С нетерпением жду..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

...Вы мне разницу между свидетельствами не обьяснили..
~~~~~~~~~~~~~
Суть-то не в свидетельствах и свидетелях, а в логике ФАКТА. Я обьяснил ету логику, а мне взамен подсовывают троюродного дедушку...и это по-твоему дискуссия?
~~~~~~~~~~~~
А зачем их убирать то?Собака лает -ветер носит...
~~~~~~~~~~~
Если б дело было только в собаке, то в соседней теме не обсуждалась бы статья про русских, по "Штерну"

Да,<Diggers>,ещ╦...Забыл..Ваш ответ на мои вопрос,о том,ЗАЧЕМ на до было писать преуменьшенное кол-во посаженных...Вы сказали-боялись какой то там расплаты.. Извините-бред полный...Справки составлял не товарищ Сталин у себя в кабинете..Они составлялись по справкам с МЕСТ,от рай онного начальства НКВД и выше..И поетому давайте Вы не будете рассказывать мне про всеобщий страшный заговор масонов-НКВДшников,которые всем скопом намеренно писАли фальшивые справки...
Лично я думаю,что даже число 3,9 млн. посаженных за 32 года-преувеличено..Потому что в 37-38 существовала разнарядка на врагов народа..Своего рода план-сколько надо выявить..Не выполнившим план-снимали погоны...Вместе с головой..Так что,100 % занимались приписками,преувеличивая кол-во посаженных..
Я уж не говорю о том,что если бы хотели что то там скрыть,то попросту ВС╗ уничтожили бы,а не занимались геморроем с какими то там преуменьшениями..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Нет..Поетому не занимайтесь флудом,а то ветку закроют..А мне ещ╦ очень хочется послушать ,что мне навр╦т <Diggers> по танкам..Наверное привед╦т "воспоминания" какого нибудь недорезанного бандеровца,который за день до войны умудрился пересчитать все танки в РККА

По свидетелям я уже говорил на етой ветке..Ето дискуссия,а не застольный тр╦п..Поетому надо доказывать какой нибудь исторический факт,чем нибудь более весомым,чем чьи то воспоминания,которые легко могут оказаться придуманными..и которые доказать ВООБЩЕ никак нельзя,так же как и опровергнуть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Нет..Поетому не занимайтесь флудом,а то ветку закроют..
~~~~~~~~~
Какой -же это флуд? Есть конкретный диктатор - сталин и им организованное шоу с пленными немцами. Вс╦ по теме.
Сам факт шествия ВЫ признали, потому что непризнать это не возможно, так как епизод из этого шествия использован не в одном, а многих худ.фильмах про войну. Осталось выяснить с какой целью было проведено это "шоу" и имело ли оно безспорные последствия на зрителей....свою точку зрения, на сей сч╦т, я высказал - ВЫ пока нет. Есть только попытка перйти на обсуждение легимитивности свидетельства, опровергая достоверность рассказа свидетеля и участника того марша. По правилам дискусии и логики с вашей стороны трбовалось найти свидетеля того шоу который смог бы доказать ложность рассказа моего свидетеля. Ваш троюродный дедушка на этом шоу ни участником ни зрителем не был. По этому поводу была реплика "Алтвальда", с сарказмом о комунальном проживании в одном месте, всех ваших родственников в насоящем времени.
~~~~~~~~~~~~
Поетому надо доказывать какой нибудь исторический факт
~~~~~~~~~~~~~
Шествие "шоу" организованное сталиным есть ФАКТ и доказывать этого нет необходимости, так как вы сами его признали.
И так... ваше мнение по поводу цели организации этого "шоу".
Мо╦ мнение, Сталин сам себя выставил на посмешище демонстрируйя усталых, изможд╦нных войной и пленом солдат противника с которым он был в состоянии войны.. Унижение человеческого достоинства пленных не делает уважения диктаторам и не только диктаторам.

Вы что,в одну сторону дискутируете????Вы посты оппонентов читаете?Я кажется ясно сказал,ПОЧЕМУ..Смотрите внимательней,повторять не буду..И что ето Вы там привели??Воспоминания недобитого гитлеровца,вполне возможно и в самом деле обхезавшегося от страха,когда его брали в плен?
А в Ваши "свидетельства" ,наскоро выдуманные я ВООБЩЕ не верю,после Ваших пассажей о посадке несчастных братьев по Закону об отделении церкви от государства. Вы хоть в курсе,что это такое??? Это был "Декрет СНК РСФСР "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" от 23 января 1918 г...ДЕКРЕТ,а не СТАТьЯ!! И означал он лишь то,что государство прекращает финансировать церковь,вот и вс╦..Кстати,вСША,Швеции и ряде других стран церковь ТОЖЕ отделена от государства..Давайте повопим о том ,что там верующих сажают?

Если бы Вы нормально дискутировали,я бы закрыл глаза на Ваши былины..Но Вы,не находя аргументов и не в состоянии НИЧЕМ подтвердить свои выдумки обвиняете в ч╦м то меня,потому и получили..

Докажите..

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Вы посты оппонентов читаете?Я кажется ясно сказал,ПОЧЕМУ..Смотрите внимательней,повторять не буду..
..Ето было в июле 44-го..И ето шоу сделали не от делать нечего,а в ответ на неверие союзников в заявленные СССР потери немцев в блестяще провед╦нной операции "Багратион",самой масштабной операции Второй Мировой войны,по сравнению с которой пресловутая высадка в Нормандии,столь широко разрекламированная,и столь же бездарно провед╦нная,выглядит перестрелкой с бандеровской бандой в перелеске..
~~~~~~~~~~~~
Вот это что-ли?
Так сталин мог собрать кучу пленных из лагерей ранее плен╦ных и с таким же успехом прогнать их по улицам Москвы....
Какие глупые союзники были у сталина, если поверили в такую туфту.

Действительно операция была хорошая.Хотя она как то в тени больше.Сильно не афишируется. Летом 1944-го, в ходе операции "Багратион" советские войска, пройдя за два месяца с боями несколько сот километров, нанесли поражение группе армий "Центр", освободив Белоруссию, часть Литвы и Польши.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Мог..Вот только я верю больше в ету версию,чем в Ваши сказки о поносах..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Добвлю,что темпы продвижения РККА превышали темпы Вермахта в 41-м...Но наши демократы об етом забывают..Или не знают,что неудивительно..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

диггерс не врет , шо он на комсомольском собрании шо ли ??
а по танкам нада атдельную ветку аткрувать, да нам бы с расстреляными окруженцами по 58 й разобратся сначала , и так времени вабрез.. дискуссия канешна пошла интересная но времячка маловато
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

И знают,и не забывают.А вот признать жаба давит.
У России только два союзника - Армия и Флот.

У меня тоже..Пишите,как будет чего..Попозже приведу Вам воспоминания ,которым Вы так доверяете,об ужасных пытках в НКВД вообще,и по басням Солженицына в частности..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

точно, не врет... - брешет с пеной у рта....
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...

дак я тоже приведу, шас тока в архивах малехо покапаюсь , гиде то я видел досчеты по Сталинскому металургическому комбинату в процентах скока было репрессированно ИТР по вредительству именно по 58 й , всем по 10 лет тако их после никто не видел ни через 10 ни через 50
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Мог..Вот только я верю больше в ету версию,
~~~~~~~~~~~~~
Не мудрено. Сейчас ещ╦ многие верят в Сталина" бога "и отца всех народов.
Как сейчас помню, как моя бабушка плакала, когда по радио обьявили что умер сталин. Правда она тогда ещ╦ не знала и вообще не узнала - не дожила, что е╦ муж и сын бли растрелены по его указам, а она вс╦ ещ╦ надеялась что они сидят в лагере.....

и тут пришел порутчик Ржевский.. Парутчик,смирно! отставить казарменные штучки! Здесь Вам не тут, вы в армии или куда ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Я Вам ещ╦ раз повторяю, что кто такой В.Суворов (он же Резун) - я знаю, а о каком-то критикане Исаеве - даже не подозреваю - кто это.

Это с Вашей стороны уже нечестно.
Я показал на примере махинаций с подсч╦том танков - как автор пытается доказать, что 20 тыс. танков меньше, чем 3,5 тысячи. О таких в народе говорят: "Нассыт в глаза и скажет божья роса".
А на его личность мне как раз переходить не хочется, поскольку я не вижу личности.

Ну положим, недостатки я видел и в 1970 году, хотя всех гнусностей и не знал. А борцом с антинародными режимами я не только тогда не был, но и сейчас предпоч╦л просто уехать. Так и действия америки против тоталитарного режима Саддама Хуссейна я одобрял всегда, хотя сам туда повоевать и не стремился, и не стремлюсь.
Кроме того, иногда возникает мысль, что если люди не доросли до демократии и не ценят демократических свобод - то может их следует просто оставить вариться в собственном соку, до тех пор - пока не поумнеют. В конце концов, они имеют то правительство и тот строй - каких заслуживают.
Хотя и неприятно видеть, как люди, общающиеся со всем миром в интернете, стараются обелить и приукрасить то общество, в котором даже каждую пишущая машинка подлежала уч╦ту и контролю, а уж чтобы снять копию с паршивой служебной записки, приходилось обращаться за визой в 1-ый отдел.
Гнусно!!!

Разница между нами в том, что я воспринимал Резуна не через ВЕРУ.
Кроме того, мне не пришлось лезти в справочник по танкам. Дело в том, что мне довелось самому преодолевать препятствия на танкодроме, сидя за рычагами танов. (Правда это были не Т34, а Т55 и Т62.) Поэтому и расхваливания танка на кол╦сах в действиях на пересеч╦нной местности - меня не убеждают. Да БТ7 могли совершить быстрый бросок по хорошим дорогам, но в бой танки идут не колонной, а разв╦рнутой цепью.
В свете этого, Ваши ссылки на Ф.Хейгля выглядят неубедительными, тем более, что они и морально давно устарели.
И даже если Вы привед╦те здесь инструкции по применению танка БТ, то они вс╦ равно не докажут, что танки БТ были лучше приспособлены к условиям СССР, чем танки Т34.
Собственно, это доказала история - последующие танки стали строить не на базе БТ, а на базе Т34.

Это вс╦ ко мне не относится. Ведь я не говорю, что "у Исаева масса ошибок".
Я говорю, что НЕ ЗНАЮ кто такой Исаев и что собственно он доказывает.

Очередной раз напоминаю, что Исаева я не знаю. Кроме того, мне любопытно - почему Вы предлагаете комментировать какого-то Исаева, если речь ид╦т о Резуне?
Ваша готовность "разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М" мне нравится, но я не очень представляю - как и где это можно реально сделать.
Мне кажется, что можно было бы вместо глобальной темы о В.Суворове открыть более узкую по книге "День М" или даже по отдельным е╦ главам или даже просто тезисам. Правда мне для этого прид╦тся где-то снова раздобыть эту книгу, поскольку я брал е╦ почитать довольно давно.
Но это вс╦ разрешимо и я готов включиться в такую дискуссию.

Вы странный человек, я многократно говорю, что я не знаю - кто такой Исаев, а Вы вс╦ предлагаете мне его почитать, даже не дав ссылки для поиска. Неужели по таким фамилиям, как Иванов, Петров, Сидоров или Исаев дальнейших уточнений не требуется?
Итак, если дадите ссылку - то обещаю начать читать, вплоть до обнаружения первых признаков перед╦ргиваний и попыток шельмования. Я жду лишь аргументированных выводов.

Статистическое исследование Г.Ф.Кривошеева дает такие цифры за 1944г. Общие потери Красной Армии за 1944г. (убитые, раненные, пленные, заболевшие)- 6 503 204 чел.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#860