ну как же ш , а Волкогонов шо ш не "официальный" историк ?? разве так тяжело увидеть "официальную" статистику Кремля и "альтернативных исследователей"?? По безобразиям творимым КА в армией в Европе Россия все отрицает, заявила ноту протеста в Британии или не так ?? по циферкам потерь тоже сильно шалят, про подготовку нападения на германию тож отрицают Так шо Вы скорее попадаете под официальную линию
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

Валяйте..
Ссылка..

<Diggers>,начн╦м с того,что Вы пользуетесь ссылкой..А потому ей доверяете..Ето я к тому,что бы в будущем не было сказок о миллиардах,попавших в плен..Ясно стоит число--которое,я кстати и приводил,и которое Вы оспорили..Как же так???В одном можно верить архивам,а в другом нельзя,так что ли?
Не занимайтесь двойным стандартом
Таперь по теме..Речь о пленных зашла после того,как <Archimed> заявил,что по закону ВСЕ ПЛЕННЫЕ СЧИТАЛИСь ВРАГАМИ НАРОДА.Поетому я и предложил обьяснить разницу между ДОБРОВОЛьНОЙ сдачей в плен,и просто сдачей в плен..
Начн╦м со 193-ей статьи .Там ясно стоит,что за сдачу в плен,не вызывавшуюся боевой обстановкой-расстрел.Но почему то в Вашей ссылке (серь╦зной- )не стоит,что было постановление Наркомата Юстиции УССР в 1930-м г.,где разьяснялось ето определение.Попаданием в плен,вызванным боевой обстановкой считалось ранение,приведшее к недееспособности..Мало того!!В ссылке почему то ссылаются на 58 статью,а с пленными,насколько мне известно разбирались в основном на основании ПРИКАЗА Ставки за номером 270 от 16 августа 1941г..
В первой части его идут примеры как сдачи в плен,так и сопротивления окруженцев..А по наказаниям:
ПРИКАЗЫВАЮ:
1) КОМАНДИРОВ И ПОЛИТРАБОТНИКОВ,срывающих во время боя с себя знаки различия и дезертирующих в тыл и сдающихся в плен врагу ,считать злостными дезертирами семьи которых подлежат аресту,как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и коммисаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2) Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности,беречь материальную часть,как зеницу ока,пробиваться к своим по тылам вражеских войск ,нанося поражения фашистским собакам ( ).
Обязать каждого военнослужащего,независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника,если часть его находится в окружении,драться до последней возможности,что бы пробиться к своим,и если такой начальник,или часть`красноармейцев,вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен--уничтожать их всеми средствами ,как наземными,так и воздушными ,а семьи сдавшихся в плен красноармейцев ЛИШАТь ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОСОБИЯ И ПОМОЩИ.
3)Обязать командиров и коммисаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков,прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения ,снижать их по должности,как самозванцев,переводить в рядовые ,а ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ расстреливать их на месте ,выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах,ескадронах,батареях,ескадрильях,командах и штабах.
Ну вот и страшный приказ 270,по которому" ВСЕ" пленные обьявлялись врагами народа. Как видите,расстрелу подлежали лишь высшие командиры,прич╦м за дела,которые однозначно можно назвать трусостью и предательством.И их,и только их семьи по етому приказу подлежали высылке.А расстрелы злобными НКВДшниками на месте-вообще лажа..Вс╦ решалось самим личным составом.Вы можете сказать,что ето ммол,ерунда,есть же 58-я,однозначно трактующая плен.НО во первых-примеры,привед╦нные в Вашей ссылке говорят о посадке ,а не о расстрелах!!!!ГДЕ РАССТРЕЛЫ????Ето во первых..Во-вторых,как я уже сказал,разбирались с пленными,в первую очередь руководствуясь Приказом Ставки,а не 58-й стать╦й..Обратите внимание при случае вот на что..Вы слышали,что 58-я статья наказывает за плен?Только не врите,скажите честно...А теперь--о ч╦м Вы больше слышали-о 58-й статье в отношении пленных,или о знаменитом приказе ставке,который,якобы ВСЕХ пленных приравнивал к предателям...Между прочим,<Diggers>,говоря ети слова,Вы повторяете пропагханду Геббельса,который в своих речах к сов.пленным ссылался именно на етот приказ.(Не он лично,конечно,агитаторы)..И наконец-сама логика событий..Если бы судили по 58-й или 193-й статьям,то 99% пленных были бы расстреляны...
Я ещ╦ не закончил..Тут в Вашей ссылке о-о-о-о-чень интересный пример..Порытся надо мне кое где..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

На этой страничке самый обстоятельный ответ на все наши споры. http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm

Не перед╦ргивайте..Речь шла не о потерях,а о репрессиях..Споры о потерях были и раньше,но именно разговор о преувеличенных масштабах репресси вызвал такой резонанс..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

<Diggers>..Запомните одну вещь..Я ВСЕГДА отвечаю на посты оппонента..И,в отличии от наших форумских демократов никогда не лезу в спор,не разбираясь в теме..
Кстати,вот сейчас пошла дискуссия- ..А то Вы вс╦ со своими рассказами недорезанных бандеровцев выступали..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Приговор!!!!ПРИГОВОР КПСС,как преступной организации где???К чему Вы привели здесь ету лажу??
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Какой приговор, кто выносить то будет, те кто сами в КП СС карьеру сделали?
http://www.memo.ru/history/exp-kpss/index.htm
Поскреби сталинца - обнаружишь нациста

wow, пачти шо Нюренберг забукил
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

у миня рабочий день закончилса выдвигаюся до дому васпитывать подростаюшее поколение а патома бухать хлавное не перепутать очередность
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"