ставили не ограничитель какой то атм мощности,а ограничитель числа оборотов..,что далеко не одно и тоже..
А я ещ╦ раз Вам напомню,что ети самые "несущественные придирки" как раз и составляют в совокупности всю теорию Резуна..И если их опровергнуть,то ничего не останется..
Их нет..Основных доводов.Вся теория Резуна базируется на лжи,перед╦ргивании фактов,и преподношения событий в своей интерпретации..Можете назвать кратко хотя бы ПАРУ т.н. основных доводов?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 15.08.05 22:49
В ответ на:
...ваша фраза,что они предназначались не для автобанов повисает в пустоте..
...ваша фраза,что они предназначались не для автобанов повисает в пустоте..
Нет,ето значит,уважаемый оппонент,что Вы ,извините,не знакомы с Х-Г. конфликтом
О.к...слова Резуна:"Даже на гусеницах их использовать было невозможно.А на кол╦сах они не использовались НИКОГДА...Жуков использовал БТ в Монголии,но..только на гусеницах.."
В.Суворов "Ледокол"..ооо "АСТ"..М;1998..стр.35
БТ ШИРОКО использовались на Х.Г. на кол╦сах,делая по бездорожью 500-км. марши,о ч╦м пишет Жуков,на которого ссылается Резун.Мало того,множество брошенных танков БТ использовали партизаны в Белоруссии .ПО ПОЛНОМУ БЕЗДОРОЖьЮ..Зайдите на ЛЮБОЙ профессиональный сайт..русский,немецкуй,американский,посвящ╦нный танкам и почитайте историю применения..Мало того,ещ╦ раз повторяю...иностранные теоретики танковые тех лет прямо говорят о наилучшем использовании БТ именно на территории СССР..Об етом же говорит инструкция по их експлуатации..Готов по Вашему запросу процитировать и то и другое..Да,если могли на кол╦сах использоваться на бездорожье,то соответственно и на автобанах...К тому же остаотся вопрос..На чьих автобанах собирались использовать свои аналогичные БТ танки другие страны??
В ответ на:
Скорость-100 км/ч...мог скорее напутать корректор,чем С.
Скорость-100 км/ч...мог скорее напутать корректор,чем С.
Е,нет...не катит..Резун СПЕЦИАЛьНО оговаривает ето..Цитирую:
"Первые БТ имели скорость 100 км/ч."
Там же..стр.32
И вс╦ бы ничего,но есть СНОСКА
"Советские источники дают цифру 86 км/ч.,иногда даже 70.Обьяснение простое:на сов.дорогах слишком мощный двигатель рвал силовую передачу,поетому приходилось ставить ограничитель мощности.При действиях на автострадах его можно было снять..Лучшие западные експерты считают,что скорость БТ была не 70 км.,а 70 миль в час.."
Там же..стр.32
Ставили не ограничитель какой то атм мощности,а ограничитель числа оборотов..,что далеко не одно и тоже..
В ответ на:
..Ещ╦ раз напомню,что несущественные придирки..
..Ещ╦ раз напомню,что несущественные придирки..
А я ещ╦ раз Вам напомню,что ети самые "несущественные придирки" как раз и составляют в совокупности всю теорию Резуна..И если их опровергнуть,то ничего не останется..
В ответ на:
..Т-34.. ослиное упрямство.. [цитата]
Так никто и не спорит..Был т-34 очень хорошим танком,хотя ето скорее относится к Т-34-85,чем к первой модификации,имевшей много недостатков..НУ И?????Прекрасные техданные танка НИЧЕГО не доказывают..
..вылить ушат помоев.. ..Т-34.. ослиное упрямство.. [цитата]
Так никто и не спорит..Был т-34 очень хорошим танком,хотя ето скорее относится к Т-34-85,чем к первой модификации,имевшей много недостатков..НУ И?????Прекрасные техданные танка НИЧЕГО не доказывают..
В ответ на:
Повторяу ещ╦ раз----почитайте Исаева..Резунисты его уже два года опровергнуть не могут..По остальному--мне нужны конкретные детали(мобилизация,переброска,и.т.д.)т.к. я не могу сидеть тут до рождества перебирая ВСЕ книги Резуна..
..перебежчиками.. Повторяу ещ╦ раз----почитайте Исаева..Резунисты его уже два года опровергнуть не могут..По остальному--мне нужны конкретные детали(мобилизация,переброска,и.т.д.)т.к. я не могу сидеть тут до рождества перебирая ВСЕ книги Резуна..
В ответ на:
А я называл??Ето личное дело Резуна.. Кстати,он сам соглашается с тем,что он предатель..
..основные доводы.. [цитата]А я называл??Ето личное дело Резуна..
Кстати,он сам соглашается с тем,что он предатель..Их нет..Основных доводов.Вся теория Резуна базируется на лжи,перед╦ргивании фактов,и преподношения событий в своей интерпретации..Можете назвать кратко хотя бы ПАРУ т.н. основных доводов?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 23:52
Вы не можете уточнить, это пишет мёртвый Жуков или живой?
В смысле в каком издании?
шедевр!!!!
Танки в болотах это покруче ваших закопанных танков
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 23:42
В ответ на:
БТ ШИРОКО использовались на Х.Г. на колёсах,делая по бездорожью 500-км. марши,о чём пишет Жуков,
БТ ШИРОКО использовались на Х.Г. на колёсах,делая по бездорожью 500-км. марши,о чём пишет Жуков,
Вы не можете уточнить, это пишет мёртвый Жуков или живой?
В смысле в каком издании?
В ответ на:
Мало того,множество брошенных танков БТ использовали партизаны в Белоруссии .ПО ПОЛНОМУ БЕЗДОРОЖьЮ.
Мало того,множество брошенных танков БТ использовали партизаны в Белоруссии .ПО ПОЛНОМУ БЕЗДОРОЖьЮ.
шедевр!!!!
Танки в болотах
это покруче ваших закопанных танков Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 23:53
в ответ Лютый 14.08.05 20:42
Посмотрите фильм "Штрафбат" и оцените этих мудаков, стрелявшим в спины своим солдатам.
Очевидец очевидцу рознь. Один видел одно, а другой другое.
И если какой-то очевидец не видел заградотрядов, стрелявшим в спины своим бойцам, то это не опровергает слова тех очевидцев, которые эти заградотряды видели.
Как жертвовали штрафниками, я могу привести такой пример:
Представьте себе абсолютно простреливаемую местность между окопами той и другой стороны. Вдруг штрафникам средь бела дня поступает приказ - "маскировать окопы, впер╦д!". И они обязаны встать в полный рост и навиду у противника рвать траву и складывать е╦ на бруствере окопа. Шанс быть убитым - стопроцентный, а главное полная бессмысленность этих "маскировок".
Спасло их лишь одно - немцы вместо расстрела, начали через громкоговорители на русском языке вещание со словами:"Мы знаем, что вы штрафники и не будем по Вам стрелять. Предлагаем переходить на нашу сторону" Пока передача шла - стрельбы действительно не было. Лишь это помогло выжить на этот раз.
В ответ на:
сами фронтовики говорят, что в этом фильме очень много извращений действительности...
так кому верить, фильму или очевидцам?
сами фронтовики говорят, что в этом фильме очень много извращений действительности...
так кому верить, фильму или очевидцам?
Очевидец очевидцу рознь. Один видел одно, а другой другое.
И если какой-то очевидец не видел заградотрядов, стрелявшим в спины своим бойцам, то это не опровергает слова тех очевидцев, которые эти заградотряды видели.
Как жертвовали штрафниками, я могу привести такой пример:
Представьте себе абсолютно простреливаемую местность между окопами той и другой стороны. Вдруг штрафникам средь бела дня поступает приказ - "маскировать окопы, впер╦д!". И они обязаны встать в полный рост и навиду у противника рвать траву и складывать е╦ на бруствере окопа. Шанс быть убитым - стопроцентный, а главное полная бессмысленность этих "маскировок".
Спасло их лишь одно - немцы вместо расстрела, начали через громкоговорители на русском языке вещание со словами:"Мы знаем, что вы штрафники и не будем по Вам стрелять. Предлагаем переходить на нашу сторону" Пока передача шла - стрельбы действительно не было. Лишь это помогло выжить на этот раз.
15.08.05 23:58
Вы на полную катушку пользуетесь тем,в ч╦м обвиняете других..Исаев не ль╦т никаких помоев на Резуна,он обстоятельно доказывает,что Резун ПОСТОЯННО искажает факты и лж╦т..Исаев основывается на множестве архивных материалов как советских,так и зарубежных,приводит документацию на технику,сравнительные характеристики техники..И про мобилизацию Вашу там есть и про переброску войск есть...<Schahspieler>,почему Вы судите ДАЖЕ не зная темы?Ведь Вы не читали его,как Вы можете утверждать о каких то там помоях?Мне просто ЛЕНь писАть на общие темы..слишком долго и много,поетому я просил Вас привести аккие нибудь конкйретные примеры..Зайдите на
<www.battlefield.ru>..в раздел "Позорный столб"..И почитайте "помои",как Вы выражаетесь..Опровергается чуть ли не каждое слово Резуна..Кстати,а почему Вы так свято уверены в правдивости того,что пишет Резун?Ссылок то у него нет!!!Лишь в конце книги стоит список использованной литературы и вс╦!Проверить какое либо утверждение просто очень трудно..
А по архивам и их закрытости..Именно ета привычка прятать вс╦ и вся и сыграла такую грустную роль во всей етой истории.. ..Ето доказывают Ваши слова-2Зачем тогда прятали,если ничего не было?"
Как пример могу привести ету ветку..Статистику по посаженным и расстрелянным тоже прятали..Согласно Вашей логике-там хранится что то ужасное..Что ж..Архивы раскрыты..Опубликованы..И я уже неделю бьюсь,что бы кто нибудь прив╦л мне документы..Так молчат!
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 15.08.05 23:11
В ответ на:
..кто такой Исаев..тряся медальками...раздражает..
..кто такой Исаев..тряся медальками...раздражает..
Вы на полную катушку пользуетесь тем,в ч╦м обвиняете других..Исаев не ль╦т никаких помоев на Резуна,он обстоятельно доказывает,что Резун ПОСТОЯННО искажает факты и лж╦т..Исаев основывается на множестве архивных материалов как советских,так и зарубежных,приводит документацию на технику,сравнительные характеристики техники..И про мобилизацию Вашу там есть и про переброску войск есть...<Schahspieler>,почему Вы судите ДАЖЕ не зная темы?Ведь Вы не читали его,как Вы можете утверждать о каких то там помоях?Мне просто ЛЕНь писАть на общие темы..слишком долго и много,поетому я просил Вас привести аккие нибудь конкйретные примеры..Зайдите на
<www.battlefield.ru>..в раздел "Позорный столб"..И почитайте "помои",как Вы выражаетесь..Опровергается чуть ли не каждое слово Резуна..Кстати,а почему Вы так свято уверены в правдивости того,что пишет Резун?Ссылок то у него нет!!!Лишь в конце книги стоит список использованной литературы и вс╦!Проверить какое либо утверждение просто очень трудно..
А по архивам и их закрытости..Именно ета привычка прятать вс╦ и вся и сыграла такую грустную роль во всей етой истории..
..Ето доказывают Ваши слова-2Зачем тогда прятали,если ничего не было?"Как пример могу привести ету ветку..Статистику по посаженным и расстрелянным тоже прятали..Согласно Вашей логике-там хранится что то ужасное..Что ж..Архивы раскрыты..Опубликованы..И я уже неделю бьюсь,что бы кто нибудь прив╦л мне документы..Так молчат!
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 00:03
Так Вы ветку почитайте_!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мне парят,что можно верить только тем очевидцам,которых называют оппоненты..А тем,которых называю я-верить нельзя..Мля,если бы все так рассуждали,так как Вы-и проблем бы не было..Кроме того,согласитесь -нонсенс --по штрафным батальонам..Там то уж одно из двух..Или лупили заградотряды в спины своим,или нет...Иначе чем обьяснить выборочность?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 15.08.05 23:53
В ответ на:
Очевидец очевидцу рознь..И если какой то ..не видел..
Очевидец очевидцу рознь..И если какой то ..не видел..
Так Вы ветку почитайте_!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мне парят,что можно верить только тем очевидцам,которых называют оппоненты..А тем,которых называю я-верить нельзя..Мля,если бы все так рассуждали,так как Вы-и проблем бы не было..Кроме того,согласитесь -нонсенс --по штрафным батальонам..Там то уж одно из двух..Или лупили заградотряды в спины своим,или нет...Иначе чем обьяснить выборочность?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 00:05
Почем разведка низнала ?? по началу войны были довольно точные свединья о составе советских дивизий - точно цыфру не сказу сейчас но около 5 мил. человек, это как раз те кадровые войска ЗапВО которые были уничтоженны в первые месяцы т.е. убыль КА до декабря 41 была УЖЕ 5 мил. человек ,а советские историки поют сладкую песню о 8 мил погибшых, это шо 3 мил за оставшуеся 4 года ?? а Ржев, а Сталинград,а Курс, а Крым ?? ни смешыте миня
показания пленных довольно таки точный источник информации, с одним НО, это состав участников на момент НАЧАЛА сражения, никто не учитывал пополнение, их ДАЖЕ НЕ СТАЛИЛИ НА ДОВОЛ"СТВИЕ, т.е за месяц боев дивизия могла пополнятся на 90% до 4х раз а в официальные данные идет ТОЛьКО списочный состав на начало боя
а с кого Жукова или Волкогонова ??
axa..
я уже приводил кучу линков и тему эту уже жевали-пережывали , больше нихачу , но линк есть нате читайте
http://magazines.russ.ru/neva/2004/2/po9.html
эта к нашему спору о потерях - оочень доходчивая статья
http://www.izvestia.ru/victory/article1712121
Академик Юрий Поляков: "Точную цифру потерь мы не узнаем никогда"
Академик Российской академии наук Юрий Александрович ПОЛЯКОВ - председатель научного совета РАН по исторической демографии и исторической географии. Он - очевидец и участник всех дискуссий по выяснению числа наших потерь в Великой Отечественной войне.
Цифры обоснованные и цифры реальные
- Юрий Александрович, когда Сталин говорил о 7 миллионах - он кривил душой или объективно не знал истинной картины?
- Кривил душой. Ну что вы! Он не мог не знать, что потери намного превышают семь миллионов. К Верховному стекались данные от командующих фронтами - то есть порядок цифр по армии он представлял. Потери мирного населения? Но "7 миллионов" прозвучало в феврале 1949 года. Как раз шла подготовка к первым послевоенным выборам в Верховный Совет СССР, только что уточнялись списки избирателей - то есть прошла масштабная учетно-статистическая операция.
- Нелепость цифры "7 миллионов" была очевидна. Работали комиссии - научные, Генерального штаба... Почему Хрущев сказал именно про "20 миллионов"? Не знаю. Возможно, исходил из итогов переписи 1959 года. Возможно, это просто число, которое удалось установить на тот момент. Не забывайте, компьютеры появились недавно, а до этого сам процесс подсчета был невероятно медленным. Но сама цифра была красивая, круглая, вот и стала надолго "официозной".
ну как кому ?? коммунистам, доблестному КГБ, ведь и сейчас еше здравствуют шакалы-палачи, они же своих старичков не сдадут, их же по хорошему под трибунал надо , и кстати время будет я поисчу ссылочки на архивы, но даже с нашумевшим делом по Катыни архивчики слегка шалят
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 15.08.05 22:57
В ответ на:
В общем так..<Bastler> прав..Так мы ни к чему не прид╦м..Хотя Ваш пассаж о правдивости западных источников,на основании добытых разведкой сведений просто смешон..Если сов.генералы не знали,по Вашим словам масштабы потерь,то разведка бы точно также не знала.,. Показания пленных отвечают лишь за определ╦нный участок,к тому же как быть с 1944-45 гг.?Когда пленными теряли совсем уж мало?Тем более,мне непонятно,почему Вы тогда верите немецким источникам???У них приписок было не меньше..
В общем так..<Bastler> прав..Так мы ни к чему не прид╦м..Хотя Ваш пассаж о правдивости западных источников,на основании добытых разведкой сведений просто смешон..Если сов.генералы не знали,по Вашим словам масштабы потерь,то разведка бы точно также не знала.,. Показания пленных отвечают лишь за определ╦нный участок,к тому же как быть с 1944-45 гг.?Когда пленными теряли совсем уж мало?Тем более,мне непонятно,почему Вы тогда верите немецким источникам???У них приписок было не меньше..
Почем разведка низнала ?? по началу войны были довольно точные свединья о составе советских дивизий - точно цыфру не сказу сейчас но около 5 мил. человек, это как раз те кадровые войска ЗапВО которые были уничтоженны в первые месяцы т.е. убыль КА до декабря 41 была УЖЕ 5 мил. человек ,а советские историки поют сладкую песню о 8 мил погибшых, это шо 3 мил за оставшуеся 4 года ?? а Ржев, а Сталинград,а Курс, а Крым ?? ни смешыте миня
показания пленных довольно таки точный источник информации, с одним НО, это состав участников на момент НАЧАЛА сражения, никто не учитывал пополнение, их ДАЖЕ НЕ СТАЛИЛИ НА ДОВОЛ"СТВИЕ, т.е за месяц боев дивизия могла пополнятся на 90% до 4х раз а в официальные данные идет ТОЛьКО списочный состав на начало боя
В ответ на:
Не берите пример с Соколова..
Не берите пример с Соколова..
а с кого Жукова или Волкогонова ??
В ответ на:
Где?В Германии???Может быть,хотя и не слышал..Но даже если и так..Бойцы РККА после тяж╦лого боя,не успев очухаться,бежали убивать и грабить?Пока немцы не успели через 20 минут их выбить..так что ли?
Где?В Германии???Может быть,хотя и не слышал..Но даже если и так..Бойцы РККА после тяж╦лого боя,не успев очухаться,бежали убивать и грабить?Пока немцы не успели через 20 минут их выбить..так что ли?
axa..
В ответ на:
<Diggers>,вс╦ ето неубедительно.. Вс╦ на уровне:а может быть,а наверное...Да,вспомнил..по массовым изнасилованиям..Не обьясните мне,почему ета тема стала обсасываться именно сейчас,когда свидетелей почти не осталось?А не в самый разгар холодной войны,например?Уж сколько тогда гадостей друг на друга вылили!!
<Diggers>,вс╦ ето неубедительно.. Вс╦ на уровне:а может быть,а наверное...Да,вспомнил..по массовым изнасилованиям..Не обьясните мне,почему ета тема стала обсасываться именно сейчас,когда свидетелей почти не осталось?А не в самый разгар холодной войны,например?Уж сколько тогда гадостей друг на друга вылили!!
я уже приводил кучу линков и тему эту уже жевали-пережывали , больше нихачу , но линк есть
нате читайте http://magazines.russ.ru/neva/2004/2/po9.html
В ответ на:
О потерях на фронте мы ещ╦ поговорим..
О потерях на фронте мы ещ╦ поговорим..
эта к нашему спору о потерях - оочень доходчивая статья
http://www.izvestia.ru/victory/article1712121
Академик Юрий Поляков: "Точную цифру потерь мы не узнаем никогда"
Академик Российской академии наук Юрий Александрович ПОЛЯКОВ - председатель научного совета РАН по исторической демографии и исторической географии. Он - очевидец и участник всех дискуссий по выяснению числа наших потерь в Великой Отечественной войне.
Цифры обоснованные и цифры реальные
- Юрий Александрович, когда Сталин говорил о 7 миллионах - он кривил душой или объективно не знал истинной картины?
- Кривил душой. Ну что вы! Он не мог не знать, что потери намного превышают семь миллионов. К Верховному стекались данные от командующих фронтами - то есть порядок цифр по армии он представлял. Потери мирного населения? Но "7 миллионов" прозвучало в феврале 1949 года. Как раз шла подготовка к первым послевоенным выборам в Верховный Совет СССР, только что уточнялись списки избирателей - то есть прошла масштабная учетно-статистическая операция.
- Нелепость цифры "7 миллионов" была очевидна. Работали комиссии - научные, Генерального штаба... Почему Хрущев сказал именно про "20 миллионов"? Не знаю. Возможно, исходил из итогов переписи 1959 года. Возможно, это просто число, которое удалось установить на тот момент. Не забывайте, компьютеры появились недавно, а до этого сам процесс подсчета был невероятно медленным. Но сама цифра была красивая, круглая, вот и стала надолго "официозной".
В ответ на:
А в етом случае я имел в виду архивы НКВД по посаженным и расстрелянным...<Diggers>..Последний раз повторяЮ ВОПРОС. Информация по кол-ву посаженных и расстрелянных была исключительно внутриведомственной перепиской,не предназначенной для широкой публики и являющейся строго секретной...Архивы (подавляющее большинство) были засекречены и открыты лишь недавно..По настоянию демократов,которых Вы поддерживает
А в етом случае я имел в виду архивы НКВД по посаженным и расстрелянным...<Diggers>..Последний раз повторяЮ ВОПРОС. Информация по кол-ву посаженных и расстрелянных была исключительно внутриведомственной перепиской,не предназначенной для широкой публики и являющейся строго секретной...Архивы (подавляющее большинство) были засекречены и открыты лишь недавно..По настоянию демократов,которых Вы поддерживает
В ответ на:
Зачем и кому надо было ПРИНИЖАТь кол-во репрессированных...Вот когда Вы мне дадите логичный ответ на это ,тогда я и поставлю под сомнение данные арховов..А пока,согласитесь,невнятных обвинений,что -де коммунисты врали,неизвестно зачем-явно недостаточно,и я буду продолжать на них ссылаться.
Зачем и кому надо было ПРИНИЖАТь кол-во репрессированных...Вот когда Вы мне дадите логичный ответ на это ,тогда я и поставлю под сомнение данные арховов..А пока,согласитесь,невнятных обвинений,что -де коммунисты врали,неизвестно зачем-явно недостаточно,и я буду продолжать на них ссылаться.
ну как кому ?? коммунистам, доблестному КГБ, ведь и сейчас еше здравствуют шакалы-палачи, они же своих старичков не сдадут, их же по хорошему под трибунал надо , и кстати время будет я поисчу ссылочки на архивы, но даже с нашумевшим делом по Катыни архивчики слегка шалят
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
16.08.05 00:06
<Diggers>,Вы не уточните-ЧьЮ официальную?Россия на официальном уровне отрицает репрессии???Ваши слова-извините,довольно глупы..На данный момент,скорее я нахожусь в положении инакомыслящего,выступая против общепринятой точки зрения..Об етом Вы можете судить о кол-ве постов "За" и постов "Против" на етой ветке..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 15.08.05 22:14
В ответ на:
...как раз и не ведутся на официальную пропаганду..
...как раз и не ведутся на официальную пропаганду..
<Diggers>,Вы не уточните-ЧьЮ официальную?Россия на официальном уровне отрицает репрессии???Ваши слова-извините,довольно глупы..На данный момент,скорее я нахожусь в положении инакомыслящего,выступая против общепринятой точки зрения..Об етом Вы можете судить о кол-ве постов "За" и постов "Против" на етой ветке..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 00:08
А четырежды герою советского союза, прославленному бровеносцу вы в пять раз больше верите?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Лютый 16.08.05 00:03
В ответ на:
я гораздо быстрее поверю бывшему штрафнику и одновременно (!!!) Герою Советского Союза Карпову, чем невесть откуда взявшемуся "очевидцу"...
я гораздо быстрее поверю бывшему штрафнику и одновременно (!!!) Герою Советского Союза Карпову, чем невесть откуда взявшемуся "очевидцу"...
А четырежды герою советского союза, прославленному бровеносцу вы в пять раз больше верите?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 00:32
ну как же ш , а Волкогонов шо ш не "официальный" историк ?? разве так тяжело увидеть "официальную" статистику Кремля и "альтернативных исследователей"?? По безобразиям творимым КА в армией в Европе Россия все отрицает, заявила ноту протеста в Британии или не так ?? по циферкам потерь тоже сильно шалят, про подготовку нападения на германию тож отрицают Так шо Вы скорее попадаете под официальную линию
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 16.08.05 00:06
В ответ на:
Вы не уточните-ЧьЮ официальную?Россия на официальном уровне отрицает репрессии???Ваши слова-извините,довольно глупы
Вы не уточните-ЧьЮ официальную?Россия на официальном уровне отрицает репрессии???Ваши слова-извините,довольно глупы
ну как же ш , а Волкогонов шо ш не "официальный" историк ?? разве так тяжело увидеть "официальную" статистику Кремля и "альтернативных исследователей"?? По безобразиям творимым КА в армией в Европе Россия все отрицает, заявила ноту протеста в Британии или не так ?? по циферкам потерь тоже сильно шалят, про подготовку нападения на германию тож отрицают
Так шо Вы скорее попадаете под официальную линию "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
16.08.05 00:58
Валяйте..
Ссылка..
<Diggers>,начн╦м с того,что Вы пользуетесь ссылкой..А потому ей доверяете..Ето я к тому,что бы в будущем не было сказок о миллиардах,попавших в плен..Ясно стоит число--которое,я кстати и приводил,и которое Вы оспорили..Как же так???В одном можно верить архивам,а в другом нельзя,так что ли?
Не занимайтесь двойным стандартом
Таперь по теме..Речь о пленных зашла после того,как <Archimed> заявил,что по закону ВСЕ ПЛЕННЫЕ СЧИТАЛИСь ВРАГАМИ НАРОДА.Поетому я и предложил обьяснить разницу между ДОБРОВОЛьНОЙ сдачей в плен,и просто сдачей в плен..
Начн╦м со 193-ей статьи .Там ясно стоит,что за сдачу в плен,не вызывавшуюся боевой обстановкой-расстрел.Но почему то в Вашей ссылке (серь╦зной-
)не стоит,что было постановление Наркомата Юстиции УССР в 1930-м г.,где разьяснялось ето определение.Попаданием в плен,вызванным боевой обстановкой считалось ранение,приведшее к недееспособности..Мало того!!В ссылке почему то ссылаются на 58 статью,а с пленными,насколько мне известно разбирались в основном на основании ПРИКАЗА Ставки за номером 270 от 16 августа 1941г..
В первой части его идут примеры как сдачи в плен,так и сопротивления окруженцев..А по наказаниям:
ПРИКАЗЫВАЮ:
1) КОМАНДИРОВ И ПОЛИТРАБОТНИКОВ,срывающих во время боя с себя знаки различия и дезертирующих в тыл и сдающихся в плен врагу ,считать злостными дезертирами семьи которых подлежат аресту,как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и коммисаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2) Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности,беречь материальную часть,как зеницу ока,пробиваться к своим по тылам вражеских войск ,нанося поражения фашистским собакам ( ).
Обязать каждого военнослужащего,независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника,если часть его находится в окружении,драться до последней возможности,что бы пробиться к своим,и если такой начальник,или часть`красноармейцев,вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен--уничтожать их всеми средствами ,как наземными,так и воздушными ,а семьи сдавшихся в плен красноармейцев ЛИШАТь ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОСОБИЯ И ПОМОЩИ.
3)Обязать командиров и коммисаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков,прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения ,снижать их по должности,как самозванцев,переводить в рядовые ,а ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ расстреливать их на месте ,выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах,ескадронах,батареях,ескадрильях,командах и штабах.
Ну вот и страшный приказ 270,по которому" ВСЕ" пленные обьявлялись врагами народа. Как видите,расстрелу подлежали лишь высшие командиры,прич╦м за дела,которые однозначно можно назвать трусостью и предательством.И их,и только их семьи по етому приказу подлежали высылке.А расстрелы злобными НКВДшниками на месте-вообще лажа..Вс╦ решалось самим личным составом.Вы можете сказать,что ето ммол,ерунда,есть же 58-я,однозначно трактующая плен.НО во первых-примеры,привед╦нные в Вашей ссылке говорят о посадке ,а не о расстрелах!!!!ГДЕ РАССТРЕЛЫ????Ето во первых..Во-вторых,как я уже сказал,разбирались с пленными,в первую очередь руководствуясь Приказом Ставки,а не 58-й стать╦й..Обратите внимание при случае вот на что..Вы слышали,что 58-я статья наказывает за плен?Только не врите,скажите честно...А теперь--о ч╦м Вы больше слышали-о 58-й статье в отношении пленных,или о знаменитом приказе ставке,который,якобы ВСЕХ пленных приравнивал к предателям...Между прочим,<Diggers>,говоря ети слова,Вы повторяете пропагханду Геббельса,который в своих речах к сов.пленным ссылался именно на етот приказ.(Не он лично,конечно,агитаторы)..И наконец-сама логика событий..Если бы судили по 58-й или 193-й статьям,то 99% пленных были бы расстреляны...
Я ещ╦ не закончил..Тут в Вашей ссылке о-о-о-о-чень интересный пример..Порытся надо мне кое где..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 15.08.05 22:39
В ответ на:
А можно я отвечу?
А можно я отвечу?
Валяйте..
Ссылка..
<Diggers>,начн╦м с того,что Вы пользуетесь ссылкой..А потому ей доверяете..Ето я к тому,что бы в будущем не было сказок о миллиардах,попавших в плен..Ясно стоит число--которое,я кстати и приводил,и которое Вы оспорили..Как же так???В одном можно верить архивам,а в другом нельзя,так что ли?
Не занимайтесь двойным стандартом
Таперь по теме..Речь о пленных зашла после того,как <Archimed> заявил,что по закону ВСЕ ПЛЕННЫЕ СЧИТАЛИСь ВРАГАМИ НАРОДА.Поетому я и предложил обьяснить разницу между ДОБРОВОЛьНОЙ сдачей в плен,и просто сдачей в плен..
Начн╦м со 193-ей статьи .Там ясно стоит,что за сдачу в плен,не вызывавшуюся боевой обстановкой-расстрел.Но почему то в Вашей ссылке (серь╦зной-
)не стоит,что было постановление Наркомата Юстиции УССР в 1930-м г.,где разьяснялось ето определение.Попаданием в плен,вызванным боевой обстановкой считалось ранение,приведшее к недееспособности..Мало того!!В ссылке почему то ссылаются на 58 статью,а с пленными,насколько мне известно разбирались в основном на основании ПРИКАЗА Ставки за номером 270 от 16 августа 1941г..В первой части его идут примеры как сдачи в плен,так и сопротивления окруженцев..А по наказаниям:
ПРИКАЗЫВАЮ:
1) КОМАНДИРОВ И ПОЛИТРАБОТНИКОВ,срывающих во время боя с себя знаки различия и дезертирующих в тыл и сдающихся в плен врагу ,считать злостными дезертирами семьи которых подлежат аресту,как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и коммисаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2) Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности,беречь материальную часть,как зеницу ока,пробиваться к своим по тылам вражеских войск ,нанося поражения фашистским собакам (
).Обязать каждого военнослужащего,независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника,если часть его находится в окружении,драться до последней возможности,что бы пробиться к своим,и если такой начальник,или часть`красноармейцев,вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен--уничтожать их всеми средствами ,как наземными,так и воздушными ,а семьи сдавшихся в плен красноармейцев ЛИШАТь ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОСОБИЯ И ПОМОЩИ.
3)Обязать командиров и коммисаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков,прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения ,снижать их по должности,как самозванцев,переводить в рядовые ,а ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ расстреливать их на месте ,выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах,ескадронах,батареях,ескадрильях,командах и штабах.
Ну вот и страшный приказ 270,по которому" ВСЕ" пленные обьявлялись врагами народа. Как видите,расстрелу подлежали лишь высшие командиры,прич╦м за дела,которые однозначно можно назвать трусостью и предательством.И их,и только их семьи по етому приказу подлежали высылке.А расстрелы злобными НКВДшниками на месте-вообще лажа..Вс╦ решалось самим личным составом.Вы можете сказать,что ето ммол,ерунда,есть же 58-я,однозначно трактующая плен.НО во первых-примеры,привед╦нные в Вашей ссылке говорят о посадке ,а не о расстрелах!!!!ГДЕ РАССТРЕЛЫ????Ето во первых..Во-вторых,как я уже сказал,разбирались с пленными,в первую очередь руководствуясь Приказом Ставки,а не 58-й стать╦й..Обратите внимание при случае вот на что..Вы слышали,что 58-я статья наказывает за плен?Только не врите,скажите честно...А теперь--о ч╦м Вы больше слышали-о 58-й статье в отношении пленных,или о знаменитом приказе ставке,который,якобы ВСЕХ пленных приравнивал к предателям...Между прочим,<Diggers>,говоря ети слова,Вы повторяете пропагханду Геббельса,который в своих речах к сов.пленным ссылался именно на етот приказ.(Не он лично,конечно,агитаторы)..И наконец-сама логика событий..Если бы судили по 58-й или 193-й статьям,то 99% пленных были бы расстреляны...
Я ещ╦ не закончил..Тут в Вашей ссылке о-о-о-о-чень интересный пример..Порытся надо мне кое где..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 01:02
На этой страничке самый обстоятельный ответ на все наши споры. http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
16.08.05 01:12
<Diggers>..Запомните одну вещь..Я ВСЕГДА отвечаю на посты оппонента..И,в отличии от наших форумских демократов никогда не лезу в спор,не разбираясь в теме..
Кстати,вот сейчас пошла дискуссия- ..А то Вы вс╦ со своими рассказами недорезанных бандеровцев выступали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 16.08.05 00:07
В ответ на:
..проигнорировали..насч╦т попавших в плен..
..проигнорировали..насч╦т попавших в плен..
<Diggers>..Запомните одну вещь..Я ВСЕГДА отвечаю на посты оппонента..И,в отличии от наших форумских демократов никогда не лезу в спор,не разбираясь в теме..Кстати,вот сейчас пошла дискуссия-
..А то Вы вс╦ со своими рассказами недорезанных бандеровцев выступали.. Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 01:33
в ответ erwin__rommel 16.08.05 01:25
Какой приговор, кто выносить то будет, те кто сами в КП СС карьеру сделали?
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
16.08.05 01:42
в ответ erwin__rommel 16.08.05 01:25
http://www.memo.ru/history/nem/index.htm Здесь про тех, кого Вы недорезанными бандеровцами называете
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
16.08.05 01:52
в ответ erwin__rommel 16.08.05 01:25
http://ppanorama.r2.ru/stalin_myst.htmlА здесь Ваши духовные (или душевно...) братья
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста
16.08.05 02:21
Взрослый человек,и опуститься до такой деш╦вой мести????Как ни стыдно!!К тому же Вы,я смотрю от злобы совсем рассудок...Ну какой Сталин нацист? Или Вы думаете,что Ваша подпись меня как то задевает? Нисколько..Будь Вы серь╦зный оппонент..а так..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 16.08.05 01:42
В ответ на:
Поскреби сталинца-обнаружишь нациста..
Поскреби сталинца-обнаружишь нациста..
Взрослый человек,и опуститься до такой деш╦вой мести????Как ни стыдно!!К тому же Вы,я смотрю от злобы совсем рассудок...Ну какой Сталин нацист? Или Вы думаете,что Ваша подпись меня как то задевает? Нисколько..Будь Вы серь╦зный оппонент..а так.. Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 06:26
Я лишь высказал, что нашёл в книгах Суворова последовательные и логичные доказательства, которым критики (не какие-то абстрактные, а высказывавшиеся в этом форуме!) не только не противопоставили ничего серьёзного, но и продемонстрировали крайне поверхностное представление о предмете обсуждения.
Вы так и будете продолжать делатьвид, что НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ того, что в книгах резуна БОЛШЕ ФАНТАЗИИ и ПОДТАСОВОК? лАдно. Повторю еще раз.
"Антирезунистику" не читал, поскольку ничего кроме ура-патриотических обвинений в адрес В.Суворова не встречал.
Не там читали. В ФРГ Резун приравнен к ревизионистам
http://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
</div>
Вы так и будете продолжать делатьвид, что НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ того, что в книгах резуна БОЛШЕ ФАНТАЗИИ и ПОДТАСОВОК? лАдно. Повторю еще раз.
"Антирезунистику" не читал, поскольку ничего кроме ура-патриотических обвинений в адрес В.Суворова не встречал.
Не там читали. В ФРГ Резун приравнен к ревизионистам
В ответ на:
Поскольку вновь и вновь возникают ссылки на г-на Резуна с его версиями - предлагаю ознакомится со следующими документами - и сделать вывод, на какой кофейной гуще Резун (Суворов) предложил ее.
http://www.historiker.de/Wigbert.Benz/#3
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>
Zur These vom Präventivkrieg im Osten (Resümee):
Nach dieser These hat Hitler-Deutschland am 22.Juni 1941 die Sowjetunion nicht überfallen, sondern wollte mit einer vorbeugenden Militäraktion einem vermuteten bevorstehenden Angriff der Roten Armee zuvorkommen. Die wichtigsten Vertreter dieser Behauptung sind Joachim Hoffmann, 1995 pensionierter Historiker am Militärgeschichtlichen Forschungsamt der Bundeswehr ("Stalins Vernichtungskrieg"), Ernst Topitsch, emeritierter Sozialphilosoph an der Universität Graz ("Stalins Krieg") und "Viktor Suworow" ("Der Eisbrecher"), hinter dessen Pseudonym sich der 1983 in den Westen übergelaufene Geheimdienstoffizier Wladimir Resun verbirgt. Dazu kommen noch etliche Pamphlete von Kriegsveteranen (zuletzt 1997 Gerhard Baumfalk "Überfall oder Präventivschlag") und eindeutig rechtsradikalen Autoren (zuletzt 1998 Wolfgang Strauss "Unternehmen Barbarossa und der russische Historikerstreit"). Über Jahrzehnte großen Einfluss hatte und hat Paul Carells Bestseller "Unternehmen Barbarossa" (seit 1963 in immer neuen Auflagen) , dessen Darstellung mit einem zweiseitigen Zitat aus Hitlers Tagesbefehl zum Angriff beginnt, der die Behauptung vom bevorstehenden Überfall der Roten Armee propagiert. Bis heute ist auch unter Historikern wenig bekannt, dass es sich bei dem Pseudonym "Paul Carell" um einen der einflussreichsten Presselenker des NS-Staates handelt, nämlich um den SS-Obersturmbannführer und Pressesprecher Außenminister Ribbentrops, Paul Karl Schmidt. Das "Unternehmen Barbarossa" des SS-Obersturmbannführers und Pressesprechers Paul Karl Schmidt alias des Bestsellerautors Paul Carell hat das Bild des deutschen Krieges gegen die Sowjetunion geprägt: Es war ein sauberer, notwendiger und kameradschaftlicher Krieg. Die SS war nichts anderes als eine kämpfende Truppe, nur einmal, auf Seite 439, gibt es eine SS, die fanatisch und grausam ist: "Stalins SS...".
Neben dem unter 4.vorgstellten Forschungsbericht setzen sich seriös zwei Sammelbände mit der Präventivkriegsthese auseinander:
* Gerd R. Ueberschär / Lev A. Bezymenskij (Hg.): Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese. Wissenschaftliche Buchgesellschaft / Primus Verlag, Darmstadt 1998
http://www.primusverlag.de/buecher/ueberschaer_bezymensky_angriff_auf_die_sowjet...
* Bianka Pietrow-Ennker (Hg.): Präventivkrieg? Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion. Fischer Taschenbuch Verlag, Frankfurt a.M.2000
Die deutsch-russischen Historikerteams kommen zu dem Schluss, dass die Präventivkriegsvertreter keine Beweise für ihre These vorbringen können und neben vielen anderen Fakten den historischen Tatbestand vernachlässigen, dass Hitler den Entschluß zum Überfall schon im Juli 1940(!) fasste (Tagebücher Generaloberst Halder, 31.7.1940), die eigene Feindaufklärung (vgl. Akten der Abteilung Fremde Heere Ost, Bundesarchiv-Militärarchiv, RH 19 III/722 u. RH 2/1983) den Aufmarsch der Roten Armee als Reaktion auf den deutschen Aufmarsch und im wesentlichen als defensiv analysierte und Goebbels in seinem Tagebucheintrag vom 16.6(!) 1941 triumphierte: "Der Führer schätzt die Aktion auf etwa 4 Monate, ich schätze auf weniger. Wir stehen vor einem Siegeszug ohnegleichen." Die NS-Führung hatte nicht die geringste Angst vor einem angeblich drohenden sowjetischen Angriff. Unter dieser historischen Beweislast fällt die Präventivkriegsthese in sich zusammen. Es war nicht "Stalins Krieg" (Topitsch) oder "Stalins Vernichtungskrieg" (Hoffmann), sondern der Vernichtungskrieg Hitlers und der deutschen Wehrmacht auf russischem Territorium.
Noch ein Hinweis zur Behandlung des Themas im Unterricht: Wigbert Benz: Die Lüge vom deutschen Präventivkrieg 1941. In: Geschichte Lernen (FRIEDRICH-Verlag in Verb. mit KLETT),H.52/1996, S.54-59. Dieser Unterrichtsentwurf ist mit aktualisierten Literaturhinweisen seit Ende Oktober 2000 auch im "Sammelband Nationalsozialismus" (S.67-72) des gleichen Verlages verfügbar.
Поскольку вновь и вновь возникают ссылки на г-на Резуна с его версиями - предлагаю ознакомится со следующими документами - и сделать вывод, на какой кофейной гуще Резун (Суворов) предложил ее.
http://www.historiker.de/Wigbert.Benz/#3
<div class="forumquotation"><font size=1>В ответ на:</font><hr>
Zur These vom Präventivkrieg im Osten (Resümee):
Nach dieser These hat Hitler-Deutschland am 22.Juni 1941 die Sowjetunion nicht überfallen, sondern wollte mit einer vorbeugenden Militäraktion einem vermuteten bevorstehenden Angriff der Roten Armee zuvorkommen. Die wichtigsten Vertreter dieser Behauptung sind Joachim Hoffmann, 1995 pensionierter Historiker am Militärgeschichtlichen Forschungsamt der Bundeswehr ("Stalins Vernichtungskrieg"), Ernst Topitsch, emeritierter Sozialphilosoph an der Universität Graz ("Stalins Krieg") und "Viktor Suworow" ("Der Eisbrecher"), hinter dessen Pseudonym sich der 1983 in den Westen übergelaufene Geheimdienstoffizier Wladimir Resun verbirgt. Dazu kommen noch etliche Pamphlete von Kriegsveteranen (zuletzt 1997 Gerhard Baumfalk "Überfall oder Präventivschlag") und eindeutig rechtsradikalen Autoren (zuletzt 1998 Wolfgang Strauss "Unternehmen Barbarossa und der russische Historikerstreit"). Über Jahrzehnte großen Einfluss hatte und hat Paul Carells Bestseller "Unternehmen Barbarossa" (seit 1963 in immer neuen Auflagen) , dessen Darstellung mit einem zweiseitigen Zitat aus Hitlers Tagesbefehl zum Angriff beginnt, der die Behauptung vom bevorstehenden Überfall der Roten Armee propagiert. Bis heute ist auch unter Historikern wenig bekannt, dass es sich bei dem Pseudonym "Paul Carell" um einen der einflussreichsten Presselenker des NS-Staates handelt, nämlich um den SS-Obersturmbannführer und Pressesprecher Außenminister Ribbentrops, Paul Karl Schmidt. Das "Unternehmen Barbarossa" des SS-Obersturmbannführers und Pressesprechers Paul Karl Schmidt alias des Bestsellerautors Paul Carell hat das Bild des deutschen Krieges gegen die Sowjetunion geprägt: Es war ein sauberer, notwendiger und kameradschaftlicher Krieg. Die SS war nichts anderes als eine kämpfende Truppe, nur einmal, auf Seite 439, gibt es eine SS, die fanatisch und grausam ist: "Stalins SS...".
Neben dem unter 4.vorgstellten Forschungsbericht setzen sich seriös zwei Sammelbände mit der Präventivkriegsthese auseinander:
* Gerd R. Ueberschär / Lev A. Bezymenskij (Hg.): Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion 1941. Die Kontroverse um die Präventivkriegsthese. Wissenschaftliche Buchgesellschaft / Primus Verlag, Darmstadt 1998
http://www.primusverlag.de/buecher/ueberschaer_bezymensky_angriff_auf_die_sowjet...
* Bianka Pietrow-Ennker (Hg.): Präventivkrieg? Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion. Fischer Taschenbuch Verlag, Frankfurt a.M.2000
Die deutsch-russischen Historikerteams kommen zu dem Schluss, dass die Präventivkriegsvertreter keine Beweise für ihre These vorbringen können und neben vielen anderen Fakten den historischen Tatbestand vernachlässigen, dass Hitler den Entschluß zum Überfall schon im Juli 1940(!) fasste (Tagebücher Generaloberst Halder, 31.7.1940), die eigene Feindaufklärung (vgl. Akten der Abteilung Fremde Heere Ost, Bundesarchiv-Militärarchiv, RH 19 III/722 u. RH 2/1983) den Aufmarsch der Roten Armee als Reaktion auf den deutschen Aufmarsch und im wesentlichen als defensiv analysierte und Goebbels in seinem Tagebucheintrag vom 16.6(!) 1941 triumphierte: "Der Führer schätzt die Aktion auf etwa 4 Monate, ich schätze auf weniger. Wir stehen vor einem Siegeszug ohnegleichen." Die NS-Führung hatte nicht die geringste Angst vor einem angeblich drohenden sowjetischen Angriff. Unter dieser historischen Beweislast fällt die Präventivkriegsthese in sich zusammen. Es war nicht "Stalins Krieg" (Topitsch) oder "Stalins Vernichtungskrieg" (Hoffmann), sondern der Vernichtungskrieg Hitlers und der deutschen Wehrmacht auf russischem Territorium.
Noch ein Hinweis zur Behandlung des Themas im Unterricht: Wigbert Benz: Die Lüge vom deutschen Präventivkrieg 1941. In: Geschichte Lernen (FRIEDRICH-Verlag in Verb. mit KLETT),H.52/1996, S.54-59. Dieser Unterrichtsentwurf ist mit aktualisierten Literaturhinweisen seit Ende Oktober 2000 auch im "Sammelband Nationalsozialismus" (S.67-72) des gleichen Verlages verfügbar.
http://www.h-ref.de/literatur/s/suworow-viktor/eisbrecher.php
В ответ на:
Fünfzehn Seiten seines Buchs widmet Suworow ausschließlich den hundertfach überlegenen sowjetischen Luftlandetruppen, und er reichert seine Ausführungen mit vielen Detailbeschreibungen an.
Nur eines fehlt.
Suworow hat für seine detailreichen Ausführungen keine einzige Quelle. Im ganzen Kapitel über die Fallschirmspringer gibt es nur eine einzige (dazu noch sehr ungenaue) Quellenangabe, und die bezieht sich auf eine Marginalie, die mit den Luftlandetruppen nichts zu tun hat; es geht dort um einen Deutschen, der in einem russischen Regiment gedient und mit einem russischen Offzier in engem persönlichem Kontakt gestanden habe.
Man muss sich fragen, warum Suworow einen Nebenaspekt mit einer Quelle belegt, den wirklich wichtigen Teil jedoch als nicht belegte und nicht überprüfbare Behauptung in den Raum stellt, zumal er im Vorwort seines Buches ausdrücklich schreibt:
Meine Hauptquelle sind offen zugängliche sowjetische Publikationen.
V. Suworow, Der Eisbrecher, S. 14.
Warum nennt Suworow nicht die offen zugänglichen Quellen für die große Zahl von Fallschirmspringern, und warum nennt er ausgerechnet dort eine Quelle, wo es für seine Argumentation völlig belanglos ist?
Mindestens genauso gefährlich wie die nicht belegten Fallschirmspringer waren offenbar die sowjetischen Lastensegler, die im Gleitflug Material hinter die feindlichen Linien bringen konnten. Besonders praktisch ist es natürlich, wenn man diese Segelflieger wieder einsammeln und mehrfach benutzen kann:
P. Gorochowski entwickelte ein aufblasbares Segelflugzeug aus Gummi. Nach dem Absetzen ihrer Ladung im Rücken des Gegners konnten mehrere dieser Segelflugzeuge in ein einziges Transportflugzeug geladen und auf eigenes Gebiet für einen erneuten Einsatz zurückbefördert werden.
V. Suworow, Der Eisbrecher, S. 139
Aufblasbare Segelflugzeuge aus Gummi? Man glaubt es kaum, aber so ist es tatsächlich in Suworows Buch nachzulesen.
Eine weitere Variante der sowjetischen Angriffspläne habe darin bestanden, Panzer flugfähig zu machen, also mit Leitwerken und Tragflächen usw. zu versehen, damit die Panzerfahrzeuge im Gleitflug hinter die feindlichen Linien gelangen konnten.
Und wie wurden diese Wunderwerke der Technik im Flug gesteuert? Auch dafür gibt es eine verblüffend einfache Lösung:
Die Seilzüge von Höhen- und Seitenruder wurden an der Panzerkanone befestigt. Die Panzerbesatzung steuerte den Flug von innen durch Drehung des Turm und Änderung des Anstellwinkels seines Kanonenrohrs.
V.Suworow, Der Eisbrecher, S. 139
Einige dieser seltsamen Fluggeräte bildet Suworow in den beiden Bildteilen seines Buches ab, und wenn man Glück hat, findet man in der Legende sogar eine Quellenangabe.
....
Diese Beispiele und Anmerkungen machen deutlich, dass Suworow offenbar viel Phantasie, aber wenig handfestes historisches Material aufzubieten vermag. Seine Präventivkriegsthese ist nicht haltbar, denn er kann keine Fakten vorweisen, um sie zu untermauern. Entsprechend kritisch wird sein Schaffen denn auch von seriösen Historikern beurteilt. So schreibt beispielsweise Gerd Ueberschär in Die Auschwitzleugner:
Sowohl eine erneute Überprüfung des Wahrheitsgehaltes der NS-Propaganda vom angeblichen Präventivcharakter des deutschen Überfalls auf die UdSSR 1941 als auch eine nochmalige umfassende Bewertung des Hitlerschen Ostkriegsprogramms (...) haben mittlerweile die Unhaltbarkeit der Thesen von Ernst Topitsch, Joachim Hoffmann und Viktor Suvorov bestätigt.
B. Bailer-Galanda u.a.
Die Auschwitzleugner, S. 193f
Fünfzehn Seiten seines Buchs widmet Suworow ausschließlich den hundertfach überlegenen sowjetischen Luftlandetruppen, und er reichert seine Ausführungen mit vielen Detailbeschreibungen an.
Nur eines fehlt.
Suworow hat für seine detailreichen Ausführungen keine einzige Quelle. Im ganzen Kapitel über die Fallschirmspringer gibt es nur eine einzige (dazu noch sehr ungenaue) Quellenangabe, und die bezieht sich auf eine Marginalie, die mit den Luftlandetruppen nichts zu tun hat; es geht dort um einen Deutschen, der in einem russischen Regiment gedient und mit einem russischen Offzier in engem persönlichem Kontakt gestanden habe.
Man muss sich fragen, warum Suworow einen Nebenaspekt mit einer Quelle belegt, den wirklich wichtigen Teil jedoch als nicht belegte und nicht überprüfbare Behauptung in den Raum stellt, zumal er im Vorwort seines Buches ausdrücklich schreibt:
Meine Hauptquelle sind offen zugängliche sowjetische Publikationen.
V. Suworow, Der Eisbrecher, S. 14.
Warum nennt Suworow nicht die offen zugänglichen Quellen für die große Zahl von Fallschirmspringern, und warum nennt er ausgerechnet dort eine Quelle, wo es für seine Argumentation völlig belanglos ist?
Mindestens genauso gefährlich wie die nicht belegten Fallschirmspringer waren offenbar die sowjetischen Lastensegler, die im Gleitflug Material hinter die feindlichen Linien bringen konnten. Besonders praktisch ist es natürlich, wenn man diese Segelflieger wieder einsammeln und mehrfach benutzen kann:
P. Gorochowski entwickelte ein aufblasbares Segelflugzeug aus Gummi. Nach dem Absetzen ihrer Ladung im Rücken des Gegners konnten mehrere dieser Segelflugzeuge in ein einziges Transportflugzeug geladen und auf eigenes Gebiet für einen erneuten Einsatz zurückbefördert werden.
V. Suworow, Der Eisbrecher, S. 139
Aufblasbare Segelflugzeuge aus Gummi? Man glaubt es kaum, aber so ist es tatsächlich in Suworows Buch nachzulesen.
Eine weitere Variante der sowjetischen Angriffspläne habe darin bestanden, Panzer flugfähig zu machen, also mit Leitwerken und Tragflächen usw. zu versehen, damit die Panzerfahrzeuge im Gleitflug hinter die feindlichen Linien gelangen konnten.
Und wie wurden diese Wunderwerke der Technik im Flug gesteuert? Auch dafür gibt es eine verblüffend einfache Lösung:
Die Seilzüge von Höhen- und Seitenruder wurden an der Panzerkanone befestigt. Die Panzerbesatzung steuerte den Flug von innen durch Drehung des Turm und Änderung des Anstellwinkels seines Kanonenrohrs.
V.Suworow, Der Eisbrecher, S. 139
Einige dieser seltsamen Fluggeräte bildet Suworow in den beiden Bildteilen seines Buches ab, und wenn man Glück hat, findet man in der Legende sogar eine Quellenangabe.
....
Diese Beispiele und Anmerkungen machen deutlich, dass Suworow offenbar viel Phantasie, aber wenig handfestes historisches Material aufzubieten vermag. Seine Präventivkriegsthese ist nicht haltbar, denn er kann keine Fakten vorweisen, um sie zu untermauern. Entsprechend kritisch wird sein Schaffen denn auch von seriösen Historikern beurteilt. So schreibt beispielsweise Gerd Ueberschär in Die Auschwitzleugner:
Sowohl eine erneute Überprüfung des Wahrheitsgehaltes der NS-Propaganda vom angeblichen Präventivcharakter des deutschen Überfalls auf die UdSSR 1941 als auch eine nochmalige umfassende Bewertung des Hitlerschen Ostkriegsprogramms (...) haben mittlerweile die Unhaltbarkeit der Thesen von Ernst Topitsch, Joachim Hoffmann und Viktor Suvorov bestätigt.
B. Bailer-Galanda u.a.
Die Auschwitzleugner, S. 193f
</div>
16.08.05 06:33
в ответ diggers 15.08.05 18:30
а это по условиям форма посты тока на русском и неметском, ни буду же я на енглише писать
Этот вопрос ресахе. Ты мне книги историков хотябы назови котроых ты на англицком прочитал.
мне выгодно потратить время на нахождения лазеек для списания налогов , а этопроста по порыву душЫ..ни магу молчать ап безобразиях
Не сужицай значение слов.
мировозрение тут вообше ни при чем - мы говорим об ИСТОРИЧЕСКИХ фактах и хоть будь ты индусом - Соловки останутся и Треблинка останется, можна конечна как некоторые товарисчи убедить себя и пытатся убедить других шо - Сталин отец родной и немцы завалили доблесную Красную армию трупами, конечно в какой то степени жить становится приятней, но исторические реалии от этого не поменяются Почему бы не посмотреть горькой правде в глаза?? Может тгда сможете что нибудь изменить в лутшую сторону, без розовых то очков -то... Как брыхня со сталинградом - "советских погибло 400 тысяч, вот мы их похороним,а остальные 1600 тысяч скелетов это не "нашы" а скорее всего немцы" признайтесь сами себе что вашы, похороните и вам лехче станет жыть
Да нет. Все при том же. Только с таким мировозрением, можно так НАГЛО ВРАТь утверждая ПОСТОЯННО не про Красную Армию а про русских, только с таким мировозрением можно говорить что насиловали и убивали только РУССКИЕ ( хотя во первых никаких ДОКАЗАТЕЛьСТВ МАСОВОГ насилия НЕ было. ВО-вторых, если и были единичные, то в этом были замешаны ВСЕ национальности)
Но ты этого "не замечаешь". Причем што интерестно: далее в споре ты приводишь ссылки где снова таки рехць идет НЕ о русских а о советских. Но ты уж позaбыл сердешный че ты солгал.
Этот вопрос ресахе. Ты мне книги историков хотябы назови котроых ты на англицком прочитал.
мне выгодно потратить время на нахождения лазеек для списания налогов , а этопроста по порыву душЫ..ни магу молчать ап безобразиях
Не сужицай значение слов.
мировозрение тут вообше ни при чем - мы говорим об ИСТОРИЧЕСКИХ фактах и хоть будь ты индусом - Соловки останутся и Треблинка останется, можна конечна как некоторые товарисчи убедить себя и пытатся убедить других шо - Сталин отец родной и немцы завалили доблесную Красную армию трупами, конечно в какой то степени жить становится приятней, но исторические реалии от этого не поменяются Почему бы не посмотреть горькой правде в глаза?? Может тгда сможете что нибудь изменить в лутшую сторону, без розовых то очков -то... Как брыхня со сталинградом - "советских погибло 400 тысяч, вот мы их похороним,а остальные 1600 тысяч скелетов это не "нашы" а скорее всего немцы" признайтесь сами себе что вашы, похороните и вам лехче станет жыть
Да нет. Все при том же. Только с таким мировозрением, можно так НАГЛО ВРАТь утверждая ПОСТОЯННО не про Красную Армию а про русских, только с таким мировозрением можно говорить что насиловали и убивали только РУССКИЕ ( хотя во первых никаких ДОКАЗАТЕЛьСТВ МАСОВОГ насилия НЕ было. ВО-вторых, если и были единичные, то в этом были замешаны ВСЕ национальности)
Но ты этого "не замечаешь". Причем што интерестно: далее в споре ты приводишь ссылки где снова таки рехць идет НЕ о русских а о советских. Но ты уж позaбыл сердешный че ты солгал.
16.08.05 12:37
К началу войны состояло по списку
в армии и на флоте:
на 01.01.1939--2 280 400
на 22.06.1941--4 826 900
Е.Кульков,М.Мягков,О.Ржешевский..."Война 1941-1945.Факты и документы" Олма -пресс М;"2000стр.451.
В западных же округах было около 2,9 млн. человек.
Ето Резун Вам сказал?
Да,слабо верится..Только,повтрюсь,С ЧЕГО вы взяли о потерях 5 млн. в первые месяцы?Только не пересказывайте мне байки из журнала <Stern> о 3-4 млн. пленных,умерших до декабря 41-го..
Ну что Вы к ним прицепились?Что,только ети двое для Вас авторитеты?Я уж не говорю о том,что по вранью Резун етим двоим та-а-а-акую фору даст!!!Да и Соколов уже Резуну в затылок дышит...
Мля..опять чьи то басни приводите..Я просил же..
А на Соколова Вы мне ссылку так и не дали,хоть я и просил..Ну и ладненько..Сами наверное понимаете,что ето бредятина..По потерям стрелкового полка высчитывать потери за всю войну.. ..Етак я Вам знаете сколько насчитаю.. К примеру,взяв за основу потери Вермахта за июль 1944...
А статья и в самом деле доходчивая.. Там же вс╦ написано..Те же цифры,что и я приводил..
А вообще,по немецким источникам,которым Вы так доверяете лучше всего сказал один из героев "Живых и м╦ртвых " Симонова...
"...-Ну а немцы?Они как?Тоже завышают?
-Потери,потери,-раздраж╦нно сказал Ильин,-я с первого дня на передовой,из четыр╦х окружений за войну выходил.Я по немецким сводкам уже 10 раз как убитым числюсь ,а вот ,как видишь жив,воюю,и даже ни разу не ранен пока.."
Так что... Кстати,уже давно говорят о цифре 40 млн...Вот и Вы там ссылочку дали,где стоит ,что СССР потерял 30 млн. чел. за войну..Так я скажу,что даже больше потерял!Около 38
млн...ПОТЕРЯЛ!!!!!Ето значит,что,грубо говоря столько человек ИСЧЕЗЛО из СССР.Без уч╦та РОЖД╗ННЫХ в годы войны..В кол-во "исчезнувших" входят собственно,убитые в ходе боевых действий,потери гражданского населения от бомбожек,расстрелов,(только Белоруссия,как известно потеряла 25% населения).Потери цивилистов оцениваются в 15-18 млн.!!Далее,не учитывается тот факт,что после войны за границей осталось от 1,5 до 3,5 млн. чел.Кстати,если Ваша украинка,свидетельства которой Вы приводили ещ╦ жива,то можете сообщив,обрадовать е╦,что она тоже входит в число "потерь " РККА...Наконец,почему то совсем не учитывается ЕСТЕСТВЕННАЯ смертность населения..В войну,как ни странно,умирали и своей смертью...Соколов сообщает ,что за войну по его подсч╦там умерло своей смертью 4 млн. чел...Я не знаю,как он там считал,если в 2002 году в России умерло свыше 2-х миллионов,т.е. около 1,5 % населения..Если применить ети цифры на военные годы(а процент будет
выше!!последствия ранений,недоедания,болезни,им вызванные),то и тогда получится,что из 190 млн. населения СССР умерло своей смертью за четыре года как МИНИМУМ 9-10 млн.И,наконец,пока никто не опроверг кол-во призванных за годы войны,которое я уже приводил зфдесь-34 млн. чел.(ето с уч╦том УЖЕ служивших на начало войны)..При таком кол-ве призванных,смешно говорить о БОЕВЫХ потерях в 40 млн. чел. ..При процентном отношении погибших к призванным-8,6 млн. к 34 млн. получается,что погиб примерно каждый четв╦ртый призванный..Если ету пропорцию перенести на цифры,которые приводит Соколов,то получается,что за войну должны были призвать в армию 160 млн. чел. И наконец,не учитывают потери среди изменников,(то есть их учитывают,но как потери РККА)а ведь на стороне Вермахта служило около миллиона сов.граждан.Сколько из них погибло?Есть такая
статистика?А вообще ,меня убеждают потери в 8-10 млн. не потому ,что мне так хочется думать,а простая логика.Если БОЕВЫЕ потери составляли 30-40 млн. чел.,то,как уже я сказал,кол-во призванных должно было быть ещ╦ больше.Как минимум 35 %-40 % от населения..Ето ж какая економика выдержит такое напряжение!!!!???34 млн.-ето 17% населения..Известно,что даже при таком кол-ве 12-летние дети работали у станков,т.к. рук не хватало рабочих..А если 40 %??? Германия за войну призвала 21% населения..Но на Германию работала вся Европа!Франция произвела(помимо отданных 4,5 тыс. танков,которые наши демократы дружно забывают)огромное кол-во боевой техники-от авто до оптических дальномеров.Чехия построила ВЕСь парк немецких бронеавтомобилей,большое кол-во танков,самол╦тов,боеприпасов,стрелкового оружия,артиллерии.Польша самол╦ты тоже строила,производила синтетический бензин и каучук,Швеция (нейтральная!!) добывала руду,поставляла немцам комплектующие для боевой техники,Норвегия снабжала Рейх морепродуктами,Дания-маслом..Короче,все старались ,как могли...Вс╦
ето позволило Германии нацелить свою пром-ть исключительно на военные нужды.Вы любите свидетелей,ну так спросите их,КАК жили в конце войны немцы..Они Вам ответят-жрать было нечего..Почему?Да потому,что когда РККА и союзники начали отрезать Германию от стран-продуктовын баз,пром-ть немцев не имела времени да и возможности перестроится на то,что бы и цивилистам что то перепадало..Потому то и начался голод в Германии.Потому то и отдавались немки солдатам за банку туш╦нки,чтобы накормить детей.Мне соседка рассказывала,что за войну немецких продуктов они вообще не видели-вс╦ иностранное..А немецкое-шло фронту.Так что повторяю,даже при таких условиях немцам пришлось ой как несладко..С их 21% призванных..А Вы мне тут парите,что СССР,воевавший со всей Европой в одиночку был в состоянии раскачать пром-ть до невиданных размеров,закончить войну победой с 11 миллионной армией,лучшей в мире-и
потерять при етом 25% населения?????Прич╦м самого трудоспособного????А кто,простите,восстанавливал вс╦ после войны?Да так восстанавливал,что карточки уже в 1947 отменили?В Англии,к примеру лишь в 50-х..А,да..забыл...зеки же!!!!20 миллионов зеков!!!
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 16.08.05 00:05
В ответ на:
..Точную цифру не скажу,но около 5 милл. чел.,ето как раз те кадровые войска Зап.Во,уничтоженные в первые месяцы..
..Точную цифру не скажу,но около 5 милл. чел.,ето как раз те кадровые войска Зап.Во,уничтоженные в первые месяцы..
К началу войны состояло по списку
в армии и на флоте:
на 01.01.1939--2 280 400
на 22.06.1941--4 826 900
Е.Кульков,М.Мягков,О.Ржешевский..."Война 1941-1945.Факты и документы" Олма -пресс М;"2000стр.451.
В западных же округах было около 2,9 млн. человек.
В ответ на:
..убыль КА до декабря была 5 млн. чел.
..убыль КА до декабря была 5 млн. чел.
Ето Резун Вам сказал?В ответ на:
..ето что,3 млн. за оставшиеся 4 года?
..ето что,3 млн. за оставшиеся 4 года?
Да,слабо верится..Только,повтрюсь,С ЧЕГО вы взяли о потерях 5 млн. в первые месяцы?Только не пересказывайте мне байки из журнала <Stern> о 3-4 млн. пленных,умерших до декабря 41-го..
В ответ на:
..а с кого? с Жукова или с Волкогонова?
..а с кого? с Жукова или с Волкогонова?
Ну что Вы к ним прицепились?Что,только ети двое для Вас авторитеты?Я уж не говорю о том,что по вранью Резун етим двоим та-а-а-акую фору даст!!!Да и Соколов уже Резуну в затылок дышит...
В ответ на:
..я приводил уже кучу линков..
..я приводил уже кучу линков..
Мля..опять чьи то басни приводите..Я просил же..
В ответ на:
..по нашим потерям..очень доходчивая статья..
..по нашим потерям..очень доходчивая статья..
А на Соколова Вы мне ссылку так и не дали,хоть я и просил..Ну и ладненько..Сами наверное понимаете,что ето бредятина..По потерям стрелкового полка высчитывать потери за всю войну..
..Етак я Вам знаете сколько насчитаю.. К примеру,взяв за основу потери Вермахта за июль 1944...А статья и в самом деле доходчивая..
Там же вс╦ написано..Те же цифры,что и я приводил.. А вообще,по немецким источникам,которым Вы так доверяете лучше всего сказал один из героев "Живых и м╦ртвых " Симонова...
"...-Ну а немцы?Они как?Тоже завышают?
-Потери,потери,-раздраж╦нно сказал Ильин,-я с первого дня на передовой,из четыр╦х окружений за войну выходил.Я по немецким сводкам уже 10 раз как убитым числюсь ,а вот ,как видишь жив,воюю,и даже ни разу не ранен пока.."
Так что...
Кстати,уже давно говорят о цифре 40 млн...Вот и Вы там ссылочку дали,где стоит ,что СССР потерял 30 млн. чел. за войну..Так я скажу,что даже больше потерял!Около 38
млн...ПОТЕРЯЛ!!!!!Ето значит,что,грубо говоря столько человек ИСЧЕЗЛО из СССР.Без уч╦та РОЖД╗ННЫХ в годы войны..В кол-во "исчезнувших" входят собственно,убитые в ходе боевых действий,потери гражданского населения от бомбожек,расстрелов,(только Белоруссия,как известно потеряла 25% населения).Потери цивилистов оцениваются в 15-18 млн.!!Далее,не учитывается тот факт,что после войны за границей осталось от 1,5 до 3,5 млн. чел.Кстати,если Ваша украинка,свидетельства которой Вы приводили ещ╦ жива,то можете сообщив,обрадовать е╦,что она тоже входит в число "потерь " РККА...Наконец,почему то совсем не учитывается ЕСТЕСТВЕННАЯ смертность населения..В войну,как ни странно,умирали и своей смертью...Соколов сообщает ,что за войну по его подсч╦там умерло своей смертью 4 млн. чел...Я не знаю,как он там считал,если в 2002 году в России умерло свыше 2-х миллионов,т.е. около 1,5 % населения..Если применить ети цифры на военные годы(а процент будет
выше!!последствия ранений,недоедания,болезни,им вызванные),то и тогда получится,что из 190 млн. населения СССР умерло своей смертью за четыре года как МИНИМУМ 9-10 млн.И,наконец,пока никто не опроверг кол-во призванных за годы войны,которое я уже приводил зфдесь-34 млн. чел.(ето с уч╦том УЖЕ служивших на начало войны)..При таком кол-ве призванных,смешно говорить о БОЕВЫХ потерях в 40 млн. чел. ..При процентном отношении погибших к призванным-8,6 млн. к 34 млн. получается,что погиб примерно каждый четв╦ртый призванный..Если ету пропорцию перенести на цифры,которые приводит Соколов,то получается,что за войну должны были призвать в армию 160 млн. чел. И наконец,не учитывают потери среди изменников,(то есть их учитывают,но как потери РККА)а ведь на стороне Вермахта служило около миллиона сов.граждан.Сколько из них погибло?Есть такая
статистика?А вообще ,меня убеждают потери в 8-10 млн. не потому ,что мне так хочется думать,а простая логика.Если БОЕВЫЕ потери составляли 30-40 млн. чел.,то,как уже я сказал,кол-во призванных должно было быть ещ╦ больше.Как минимум 35 %-40 % от населения..Ето ж какая економика выдержит такое напряжение!!!!???34 млн.-ето 17% населения..Известно,что даже при таком кол-ве 12-летние дети работали у станков,т.к. рук не хватало рабочих..А если 40 %??? Германия за войну призвала 21% населения..Но на Германию работала вся Европа!Франция произвела(помимо отданных 4,5 тыс. танков,которые наши демократы дружно забывают)огромное кол-во боевой техники-от авто до оптических дальномеров.Чехия построила ВЕСь парк немецких бронеавтомобилей,большое кол-во танков,самол╦тов,боеприпасов,стрелкового оружия,артиллерии.Польша самол╦ты тоже строила,производила синтетический бензин и каучук,Швеция (нейтральная!!) добывала руду,поставляла немцам комплектующие для боевой техники,Норвегия снабжала Рейх морепродуктами,Дания-маслом..Короче,все старались ,как могли...Вс╦
ето позволило Германии нацелить свою пром-ть исключительно на военные нужды.Вы любите свидетелей,ну так спросите их,КАК жили в конце войны немцы..Они Вам ответят-жрать было нечего..Почему?Да потому,что когда РККА и союзники начали отрезать Германию от стран-продуктовын баз,пром-ть немцев не имела времени да и возможности перестроится на то,что бы и цивилистам что то перепадало..Потому то и начался голод в Германии.Потому то и отдавались немки солдатам за банку туш╦нки,чтобы накормить детей.Мне соседка рассказывала,что за войну немецких продуктов они вообще не видели-вс╦ иностранное..А немецкое-шло фронту.Так что повторяю,даже при таких условиях немцам пришлось ой как несладко..С их 21% призванных..А Вы мне тут парите,что СССР,воевавший со всей Европой в одиночку был в состоянии раскачать пром-ть до невиданных размеров,закончить войну победой с 11 миллионной армией,лучшей в мире-и
потерять при етом 25% населения?????Прич╦м самого трудоспособного????А кто,простите,восстанавливал вс╦ после войны?Да так восстанавливал,что карточки уже в 1947 отменили?В Англии,к примеру лишь в 50-х..А,да..забыл...зеки же!!!!20 миллионов зеков!!! Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 15:09
в ответ балта 15.08.05 19:24
Не думаю что эти ура патриоты тянут на оплачиваемую гбшную банду, птушный уровень у них, просто коммуняки мучаються от безделия в европе вот и выплёскивают комуняцкий задор............
Хотя..... может это стал такой низкий уровень российских спецслужб?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Хотя..... может это стал такой низкий уровень российских спецслужб?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 15:15
Не думаю что эти ура патриоты тянут на оплачиваемую гбшную банду, птушный уровень у них, просто коммуняки мучаються от безделия в европе вот и выплёскивают комуняцкий задор............
Хотя..... может это стал такой низкий уровень российских спецслужб?
Хамство, голословные утверджения паушальный переход на личности оппонентовв уничижительной форме.
в ответ Altwad 16.08.05 15:09
Не думаю что эти ура патриоты тянут на оплачиваемую гбшную банду, птушный уровень у них, просто коммуняки мучаються от безделия в европе вот и выплёскивают комуняцкий задор............
Хотя..... может это стал такой низкий уровень российских спецслужб?
Хамство, голословные утверджения паушальный переход на личности оппонентовв уничижительной форме.
16.08.05 15:16
Я рад что у вас уже пошли более мене точные цифры, может вы теперь с такой же точностью опубликуете действительные потери в 2МВ, репресированных, попавших в плен, умерших в тылу и незаконно репресированных.
Цифру можете сказать также приблизительно +-100 тыщ
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 16.08.05 12:37
В ответ на:
Точную цифру не скажу,но около 5 милл. чел.,ето как раз те кадровые войска Зап.Во,уничтоженные в первые месяцы..
-----------------------------
К началу войны состояло по списку
в армии и на флоте:
на 01.01.1939--2 280 400
на 22.06.1941-- 4 826 900
Точную цифру не скажу,но около 5 милл. чел.,ето как раз те кадровые войска Зап.Во,уничтоженные в первые месяцы..
-----------------------------
К началу войны состояло по списку
в армии и на флоте:
на 01.01.1939--2 280 400
на 22.06.1941-- 4 826 900
Я рад что у вас уже пошли более мене точные цифры, может вы теперь с такой же точностью опубликуете действительные потери в 2МВ, репресированных, попавших в плен, умерших в тылу и незаконно репресированных.
Цифру можете сказать также приблизительно +-100 тыщ
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 15:28
Одним словом гавно продолжает репродуцироваться и как обычно достигать пределов ДК.
Очень прекрасное доказательство к этой ветке
http://foren.germany.ru/discus/f/3731696.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ De Wilde 16.08.05 15:20
Одним словом гавно продолжает репродуцироваться и как обычно достигать пределов ДК.
Очень прекрасное доказательство к этой ветке
http://foren.germany.ru/discus/f/3731696.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 15:42
Ну заглянул я на этот сайт - и что увидел?
Очередного брызгающего слюной пустобр╦ха!
Он сразу же приступил к обзывательствам не только Резуна, но сразу же назвал инакомыслящих "динозаврами" и "мастодонтами", а также "уп╦ртыми".
Автор сам признался: "Мне было 16 лет, ничего подобного я не читал, а Резун был убедителен. Я ему поверил."
А сейчас этот ВЕРУЮЩИЙ (а не думающий!) салага поверил в какого-то Исаева...
Ну и что??
Уже по его фразам я вижу, что человек это - недал╦кий. Текст его - это примитивная агитка.
Даже там, где говоря о танках, он пытается приписать Резуну "бла-бла-бла", а сам пыжится изобразить знание предмета, для человека хоть что-то понимающего в этих вопросах - совершенно очевидно, что прав Резун, а не этот пустобр╦х:
Даже критикуя утверждение Резуна, что танковое превосходство в начале войны вовсе не было на стороне Германии (как это изображала официальная пропаганда), автор просто смеш╦н!
Он не оспаривает цифру немецких танков - 3350, но... его манипуляции с числом советских танков - просто забавны:
Так он начал с "серь╦зного" уточнения, что "Вообще-то в РККА танков было немного меньше - 23106". Да уж... 23106 уже легче приблизить к 3350.
Далее оказалось, что они в разных местах, что не все они новые, что у каких-то глохнет мотор на холостых оборотах и прочая дребедень...
Раз есть Дальний Восток, то число танков автор как мог поделил пополам и получил цифру - 12782. Далее, автор отметил, что 2242 танков требовали ремонта - и потому их вообще считать дальше не стал.
Тем не менее, он признал: "Итак, оставшиеся 10540 танков числились на 1 июня 1941 года в разряде боеготовых."
Как же ему бедному пришлось извиваться дальше, чтобы доказать, что 10540 танков РККА - это меньше, чем 3350 танков у Гитлера...
В ход пошло вс╦ - и что не все танки новые, и что распиханы по разным округам, и что у танков бывают поломки...
А у Гитлера танки не ломались? Они не были в различных армиях?
Про попытки этого автора спорить на технические темы - я вообще молчу...
Одним словом, он сам пригвоздил себя к тому "Позорному столбу", к которому очень ему хотелось подтащить В.Суворова. Такие агитки могут воздействовать лишь на полных дилетантов. Мне же их читать противно и поэтому не удивляйтесь, что я не стремлюсь прочесть антирезунистов.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 23:58
В ответ на:
Мне просто ЛЕНь писАть на общие темы..слишком долго и много,поетому я просил Вас привести аккие нибудь конкйретные примеры..Зайдите на
<www.battlefield.ru>..в раздел "Позорный столб"..И почитайте "помои",как Вы выражаетесь..Опровергается чуть ли не каждое слово Резуна..
Мне просто ЛЕНь писАть на общие темы..слишком долго и много,поетому я просил Вас привести аккие нибудь конкйретные примеры..Зайдите на
<www.battlefield.ru>..в раздел "Позорный столб"..И почитайте "помои",как Вы выражаетесь..Опровергается чуть ли не каждое слово Резуна..
Ну заглянул я на этот сайт - и что увидел?
Очередного брызгающего слюной пустобр╦ха!
Он сразу же приступил к обзывательствам не только Резуна, но сразу же назвал инакомыслящих "динозаврами" и "мастодонтами", а также "уп╦ртыми".
Автор сам признался: "Мне было 16 лет, ничего подобного я не читал, а Резун был убедителен. Я ему поверил."
А сейчас этот ВЕРУЮЩИЙ (а не думающий!) салага поверил в какого-то Исаева...
Ну и что??
Уже по его фразам я вижу, что человек это - недал╦кий. Текст его - это примитивная агитка.
Даже там, где говоря о танках, он пытается приписать Резуну "бла-бла-бла", а сам пыжится изобразить знание предмета, для человека хоть что-то понимающего в этих вопросах - совершенно очевидно, что прав Резун, а не этот пустобр╦х:
Даже критикуя утверждение Резуна, что танковое превосходство в начале войны вовсе не было на стороне Германии (как это изображала официальная пропаганда), автор просто смеш╦н!
Он не оспаривает цифру немецких танков - 3350, но... его манипуляции с числом советских танков - просто забавны:
Так он начал с "серь╦зного" уточнения, что "Вообще-то в РККА танков было немного меньше - 23106". Да уж... 23106 уже легче приблизить к 3350.
Далее оказалось, что они в разных местах, что не все они новые, что у каких-то глохнет мотор на холостых оборотах и прочая дребедень...
Раз есть Дальний Восток, то число танков автор как мог поделил пополам и получил цифру - 12782
. Далее, автор отметил, что 2242 танков требовали ремонта - и потому их вообще считать дальше не стал.Тем не менее, он признал: "Итак, оставшиеся 10540 танков числились на 1 июня 1941 года в разряде боеготовых."
Как же ему бедному пришлось извиваться дальше, чтобы доказать, что 10540 танков РККА - это меньше, чем 3350 танков у Гитлера...
В ход пошло вс╦ - и что не все танки новые, и что распиханы по разным округам, и что у танков бывают поломки...
А у Гитлера танки не ломались? Они не были в различных армиях?
Про попытки этого автора спорить на технические темы - я вообще молчу...
Одним словом, он сам пригвоздил себя к тому "Позорному столбу", к которому очень ему хотелось подтащить В.Суворова. Такие агитки могут воздействовать лишь на полных дилетантов. Мне же их читать противно и поэтому не удивляйтесь, что я не стремлюсь прочесть антирезунистов.
16.08.05 15:54
в ответ erwin__rommel 16.08.05 00:03
"Очевидец очевидцу рознь..И если какой то ..не видел.."
Возможно, Вы не так восприняли...
Очевидцем называют того, кто собственными "очами" видел происходившее.
Так, если человек рассказывал мне, что он сам был среди тех, кому пришлось встать в полный рост по идиотскому приказу "маскировать окоп" средь бела дня, когда достаточно было приподнять каску на палке - и получишь е╦ со следом пули - то он является очевидцем. А если другой скажет, что с ним такого не было - то он не очевидец. Он и не лжец - он просто не в курсе.
Сравните для примера, если кто-то рассказывает милиционеру, как происходило ограбление, которое он видел с противоположной стороны улицы - то он очевидец ограбления. А если в это время из соседнего дома выйдет человек, который в это время спал и скажет, что раз он ничего не видел, то ничего и не было - то этот человек не может быть признан очевидцем.
В ответ на:
Так Вы ветку почитайте_!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мне парят,что можно верить только тем очевидцам,которых называют оппоненты..А тем,которых называю я-верить нельзя..Мля,если бы все так рассуждали,так как Вы-и проблем бы не было..
Так Вы ветку почитайте_!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мне парят,что можно верить только тем очевидцам,которых называют оппоненты..А тем,которых называю я-верить нельзя..Мля,если бы все так рассуждали,так как Вы-и проблем бы не было..
Возможно, Вы не так восприняли...
Очевидцем называют того, кто собственными "очами" видел происходившее.
Так, если человек рассказывал мне, что он сам был среди тех, кому пришлось встать в полный рост по идиотскому приказу "маскировать окоп" средь бела дня, когда достаточно было приподнять каску на палке - и получишь е╦ со следом пули - то он является очевидцем. А если другой скажет, что с ним такого не было - то он не очевидец. Он и не лжец - он просто не в курсе.
Сравните для примера, если кто-то рассказывает милиционеру, как происходило ограбление, которое он видел с противоположной стороны улицы - то он очевидец ограбления. А если в это время из соседнего дома выйдет человек, который в это время спал и скажет, что раз он ничего не видел, то ничего и не было - то этот человек не может быть признан очевидцем.
16.08.05 17:18
в ответ -Archimed- 15.08.05 21:57
С ума сойти!....
Это поразительно, как можно извратить любое действо...
Да поливалки - это обычный символ, кстати, талантливая инсценировка (не иначе как Илюху Эренбурга подтянули)...
Ну зачем, спрашивается, было провоцировать понос?... Поливалки - это же финал поставленного спектакля... Яркий финал...
Это было шоу...Прравильное шоу... сейчас так не умеют... И не одна поливалка, как Вы пишете, а не меньше сотни... При чем тут бензин?...ну даже если бензин... сотня ЗИСов сожр╦т меньше одной 34-ки...
ЗЫ: вот он, яркий пример, как можно вс╦ опошлить...
Это поразительно, как можно извратить любое действо...
Да поливалки - это обычный символ, кстати, талантливая инсценировка (не иначе как Илюху Эренбурга подтянули
)...Ну зачем, спрашивается, было провоцировать понос?... Поливалки - это же финал поставленного спектакля... Яркий финал...
Это было шоу...Прравильное шоу... сейчас так не умеют... И не одна поливалка, как Вы пишете, а не меньше сотни... При чем тут бензин?...ну даже если бензин... сотня ЗИСов сожр╦т меньше одной 34-ки...
ЗЫ: вот он, яркий пример, как можно вс╦ опошлить...
16.08.05 17:30
ГДЕ???????????????????????
<Schahspieler>...Вы читали ИСАЕВА?????Я Вам говорил об ИСАЕВЕ,которого вот уже 2,5 года не могут опровергнуть резунисты..Чего Вы хотели от ОБЗОРНОЙ статьи???
Вы полностью подтверждаете наблюдения автора статьи..Не находя аргументов-переходите на личности.. ..Как контрдовод я могу привести Вам самый наглядный пример---Вас самого.Вы же говорите,что Сов.правительство-ето было очень плохое правительство..А году едак в 70-м Вы что думали?Или будете мне петь,что всю сознательную жизнь были пламенным борцом с тоталитарным режимом? ..Так то..
Я между прочим тоже СПЕРВА поверил Резуну..До тех пор,пока не решил сам проверить некоторые его утверждения..И в том,что он лж╦т убедился через две минуты,открыв справочник по танкам...И не надо мне говорить,что ето НЕСУЩЕСТВЕННО,что ето МЕЛОЧИ ..Дело в том ,<schahspieler>,что без етих милых пустячков,без етих "злобных придирок по мелочам" -замечательный,непотопляемый ,непробиваемый бессмертный чудо танк-агрессор БТ выпускаемый в кол-вых" больше,чем выпустили ВСЕ страны МИРА вместе взятые"(слова Резуна) превращается в обыкновенный танк,и правда удачно сделанный,с хорошими данными,ОДИН ИЗ СЕРИИ ТАНКОВ ПОДОБНОГО ТИПА;ВЫПУСКАЕМЫХ ВО ВС╗М МИРЕ,вовсе не самый массовый не то что в мире,а даже и в РККА.А удел╦нное ему особое внимание в СССР обьясняется не бредом Резуна об автобанах(которых,когда закупили лицензию на производство БТ ещ╦ и в помине не было),а российскими условиями,идеально подходящими для использования БТ.Вот что пишет довоенный танковый експерт-австрийский инженер Ф.Хейгль.
"Развитие кол╦сно-гусеничных машин в Швеции проис ходит с большим рвением.При етом считаются с БОЛьШИМИ РАССТОЯНИЯМИ в территориально-растянутой стране,а также со слабо развитой ж.-д. сетью на севере страны"..И дальше..
"...Предпосылкой полного использования машин типа Кристи является НАЛИЧИЕ "ДЕВСТВЕННЫХ",МАЛО ЗАСТРОЕННЫХ ПРОСТРАНСТВ ,что имеет место,например ,НА ВОСТОКЕ.СОВЕТСКАЯ РОССИЯ ЕТО ПРЕКРАСНО ПОНЯЛА."
Ф.Хейгль Танки. М;Воениздат,1936.Часть 2,стр.145
Писалось это тогда,когда Резуна даже в проекте не было..Кроме того,я уже говорил,что могу предоставить в Ваше распоряжение выписки из инструкции по применению машин типа БТ.Так что...Мелочь,конечно,как Вы говорите...Пустячок..Но между прочим,из-за этого пустячка целую главу "Ледокола"можно использовать в качестве туалетной бумаги..И так ВЕЗДЕ.
Далее..по кол-ву танков..А почему Вы так возмущаетесь?Разве автор статьи не прав?Почему у немцев считают только танки,задействованные в первой волне,а у РККА все,включая вовсе уж смешные танкетки Т-27?Двайте и у Вермахта вс╦ считать..Потом,почему Вы обвиняете автора,в том что он в ч╦м то там пыжится?На том сайте есть таблица с кол-вом танков,разбивкой их по округам и техсостоянием..Вы е╦ смотрели? Только не надо говорить,что это коммунистический сайт..Это НОРМАЛьНЫЙ профессиональный сайт без каких либо политических привязок и коньюктур..Вам мало?Зайдите на любой профессиональный сайт ИНОСТРАННЫЙ и посмотрите..
Под которыми Вы понимаете,разумеется меня.. ..Читать Вам противно?Ну так опровергните,плиз..Те же теххарактеристики,о которых Вы "вообще молчите"...Слабо???То то..Потому что НЕЧЕМ Вам опровергать,кроме НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖД╗ННЫМ Резуновским врань╦м..И Вам оста╦тся,что бы сохранить лицо гневно говорить о непрофессионализме критиков.. Послушайте,что говорит ругаемый Вами автор:
"..Периодически на разных форумах можно встретить`утверждения,что "у Исаева у самого масса ошибок".То есть сам дурак.А где именно у Исаева ошибки,-в такие детали ети правдоискатели предпочитают не вдаваться.В основном из за нетв╦рдого знания предмета,и потому что от кого то слышали"у него там масса ошибок".....
Не находитер,что целиком и полностью подходит к Вам? ..Мне очень хочется послушать,КАК Вы ИСАЕВА откомментируете..
Готов с Вами разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 16.08.05 15:42
В ответ на:
..пустобр╦ха..
..пустобр╦ха..
ГДЕ???????????????????????
<Schahspieler>...Вы читали ИСАЕВА?????Я Вам говорил об ИСАЕВЕ,которого вот уже 2,5 года не могут опровергнуть резунисты..Чего Вы хотели от ОБЗОРНОЙ статьи???
В ответ на:
..и сейчас етот верующий..поверил в какого то Исаева..
..и сейчас етот верующий..поверил в какого то Исаева..
Вы полностью подтверждаете наблюдения автора статьи..Не находя аргументов-переходите на личности..
..Как контрдовод я могу привести Вам самый наглядный пример---Вас самого.Вы же говорите,что Сов.правительство-ето было очень плохое правительство..А году едак в 70-м Вы что думали?Или будете мне петь,что всю сознательную жизнь были пламенным борцом с тоталитарным режимом? ..Так то..Я между прочим тоже СПЕРВА поверил Резуну..До тех пор,пока не решил сам проверить некоторые его утверждения..И в том,что он лж╦т убедился через две минуты,открыв справочник по танкам...И не надо мне говорить,что ето НЕСУЩЕСТВЕННО,что ето МЕЛОЧИ ..Дело в том ,<schahspieler>,что без етих милых пустячков,без етих "злобных придирок по мелочам" -замечательный,непотопляемый ,непробиваемый бессмертный чудо танк-агрессор БТ выпускаемый в кол-вых" больше,чем выпустили ВСЕ страны МИРА вместе взятые"(слова Резуна) превращается в обыкновенный танк,и правда удачно сделанный,с хорошими данными,ОДИН ИЗ СЕРИИ ТАНКОВ ПОДОБНОГО ТИПА;ВЫПУСКАЕМЫХ ВО ВС╗М МИРЕ,вовсе не самый массовый не то что в мире,а даже и в РККА.А удел╦нное ему особое внимание в СССР обьясняется не бредом Резуна об автобанах(которых,когда закупили лицензию на производство БТ ещ╦ и в помине не было),а российскими условиями,идеально подходящими для использования БТ.Вот что пишет довоенный танковый експерт-австрийский инженер Ф.Хейгль.
"Развитие кол╦сно-гусеничных машин в Швеции проис ходит с большим рвением.При етом считаются с БОЛьШИМИ РАССТОЯНИЯМИ в территориально-растянутой стране,а также со слабо развитой ж.-д. сетью на севере страны"..И дальше..
"...Предпосылкой полного использования машин типа Кристи является НАЛИЧИЕ "ДЕВСТВЕННЫХ",МАЛО ЗАСТРОЕННЫХ ПРОСТРАНСТВ ,что имеет место,например ,НА ВОСТОКЕ.СОВЕТСКАЯ РОССИЯ ЕТО ПРЕКРАСНО ПОНЯЛА."
Ф.Хейгль Танки. М;Воениздат,1936.Часть 2,стр.145
Писалось это тогда,когда Резуна даже в проекте не было..Кроме того,я уже говорил,что могу предоставить в Ваше распоряжение выписки из инструкции по применению машин типа БТ.Так что...Мелочь,конечно,как Вы говорите...Пустячок..Но между прочим,из-за этого пустячка целую главу "Ледокола"можно использовать в качестве туалетной бумаги..И так ВЕЗДЕ.
Далее..по кол-ву танков..А почему Вы так возмущаетесь?Разве автор статьи не прав?Почему у немцев считают только танки,задействованные в первой волне,а у РККА все,включая вовсе уж смешные танкетки Т-27?Двайте и у Вермахта вс╦ считать..Потом,почему Вы обвиняете автора,в том что он в ч╦м то там пыжится?На том сайте есть таблица с кол-вом танков,разбивкой их по округам и техсостоянием..Вы е╦ смотрели? Только не надо говорить,что это коммунистический сайт..Это НОРМАЛьНЫЙ профессиональный сайт без каких либо политических привязок и коньюктур..Вам мало?Зайдите на любой профессиональный сайт ИНОСТРАННЫЙ и посмотрите..
В ответ на:
..лишь ан дилетантов..
..лишь ан дилетантов..
Под которыми Вы понимаете,разумеется меня.. ..Читать Вам противно?Ну так опровергните,плиз..Те же теххарактеристики,о которых Вы "вообще молчите"...Слабо???То то..Потому что НЕЧЕМ Вам опровергать,кроме НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖД╗ННЫМ Резуновским врань╦м..И Вам оста╦тся,что бы сохранить лицо гневно говорить о непрофессионализме критиков.. Послушайте,что говорит ругаемый Вами автор:"..Периодически на разных форумах можно встретить`утверждения,что "у Исаева у самого масса ошибок".То есть сам дурак.А где именно у Исаева ошибки,-в такие детали ети правдоискатели предпочитают не вдаваться.В основном из за нетв╦рдого знания предмета,и потому что от кого то слышали"у него там масса ошибок".....
Не находитер,что целиком и полностью подходит к Вам?
..Мне очень хочется послушать,КАК Вы ИСАЕВА откомментируете.. Готов с Вами разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:15
<Archimed>,в следующий раз,когда будете выдумывать байки,делайте ето не торопясь..а не наспех.. Не говоря о том,что Вы не указали источник--бредовость етой басни не подтверждается НИКЕМ .Может ссылочку дадите?
Ну почему же не важно..По моему очень даже важно..Ето было в июле 44-го..И ето шоу сделали не от делать нечего,а в ответ на неверие союзников в заявленные СССР потери немцев в блестяще проведённой операции "Багратион",самой масштабной операции Второй Мировой войны,по сравнению с которой пресловутая высадка в Нормандии,столь широко разрекламированная,и столь же бездарно проведённая,выглядит перестрелкой с бандеровской бандой в перелеске..
А если серьёзно...Сами подумайте,если бы было всё так,как Вы говорите,НЕУЖЕЛИ советская пропаганда не воспользовалась етим блестящим шансом??Ведь,по Вашим словам выходит,что их СПЕЦИАЛьНО накормили чем то там...И что??Зачем???Что бы об етом,кроме Вас никто не знал??
Символическое значение мытья улиц после немцев Вам уже обьяснил <Schahspieler>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
..пленных...поносом...
..пленных...поносом...
<Archimed>,в следующий раз,когда будете выдумывать байки,делайте ето не торопясь..а не наспех..
Не говоря о том,что Вы не указали источник--бредовость етой басни не подтверждается НИКЕМ .Может ссылочку дадите? В ответ на:
..не помню в каком году..да не суть важно..
..не помню в каком году..да не суть важно..
Ну почему же не важно..По моему очень даже важно..Ето было в июле 44-го..И ето шоу сделали не от делать нечего,а в ответ на неверие союзников в заявленные СССР потери немцев в блестяще проведённой операции "Багратион",самой масштабной операции Второй Мировой войны,по сравнению с которой пресловутая высадка в Нормандии,столь широко разрекламированная,и столь же бездарно проведённая,выглядит перестрелкой с бандеровской бандой в перелеске..
А если серьёзно...Сами подумайте,если бы было всё так,как Вы говорите,НЕУЖЕЛИ советская пропаганда не воспользовалась етим блестящим шансом??Ведь,по Вашим словам выходит,что их СПЕЦИАЛьНО накормили чем то там...И что??Зачем???Что бы об етом,кроме Вас никто не знал??
Символическое значение мытья улиц после немцев Вам уже обьяснил <Schahspieler>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:17
в ответ erwin__rommel 16.08.05 17:30
Да всё равно ведь не докажешь ничего.Люди будут думать как им хочется.Остальное не важно.Например, у противника берутся только безвозвратные потери вермахта в ходе боевых действий, к тому же без учета потерь войск союзников гитлеровской Германии по фашистскому блоку - Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и других стран, а также инонациональных легионов, сражавшихся в составе немецко-фашистских войск. А это - немалая часть вражеских потерь.А вот у Советского Союза учитываются безвозвратные потери всего населения страны, в том числе уничтоженные фашизмом в концлагерях, расстрелянные мирные жители в ходе карательных операций, а также умершие от голода и болезней. Часто не учитывается, что в число безвозвратных потерь Советского Союза вошли и предатели Родины, сражавшиеся против Красной Армии.Естественно потери будут на много больше .
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
16.08.05 18:17
Я что то не пойму..Что значит мало?Сталинград,насколько мне известно находился на территории России..И взять его хотел Вермахт.Или Резун уже написал новую книгу,где "блестяще" доказал обратное?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 15.08.05 21:57
В ответ на:
Сталину с его пропагандистами етого оказалось мало..
Сталину с его пропагандистами етого оказалось мало..
Я что то не пойму..Что значит мало?Сталинград,насколько мне известно находился на территории России..И взять его хотел Вермахт.Или Резун уже написал новую книгу,где "блестяще" доказал обратное?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:30
Давайте скажем так..Вы сидите сейчас у компа,и на Вас может упасть самол╦т..Строго говоря,такое тоже может быть,особенно учитывая последние два инцидента..Поетому..
Я ещ╦ могу поверить,что были случаи людоедства среди партизан..И хотай об етом сообщает Соколов,доверия к которому у меня ни на грош,вс╦ же думаю,что такие случаи..ОТДЕЛьНЫЕ случаи могли быть.Не в силах справиться с партизанами,немцы широко применяли тактику т.н. блокад,когда рай он действия того или иного парт.отряда на многие месяцы обкладывался карательными отрядами,которые не ввязываясь в бои,ждали,пока среди партизан начн╦тся голод...НО!!!
Во что я никогда в жизни не поверю,так ето в пиршества с водкой(откуда она в лесу?) и яичницы с луком из яиц убитых(А луком в <Aldi> затарились?)..
Так что нужно отличать вс╦ же возможность реальных случаев от наглой брехни..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schloss 16.08.05 17:23
В ответ на:
Насч╦т листовочки...Вполне могло иметь место..
Насч╦т листовочки...Вполне могло иметь место..
Давайте скажем так..Вы сидите сейчас у компа,и на Вас может упасть самол╦т..Строго говоря,такое тоже может быть,особенно учитывая последние два инцидента..Поетому..
Я ещ╦ могу поверить,что были случаи людоедства среди партизан..И хотай об етом сообщает Соколов,доверия к которому у меня ни на грош,вс╦ же думаю,что такие случаи..ОТДЕЛьНЫЕ случаи могли быть.Не в силах справиться с партизанами,немцы широко применяли тактику т.н. блокад,когда рай он действия того или иного парт.отряда на многие месяцы обкладывался карательными отрядами,которые не ввязываясь в бои,ждали,пока среди партизан начн╦тся голод...НО!!!
Во что я никогда в жизни не поверю,так ето в пиршества с водкой(откуда она в лесу?) и яичницы с луком из яиц убитых(А луком в <Aldi> затарились?)..
Так что нужно отличать вс╦ же возможность реальных случаев от наглой брехни..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:43
Бензин выделил Сталин из резерва Ставки..
П.С.<Schahspieler>..Ну заканчивайте Вы с Резуном..Ето же не означает,что Вы глупы,а я умнее или ещ╦ что нибудь..У каждого есть заблуждения,в том числе и у меня..Но РЕЗУН?????Серь╦зно,почитайте Исаева..И ещ╦ один аспект..Если человек,доказывая что нибудь прибегает к ЗАВЕДОМОЙ лжи,ето может означать только одно:-ему не хватает док-в..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schloss 16.08.05 17:18
В ответ на:
Сотня ЗИСов сожр╦т..
Сотня ЗИСов сожр╦т..
Бензин выделил Сталин из резерва Ставки..
П.С.<Schahspieler>..Ну заканчивайте Вы с Резуном..Ето же не означает,что Вы глупы,а я умнее или ещ╦ что нибудь..У каждого есть заблуждения,в том числе и у меня..Но РЕЗУН?????Серь╦зно,почитайте Исаева..И ещ╦ один аспект..Если человек,доказывая что нибудь прибегает к ЗАВЕДОМОЙ лжи,ето может означать только одно:-ему не хватает док-в..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:49
не уводите ф сторону дело , подзашитный, мы говорим о языке постов
гыыы... Мути, ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы (Мы говорим Партия подразумеваем Ленин... гыыы (С) , я же уже о,ьяснял шо "русский" понятие совирательное и скорее всего не нац.признак а Идеология . так украинцы воевавшие в КА именовал русским тоже, и казахи.. если тебя смушает постановка знака "=" могу именовать представителей КА "иванами"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ M13 16.08.05 06:33
В ответ на:
Этот вопрос ресахе. Ты мне книги историков хотябы назови котроых ты на англицком прочитал
Этот вопрос ресахе. Ты мне книги историков хотябы назови котроых ты на англицком прочитал
не уводите ф сторону дело , подзашитный, мы говорим о языке постов
В ответ на:
Да нет. Все при том же. Только с таким мировозрением, можно так НАГЛО ВРАТь утверждая ПОСТОЯННО не про Красную Армию а про русских, только с таким мировозрением можно говорить что насиловали и убивали только РУССКИЕ ( хотя во первых никаких ДОКАЗАТЕЛьСТВ МАСОВОГ насилия НЕ было. ВО-вторых, если и были единичные, то в этом были замешаны ВСЕ национальности)
Но ты этого "не замечаешь". Причем што интерестно: далее в споре ты приводишь ссылки где снова таки рехць идет НЕ о русских а о советских. Но ты уж позабыл сердешный че ты солгал.
Да нет. Все при том же. Только с таким мировозрением, можно так НАГЛО ВРАТь утверждая ПОСТОЯННО не про Красную Армию а про русских, только с таким мировозрением можно говорить что насиловали и убивали только РУССКИЕ ( хотя во первых никаких ДОКАЗАТЕЛьСТВ МАСОВОГ насилия НЕ было. ВО-вторых, если и были единичные, то в этом были замешаны ВСЕ национальности)
Но ты этого "не замечаешь". Причем што интерестно: далее в споре ты приводишь ссылки где снова таки рехць идет НЕ о русских а о советских. Но ты уж позабыл сердешный че ты солгал.
гыыы... Мути, ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы (Мы говорим Партия подразумеваем Ленин... гыыы (С) , я же уже о,ьяснял шо "русский" понятие совирательное и скорее всего не нац.признак а Идеология . так украинцы воевавшие в КА именовал русским тоже, и казахи.. если тебя смушает постановка знака "=" могу именовать представителей КА "иванами"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
16.08.05 18:54
в ответ witalik2003 16.08.05 18:17
Угу..Тут можно вспомнить ещ╦ и статистику умерших от ран..Точнее несколько хитрый сч╦т немецких потерь..У немцев умерший от ран считался военнослужащий,умерший в первые три дня после ранения..Если умирал позже-проходил по другой категории..Ето делалось не для того,что бы что то там скрывать,а по сугубо материальным причинам..Семьям погибших в боях,к которым причислялись умершие от ран выплачивались бОльшие пособия,нежели семьям остальных военнослужащих..В тылу,в результатах несчастных случаев,и.т.д.А в РККА боец считался "действующим",вплоть до выхода в запас..Скажем,какой нибудь капитан,потеряв ногу в 41-м,был признан ограниченно годным к нестроевой службе,т.е.работал где нибудь в учебной части преподавателем,или военруком в школе..И если етот капитан умирал от чего нибудь,то приравнивался к боевым потерям,т.к. в РККА не делили собственно погибших по категориям..Но кому ето интересно..копаться в источниках..Да видно по ветке..Сколько ругани,оскорблений
в мой адрес,а ссылки предоставляют всего лишь пара-тройка людей..Остальные кормят меня час назад придуманными баснями о миллионах расстрелянных и миллиардах погибших..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 19:11
в ответ erwin__rommel 16.08.05 18:54
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=balans
Здесь вот приводятся цифры кое какие.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Здесь вот приводятся цифры кое какие.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
16.08.05 20:00
Деяствительно бред у советских хоть какаято родина была, а у русских?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Лютый 16.08.05 18:52
В ответ на:
ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы
------------------------------------------------------------
дайте ссылочку на словарь, в котором Вы вычитали подобный бред...
ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы
------------------------------------------------------------
дайте ссылочку на словарь, в котором Вы вычитали подобный бред...
Деяствительно бред
у советских хоть какаято родина была, а у русских?Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 20:17
По Закону может и должны БЫЛИ БЫ но как следуэт из поста "про осуждения Сталина и Берии" особо никто не разбирался добровольно либо не добровольно , всем было насра..ть - попал в плен значит предатель и кстати такое отношение култивировалось и поошрялось сверху , поэтому модно было проявлять бздительность . И кстати все шо говорилось товарисчем Сталиным принимало форму Яакона потомушо как мы знаем он был диктатором, вот поэтому то и можно сказатьчто сдача ф плен считалась предательством и попадалось под 58 , а как всем известно 58 была "расстрельбная" статья
Кроме того само понятие не добровольное довольно скользкое -
1. во первых нужны свидейтели подтверждаюшие ранение,контузию и.д. а это ооочень тяжело найти свидейтелей во время боя
2. Как мы знаем презумпция невиновности напрочь отсутствовала и ТЫ должен было доказать что ты не предатель. и это твоя проблема если не было свидейтелей
3. Если Вы сняли гимнастерку со снаками различия в Жарком бою и попали в плен , означает ли это добровольную сдачу ?? Вы же все таки по определению нашывки то сняли
т.е фсе эти сказочки про добровольно-не добровольную сдачу просто булл шыт - действовали не заморачиваясь "условностями" сдался значит вражына
ну Вы же прекрасно знаете шо по 58 запросто стреляли и "10 лет без права переписки" означало смертный приговор .
да и без того Вы себе представляете шо такое сталинский лагерь ф Сибири ?? падеж был значительный и если чертила выжил и его реабилитировали в 53 то ему повезло. В ссылке даются "счастливые" примеры реабилитации, ну а скока расстреляли ? Или Вы мне скажыте "да не в жизнь шо такое случилось" ??
Лев Копылев
ВЫ ОБВИНЯЕТЕСЬ ПО 58-ой СТАТЬЕ
Первый допрос состоялся вскоре после ареста, в том же тюремном здании, в большой, почти пустой, замусоренной комнате. У стен валялись кучи бумаги, деревянные обломки; в углу у окна за небольшим столом сидел молодой капитан.
≈ Садитесь, ≈ стул вплотную у стола. ≈ Я ваш следователь, капитан Пошехонов. ≈ Он говорил спокойно, вежливо и смотрел разве что с некоторым любопытством.
≈ Прежде всего, я решительно протестую против ареста, против того, что меня, советского офицера-фронтовика, в первую же ночь поместили к немецким жандармам. Это ничем не может быть оправдано...
Капитан улыбнулся.
≈ Вам сейчас не о протестах нужно думать, а о своем деле. Вы арестованы и обвиняетесь по очень серьезным статьям уголовного кодекса... 58-10 часть вторая и 193-2г., и по той и по другой вам грозит расстрел.
От слова └расстрел" где-то в животе стало холодно. Сразу подумал: конечно, пугает, это ведь привычный прием. Главное, ≈ не подавать вида, что страшно, не теряться, думать, думать, думать и не спешить говорить...
≈ Что означают эти статьи, я не юрист.
Он протянул небольшую книгу "Уголовный кодекс РСФСР", я нашел: 58-10 " антисоветская агитация и пропаганда... хранение и распространение... клевета со злонамеренными целями." 2-я часть ≈ все то же в военное время в условиях чрезвычайного положения действительно "вплоть до высшей меры..." Статья 193-2 "невыполнение приказа на поле боя, подстрекательство к невыполнению... тоже высшая мера."
Холодок внутри густел. Но мысли ясны и подвижны.
≈ Ко мне это не может иметь никакого отношения. Преданность родине я не раз доказал за четыре года войны. Не было ни одного случая, чтобы я не выполнил боевой приказ...
Всего месяц тому назад меня представил к награде генерал-майор Рахимов ≈ командир 37-й гвардейской дивизии, и это было на поле боя, перед строем, в присутствии множества людей, и награждать он хотел не по чьим-то рекомендациям, не по бумажкам, а за дела, которые сам видел и другие командиры видели в Грауденце. Вам легко проверить...
≈ Мы все проверим, что надо. Но, как говорится, за хорошее вам спасибо, а за плохое извольте отвечать.
≈ Я не делал ничего плохого...
В ответ на:
Таперь по теме..Речь о пленных зашла после того,как <Archimed> заявил,что по закону ВСЕ ПЛЕННЫЕ СЧИТАЛИСь ВРАГАМИ НАРОДА.Поетому я и предложил обьяснить разницу между ДОБРОВОЛьНОЙ сдачей в плен,и просто сдачей в плен..
Таперь по теме..Речь о пленных зашла после того,как <Archimed> заявил,что по закону ВСЕ ПЛЕННЫЕ СЧИТАЛИСь ВРАГАМИ НАРОДА.Поетому я и предложил обьяснить разницу между ДОБРОВОЛьНОЙ сдачей в плен,и просто сдачей в плен..
По Закону может и должны БЫЛИ БЫ но как следуэт из поста "про осуждения Сталина и Берии" особо никто не разбирался добровольно либо не добровольно , всем было насра..ть - попал в плен значит предатель и кстати такое отношение култивировалось и поошрялось сверху , поэтому модно было проявлять бздительность . И кстати все шо говорилось товарисчем Сталиным принимало форму Яакона потомушо как мы знаем он был диктатором, вот поэтому то и можно сказатьчто сдача ф плен считалась предательством и попадалось под 58 , а как всем известно 58 была "расстрельбная" статья
Кроме того само понятие не добровольное довольно скользкое -
1. во первых нужны свидейтели подтверждаюшие ранение,контузию и.д. а это ооочень тяжело найти свидейтелей во время боя
2. Как мы знаем презумпция невиновности напрочь отсутствовала и ТЫ должен было доказать что ты не предатель. и это твоя проблема если не было свидейтелей
3. Если Вы сняли гимнастерку со снаками различия в Жарком бою и попали в плен , означает ли это добровольную сдачу ?? Вы же все таки по определению нашывки то сняли
т.е фсе эти сказочки про добровольно-не добровольную сдачу просто булл шыт - действовали не заморачиваясь "условностями" сдался значит вражына
В ответ на:
НО во первых-примеры,приведённые в Вашей ссылке говорят о посадке ,а не о расстрелах!!!!ГДЕ РАССТРЕЛЫ????
НО во первых-примеры,приведённые в Вашей ссылке говорят о посадке ,а не о расстрелах!!!!ГДЕ РАССТРЕЛЫ????
ну Вы же прекрасно знаете шо по 58 запросто стреляли и "10 лет без права переписки" означало смертный приговор .
да и без того Вы себе представляете шо такое сталинский лагерь ф Сибири ?? падеж был значительный и если чертила выжил и его реабилитировали в 53 то ему повезло. В ссылке даются "счастливые" примеры реабилитации, ну а скока расстреляли ? Или Вы мне скажыте "да не в жизнь шо такое случилось" ??
Лев Копылев
ВЫ ОБВИНЯЕТЕСЬ ПО 58-ой СТАТЬЕ
Первый допрос состоялся вскоре после ареста, в том же тюремном здании, в большой, почти пустой, замусоренной комнате. У стен валялись кучи бумаги, деревянные обломки; в углу у окна за небольшим столом сидел молодой капитан.
≈ Садитесь, ≈ стул вплотную у стола. ≈ Я ваш следователь, капитан Пошехонов. ≈ Он говорил спокойно, вежливо и смотрел разве что с некоторым любопытством.
≈ Прежде всего, я решительно протестую против ареста, против того, что меня, советского офицера-фронтовика, в первую же ночь поместили к немецким жандармам. Это ничем не может быть оправдано...
Капитан улыбнулся.
≈ Вам сейчас не о протестах нужно думать, а о своем деле. Вы арестованы и обвиняетесь по очень серьезным статьям уголовного кодекса... 58-10 часть вторая и 193-2г., и по той и по другой вам грозит расстрел.
От слова └расстрел" где-то в животе стало холодно. Сразу подумал: конечно, пугает, это ведь привычный прием. Главное, ≈ не подавать вида, что страшно, не теряться, думать, думать, думать и не спешить говорить...
≈ Что означают эти статьи, я не юрист.
Он протянул небольшую книгу "Уголовный кодекс РСФСР", я нашел: 58-10 " антисоветская агитация и пропаганда... хранение и распространение... клевета со злонамеренными целями." 2-я часть ≈ все то же в военное время в условиях чрезвычайного положения действительно "вплоть до высшей меры..." Статья 193-2 "невыполнение приказа на поле боя, подстрекательство к невыполнению... тоже высшая мера."
Холодок внутри густел. Но мысли ясны и подвижны.
≈ Ко мне это не может иметь никакого отношения. Преданность родине я не раз доказал за четыре года войны. Не было ни одного случая, чтобы я не выполнил боевой приказ...
Всего месяц тому назад меня представил к награде генерал-майор Рахимов ≈ командир 37-й гвардейской дивизии, и это было на поле боя, перед строем, в присутствии множества людей, и награждать он хотел не по чьим-то рекомендациям, не по бумажкам, а за дела, которые сам видел и другие командиры видели в Грауденце. Вам легко проверить...
≈ Мы все проверим, что надо. Но, как говорится, за хорошее вам спасибо, а за плохое извольте отвечать.
≈ Я не делал ничего плохого...
16.08.05 20:24
я же сразу так и догадался шо ярый антисоветчик Корнилов с Деникиным , а так же 70% русского охфицерства являются замаскированными русофобами !! браво !!
чесна некаторые подписи нелогичны до смеха переходяшего в жыдкий стул
в ответ erwin__rommel 16.08.05 09:42
В ответ на:
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
я же сразу так и догадался шо ярый антисоветчик Корнилов с Деникиным , а так же 70% русского охфицерства являются замаскированными русофобами !! браво !!
чесна некаторые подписи нелогичны до смеха переходяшего в жыдкий стул
16.08.05 20:34
в ответ diggers 16.08.05 18:49
не уводите ф сторону дело , подзашитный, мы говорим о языке постов
"Обо$ся сын кулацкий...побежал.."
Давай говорю че читал.
гыыы... Мути, ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы (Мы говорим Партия подразумеваем Ленин... гыыы (С)
Дешевая отмазка и наглое вранье.
Для начала состав НКВД по нац признаку смотри.
Состав армии конева. Ит.д. И.тп.
"Обо$ся сын кулацкий...побежал.."
Давай говорю че читал.гыыы... Мути, ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы (Мы говорим Партия подразумеваем Ленин... гыыы (С)
Дешевая отмазка и наглое вранье.
Для начала состав НКВД по нац признаку смотри.
Состав армии конева. Ит.д. И.тп.
16.08.05 20:43
в ответ witalik2003 16.08.05 19:11
Хорошие цифры
Но интересно что на стороне противника
Подобные графы отсутствуют, осюда можно сделать вывод что дезертиры были только в красной армии и + ещё полмилиона предателей
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Но интересно что на стороне противника
В ответ на:
≈ направлено на укомплектование войск и органов НКВД, формирований гражданских ведомств
1 174,8
≈ передано в польские, чехословацкие и румынские соединения и части, воевавшие на стороне СССР
250,4
≈ из числа осуждённых направлены в места заключения
436,6
≈ отчислено по различным причинам
206,0
≈ не разыскано дезертиров и отставших от эшелонов
212,4
≈ направлено на укомплектование войск и органов НКВД, формирований гражданских ведомств
1 174,8
≈ передано в польские, чехословацкие и румынские соединения и части, воевавшие на стороне СССР
250,4
≈ из числа осуждённых направлены в места заключения
436,6
≈ отчислено по различным причинам
206,0
≈ не разыскано дезертиров и отставших от эшелонов
212,4
Подобные графы отсутствуют, осюда можно сделать вывод что дезертиры были только в красной армии и + ещё полмилиона предателей
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 20:51
это не мое ято Маяковского
шо Вас покоребило ? Вы же не будете отрицать шо латвиец или немец в Советской,русской Армии считался "русским" ?
Вот Мууд с Вами будет жутко нисагласен Вы шо та путаете Вы шо Вы от миня хотите, если Сам товарисч Путин ф своей речи на 9 мая сказал что русские выиграли войну, чем позлил бывшые республики которые захотели есго "поправить" шо как он ниправ Поэтому я думаю не должно быть конфюженов о том как называть Саветские войска
В ответ на:
Дешевая отмазка и наглое вранье.
Дешевая отмазка и наглое вранье.
это не мое ято Маяковского
В ответ на:
Для начала состав НКВД по нац признаку смотри.
Для начала состав НКВД по нац признаку смотри.
шо Вас покоребило ? Вы же не будете отрицать шо латвиец или немец в Советской,русской Армии считался "русским" ?
Вот Мууд с Вами будет жутко нисагласен
Вы шо та путаете Вы шо Вы от миня хотите, если Сам товарисч Путин ф своей речи на 9 мая сказал что русские выиграли войну, чем позлил бывшые республики которые захотели есго "поправить" шо как он ниправ Поэтому я думаю не должно быть конфюженов о том как называть Саветские войска
16.08.05 21:20
в ответ erwin__rommel 16.08.05 17:30
шо та у нас здеся уже ф ход пошло, ладна я тут тоже подключуся
Ну почему тока Резун?? уже усе нольше и больше исследователей соглашаются с тем шо СССР готовился воевать в Европе , кстати они то начали УЖЕ в 39 м и Вы этот факт смушенно упускаете .. Вот писулька в обсчем по теме
http://nvo.ng.ru/history/2001-06-22/3_forget.html
http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/2_prepare.html
Только недавно стал известен такой весьма любопытный факт.
Опять-таки в 1939 году начальник Генерального штаба РККА Борис Шапошников произвел "нарезку" полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест на западе и Петрозаводск - Витебск - Киев - Одесса на востоке. Он собственноручно синим карандашом нанес указанные рубежи на рабочей карте начальника Военно-топографического управления ГШ полковника Кудрявцева (эта карта в июле 1941 спасет Кудрявцева от расстрела). Во исполнение этого распоряжения к началу войны общий запас карт на складах ВТС составлял около 550 млн. экземпляров. Более половины из них хранились к июню 1941 года на складах западных округов, в том числе на Западном Особом - 88 млн., Киевском Особом - 76 млн., Прибалтийском Особом - 58 млн. Имелись карты приграничной полосы масштаба 1:25 000 и мельче, карты зарубежной территории до линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт масштаба 1:100 000 и мельче. На большую часть СССР карты не готовились. Только на территорию от Ленинградского до Московского меридиана была составлена карта 1:500 000.
па танкам ишо проедемся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Ну почему тока Резун?? уже усе нольше и больше исследователей соглашаются с тем шо СССР готовился воевать в Европе , кстати они то начали УЖЕ в 39 м и Вы этот факт смушенно упускаете .. Вот писулька в обсчем по теме
http://nvo.ng.ru/history/2001-06-22/3_forget.html
http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/2_prepare.html
Только недавно стал известен такой весьма любопытный факт.
Опять-таки в 1939 году начальник Генерального штаба РККА Борис Шапошников произвел "нарезку" полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест на западе и Петрозаводск - Витебск - Киев - Одесса на востоке. Он собственноручно синим карандашом нанес указанные рубежи на рабочей карте начальника Военно-топографического управления ГШ полковника Кудрявцева (эта карта в июле 1941 спасет Кудрявцева от расстрела). Во исполнение этого распоряжения к началу войны общий запас карт на складах ВТС составлял около 550 млн. экземпляров. Более половины из них хранились к июню 1941 года на складах западных округов, в том числе на Западном Особом - 88 млн., Киевском Особом - 76 млн., Прибалтийском Особом - 58 млн. Имелись карты приграничной полосы масштаба 1:25 000 и мельче, карты зарубежной территории до линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт масштаба 1:100 000 и мельче. На большую часть СССР карты не готовились. Только на территорию от Ленинградского до Московского меридиана была составлена карта 1:500 000.
В ответ
на:
Я между прочим тоже СПЕРВА поверил Резуну..До тех пор,пока не решил сам проверить некоторые его утверждения..И в том,что он лж╦т убедился через две минуты,открыв справочник по танкам...И не надо мне говорить,что ето НЕСУЩЕСТВЕННО,что ето МЕЛОЧИ ..Дело в том ,<schahspieler>,что без етих милых пустячков,без етих "злобных придирок по мелочам" -замечательный,непотопляемый ,непробиваемый бессмертный чудо танк-агрессор БТ выпускаемый в кол-вых" больше,чем выпустили ВСЕ страны МИРА вместе взятые"(слова Резуна) превращается в обыкновенный танк,и правда удачно сделанный,с хорошими данными,ОДИН ИЗ СЕРИИ ТАНКОВ ПОДОБНОГО ТИПА;ВЫПУСКАЕМЫХ ВО ВС╗М МИРЕ,вовсе не самый массовый не то что в мире,а даже и в РККА
Я между прочим тоже СПЕРВА поверил Резуну..До тех пор,пока не решил сам проверить некоторые его утверждения..И в том,что он лж╦т убедился через две минуты,открыв справочник по танкам...И не надо мне говорить,что ето НЕСУЩЕСТВЕННО,что ето МЕЛОЧИ ..Дело в том ,<schahspieler>,что без етих милых пустячков,без етих "злобных придирок по мелочам" -замечательный,непотопляемый ,непробиваемый бессмертный чудо танк-агрессор БТ выпускаемый в кол-вых" больше,чем выпустили ВСЕ страны МИРА вместе взятые"(слова Резуна) превращается в обыкновенный танк,и правда удачно сделанный,с хорошими данными,ОДИН ИЗ СЕРИИ ТАНКОВ ПОДОБНОГО ТИПА;ВЫПУСКАЕМЫХ ВО ВС╗М МИРЕ,вовсе не самый массовый не то что в мире,а даже и в РККА
па танкам ишо проедемся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
16.08.05 22:47
тада тибе нада срочно поговорить с Муудом. он тибе усе обьяснит. шо для того что бы быть русским вовсе не обезательно им быть да вот Путин с Вами тоже явно нисагласен
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ M13 16.08.05 22:20
В ответ на:
шо Вас покоребило ? Вы же не будете отрицать шо латвиец или немец в Советской,русской Армии считался "русским" ?
Буду.
шо Вас покоребило ? Вы же не будете отрицать шо латвиец или немец в Советской,русской Армии считался "русским" ?
Буду.
тада тибе нада срочно поговорить с Муудом. он тибе усе обьяснит. шо для того что бы быть русским вовсе не обезательно им быть
да вот Путин с Вами тоже явно нисагласен "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.08.05 00:30
Кто ето Вам сказал? Светлана Аллилуева?
Нет,ссылки я Вам прив╦л..Какого Вы упорствуете то???
Правильно!!!!Поетому то и смотрели сквозь пальцы!!
Приведите тогда кол-во осужд╦нных по 58 статье по плену..
Из ВАШЕЙ ссылки..
"..Подполковник Грач╦в..-к 10 годам лагерей,за то,что БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ СДАЛСЯ В ПЛЕН,СООБЩИЛ НЕМЕЦКОМУ ОФИЦЕРУ СЕКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ...
2.Бывший военнопленный Пронин-к 25 годам ...(за нехорошее поведение в плену)--...10.12.1955г.-ОСВОБОЖД╗Н ИЗ ПОД СТРАЖИ
3.Ма╦р Панасенко--к 10 ти годам...находясь в плену у немцев,служил помощником коменданта барака,...ИЗДЕВАЛСЯ НАД ВОЕННОПЛЕННЫМИ,ИЗБИВАЛ ИХ,ВЫЯВЛЯЛ ИЗ НИХ ПОЛИТРУКОВ И ЛИЦ ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛьНОСТИ..
5...военнослужащий Дубинин ..насколько осужд╦н не сказано.
Самый интересный пример-последний..Я его поднниму ,когда Вы мне ответите на пару вопросов..
Здесь же ясно сказано,ЗА ЧТО сидели пленные..Теперь вопросы..Вы говорите..расстрелы,ужасы..о.к.
Действия подполковника Грач╦ва подпадают под Приказ Ставки 270 от 16 августа 41г. Там ясно стоит---"командиров и политработников....сдающихся в плен врагу...расстреливать на месте"..НИКАКИХ недоговорок..ТОЛьКО расстрел!!Мало того!!!Грач╦в совершил преступление,подпадающее под ст.58 п.Б1, УК РСФСР ,выдав врагу секретные сведения.Там ясно стоит "..выдача врагу государственной тайны,переход...на сторону врага"..И если для гражданского лица предусматривались смягчающие обстоятельства в виде 10 лет л.с.,то в отношении военного был только расстрел с конфискацией имущества..Без вариантов..Так что Грач╦в умудрился аж трижды побывать`"подрасстрельным"
Далее ,по той же статье был осужд╦н Пронин,действия которого в плену(несомненно,подтвержд╦нные свидетелями)были расценены как измена Родины.Да,обратите внимание,осужд╦н он был в 1950 г. И где ж ето бывший пленный 5 лет болтался??Или будете петь мне что вс╦ ето время он в фильтрационном лагере сидел??? ...Не надо ломиться в озкрытую дверь,<Diggers>,выискивая то,что лежит на поверхности..100% кто то опознал Пронина и стукнул куда-следует..А то,что дело не липовое меня убеждает сам состав преступления..Бил черпаком по головам пленных..Если бы хотели невинного закрыть,можно было придумать что угодно,а не напрягаться с черпаками..Да,кстати..Вам на будущее..Когда Ваш брат демокраст ор╦т на всех углах--приговорили к Высшей мере наказания--обязательно поинтересуйтесь,КОГДА приговорили..После войны смертная казнь была отменена..Вышеупомянутого Пронина приговорили по новому УК как раз таки
к высшей мере..,которой были 25 лет лагерей,и которая вовсе не означала расстрела,как Вы тут мне парите..Что,собственно,прекрасно доказано Прониным,вышедшим на свободу через 5 лет.
Далее ..Панасенко..совершил преступление по статье 58 по пунктам 1б и 4..оба пункта предусматривают расстрел..
А теперь вопрос <Diggers>..ПОЧЕМУ их не расстреляли...Я даже соглашусь с Вами,что дела-липовые..Заставили под пытками оговорить себя..о-к-..Но почему не РАССТРЕЛ?????В случае с Грач╦вым,к примеру,по закону ВООБЩЕ никаких снишождений не предусмотрено..Даже если очень стараться..Обьясните мне..Пошевелите мозгами,<Diggers>..Я то ответ знаю..Он содержится в пятом случае..А ВЫ?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 16.08.05 20:17
В ответ на:
Такое отношение культивировалось и поощрялось сверху..
Такое отношение культивировалось и поощрялось сверху..
Кто ето Вам сказал?
Светлана Аллилуева? В ответ на:
..попал в плен-значит предатель..
..попал в плен-значит предатель..
Нет,ссылки я Вам прив╦л..Какого Вы упорствуете то???
В ответ на:
..во первых...свидетели..а где они?
..во первых...свидетели..а где они?
Правильно!!!!Поетому то и смотрели сквозь пальцы!!
В ответ на:
..сказочки-булл шит..
..сказочки-булл шит..
Приведите тогда кол-во осужд╦нных по 58 статье по плену..
В ответ на:
..ну Вы же прекрасно знаете,что 10 лет без права переписки означало смертный приговор..
..ну Вы же прекрасно знаете,что 10 лет без права переписки означало смертный приговор..
Из ВАШЕЙ ссылки..
"..Подполковник Грач╦в..-к 10 годам лагерей,за то,что БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ СДАЛСЯ В ПЛЕН,СООБЩИЛ НЕМЕЦКОМУ ОФИЦЕРУ СЕКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ...
2.Бывший военнопленный Пронин-к 25 годам ...(за нехорошее поведение в плену)--...10.12.1955г.-ОСВОБОЖД╗Н ИЗ ПОД СТРАЖИ
3.Ма╦р Панасенко--к 10 ти годам...находясь в плену у немцев,служил помощником коменданта барака,...ИЗДЕВАЛСЯ НАД ВОЕННОПЛЕННЫМИ,ИЗБИВАЛ ИХ,ВЫЯВЛЯЛ ИЗ НИХ ПОЛИТРУКОВ И ЛИЦ ЕВРЕЙСКОЙ НАЦИОНАЛьНОСТИ..
5...военнослужащий Дубинин ..насколько осужд╦н не сказано.
Самый интересный пример-последний..Я его поднниму ,когда Вы мне ответите на пару вопросов..
Здесь же ясно сказано,ЗА ЧТО сидели пленные..Теперь вопросы..Вы говорите..расстрелы,ужасы..о.к.
Действия подполковника Грач╦ва подпадают под Приказ Ставки 270 от 16 августа 41г. Там ясно стоит---"командиров и политработников....сдающихся в плен врагу...расстреливать на месте"..НИКАКИХ недоговорок..ТОЛьКО расстрел!!Мало того!!!Грач╦в совершил преступление,подпадающее под ст.58 п.Б1, УК РСФСР ,выдав врагу секретные сведения.Там ясно стоит "..выдача врагу государственной тайны,переход...на сторону врага"..И если для гражданского лица предусматривались смягчающие обстоятельства в виде 10 лет л.с.,то в отношении военного был только расстрел с конфискацией имущества..Без вариантов..Так что Грач╦в умудрился аж трижды побывать`"подрасстрельным"
Далее ,по той же статье был осужд╦н Пронин,действия которого в плену(несомненно,подтвержд╦нные свидетелями)были расценены как измена Родины.Да,обратите внимание,осужд╦н он был в 1950 г. И где ж ето бывший пленный 5 лет болтался??Или будете петь мне что вс╦ ето время он в фильтрационном лагере сидел???
...Не надо ломиться в озкрытую дверь,<Diggers>,выискивая то,что лежит на поверхности..100% кто то опознал Пронина и стукнул куда-следует..А то,что дело не липовое меня убеждает сам состав преступления..Бил черпаком по головам пленных..Если бы хотели невинного закрыть,можно было придумать что угодно,а не напрягаться с черпаками..Да,кстати..Вам на будущее..Когда Ваш брат демокраст ор╦т на всех углах--приговорили к Высшей мере наказания--обязательно поинтересуйтесь,КОГДА приговорили..После войны смертная казнь была отменена..Вышеупомянутого Пронина приговорили по новому УК как раз таки
к высшей мере..,которой были 25 лет лагерей,и которая вовсе не означала расстрела,как Вы тут мне парите..Что,собственно,прекрасно доказано Прониным,вышедшим на свободу через 5 лет.Далее ..Панасенко..совершил преступление по статье 58 по пунктам 1б и 4..оба пункта предусматривают расстрел..
А теперь вопрос <Diggers>..ПОЧЕМУ их не расстреляли...Я даже соглашусь с Вами,что дела-липовые..Заставили под пытками оговорить себя..о-к-..Но почему не РАССТРЕЛ?????В случае с Грач╦вым,к примеру,по закону ВООБЩЕ никаких снишождений не предусмотрено..Даже если очень стараться..Обьясните мне..Пошевелите мозгами,<Diggers>..Я то ответ знаю..Он содержится в пятом случае..А ВЫ?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 00:32
в ответ erwin__rommel 16.08.05 18:15
Не говоря о том,что Вы не указали источник--бредовость етой басни не подтверждается НИКЕМ .Может ссылочку дадите?
~~~~~~~~~~~~~
Устный рассказ одного из участников того марша"засранцев"
Вся твоя беда состоит в том, что ты пересказываеш историю по ссылкам из книг "великого четырежды бровеностца", а я - по рассказам живых свидетелей и участников тех исторических событий. Как например русского св╦кра моей сестры, побывавшего в плену у немцев и отцидевшего 5 лет в сибирском лагере., перводчика в фильтровальном лагере НКВД, где фильтровали пленных немцев с целью выявления фольксдойче, а преводчиком был моей матери двоюродный брат, который сечас жив╦т В Аалене. Правда там он много не рассказывал, говорил, что подписку давал. Сейчас, как он понял, что ему бояця нечего стал больше вспоминать, но опять тже возраст...
Вот так я и учу историю из уст живых свидетелей.
~~~~~~~~~~~
А если серь╦зно...Сами подумайте,если бы было вс╦ так,как Вы говорите,НЕУЖЕЛИ советская пропаганда не воспользовалась етим блестящим шансом??Ведь,по Вашим словам выходит,что их СПЕЦИАЛьНО накормили чем то там...И что??Зачем???
~~~~~~~~~~~~~~~~
Хотели воспользоваться - да вовремя спохватились. Это-же получаеця, что 4 года воевали, столько народа положили... и с какими-то поносниками-засранцами.
Я вот встретил участник-свидетеля того марша, попробуй и ты отыскать свидетеля-москвича зрителя того сталинского шоу, не все-же вымерли, должны же быть ещ╦ живые, которым тогда по 10-15 лет было, наверняка же видели и вспомнят как пленные фрицы на ходу, строем обсерались.
Вот тогда и поговорим об ИСТОРИИ, какой она на самом деле была.
~~~~~~~~~~~~~
Устный рассказ одного из участников того марша"засранцев"
Вся твоя беда состоит в том, что ты пересказываеш историю по ссылкам из книг "великого четырежды бровеностца", а я - по рассказам живых свидетелей и участников тех исторических событий. Как например русского св╦кра моей сестры, побывавшего в плену у немцев и отцидевшего 5 лет в сибирском лагере., перводчика в фильтровальном лагере НКВД, где фильтровали пленных немцев с целью выявления фольксдойче, а преводчиком был моей матери двоюродный брат, который сечас жив╦т В Аалене. Правда там он много не рассказывал, говорил, что подписку давал. Сейчас, как он понял, что ему бояця нечего стал больше вспоминать, но опять тже возраст...
Вот так я и учу историю из уст живых свидетелей.
~~~~~~~~~~~
А если серь╦зно...Сами подумайте,если бы было вс╦ так,как Вы говорите,НЕУЖЕЛИ советская пропаганда не воспользовалась етим блестящим шансом??Ведь,по Вашим словам выходит,что их СПЕЦИАЛьНО накормили чем то там...И что??Зачем???
~~~~~~~~~~~~~~~~
Хотели воспользоваться - да вовремя спохватились. Это-же получаеця, что 4 года воевали, столько народа положили... и с какими-то поносниками-засранцами.
Я вот встретил участник-свидетеля того марша, попробуй и ты отыскать свидетеля-москвича зрителя того сталинского шоу, не все-же вымерли, должны же быть ещ╦ живые, которым тогда по 10-15 лет было, наверняка же видели и вспомнят как пленные фрицы на ходу, строем обсерались.
Вот тогда и поговорим об ИСТОРИИ, какой она на самом деле была.
17.08.05 00:44
в ответ -Archimed- 17.08.05 00:32
Свидетеля Вам???Да ради бога..Вот он ..рядом сидит..Ето троюродный дедушка моей двоюродной т╦тушки..ЩА..Вот его слова:
"Чтой то не припомню..никто из немцев нехезал.."
Довольны??Учите и дальше историю по показаниям Ваших "свидетелей"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
"Чтой то не припомню..никто из немцев нехезал.."
Довольны??Учите и дальше историю по показаниям Ваших "свидетелей"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 00:47
Деградируете на глазах.. Слушайте,<Archimed>,Вы бы учились у <Diggers>а..Тот хоть что то приводит стоящее..Кстати,а как ето вовремя? Если немцы УЖЕ нахезали?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 17.08.05 00:32
В ответ на:
..Хотели воспользоваться,да вовремя спохватились..
..Хотели воспользоваться,да вовремя спохватились..
Деградируете на глазах..
Слушайте,<Archimed>,Вы бы учились у <Diggers>а..Тот хоть что то приводит стоящее..Кстати,а как ето вовремя? Если немцы УЖЕ нахезали? Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 00:51
Вы что в коммуналке живёте? всеми поколениями и со всеми родствениками? несколько сотен человечков на одной площади
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 17.08.05 00:44
В ответ на:
Вот он ..рядом сидит..Ето троюродный дедушка моей двоюродной тётушки..ЩА..Вот его слова:
Вот он ..рядом сидит..Ето троюродный дедушка моей двоюродной тётушки..ЩА..Вот его слова:
Вы что
в коммуналке живёте? всеми поколениями и со всеми родствениками? несколько сотен человечков на одной площади Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.08.05 00:51
Да..И ещ╦ не забудьте обьяснить мне,чем мой "сидетель" хуже Вашего "свидетеля"..Мо╦ ничем не подтвержд╦нное слово против Вашего ничем не подтвержд╦нного слова..
А вообще,ети байки можете травить немцам в кнайпе,изучающим историю по рассказам в "Бильде"..А мне не надо..
И ещ╦..Я с Вами на брудершафт не пил..Поетому на "Вы",битте..Или будете дискутировать сами с собой..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 17.08.05 00:32
Да..И ещ╦ не забудьте обьяснить мне,чем мой "сидетель" хуже Вашего "свидетеля"..Мо╦ ничем не подтвержд╦нное слово против Вашего ничем не подтвержд╦нного слова..
А вообще,ети байки можете травить немцам в кнайпе,изучающим историю по рассказам в "Бильде"..А мне не надо..
И ещ╦..Я с Вами на брудершафт не пил..Поетому на "Вы",битте..Или будете дискутировать сами с собой..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 00:58
в ответ erwin__rommel 17.08.05 00:44
Довольны??Учите и дальше историю по показаниям Ваших "свидетелей"..
~~~~~~~~~~~~
Кстати, я могу тебя познакомить с теми баптистами, которые оцидели год и три в начале восьмидесятых, сейчас они оба под Стутгартом живут. Одного из них(младшего), как пострадавшего за веру в местной газете расписывали и фото напечатали, правда не обошлось без пропагадного душка = роба в которой он был сфотографированный была полосатой, как у особо опасных преступников=
Но факт есть факт, оба братья, с высшим образованием, и оцидели по закону о отделении церкви от государства, младхий - 3 года, старший - 1 год.
~~~~~~~~~~~~
Кстати, я могу тебя познакомить с теми баптистами, которые оцидели год и три в начале восьмидесятых, сейчас они оба под Стутгартом живут. Одного из них(младшего), как пострадавшего за веру в местной газете расписывали и фото напечатали, правда не обошлось без пропагадного душка = роба в которой он был сфотографированный была полосатой, как у особо опасных преступников=
Но факт есть факт, оба братья, с высшим образованием, и оцидели по закону о отделении церкви от государства, младхий - 3 года, старший - 1 год.
17.08.05 01:05
Тут Вы доказываете идентичность советсйкого и русского..Что ж ...точка зрения как точка зрения..Только чего тогда спорите с моей подписью?Антисоветчик---русофоб..сами сказали
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 16.08.05 20:51
В ответ на:
..поетому не должно быть конфюженов о том как называть Сов.войска..
..поетому не должно быть конфюженов о том как называть Сов.войска..
Тут Вы доказываете идентичность советсйкого и русского..Что ж ...точка зрения как точка зрения..Только чего тогда спорите с моей подписью?Антисоветчик---русофоб..сами сказали
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 01:08
Да.. У меня очень плохие жилищные условия.. Поверьте мне...ето же свидетельство..
Давайте по теме,ладно?Да,почему Вы мне про _Ваших братьев раньше не сказали? Помнится на етой ветке Вы мне доказывали,что за ето сажали..а пример привели только сейчас..Что,раньше не догадались выдумать?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Altwad 17.08.05 00:51
В ответ на:
..в коммуналке..
..в коммуналке..
Да..
У меня очень плохие жилищные условия.. Поверьте мне...ето же свидетельство..Давайте по теме,ладно?Да,почему Вы мне про _Ваших братьев раньше не сказали?
Помнится на етой ветке Вы мне доказывали,что за ето сажали..а пример привели только сейчас..Что,раньше не догадались выдумать? Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 01:10
в ответ erwin__rommel 17.08.05 01:05
Ну что ж, тогда надо признать вашу правоту в том что в КА служили неизвестные вам люди, но зато вы не будете отрицать что в двух русских дивизиях СС служили только русские
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.08.05 01:13
в ответ erwin__rommel 17.08.05 01:08
Я вам просто "ещё не забудьте обьяснить мне,чем мой "сидетель" хуже Вашего "свидетеля".." это объяснил, вашем вами выдуманом троюродным от двоюродной свидетеле
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.08.05 01:28
в ответ erwin__rommel 17.08.05 01:16
...Вы мне разницу между свидетельствами не обьяснили..
~~~~~~~~~~~~~
Суть-то не в свидетельствах и свидетелях, а в логике ФАКТА. Я обьяснил ету логику, а мне взамен подсовывают троюродного дедушку...и это по-твоему дискуссия?
~~~~~~~~~~~~
А зачем их убирать то?Собака лает -ветер носит...
~~~~~~~~~~~
Если б дело было только в собаке, то в соседней теме не обсуждалась бы статья про русских, по "Штерну"
~~~~~~~~~~~~~
Суть-то не в свидетельствах и свидетелях, а в логике ФАКТА. Я обьяснил ету логику, а мне взамен подсовывают троюродного дедушку...и это по-твоему дискуссия?
~~~~~~~~~~~~
А зачем их убирать то?Собака лает -ветер носит...
~~~~~~~~~~~
Если б дело было только в собаке, то в соседней теме не обсуждалась бы статья про русских, по "Штерну"
17.08.05 01:35
Да,<Diggers>,ещ╦...Забыл..Ваш ответ на мои вопрос,о том,ЗАЧЕМ на до было писать преуменьшенное кол-во посаженных...Вы сказали-боялись какой то там расплаты.. Извините-бред полный...Справки составлял не товарищ Сталин у себя в кабинете..Они составлялись по справкам с МЕСТ,от рай онного начальства НКВД и выше..И поетому давайте Вы не будете рассказывать мне про всеобщий страшный заговор масонов-НКВДшников,которые всем скопом намеренно писАли фальшивые справки...
Лично я думаю,что даже число 3,9 млн. посаженных за 32 года-преувеличено..Потому что в 37-38 существовала разнарядка на врагов народа..Своего рода план-сколько надо выявить..Не выполнившим план-снимали погоны...Вместе с головой..Так что,100 % занимались приписками,преувеличивая кол-во посаженных..
Я уж не говорю о том,что если бы хотели что то там скрыть,то попросту ВС╗ уничтожили бы,а не занимались геморроем с какими то там преуменьшениями..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 16.08.05 20:51
Да,<Diggers>,ещ╦...Забыл..Ваш ответ на мои вопрос,о том,ЗАЧЕМ на до было писать преуменьшенное кол-во посаженных...Вы сказали-боялись какой то там расплаты..
Извините-бред полный...Справки составлял не товарищ Сталин у себя в кабинете..Они составлялись по справкам с МЕСТ,от рай онного начальства НКВД и выше..И поетому давайте Вы не будете рассказывать мне про всеобщий страшный заговор масонов-НКВДшников,которые всем скопом намеренно писАли фальшивые справки...Лично я думаю,что даже число 3,9 млн. посаженных за 32 года-преувеличено..Потому что в 37-38 существовала разнарядка на врагов народа..Своего рода план-сколько надо выявить..Не выполнившим план-снимали погоны...Вместе с головой..Так что,100 % занимались приписками,преувеличивая кол-во посаженных..
Я уж не говорю о том,что если бы хотели что то там скрыть,то попросту ВС╗ уничтожили бы,а не занимались геморроем с какими то там преуменьшениями..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 01:40
Нет..Поетому не занимайтесь флудом,а то ветку закроют..А мне ещ╦ очень хочется послушать ,что мне навр╦т <Diggers> по танкам..Наверное привед╦т "воспоминания" какого нибудь недорезанного бандеровца,который за день до войны умудрился пересчитать все танки в РККА
По свидетелям я уже говорил на етой ветке..Ето дискуссия,а не застольный тр╦п..Поетому надо доказывать какой нибудь исторический факт,чем нибудь более весомым,чем чьи то воспоминания,которые легко могут оказаться придуманными..и которые доказать ВООБЩЕ никак нельзя,так же как и опровергнуть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 17.08.05 01:28
В ответ на:
..и ето..дискуссия?
..и ето..дискуссия?
Нет..Поетому не занимайтесь флудом,а то ветку закроют..А мне ещ╦ очень хочется послушать ,что мне навр╦т <Diggers> по танкам..Наверное привед╦т "воспоминания" какого нибудь недорезанного бандеровца,который за день до войны умудрился пересчитать все танки в РККА
По свидетелям я уже говорил на етой ветке..Ето дискуссия,а не застольный тр╦п..Поетому надо доказывать какой нибудь исторический факт,чем нибудь более весомым,чем чьи то воспоминания,которые легко могут оказаться придуманными..и которые доказать ВООБЩЕ никак нельзя,так же как и опровергнуть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 13:30
в ответ erwin__rommel 17.08.05 01:40
Нет..Поетому не занимайтесь флудом,а то ветку закроют..
~~~~~~~~~
Какой -же это флуд? Есть конкретный диктатор - сталин и им организованное шоу с пленными немцами. Вс╦ по теме.
Сам факт шествия ВЫ признали, потому что непризнать это не возможно, так как епизод из этого шествия использован не в одном, а многих худ.фильмах про войну. Осталось выяснить с какой целью было проведено это "шоу" и имело ли оно безспорные последствия на зрителей....свою точку зрения, на сей сч╦т, я высказал - ВЫ пока нет. Есть только попытка перйти на обсуждение легимитивности свидетельства, опровергая достоверность рассказа свидетеля и участника того марша. По правилам дискусии и логики с вашей стороны трбовалось найти свидетеля того шоу который смог бы доказать ложность рассказа моего свидетеля. Ваш троюродный дедушка на этом шоу ни участником ни зрителем не был. По этому поводу была реплика "Алтвальда", с сарказмом о комунальном проживании в одном месте, всех ваших родственников в насоящем времени.
~~~~~~~~~~~~
Поетому надо доказывать какой нибудь исторический факт
~~~~~~~~~~~~~
Шествие "шоу" организованное сталиным есть ФАКТ и доказывать этого нет необходимости, так как вы сами его признали.
И так... ваше мнение по поводу цели организации этого "шоу".
Мо╦ мнение, Сталин сам себя выставил на посмешище демонстрируйя усталых, изможд╦нных войной и пленом солдат противника с которым он был в состоянии войны.. Унижение человеческого достоинства пленных не делает уважения диктаторам и не только диктаторам.
~~~~~~~~~
Какой -же это флуд? Есть конкретный диктатор - сталин и им организованное шоу с пленными немцами. Вс╦ по теме.
Сам факт шествия ВЫ признали, потому что непризнать это не возможно, так как епизод из этого шествия использован не в одном, а многих худ.фильмах про войну. Осталось выяснить с какой целью было проведено это "шоу" и имело ли оно безспорные последствия на зрителей....свою точку зрения, на сей сч╦т, я высказал - ВЫ пока нет. Есть только попытка перйти на обсуждение легимитивности свидетельства, опровергая достоверность рассказа свидетеля и участника того марша. По правилам дискусии и логики с вашей стороны трбовалось найти свидетеля того шоу который смог бы доказать ложность рассказа моего свидетеля. Ваш троюродный дедушка на этом шоу ни участником ни зрителем не был. По этому поводу была реплика "Алтвальда", с сарказмом о комунальном проживании в одном месте, всех ваших родственников в насоящем времени.
~~~~~~~~~~~~
Поетому надо доказывать какой нибудь исторический факт
~~~~~~~~~~~~~
Шествие "шоу" организованное сталиным есть ФАКТ и доказывать этого нет необходимости, так как вы сами его признали.
И так... ваше мнение по поводу цели организации этого "шоу".
Мо╦ мнение, Сталин сам себя выставил на посмешище демонстрируйя усталых, изможд╦нных войной и пленом солдат противника с которым он был в состоянии войны.. Унижение человеческого достоинства пленных не делает уважения диктаторам и не только диктаторам.
17.08.05 16:15
Вы что,в одну сторону дискутируете????Вы посты оппонентов читаете?Я кажется ясно сказал,ПОЧЕМУ..Смотрите внимательней,повторять не буду..И что ето Вы там привели??Воспоминания недобитого гитлеровца,вполне возможно и в самом деле обхезавшегося от страха,когда его брали в плен?
А в Ваши "свидетельства" ,наскоро выдуманные я ВООБЩЕ не верю,после Ваших пассажей о посадке несчастных братьев по Закону об отделении церкви от государства. Вы хоть в курсе,что это такое??? Это был "Декрет СНК РСФСР "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" от 23 января 1918 г...ДЕКРЕТ,а не СТАТьЯ!! И означал он лишь то,что государство прекращает финансировать церковь,вот и вс╦..Кстати,вСША,Швеции и ряде других стран церковь ТОЖЕ отделена от государства..Давайте повопим о том ,что там верующих сажают?
Если бы Вы нормально дискутировали,я бы закрыл глаза на Ваши былины..Но Вы,не находя аргументов и не в состоянии НИЧЕМ подтвердить свои выдумки обвиняете в ч╦м то меня,потому и получили..
Докажите..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 17.08.05 13:30
В ответ на:
..выяснить,с какой целью было проведено шоу..Я-высказал..Вы-нет..
..выяснить,с какой целью было проведено шоу..Я-высказал..Вы-нет..
Вы что,в одну сторону дискутируете????Вы посты оппонентов читаете?Я кажется ясно сказал,ПОЧЕМУ..Смотрите внимательней,повторять не буду..И что ето Вы там привели??Воспоминания недобитого гитлеровца,вполне возможно и в самом деле обхезавшегося от страха,когда его брали в плен?
А в Ваши "свидетельства" ,наскоро выдуманные я ВООБЩЕ не верю,после Ваших пассажей о посадке несчастных братьев по Закону об отделении церкви от государства. Вы хоть в курсе,что это такое??? Это был "Декрет СНК РСФСР "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" от 23 января 1918 г...ДЕКРЕТ,а не СТАТьЯ!! И означал он лишь то,что государство прекращает финансировать церковь,вот и вс╦..Кстати,вСША,Швеции и ряде других стран церковь ТОЖЕ отделена от государства..Давайте повопим о том ,что там верующих сажают?
Если бы Вы нормально дискутировали,я бы закрыл глаза на Ваши былины..Но Вы,не находя аргументов и не в состоянии НИЧЕМ подтвердить свои выдумки обвиняете в ч╦м то меня,потому и получили..
В ответ на:
Ваш троюродный дедушка..не был..
Ваш троюродный дедушка..не был..
Докажите..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 16:37
в ответ erwin__rommel 17.08.05 16:15
Вы посты оппонентов читаете?Я кажется ясно сказал,ПОЧЕМУ..Смотрите внимательней,повторять не буду..
..Ето было в июле 44-го..И ето шоу сделали не от делать нечего,а в ответ на неверие союзников в заявленные СССР потери немцев в блестяще провед╦нной операции "Багратион",самой масштабной операции Второй Мировой войны,по сравнению с которой пресловутая высадка в Нормандии,столь широко разрекламированная,и столь же бездарно провед╦нная,выглядит перестрелкой с бандеровской бандой в перелеске..
~~~~~~~~~~~~
Вот это что-ли?
Так сталин мог собрать кучу пленных из лагерей ранее плен╦ных и с таким же успехом прогнать их по улицам Москвы....
Какие глупые союзники были у сталина, если поверили в такую туфту.
..Ето было в июле 44-го..И ето шоу сделали не от делать нечего,а в ответ на неверие союзников в заявленные СССР потери немцев в блестяще провед╦нной операции "Багратион",самой масштабной операции Второй Мировой войны,по сравнению с которой пресловутая высадка в Нормандии,столь широко разрекламированная,и столь же бездарно провед╦нная,выглядит перестрелкой с бандеровской бандой в перелеске..
~~~~~~~~~~~~
Вот это что-ли?
Так сталин мог собрать кучу пленных из лагерей ранее плен╦ных и с таким же успехом прогнать их по улицам Москвы....
Какие глупые союзники были у сталина, если поверили в такую туфту.
17.08.05 16:42
в ответ -Archimed- 17.08.05 16:37
Действительно операция была хорошая.Хотя она как то в тени больше.Сильно не афишируется. Летом 1944-го, в ходе операции "Багратион" советские войска, пройдя за два месяца с боями несколько сот километров, нанесли поражение группе армий "Центр", освободив Белоруссию, часть Литвы и Польши.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
17.08.05 16:58
диггерс не врет , шо он на комсомольском собрании шо ли ??
а по танкам нада атдельную ветку аткрувать, да нам бы с расстреляными окруженцами по 58 й разобратся сначала , и так времени вабрез.. дискуссия канешна пошла интересная но времячка маловато
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 17.08.05 01:40
В ответ на:
что мне навр╦т <Diggers> по танкам..
что мне навр╦т <Diggers> по танкам..
диггерс не врет , шо он на комсомольском собрании шо ли ??
а по танкам нада атдельную ветку аткрувать, да нам бы с расстреляными окруженцами по 58 й разобратся сначала , и так времени вабрез.. дискуссия канешна пошла интересная но времячка маловато
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.08.05 17:01
И знают,и не забывают.А вот признать жаба давит.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ erwin__rommel 17.08.05 16:49
В ответ на:
Но наши демократы об етом забывают..Или не знают,что неудивительно
Но наши демократы об етом забывают..Или не знают,что неудивительно
И знают,и не забывают.А вот признать жаба давит.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
17.08.05 17:01
У меня тоже..Пишите,как будет чего..Попозже приведу Вам воспоминания ,которым Вы так доверяете,об ужасных пытках в НКВД вообще,и по басням Солженицына в частности..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 17.08.05 16:58
В ответ на:
..дискуссия ..интересная,времени мало..
..дискуссия ..интересная,времени мало..
У меня тоже..Пишите,как будет чего..Попозже приведу Вам воспоминания ,которым Вы так доверяете,об ужасных пытках в НКВД вообще,и по басням Солженицына в частности..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 17:11
в ответ erwin__rommel 17.08.05 17:01
дак я тоже приведу, шас тока в архивах малехо покапаюсь , гиде то я видел досчеты по Сталинскому металургическому комбинату в процентах скока было репрессированно ИТР по вредительству именно по 58 й , всем по 10 лет тако их после никто не видел ни через 10 ни через 50
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
17.08.05 17:13
в ответ erwin__rommel 17.08.05 16:47
Мог..Вот только я верю больше в ету версию,
~~~~~~~~~~~~~
Не мудрено. Сейчас ещ╦ многие верят в Сталина" бога "и отца всех народов.
Как сейчас помню, как моя бабушка плакала, когда по радио обьявили что умер сталин. Правда она тогда ещ╦ не знала и вообще не узнала - не дожила, что е╦ муж и сын бли растрелены по его указам, а она вс╦ ещ╦ надеялась что они сидят в лагере.....
~~~~~~~~~~~~~
Не мудрено. Сейчас ещ╦ многие верят в Сталина" бога "и отца всех народов.
Как сейчас помню, как моя бабушка плакала, когда по радио обьявили что умер сталин. Правда она тогда ещ╦ не знала и вообще не узнала - не дожила, что е╦ муж и сын бли растрелены по его указам, а она вс╦ ещ╦ надеялась что они сидят в лагере.....
17.08.05 19:57
Я Вам ещ╦ раз повторяю, что кто такой В.Суворов (он же Резун) - я знаю, а о каком-то критикане Исаеве - даже не подозреваю - кто это.
Это с Вашей стороны уже нечестно.
Я показал на примере махинаций с подсч╦том танков - как автор пытается доказать, что 20 тыс. танков меньше, чем 3,5 тысячи. О таких в народе говорят: "Нассыт в глаза и скажет божья роса".
А на его личность мне как раз переходить не хочется, поскольку я не вижу личности.
Ну положим, недостатки я видел и в 1970 году, хотя всех гнусностей и не знал. А борцом с антинародными режимами я не только тогда не был, но и сейчас предпоч╦л просто уехать. Так и действия америки против тоталитарного режима Саддама Хуссейна я одобрял всегда, хотя сам туда повоевать и не стремился, и не стремлюсь.
Кроме того, иногда возникает мысль, что если люди не доросли до демократии и не ценят демократических свобод - то может их следует просто оставить вариться в собственном соку, до тех пор - пока не поумнеют. В конце концов, они имеют то правительство и тот строй - каких заслуживают.
Хотя и неприятно видеть, как люди, общающиеся со всем миром в интернете, стараются обелить и приукрасить то общество, в котором даже каждую пишущая машинка подлежала уч╦ту и контролю, а уж чтобы снять копию с паршивой служебной записки, приходилось обращаться за визой в 1-ый отдел.
Гнусно!!!
Разница между нами в том, что я воспринимал Резуна не через ВЕРУ.
Кроме того, мне не пришлось лезти в справочник по танкам. Дело в том, что мне довелось самому преодолевать препятствия на танкодроме, сидя за рычагами танов. (Правда это были не Т34, а Т55 и Т62.) Поэтому и расхваливания танка на кол╦сах в действиях на пересеч╦нной местности - меня не убеждают. Да БТ7 могли совершить быстрый бросок по хорошим дорогам, но в бой танки идут не колонной, а разв╦рнутой цепью.
В свете этого, Ваши ссылки на Ф.Хейгля выглядят неубедительными, тем более, что они и морально давно устарели.
И даже если Вы привед╦те здесь инструкции по применению танка БТ, то они вс╦ равно не докажут, что танки БТ были лучше приспособлены к условиям СССР, чем танки Т34.
Собственно, это доказала история - последующие танки стали строить не на базе БТ, а на базе Т34.
Это вс╦ ко мне не относится. Ведь я не говорю, что "у Исаева масса ошибок".
Я говорю, что НЕ ЗНАЮ кто такой Исаев и что собственно он доказывает.
Очередной раз напоминаю, что Исаева я не знаю. Кроме того, мне любопытно - почему Вы предлагаете комментировать какого-то Исаева, если речь ид╦т о Резуне?
Ваша готовность "разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М" мне нравится, но я не очень представляю - как и где это можно реально сделать.
Мне кажется, что можно было бы вместо глобальной темы о В.Суворове открыть более узкую по книге "День М" или даже по отдельным е╦ главам или даже просто тезисам. Правда мне для этого прид╦тся где-то снова раздобыть эту книгу, поскольку я брал е╦ почитать довольно давно.
Но это вс╦ разрешимо и я готов включиться в такую дискуссию.
в ответ erwin__rommel 16.08.05 17:30
В ответ на:
<Schahspieler>...Вы читали ИСАЕВА?????Я Вам говорил об ИСАЕВЕ,которого вот уже 2,5 года не могут опровергнуть резунисты..Чего Вы хотели от ОБЗОРНОЙ статьи???
<Schahspieler>...Вы читали ИСАЕВА?????Я Вам говорил об ИСАЕВЕ,которого вот уже 2,5 года не могут опровергнуть резунисты..Чего Вы хотели от ОБЗОРНОЙ статьи???
Я Вам ещ╦ раз повторяю, что кто такой В.Суворов (он же Резун) - я знаю, а о каком-то критикане Исаеве - даже не подозреваю - кто это.
В ответ на:
Вы полностью подтверждаете наблюдения автора статьи..Не находя аргументов-переходите на личности.. ..Как контрдовод я могу привести Вам самый наглядный пример---Вас самого.
Вы полностью подтверждаете наблюдения автора статьи..Не находя аргументов-переходите на личности.. ..Как контрдовод я могу привести Вам самый наглядный пример---Вас самого.
Это с Вашей стороны уже нечестно.
Я показал на примере махинаций с подсч╦том танков - как автор пытается доказать, что 20 тыс. танков меньше, чем 3,5 тысячи. О таких в народе говорят: "Нассыт в глаза и скажет божья роса".
А на его личность мне как раз переходить не хочется, поскольку я не вижу личности.
В ответ на:
..Как контрдовод я могу привести Вам самый наглядный пример---Вас самого.Вы же говорите,что Сов.правительство-ето было очень плохое правительство..А году едак в 70-м Вы что думали?Или будете мне петь,что всю сознательную жизнь были пламенным борцом с тоталитарным режимом? ..Так то..
..Как контрдовод я могу привести Вам самый наглядный пример---Вас самого.Вы же говорите,что Сов.правительство-ето было очень плохое правительство..А году едак в 70-м Вы что думали?Или будете мне петь,что всю сознательную жизнь были пламенным борцом с тоталитарным режимом? ..Так то..
Ну положим, недостатки я видел и в 1970 году, хотя всех гнусностей и не знал. А борцом с антинародными режимами я не только тогда не был, но и сейчас предпоч╦л просто уехать. Так и действия америки против тоталитарного режима Саддама Хуссейна я одобрял всегда, хотя сам туда повоевать и не стремился, и не стремлюсь.
Кроме того, иногда возникает мысль, что если люди не доросли до демократии и не ценят демократических свобод - то может их следует просто оставить вариться в собственном соку, до тех пор - пока не поумнеют. В конце концов, они имеют то правительство и тот строй - каких заслуживают.
Хотя и неприятно видеть, как люди, общающиеся со всем миром в интернете, стараются обелить и приукрасить то общество, в котором даже каждую пишущая машинка подлежала уч╦ту и контролю, а уж чтобы снять копию с паршивой служебной записки, приходилось обращаться за визой в 1-ый отдел.
Гнусно!!!
В ответ на:
Я между прочим тоже СПЕРВА поверил Резуну..До тех пор,пока не решил сам проверить некоторые его утверждения..И в том,что он лж╦т убедился через две минуты,открыв справочник по танкам...И не надо мне говорить,что ето НЕСУЩЕСТВЕННО,что ето МЕЛОЧИ ..
Я между прочим тоже СПЕРВА поверил Резуну..До тех пор,пока не решил сам проверить некоторые его утверждения..И в том,что он лж╦т убедился через две минуты,открыв справочник по танкам...И не надо мне говорить,что ето НЕСУЩЕСТВЕННО,что ето МЕЛОЧИ ..
Разница между нами в том, что я воспринимал Резуна не через ВЕРУ.
Кроме того, мне не пришлось лезти в справочник по танкам. Дело в том, что мне довелось самому преодолевать препятствия на танкодроме, сидя за рычагами танов. (Правда это были не Т34, а Т55 и Т62.) Поэтому и расхваливания танка на кол╦сах в действиях на пересеч╦нной местности - меня не убеждают. Да БТ7 могли совершить быстрый бросок по хорошим дорогам, но в бой танки идут не колонной, а разв╦рнутой цепью.
В свете этого, Ваши ссылки на Ф.Хейгля выглядят неубедительными, тем более, что они и морально давно устарели.
И даже если Вы привед╦те здесь инструкции по применению танка БТ, то они вс╦ равно не докажут, что танки БТ были лучше приспособлены к условиям СССР, чем танки Т34.
Собственно, это доказала история - последующие танки стали строить не на базе БТ, а на базе Т34.
В ответ на:
Послушайте,что говорит ругаемый Вами автор:
"..Периодически на разных форумах можно встретить`утверждения,что "у Исаева у самого масса ошибок".То есть сам дурак.А где именно у Исаева ошибки,-в такие детали ети правдоискатели предпочитают не вдаваться.В основном из за нетв╦рдого знания предмета,и потому что от кого то слышали"у него там масса ошибок".....
Послушайте,что говорит ругаемый Вами автор:
"..Периодически на разных форумах можно встретить`утверждения,что "у Исаева у самого масса ошибок".То есть сам дурак.А где именно у Исаева ошибки,-в такие детали ети правдоискатели предпочитают не вдаваться.В основном из за нетв╦рдого знания предмета,и потому что от кого то слышали"у него там масса ошибок".....
Это вс╦ ко мне не относится. Ведь я не говорю, что "у Исаева масса ошибок".
Я говорю, что НЕ ЗНАЮ кто такой Исаев и что собственно он доказывает.
В ответ на:
..Мне очень хочется послушать,КАК Вы ИСАЕВА откомментируете..
Готов с Вами разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М"..
..Мне очень хочется послушать,КАК Вы ИСАЕВА откомментируете..
Готов с Вами разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М"..
Очередной раз напоминаю, что Исаева я не знаю. Кроме того, мне любопытно - почему Вы предлагаете комментировать какого-то Исаева, если речь ид╦т о Резуне?
Ваша готовность "разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М" мне нравится, но я не очень представляю - как и где это можно реально сделать.
Мне кажется, что можно было бы вместо глобальной темы о В.Суворове открыть более узкую по книге "День М" или даже по отдельным е╦ главам или даже просто тезисам. Правда мне для этого прид╦тся где-то снова раздобыть эту книгу, поскольку я брал е╦ почитать довольно давно.
Но это вс╦ разрешимо и я готов включиться в такую дискуссию.
17.08.05 20:06
Вы странный человек, я многократно говорю, что я не знаю - кто такой Исаев, а Вы вс╦ предлагаете мне его почитать, даже не дав ссылки для поиска. Неужели по таким фамилиям, как Иванов, Петров, Сидоров или Исаев дальнейших уточнений не требуется?
Итак, если дадите ссылку - то обещаю начать читать, вплоть до обнаружения первых признаков перед╦ргиваний и попыток шельмования. Я жду лишь аргументированных выводов.
в ответ erwin__rommel 16.08.05 18:43
В ответ на:
П.С.<Schahspieler>..Ну заканчивайте Вы с Резуном..Ето же не означает,что Вы глупы,а я умнее или ещ╦ что нибудь..У каждого есть заблуждения,в том числе и у меня..Но РЕЗУН?????Серь╦зно,почитайте Исаева..
П.С.<Schahspieler>..Ну заканчивайте Вы с Резуном..Ето же не означает,что Вы глупы,а я умнее или ещ╦ что нибудь..У каждого есть заблуждения,в том числе и у меня..Но РЕЗУН?????Серь╦зно,почитайте Исаева..
Вы странный человек, я многократно говорю, что я не знаю - кто такой Исаев, а Вы вс╦ предлагаете мне его почитать, даже не дав ссылки для поиска. Неужели по таким фамилиям, как Иванов, Петров, Сидоров или Исаев дальнейших уточнений не требуется?
Итак, если дадите ссылку - то обещаю начать читать, вплоть до обнаружения первых признаков перед╦ргиваний и попыток шельмования. Я жду лишь аргументированных выводов.
17.08.05 22:33
в ответ erwin__rommel 17.08.05 17:01
Статистическое исследование Г.Ф.Кривошеева дает такие цифры за 1944г. Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие)- 6 503 204 чел.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
17.08.05 23:19
в ответ Schachspiler 17.08.05 20:06
Хорошо,хорошо..Не буду к Вам приставать с Исаевым..
День М можете просмотреть здесь
< http://lib.ru/WSUWOROW/m-day.txt>
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
День М можете просмотреть здесь
< http://lib.ru/WSUWOROW/m-day.txt>
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
17.08.05 23:36
в ответ erwin__rommel 17.08.05 23:19
Много правды...
Интересно, как поделился Резун своими гонорарами.
Ну часть (поцентоф 80, должен был отдать МИ. Дураку понятно, что резун - прикрытие. А остальные двадцать??? Поделился ли с фронтовиками??? Думаю хер он остальными поделился с фронтовиками....)
Примерно так.........
Интересно, как поделился Резун своими гонорарами.
Ну часть (поцентоф 80, должен был отдать МИ. Дураку понятно, что резун - прикрытие. А остальные двадцать??? Поделился ли с фронтовиками??? Думаю хер он остальными поделился с фронтовиками....)
Примерно так.........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.05 00:04
в ответ erwin__rommel 17.08.05 23:53
к делу она не относится..В етом то и беда Резуна..
К делу правды, что была написана, или к делу Резуна????
Или к делам сраных генералоф, которые в очной беседе с ним выглядели как драные воровитые подростки???
К делу правды, что была написана, или к делу Резуна????
Или к делам сраных генералоф, которые в очной беседе с ним выглядели как драные воровитые подростки???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.05 00:33
в ответ erwin__rommel 18.08.05 00:17
Ето какие ср..ные генералы???Из МИ-6 что ли?
Это были прастые саветские генералы-пенсионеры от сохи, которые живут на Пушкинской площади в ...цдати....комнатных квартирах (наверное жили), и у которых даже не было кухонь, патаму что прастые саветские служанки за их военную мудрость регулярно приносили им пожрать...........
А они говорили, что другие пусть с голоду мрут, они не заслужили ничего перед советской властью (примерно 1992 год).
Я пашёл спать.
Спок ночи.
Это были прастые саветские генералы-пенсионеры от сохи, которые живут на Пушкинской площади в ...цдати....комнатных квартирах (наверное жили), и у которых даже не было кухонь, патаму что прастые саветские служанки за их военную мудрость регулярно приносили им пожрать...........
А они говорили, что другие пусть с голоду мрут, они не заслужили ничего перед советской властью (примерно 1992 год).
Я пашёл спать.
Спок ночи.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
18.08.05 00:38
в ответ Лютый 18.08.05 00:27
смотри ка, атаман помнит малаток
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
малаток "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Прикреплённые файлы
18.08.05 01:16
в ответ Лютый 18.08.05 00:58
не ну я типа про Ми 8 постил атаман ни спорь с пво Ми 6 вота
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
атаман ни спорь с пво Ми 6 вота "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Прикреплённые файлы
18.08.05 02:12
Не расстрелянными...Об етом то и ид╦т речь..Я в прошлом сво╦м посту попросил Вас ответить на вопрос:
Почему не расстреляли людей,действия которых (реальне или мниме) 58 статья,по которой они было осуждены ,трактовала ИСКЛЮЧИТЕЛьНО расстрелом,не допускавшим никаких оговорок?
Я сказал,что ответ содержится в пятом случае,который был в привед╦нной Вами ссылке.Цитирую:
"..Бывший военнослужащий Дубинин А.А. ,осужд╦н 3.12.1943 г. за то,что попав в плен в апреле 43-го,добровольно пош╦л в финскую разведшколу и по е╦ окончании 18.10 .43 был выброшен в рай оне расположения советских частей для проведения шпионской деятельности...Сразу после того, как был переброшен на территорию СССР, он яввился в органы НКВД,сдал имевшиеся у него фиктивные документы,рассказал о характере полученного задания,а также рассказал,когда и где должны быть выброшены ещ╦ 6 человек ,обучавшиеся с ним в разведшколе,которые действительно через некоторое время были задержаны органами СМЕРШ. "
Вот он,ответ!
Ст.58 п.6 УК РСФСР
"Шпионаж,т.е. передача,похищение или собирание с целью передачи,сведений,являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной ,иностранным государствам,контрреволюционным организациям или частным лицам влеч╦т за собой---
лишение свободы на срок не ниже тр╦х лет,с конфискацией всего или части имущества,а в тех случаях,когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяж╦лые последствия для интересов Союза ССР --высшую меру социальной защиты--расстрел или обьявлением врагом трудящихся с лишением граждаства союзных республик ,и тем самым гражданстцва Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества..."
Вот так...Дубинин подпадал под статью за шпионаж..А так как он не успел сделать то,что "вызвало или могло вызвать особо тяж╦лые последствия для Союза ССР",то трибунал мог хоть на голове стоять ,а расстреливать его было не за что!!Там более,что он обьективно помог НКВД,указав остальных членов диверсионной группы..
Вот Вам и разгадка,<Diggers>...Ето,и только ето обьясняет,откуда взялось нереальное кол-во шпионов ,завербованных немцами..Шпионы,конечно были,и немало,но вс╦ же не столько.А вот за дезертирство стреляли беспощадно..И все ето знали..Поетому пойманный дезертир и пл╦л басни о том,что его завербовали немцы.САМ!!!Без всяких принуждений!!!Потому что етим подпадал под статью,которая спасала ему жизнь..Известно,что за войну было задержано 376 тыс. дезертиров.Сколько из них посадили,сколько расстреляли ,сколько загремело в штрафроты я не знаю..Но из посаженных,больше,чем уверен,подавляющее большинство добровольно созналось в шпионаже..А сколько из них было трусов,косящих от фронта,и сколько честных людей,которые не видя другого выхода спасали свою жизнь уже наверное и не узнать...
Можете сказать,конечно,что органы НКВД ,перевыполняя план,обвиняли невиновных людей..Было и такое..В семье не без урода..А где есть тотальная справедливость?Но вс╦ же,не думаю,что большинство посаженных закрыли ни за что.В конце концов,всегда был выбор--штрафбат.И ето вовсе не означало 100%-ную смерть,что прекрасно доказал собственным примером писатель В.Карпов,не только выживший,но и получивший Героя..
У Вас есть мысли по моему посту,<Diggers>?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ diggers 17.08.05 16:58
В ответ на:
..расстрелянными окруженцами по 58 разобраться..
..расстрелянными окруженцами по 58 разобраться..
Не расстрелянными...Об етом то и ид╦т речь..Я в прошлом сво╦м посту попросил Вас ответить на вопрос:
Почему не расстреляли людей,действия которых (реальне или мниме) 58 статья,по которой они было осуждены ,трактовала ИСКЛЮЧИТЕЛьНО расстрелом,не допускавшим никаких оговорок?
Я сказал,что ответ содержится в пятом случае,который был в привед╦нной Вами ссылке.Цитирую:
"..Бывший военнослужащий Дубинин А.А. ,осужд╦н 3.12.1943 г. за то,что попав в плен в апреле 43-го,добровольно пош╦л в финскую разведшколу и по е╦ окончании 18.10 .43 был выброшен в рай оне расположения советских частей для проведения шпионской деятельности...Сразу после того, как был переброшен на территорию СССР, он яввился в органы НКВД,сдал имевшиеся у него фиктивные документы,рассказал о характере полученного задания,а также рассказал,когда и где должны быть выброшены ещ╦ 6 человек ,обучавшиеся с ним в разведшколе,которые действительно через некоторое время были задержаны органами СМЕРШ. "
Вот он,ответ!
Ст.58 п.6 УК РСФСР
"Шпионаж,т.е. передача,похищение или собирание с целью передачи,сведений,являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной ,иностранным государствам,контрреволюционным организациям или частным лицам влеч╦т за собой---
лишение свободы на срок не ниже тр╦х лет,с конфискацией всего или части имущества,а в тех случаях,когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяж╦лые последствия для интересов Союза ССР --высшую меру социальной защиты--расстрел или обьявлением врагом трудящихся с лишением граждаства союзных республик ,и тем самым гражданстцва Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества..."
Вот так...Дубинин подпадал под статью за шпионаж..А так как он не успел сделать то,что "вызвало или могло вызвать особо тяж╦лые последствия для Союза ССР",то трибунал мог хоть на голове стоять ,а расстреливать его было не за что!!Там более,что он обьективно помог НКВД,указав остальных членов диверсионной группы..
Вот Вам и разгадка,<Diggers>...Ето,и только ето обьясняет,откуда взялось нереальное кол-во шпионов ,завербованных немцами..Шпионы,конечно были,и немало,но вс╦ же не столько.А вот за дезертирство стреляли беспощадно..И все ето знали..Поетому пойманный дезертир и пл╦л басни о том,что его завербовали немцы.САМ!!!Без всяких принуждений!!!Потому что етим подпадал под статью,которая спасала ему жизнь..Известно,что за войну было задержано 376 тыс. дезертиров.Сколько из них посадили,сколько расстреляли ,сколько загремело в штрафроты я не знаю..Но из посаженных,больше,чем уверен,подавляющее большинство добровольно созналось в шпионаже..А сколько из них было трусов,косящих от фронта,и сколько честных людей,которые не видя другого выхода спасали свою жизнь уже наверное и не узнать...
Можете сказать,конечно,что органы НКВД ,перевыполняя план,обвиняли невиновных людей..Было и такое..В семье не без урода..А где есть тотальная справедливость?Но вс╦ же,не думаю,что большинство посаженных закрыли ни за что.В конце концов,всегда был выбор--штрафбат.И ето вовсе не означало 100%-ную смерть,что прекрасно доказал собственным примером писатель В.Карпов,не только выживший,но и получивший Героя..
У Вас есть мысли по моему посту,<Diggers>?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
18.08.05 11:08
Ууууу.......... какие развет школы!!!!!
Настоящий разведчик!!!!
Подполковник, можно даже сказать!!!
Знает всё о своих однокашниках и даже больше чем сами они о себе знают
А вы уверены что смерш арестовал иммено тех 6х кого надо?
вы уверены что это не литературное проихведение?
Вы уверенны что это не художественный вымысел?
Сможете вы ответить на вопрос и знаетели вы ответ , сколько человек ещё по тому делу было арестованно?
Все ли они прошли иммено эту разветшколу? а не обычную советскую общеобразовательную школу имени павлика морозова?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 18.08.05 02:12
В ответ на:
"..Бывший военнослужащий Дубинин А.А. ,осуждён 3.12.1943 г. за то,что попав в плен в апреле 43-го,добровольно пошёл в финскую разведшколу и по её окончании 18.10 .43 был выброшен в рай оне расположения советских частей для проведения шпионской деятельности...Сразу после того, как был переброшен на территорию СССР, он яввился в органы НКВД,сдал имевшиеся у него фиктивные документы,рассказал о характере полученного задания,а также рассказал,когда и где должны быть выброшены ещё 6 человек ,обучавшиеся с ним в разведшколе,которые действительно через некоторое время были задержаны органами СМЕРШ. "
"..Бывший военнослужащий Дубинин А.А. ,осуждён 3.12.1943 г. за то,что попав в плен в апреле 43-го,добровольно пошёл в финскую разведшколу и по её окончании 18.10 .43 был выброшен в рай оне расположения советских частей для проведения шпионской деятельности...Сразу после того, как был переброшен на территорию СССР, он яввился в органы НКВД,сдал имевшиеся у него фиктивные документы,рассказал о характере полученного задания,а также рассказал,когда и где должны быть выброшены ещё 6 человек ,обучавшиеся с ним в разведшколе,которые действительно через некоторое время были задержаны органами СМЕРШ. "
Ууууу.......... какие развет школы!!!!!
Настоящий разведчик!!!!
Подполковник, можно даже сказать!!!
Знает всё о своих однокашниках и даже больше чем сами они о себе знают
А вы уверены что смерш арестовал иммено тех 6х кого надо?
вы уверены что это не литературное проихведение?
Вы уверенны что это не художественный вымысел?
Сможете вы ответить на вопрос и знаетели вы ответ , сколько человек ещё по тому делу было арестованно?
Все ли они прошли иммено эту разветшколу? а не обычную советскую общеобразовательную школу имени павлика морозова?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
18.08.05 11:22
в ответ Schachspiler 17.08.05 19:57
Разница между нами в том, что я воспринимал Резуна не через ВЕРУ.
Шахматис, если на вход самого гениального и умного человека пдоать не инфо а дерьмо, то из дерма пули не получЦЦА. Это я к тому что завсегда можно выстроить цепочку которая для Ва и иже будет логичной но тем не меннее лживой.
Но это всё разрешимо и я готов включиться в такую дискуссию.
Шоб влкичиЦЦА в пдобную дискссию, надо хотябы 2 тома по 2МВ прочесть, которые я вам советовал. Вы их хоть начали читать?
Или снова на фантазиях Резуна и поддтасовках выежять на лихом коне будете?
Шахматис, если на вход самого гениального и умного человека пдоать не инфо а дерьмо, то из дерма пули не получЦЦА. Это я к тому что завсегда можно выстроить цепочку которая для Ва и иже будет логичной но тем не меннее лживой.
Но это всё разрешимо и я готов включиться в такую дискуссию.
Шоб влкичиЦЦА в пдобную дискссию, надо хотябы 2 тома по 2МВ прочесть, которые я вам советовал. Вы их хоть начали читать?
Или снова на фантазиях Резуна и поддтасовках выежять на лихом коне будете?
18.08.05 12:14
И как должОн быть устроено ваше то куда есть вход, чтоб на выходе из 20 000 танков получать меньше 3 000 ?
Чёрная дыра, какая то
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Чёрная дыра, какая то
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.