Вход на сайт
Это страшное слово "диктатура"
16.08.05 17:18
в ответ -Archimed- 15.08.05 21:57
С ума сойти!.... 
Это поразительно, как можно извратить любое действо...
Да поливалки - это обычный символ, кстати, талантливая инсценировка (не иначе как Илюху Эренбурга подтянули
)...
Ну зачем, спрашивается, было провоцировать понос?... Поливалки - это же финал поставленного спектакля... Яркий финал...
Это было шоу...Прравильное шоу... сейчас так не умеют... И не одна поливалка, как Вы пишете, а не меньше сотни... При чем тут бензин?...ну даже если бензин... сотня ЗИСов сожр╦т меньше одной 34-ки...
ЗЫ: вот он, яркий пример, как можно вс╦ опошлить...

Это поразительно, как можно извратить любое действо...

Да поливалки - это обычный символ, кстати, талантливая инсценировка (не иначе как Илюху Эренбурга подтянули

Ну зачем, спрашивается, было провоцировать понос?... Поливалки - это же финал поставленного спектакля... Яркий финал...
Это было шоу...Прравильное шоу... сейчас так не умеют... И не одна поливалка, как Вы пишете, а не меньше сотни... При чем тут бензин?...ну даже если бензин... сотня ЗИСов сожр╦т меньше одной 34-ки...

ЗЫ: вот он, яркий пример, как можно вс╦ опошлить...

16.08.05 17:30
ГДЕ???????????????????????
<Schahspieler>...Вы читали ИСАЕВА?????Я Вам говорил об ИСАЕВЕ,которого вот уже 2,5 года не могут опровергнуть резунисты..Чего Вы хотели от ОБЗОРНОЙ статьи???
Вы полностью подтверждаете наблюдения автора статьи..Не находя аргументов-переходите на личности..
..Как контрдовод я могу привести Вам самый наглядный пример---Вас самого.Вы же говорите,что Сов.правительство-ето было очень плохое правительство..А году едак в 70-м Вы что думали?Или будете мне петь,что всю сознательную жизнь были пламенным борцом с тоталитарным режимом?
..Так то..
Я между прочим тоже СПЕРВА поверил Резуну..До тех пор,пока не решил сам проверить некоторые его утверждения..И в том,что он лж╦т убедился через две минуты,открыв справочник по танкам...И не надо мне говорить,что ето НЕСУЩЕСТВЕННО,что ето МЕЛОЧИ ..Дело в том ,<schahspieler>,что без етих милых пустячков,без етих "злобных придирок по мелочам" -замечательный,непотопляемый ,непробиваемый бессмертный чудо танк-агрессор БТ выпускаемый в кол-вых" больше,чем выпустили ВСЕ страны МИРА вместе взятые"(слова Резуна) превращается в обыкновенный танк,и правда удачно сделанный,с хорошими данными,ОДИН ИЗ СЕРИИ ТАНКОВ ПОДОБНОГО ТИПА;ВЫПУСКАЕМЫХ ВО ВС╗М МИРЕ,вовсе не самый массовый не то что в мире,а даже и в РККА.А удел╦нное ему особое внимание в СССР обьясняется не бредом Резуна об автобанах(которых,когда закупили лицензию на производство БТ ещ╦ и в помине не было),а российскими условиями,идеально подходящими для использования БТ.Вот что пишет довоенный танковый експерт-австрийский инженер Ф.Хейгль.
"Развитие кол╦сно-гусеничных машин в Швеции проис ходит с большим рвением.При етом считаются с БОЛьШИМИ РАССТОЯНИЯМИ в территориально-растянутой стране,а также со слабо развитой ж.-д. сетью на севере страны"..И дальше..
"...Предпосылкой полного использования машин типа Кристи является НАЛИЧИЕ "ДЕВСТВЕННЫХ",МАЛО ЗАСТРОЕННЫХ ПРОСТРАНСТВ ,что имеет место,например ,НА ВОСТОКЕ.СОВЕТСКАЯ РОССИЯ ЕТО ПРЕКРАСНО ПОНЯЛА."
Ф.Хейгль Танки. М;Воениздат,1936.Часть 2,стр.145
Писалось это тогда,когда Резуна даже в проекте не было..Кроме того,я уже говорил,что могу предоставить в Ваше распоряжение выписки из инструкции по применению машин типа БТ.Так что...Мелочь,конечно,как Вы говорите...Пустячок..Но между прочим,из-за этого пустячка целую главу "Ледокола"можно использовать в качестве туалетной бумаги..И так ВЕЗДЕ.
Далее..по кол-ву танков..А почему Вы так возмущаетесь?Разве автор статьи не прав?Почему у немцев считают только танки,задействованные в первой волне,а у РККА все,включая вовсе уж смешные танкетки Т-27?Двайте и у Вермахта вс╦ считать..Потом,почему Вы обвиняете автора,в том что он в ч╦м то там пыжится?На том сайте есть таблица с кол-вом танков,разбивкой их по округам и техсостоянием..Вы е╦ смотрели? Только не надо говорить,что это коммунистический сайт..Это НОРМАЛьНЫЙ профессиональный сайт без каких либо политических привязок и коньюктур..Вам мало?Зайдите на любой профессиональный сайт ИНОСТРАННЫЙ и посмотрите..
Под которыми Вы понимаете,разумеется меня..
..Читать Вам противно?Ну так опровергните,плиз..Те же теххарактеристики,о которых Вы "вообще молчите"...Слабо???То то..Потому что НЕЧЕМ Вам опровергать,кроме НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖД╗ННЫМ Резуновским врань╦м..И Вам оста╦тся,что бы сохранить лицо гневно говорить о непрофессионализме критиков..
Послушайте,что говорит ругаемый Вами автор:
"..Периодически на разных форумах можно встретить`утверждения,что "у Исаева у самого масса ошибок".То есть сам дурак.А где именно у Исаева ошибки,-в такие детали ети правдоискатели предпочитают не вдаваться.В основном из за нетв╦рдого знания предмета,и потому что от кого то слышали"у него там масса ошибок".....
Не находитер,что целиком и полностью подходит к Вам?
..Мне очень хочется послушать,КАК Вы ИСАЕВА откомментируете..
Готов с Вами разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 16.08.05 15:42
В ответ на:
..пустобр╦ха..
..пустобр╦ха..
ГДЕ???????????????????????
<Schahspieler>...Вы читали ИСАЕВА?????Я Вам говорил об ИСАЕВЕ,которого вот уже 2,5 года не могут опровергнуть резунисты..Чего Вы хотели от ОБЗОРНОЙ статьи???
В ответ на:
..и сейчас етот верующий..поверил в какого то Исаева..
..и сейчас етот верующий..поверил в какого то Исаева..
Вы полностью подтверждаете наблюдения автора статьи..Не находя аргументов-переходите на личности..


Я между прочим тоже СПЕРВА поверил Резуну..До тех пор,пока не решил сам проверить некоторые его утверждения..И в том,что он лж╦т убедился через две минуты,открыв справочник по танкам...И не надо мне говорить,что ето НЕСУЩЕСТВЕННО,что ето МЕЛОЧИ ..Дело в том ,<schahspieler>,что без етих милых пустячков,без етих "злобных придирок по мелочам" -замечательный,непотопляемый ,непробиваемый бессмертный чудо танк-агрессор БТ выпускаемый в кол-вых" больше,чем выпустили ВСЕ страны МИРА вместе взятые"(слова Резуна) превращается в обыкновенный танк,и правда удачно сделанный,с хорошими данными,ОДИН ИЗ СЕРИИ ТАНКОВ ПОДОБНОГО ТИПА;ВЫПУСКАЕМЫХ ВО ВС╗М МИРЕ,вовсе не самый массовый не то что в мире,а даже и в РККА.А удел╦нное ему особое внимание в СССР обьясняется не бредом Резуна об автобанах(которых,когда закупили лицензию на производство БТ ещ╦ и в помине не было),а российскими условиями,идеально подходящими для использования БТ.Вот что пишет довоенный танковый експерт-австрийский инженер Ф.Хейгль.
"Развитие кол╦сно-гусеничных машин в Швеции проис ходит с большим рвением.При етом считаются с БОЛьШИМИ РАССТОЯНИЯМИ в территориально-растянутой стране,а также со слабо развитой ж.-д. сетью на севере страны"..И дальше..
"...Предпосылкой полного использования машин типа Кристи является НАЛИЧИЕ "ДЕВСТВЕННЫХ",МАЛО ЗАСТРОЕННЫХ ПРОСТРАНСТВ ,что имеет место,например ,НА ВОСТОКЕ.СОВЕТСКАЯ РОССИЯ ЕТО ПРЕКРАСНО ПОНЯЛА."
Ф.Хейгль Танки. М;Воениздат,1936.Часть 2,стр.145
Писалось это тогда,когда Резуна даже в проекте не было..Кроме того,я уже говорил,что могу предоставить в Ваше распоряжение выписки из инструкции по применению машин типа БТ.Так что...Мелочь,конечно,как Вы говорите...Пустячок..Но между прочим,из-за этого пустячка целую главу "Ледокола"можно использовать в качестве туалетной бумаги..И так ВЕЗДЕ.
Далее..по кол-ву танков..А почему Вы так возмущаетесь?Разве автор статьи не прав?Почему у немцев считают только танки,задействованные в первой волне,а у РККА все,включая вовсе уж смешные танкетки Т-27?Двайте и у Вермахта вс╦ считать..Потом,почему Вы обвиняете автора,в том что он в ч╦м то там пыжится?На том сайте есть таблица с кол-вом танков,разбивкой их по округам и техсостоянием..Вы е╦ смотрели? Только не надо говорить,что это коммунистический сайт..Это НОРМАЛьНЫЙ профессиональный сайт без каких либо политических привязок и коньюктур..Вам мало?Зайдите на любой профессиональный сайт ИНОСТРАННЫЙ и посмотрите..
В ответ на:
..лишь ан дилетантов..
..лишь ан дилетантов..




"..Периодически на разных форумах можно встретить`утверждения,что "у Исаева у самого масса ошибок".То есть сам дурак.А где именно у Исаева ошибки,-в такие детали ети правдоискатели предпочитают не вдаваться.В основном из за нетв╦рдого знания предмета,и потому что от кого то слышали"у него там масса ошибок".....
Не находитер,что целиком и полностью подходит к Вам?


Готов с Вами разобрать каждую главу "Ледокола"..или "День М"..

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:15
<Archimed>,в следующий раз,когда будете выдумывать байки,делайте ето не торопясь..а не наспех..
Не говоря о том,что Вы не указали источник--бредовость етой басни не подтверждается НИКЕМ .Может ссылочку дадите?
Ну почему же не важно..По моему очень даже важно..Ето было в июле 44-го..И ето шоу сделали не от делать нечего,а в ответ на неверие союзников в заявленные СССР потери немцев в блестяще проведённой операции "Багратион",самой масштабной операции Второй Мировой войны,по сравнению с которой пресловутая высадка в Нормандии,столь широко разрекламированная,и столь же бездарно проведённая,выглядит перестрелкой с бандеровской бандой в перелеске..
А если серьёзно...Сами подумайте,если бы было всё так,как Вы говорите,НЕУЖЕЛИ советская пропаганда не воспользовалась етим блестящим шансом??Ведь,по Вашим словам выходит,что их СПЕЦИАЛьНО накормили чем то там...И что??Зачем???Что бы об етом,кроме Вас никто не знал??
Символическое значение мытья улиц после немцев Вам уже обьяснил <Schahspieler>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
В ответ на:
..пленных...поносом...
..пленных...поносом...
<Archimed>,в следующий раз,когда будете выдумывать байки,делайте ето не торопясь..а не наспех..


В ответ на:
..не помню в каком году..да не суть важно..
..не помню в каком году..да не суть важно..
Ну почему же не важно..По моему очень даже важно..Ето было в июле 44-го..И ето шоу сделали не от делать нечего,а в ответ на неверие союзников в заявленные СССР потери немцев в блестяще проведённой операции "Багратион",самой масштабной операции Второй Мировой войны,по сравнению с которой пресловутая высадка в Нормандии,столь широко разрекламированная,и столь же бездарно проведённая,выглядит перестрелкой с бандеровской бандой в перелеске..
А если серьёзно...Сами подумайте,если бы было всё так,как Вы говорите,НЕУЖЕЛИ советская пропаганда не воспользовалась етим блестящим шансом??Ведь,по Вашим словам выходит,что их СПЕЦИАЛьНО накормили чем то там...И что??Зачем???Что бы об етом,кроме Вас никто не знал??



Символическое значение мытья улиц после немцев Вам уже обьяснил <Schahspieler>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:17
в ответ erwin__rommel 16.08.05 17:30
Да всё равно ведь не докажешь ничего.Люди будут думать как им хочется.Остальное не важно.Например, у противника берутся только безвозвратные потери вермахта в ходе боевых действий, к тому же без учета потерь войск союзников гитлеровской Германии по фашистскому блоку - Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и других стран, а также инонациональных легионов, сражавшихся в составе немецко-фашистских войск. А это - немалая часть вражеских потерь.А вот у Советского Союза учитываются безвозвратные потери всего населения страны, в том числе уничтоженные фашизмом в концлагерях, расстрелянные мирные жители в ходе карательных операций, а также умершие от голода и болезней. Часто не учитывается, что в число безвозвратных потерь Советского Союза вошли и предатели Родины, сражавшиеся против Красной Армии.Естественно потери будут на много больше .
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
16.08.05 18:17
Я что то не пойму..Что значит мало?Сталинград,насколько мне известно находился на территории России..И взять его хотел Вермахт.Или Резун уже написал новую книгу,где "блестяще" доказал обратное?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ -Archimed- 15.08.05 21:57
В ответ на:
Сталину с его пропагандистами етого оказалось мало..
Сталину с его пропагандистами етого оказалось мало..
Я что то не пойму..Что значит мало?Сталинград,насколько мне известно находился на территории России..И взять его хотел Вермахт.Или Резун уже написал новую книгу,где "блестяще" доказал обратное?



Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:30
Давайте скажем так..Вы сидите сейчас у компа,и на Вас может упасть самол╦т..Строго говоря,такое тоже может быть,особенно учитывая последние два инцидента..Поетому..
Я ещ╦ могу поверить,что были случаи людоедства среди партизан..И хотай об етом сообщает Соколов,доверия к которому у меня ни на грош,вс╦ же думаю,что такие случаи..ОТДЕЛьНЫЕ случаи могли быть.Не в силах справиться с партизанами,немцы широко применяли тактику т.н. блокад,когда рай он действия того или иного парт.отряда на многие месяцы обкладывался карательными отрядами,которые не ввязываясь в бои,ждали,пока среди партизан начн╦тся голод...НО!!!
Во что я никогда в жизни не поверю,так ето в пиршества с водкой(откуда она в лесу?) и яичницы с луком из яиц убитых(А луком в <Aldi> затарились?)..
Так что нужно отличать вс╦ же возможность реальных случаев от наглой брехни..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schloss 16.08.05 17:23
В ответ на:
Насч╦т листовочки...Вполне могло иметь место..
Насч╦т листовочки...Вполне могло иметь место..
Давайте скажем так..Вы сидите сейчас у компа,и на Вас может упасть самол╦т..Строго говоря,такое тоже может быть,особенно учитывая последние два инцидента..Поетому..

Я ещ╦ могу поверить,что были случаи людоедства среди партизан..И хотай об етом сообщает Соколов,доверия к которому у меня ни на грош,вс╦ же думаю,что такие случаи..ОТДЕЛьНЫЕ случаи могли быть.Не в силах справиться с партизанами,немцы широко применяли тактику т.н. блокад,когда рай он действия того или иного парт.отряда на многие месяцы обкладывался карательными отрядами,которые не ввязываясь в бои,ждали,пока среди партизан начн╦тся голод...НО!!!
Во что я никогда в жизни не поверю,так ето в пиршества с водкой(откуда она в лесу?) и яичницы с луком из яиц убитых(А луком в <Aldi> затарились?)..
Так что нужно отличать вс╦ же возможность реальных случаев от наглой брехни..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:43
Бензин выделил Сталин из резерва Ставки..
П.С.<Schahspieler>..Ну заканчивайте Вы с Резуном..Ето же не означает,что Вы глупы,а я умнее или ещ╦ что нибудь..У каждого есть заблуждения,в том числе и у меня..Но РЕЗУН?????Серь╦зно,почитайте Исаева..И ещ╦ один аспект..Если человек,доказывая что нибудь прибегает к ЗАВЕДОМОЙ лжи,ето может означать только одно:-ему не хватает док-в..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schloss 16.08.05 17:18
В ответ на:
Сотня ЗИСов сожр╦т..
Сотня ЗИСов сожр╦т..
Бензин выделил Сталин из резерва Ставки..
П.С.<Schahspieler>..Ну заканчивайте Вы с Резуном..Ето же не означает,что Вы глупы,а я умнее или ещ╦ что нибудь..У каждого есть заблуждения,в том числе и у меня..Но РЕЗУН?????Серь╦зно,почитайте Исаева..И ещ╦ один аспект..Если человек,доказывая что нибудь прибегает к ЗАВЕДОМОЙ лжи,ето может означать только одно:-ему не хватает док-в..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 18:49
не уводите ф сторону дело , подзашитный, мы говорим о языке постов

гыыы... Мути, ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы (Мы говорим Партия подразумеваем Ленин... гыыы (С) , я же уже о,ьяснял шо "русский" понятие совирательное и скорее всего не нац.признак а Идеология . так украинцы воевавшие в КА именовал русским тоже, и казахи.. если тебя смушает постановка знака "=" могу именовать представителей КА "иванами"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ M13 16.08.05 06:33
В ответ на:
Этот вопрос ресахе. Ты мне книги историков хотябы назови котроых ты на англицком прочитал
Этот вопрос ресахе. Ты мне книги историков хотябы назови котроых ты на англицком прочитал
не уводите ф сторону дело , подзашитный, мы говорим о языке постов


В ответ на:
Да нет. Все при том же. Только с таким мировозрением, можно так НАГЛО ВРАТь утверждая ПОСТОЯННО не про Красную Армию а про русских, только с таким мировозрением можно говорить что насиловали и убивали только РУССКИЕ ( хотя во первых никаких ДОКАЗАТЕЛьСТВ МАСОВОГ насилия НЕ было. ВО-вторых, если и были единичные, то в этом были замешаны ВСЕ национальности)
Но ты этого "не замечаешь". Причем што интерестно: далее в споре ты приводишь ссылки где снова таки рехць идет НЕ о русских а о советских. Но ты уж позабыл сердешный че ты солгал.
Да нет. Все при том же. Только с таким мировозрением, можно так НАГЛО ВРАТь утверждая ПОСТОЯННО не про Красную Армию а про русских, только с таким мировозрением можно говорить что насиловали и убивали только РУССКИЕ ( хотя во первых никаких ДОКАЗАТЕЛьСТВ МАСОВОГ насилия НЕ было. ВО-вторых, если и были единичные, то в этом были замешаны ВСЕ национальности)
Но ты этого "не замечаешь". Причем што интерестно: далее в споре ты приводишь ссылки где снова таки рехць идет НЕ о русских а о советских. Но ты уж позабыл сердешный че ты солгал.
гыыы... Мути, ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы (Мы говорим Партия подразумеваем Ленин... гыыы (С) , я же уже о,ьяснял шо "русский" понятие совирательное и скорее всего не нац.признак а Идеология . так украинцы воевавшие в КА именовал русским тоже, и казахи.. если тебя смушает постановка знака "=" могу именовать представителей КА "иванами"

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
16.08.05 18:54
в ответ witalik2003 16.08.05 18:17
Угу..Тут можно вспомнить ещ╦ и статистику умерших от ран..Точнее несколько хитрый сч╦т немецких потерь..У немцев умерший от ран считался военнослужащий,умерший в первые три дня после ранения..Если умирал позже-проходил по другой категории..Ето делалось не для того,что бы что то там скрывать,а по сугубо материальным причинам..Семьям погибших в боях,к которым причислялись умершие от ран выплачивались бОльшие пособия,нежели семьям остальных военнослужащих..В тылу,в результатах несчастных случаев,и.т.д.А в РККА боец считался "действующим",вплоть до выхода в запас..Скажем,какой нибудь капитан,потеряв ногу в 41-м,был признан ограниченно годным к нестроевой службе,т.е.работал где нибудь в учебной части преподавателем,или военруком в школе..И если етот капитан умирал от чего нибудь,то приравнивался к боевым потерям,т.к. в РККА не делили собственно погибших по категориям..Но кому ето интересно..копаться в источниках..Да видно по ветке..Сколько ругани,оскорблений
в мой адрес,а ссылки предоставляют всего лишь пара-тройка людей..Остальные кормят меня час назад придуманными баснями о миллионах расстрелянных и миллиардах погибших..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
16.08.05 19:11
в ответ erwin__rommel 16.08.05 18:54
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=balans
Здесь вот приводятся цифры кое какие.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Здесь вот приводятся цифры кое какие.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
16.08.05 20:00
Деяствительно бред
у советских хоть какаято родина была, а у русских?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Лютый 16.08.05 18:52
В ответ на:
ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы
------------------------------------------------------------
дайте ссылочку на словарь, в котором Вы вычитали подобный бред...
ну ты же прыкрасно знаеш сго "советский" "русский" синонимы
------------------------------------------------------------
дайте ссылочку на словарь, в котором Вы вычитали подобный бред...
Деяствительно бред

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.08.05 20:17
По Закону может и должны БЫЛИ БЫ но как следуэт из поста "про осуждения Сталина и Берии" особо никто не разбирался добровольно либо не добровольно , всем было насра..ть - попал в плен значит предатель и кстати такое отношение култивировалось и поошрялось сверху , поэтому модно было проявлять бздительность . И кстати все шо говорилось товарисчем Сталиным принимало форму Яакона потомушо как мы знаем он был диктатором, вот поэтому то и можно сказатьчто сдача ф плен считалась предательством и попадалось под 58 , а как всем известно 58 была "расстрельбная" статья
Кроме того само понятие не добровольное довольно скользкое -
1. во первых нужны свидейтели подтверждаюшие ранение,контузию и.д. а это ооочень тяжело найти свидейтелей во время боя
2. Как мы знаем презумпция невиновности напрочь отсутствовала и ТЫ должен было доказать что ты не предатель. и это твоя проблема если не было свидейтелей
3. Если Вы сняли гимнастерку со снаками различия в Жарком бою и попали в плен , означает ли это добровольную сдачу ?? Вы же все таки по определению нашывки то сняли
т.е фсе эти сказочки про добровольно-не добровольную сдачу просто булл шыт - действовали не заморачиваясь "условностями" сдался значит вражына
ну Вы же прекрасно знаете шо по 58 запросто стреляли и "10 лет без права переписки" означало смертный приговор .
да и без того Вы себе представляете шо такое сталинский лагерь ф Сибири ?? падеж был значительный и если чертила выжил и его реабилитировали в 53 то ему повезло. В ссылке даются "счастливые" примеры реабилитации, ну а скока расстреляли ? Или Вы мне скажыте "да не в жизнь шо такое случилось" ??
Лев Копылев
ВЫ ОБВИНЯЕТЕСЬ ПО 58-ой СТАТЬЕ
Первый допрос состоялся вскоре после ареста, в том же тюремном здании, в большой, почти пустой, замусоренной комнате. У стен валялись кучи бумаги, деревянные обломки; в углу у окна за небольшим столом сидел молодой капитан.
≈ Садитесь, ≈ стул вплотную у стола. ≈ Я ваш следователь, капитан Пошехонов. ≈ Он говорил спокойно, вежливо и смотрел разве что с некоторым любопытством.
≈ Прежде всего, я решительно протестую против ареста, против того, что меня, советского офицера-фронтовика, в первую же ночь поместили к немецким жандармам. Это ничем не может быть оправдано...
Капитан улыбнулся.
≈ Вам сейчас не о протестах нужно думать, а о своем деле. Вы арестованы и обвиняетесь по очень серьезным статьям уголовного кодекса... 58-10 часть вторая и 193-2г., и по той и по другой вам грозит расстрел.
От слова └расстрел" где-то в животе стало холодно. Сразу подумал: конечно, пугает, это ведь привычный прием. Главное, ≈ не подавать вида, что страшно, не теряться, думать, думать, думать и не спешить говорить...
≈ Что означают эти статьи, я не юрист.
Он протянул небольшую книгу "Уголовный кодекс РСФСР", я нашел: 58-10 " антисоветская агитация и пропаганда... хранение и распространение... клевета со злонамеренными целями." 2-я часть ≈ все то же в военное время в условиях чрезвычайного положения действительно "вплоть до высшей меры..." Статья 193-2 "невыполнение приказа на поле боя, подстрекательство к невыполнению... тоже высшая мера."
Холодок внутри густел. Но мысли ясны и подвижны.
≈ Ко мне это не может иметь никакого отношения. Преданность родине я не раз доказал за четыре года войны. Не было ни одного случая, чтобы я не выполнил боевой приказ...
Всего месяц тому назад меня представил к награде генерал-майор Рахимов ≈ командир 37-й гвардейской дивизии, и это было на поле боя, перед строем, в присутствии множества людей, и награждать он хотел не по чьим-то рекомендациям, не по бумажкам, а за дела, которые сам видел и другие командиры видели в Грауденце. Вам легко проверить...
≈ Мы все проверим, что надо. Но, как говорится, за хорошее вам спасибо, а за плохое извольте отвечать.
≈ Я не делал ничего плохого...
В ответ на:
Таперь по теме..Речь о пленных зашла после того,как <Archimed> заявил,что по закону ВСЕ ПЛЕННЫЕ СЧИТАЛИСь ВРАГАМИ НАРОДА.Поетому я и предложил обьяснить разницу между ДОБРОВОЛьНОЙ сдачей в плен,и просто сдачей в плен..
Таперь по теме..Речь о пленных зашла после того,как <Archimed> заявил,что по закону ВСЕ ПЛЕННЫЕ СЧИТАЛИСь ВРАГАМИ НАРОДА.Поетому я и предложил обьяснить разницу между ДОБРОВОЛьНОЙ сдачей в плен,и просто сдачей в плен..
По Закону может и должны БЫЛИ БЫ но как следуэт из поста "про осуждения Сталина и Берии" особо никто не разбирался добровольно либо не добровольно , всем было насра..ть - попал в плен значит предатель и кстати такое отношение култивировалось и поошрялось сверху , поэтому модно было проявлять бздительность . И кстати все шо говорилось товарисчем Сталиным принимало форму Яакона потомушо как мы знаем он был диктатором, вот поэтому то и можно сказатьчто сдача ф плен считалась предательством и попадалось под 58 , а как всем известно 58 была "расстрельбная" статья


Кроме того само понятие не добровольное довольно скользкое -
1. во первых нужны свидейтели подтверждаюшие ранение,контузию и.д. а это ооочень тяжело найти свидейтелей во время боя
2. Как мы знаем презумпция невиновности напрочь отсутствовала и ТЫ должен было доказать что ты не предатель. и это твоя проблема если не было свидейтелей
3. Если Вы сняли гимнастерку со снаками различия в Жарком бою и попали в плен , означает ли это добровольную сдачу ?? Вы же все таки по определению нашывки то сняли


т.е фсе эти сказочки про добровольно-не добровольную сдачу просто булл шыт - действовали не заморачиваясь "условностями" сдался значит вражына

В ответ на:
НО во первых-примеры,приведённые в Вашей ссылке говорят о посадке ,а не о расстрелах!!!!ГДЕ РАССТРЕЛЫ????
НО во первых-примеры,приведённые в Вашей ссылке говорят о посадке ,а не о расстрелах!!!!ГДЕ РАССТРЕЛЫ????
ну Вы же прекрасно знаете шо по 58 запросто стреляли и "10 лет без права переписки" означало смертный приговор .
да и без того Вы себе представляете шо такое сталинский лагерь ф Сибири ?? падеж был значительный и если чертила выжил и его реабилитировали в 53 то ему повезло. В ссылке даются "счастливые" примеры реабилитации, ну а скока расстреляли ? Или Вы мне скажыте "да не в жизнь шо такое случилось" ??

Лев Копылев
ВЫ ОБВИНЯЕТЕСЬ ПО 58-ой СТАТЬЕ
Первый допрос состоялся вскоре после ареста, в том же тюремном здании, в большой, почти пустой, замусоренной комнате. У стен валялись кучи бумаги, деревянные обломки; в углу у окна за небольшим столом сидел молодой капитан.
≈ Садитесь, ≈ стул вплотную у стола. ≈ Я ваш следователь, капитан Пошехонов. ≈ Он говорил спокойно, вежливо и смотрел разве что с некоторым любопытством.
≈ Прежде всего, я решительно протестую против ареста, против того, что меня, советского офицера-фронтовика, в первую же ночь поместили к немецким жандармам. Это ничем не может быть оправдано...
Капитан улыбнулся.
≈ Вам сейчас не о протестах нужно думать, а о своем деле. Вы арестованы и обвиняетесь по очень серьезным статьям уголовного кодекса... 58-10 часть вторая и 193-2г., и по той и по другой вам грозит расстрел.
От слова └расстрел" где-то в животе стало холодно. Сразу подумал: конечно, пугает, это ведь привычный прием. Главное, ≈ не подавать вида, что страшно, не теряться, думать, думать, думать и не спешить говорить...
≈ Что означают эти статьи, я не юрист.
Он протянул небольшую книгу "Уголовный кодекс РСФСР", я нашел: 58-10 " антисоветская агитация и пропаганда... хранение и распространение... клевета со злонамеренными целями." 2-я часть ≈ все то же в военное время в условиях чрезвычайного положения действительно "вплоть до высшей меры..." Статья 193-2 "невыполнение приказа на поле боя, подстрекательство к невыполнению... тоже высшая мера."
Холодок внутри густел. Но мысли ясны и подвижны.
≈ Ко мне это не может иметь никакого отношения. Преданность родине я не раз доказал за четыре года войны. Не было ни одного случая, чтобы я не выполнил боевой приказ...
Всего месяц тому назад меня представил к награде генерал-майор Рахимов ≈ командир 37-й гвардейской дивизии, и это было на поле боя, перед строем, в присутствии множества людей, и награждать он хотел не по чьим-то рекомендациям, не по бумажкам, а за дела, которые сам видел и другие командиры видели в Грауденце. Вам легко проверить...
≈ Мы все проверим, что надо. Но, как говорится, за хорошее вам спасибо, а за плохое извольте отвечать.
≈ Я не делал ничего плохого...
16.08.05 20:24
я же сразу так и догадался шо ярый антисоветчик Корнилов с Деникиным , а так же 70% русского охфицерства являются замаскированными русофобами !! браво !!

чесна некаторые подписи нелогичны до смеха переходяшего в жыдкий стул
в ответ erwin__rommel 16.08.05 09:42
В ответ на:
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
я же сразу так и догадался шо ярый антисоветчик Корнилов с Деникиным , а так же 70% русского охфицерства являются замаскированными русофобами !! браво !!





чесна некаторые подписи нелогичны до смеха переходяшего в жыдкий стул

