Вход на сайт
Это страшное слово "диктатура"
15.08.05 20:07
Молодой человек
, вы ведёте наглую онтисоветскую пропаганду и не знаете что в советском союзе не только публичных домов не было, но в "СССР секса нет".
Неужели вы думаете что честные коммунисты и комсомольцы могли морально разлагаться 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 19:56
В ответ на:
Добавлю,что госпожа Боннер по молодости посещала частный публичный дом на квартире одной из сводниц,где обслуживала клиентов.Проходила свидетелем по уголовному делу етой самой сводни.Фамилия слкедователя,ведшего дело-Л.Шейнин..
Добавлю,что госпожа Боннер по молодости посещала частный публичный дом на квартире одной из сводниц,где обслуживала клиентов.Проходила свидетелем по уголовному делу етой самой сводни.Фамилия слкедователя,ведшего дело-Л.Шейнин..
Молодой человек
, вы ведёте наглую онтисоветскую пропаганду и не знаете что в советском союзе не только публичных домов не было, но в "СССР секса нет".Неужели вы думаете что честные коммунисты и комсомольцы могли морально разлагаться
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 20:15
присмотритесь к моему короткому списку и определите, сколько в нем представителей "избранной" национальности...
или само упоминание об этом и контрпропаганда против их "борьбы за правое дело и денежные знаки" уже приравнены к антисемитизму??? да уж, тут и поневоле станешь "антисемитом"... 
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
в ответ erwin__rommel 15.08.05 19:56
В ответ на:
А единственная нация, затронутая здесь - ето евреи. Скинхеды,кстати,лупят в первую очередь негров и выходцев с Кавказа, о которых здесь вообще ни слова..
А единственная нация, затронутая здесь - ето евреи. Скинхеды,кстати,лупят в первую очередь негров и выходцев с Кавказа, о которых здесь вообще ни слова..
присмотритесь к моему короткому списку и определите, сколько в нем представителей "избранной" национальности...
или само упоминание об этом и контрпропаганда против их "борьбы за правое дело и денежные знаки" уже приравнены к антисемитизму??? да уж, тут и поневоле станешь "антисемитом"... хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 20:22
в ответ балта 15.08.05 19:24
http://dere.com.ua/library/other/virt_oko_1.shtml Да, очень основательно описанная ситуация, в России уже продвинулись, теперь пробитаются на все русскоязычные форумы. Придется отказываться от сайтов с .ру
15.08.05 20:27
Западные то как раз и могут иметь правильную информацию по причине что им ничего замалчувать и "корректировать"
ф соответствии с официальным курсом нинада - а источников может быть масса, армейсказа разведка,показания пленных,важный источник -шионская информация из кругов "приближенных к императору" хотя как я уже упоминал что даже ОНИ могли иметь вес;ма туманное представление о потерях ... вот када советские источники основываясь на СВОИХ собственных подсчетах потери Вермахта тада приходится хохотать сильно немецких танков уничтохзенно в РАЗЫ больше чем
было произведино 
значит согласны ,что ПОЧТИ в каздной?? давеча говорили шо в РЕДКОЙ семье расстреливали а типерь считайте - средняя семья 5-6 человек 180-200 миллионов = 40 миллионов 
это каешна утрированно но речь идет явно не на сотни тысяч как Вы утверждали а даже 2 миллиона РАССТРЕЛЯНЫХ это уже попадает в разряд холокоста или масс мурдер
правильно
1.Вы что же думаете что Крассная Армия все время наступала ?? Не допускаете мысли что некоторые селения могли переходить из рук в руки ??
2. Кроме того позвольтеВам напомнить что линия фронта не сплошная, и после того как прошли передовые части еше ох как не скоро могут появитсья шакалы НКВД и замести следы
3. Немецкие выходяшие и отступаюшие части вполне могут быть на территории уже занятой КА
4. кроме того вездессушие местные жители, даж не обязательно немцы , а слухи как известно разносятся ооочень быстро
хосподи, Ви шо не видели тама моэго сарказма по поводу Вервольфа
недобиток он или не но он солдат который лЛИЧНО принимал в этом деле участие, а Вы извиняюся тоже учавствовали шо можете иго опровергнуть?? Во всяком случае я не нашел в его рассказе не одной неточности ни по тактике ведения боя, ни по технике, поэтомму склонен ему верить , тем более шо он этот дневник вел для себя, не для шырокой печати миллионными тиражами Сталин И. В. О Великой Отечественной войне Советского Союза, 5-е изд. М., 1949 о том как "правильно" толковть ход войны
А насчет чехов, то где вы видели партизан с танками ?? это скорее всего была РЕГУЛЯРНАЯ армия по командованием какого нибудь советского полкана , зато потом можно было бы сказать - это не мы, русские, сделали , а мерзкие чехи тока отмазтка гнилая .. Зачем же Вы тогда рассказывали о какой то там пропаганде и мифах о зверствах в советской зоне ???
Значит это не Миф! Так жачем Вы тада спорите и делаете удивленные глаза шо все старались бежать подальше от советской зоны ??
собраний то нет , а вот опыт по сниманию лапшы с ушей не пропьеш
Ну как же Вы не знаете ответ на такой элементарный вопрос КОМУ И ЗАЧЕМ ??
Вы бы ,будучи командуюшим фронтом, подали бы сведения о реальных потерях ?? А Ком округом доложил бы в свою очередь о РЕАЛ"НЫХ потерях во всем округе?? И кстати ише интересный момент - хотел ли Генштаб слышать о РЕАЛ"НЫХ потерях?? Я думаю шо не!! Вот нижестояшие лгали, а вышестояшие делали вид что верят - и все счастливы , не правдали ??
ну я не думаю что старая бабка, дышушая на ладан, будет сидеть и заливать мне басни о коммунистическом ужасе, кстати та самая бабка оочень красочно описывала настроение народа неред войной как все были энтузизисты, сдавали ГТО, закалялись и прочие фишки, так что у меня нет оснований не верить эй на самию малую ╦ту, для меня ее воспоминания куда как правдоподобнее чем тысячи папок с грифом "секретно" в которых поется о прекрасном коммунистическом раэ и пойманных "вредителях"
Насчет моэй семью,я вам не давал точно мог быть 44 или 45 й мне хватило того факта что насмотревшись что было с беженцами ,наша семья даже не пыталась уйти в ЗАпадную Германию, а предпочли прятатся по лесам , не говорит ли Вам что страх навечно остатся в советской стране был нааамного меньше страха оказатся беженцами на дороге по пути в Германию ??
Но наконец то мы "вышли" из этого "окружения" никаких советов больше, хоть и 50 лет позже 
...
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ erwin__rommel 15.08.05 19:23
В ответ на:
Которые в свою очередь опираются на "свидетельства" типов навроде солженицына.. Ну сами подумайте,ОТКУДА у запада может быть ПОЛНАЯ информация??Нормальные западные профессионалы,кстати,не лезут со своими определениями потерь чужой страны,описывая лишь ход событий, и давая ссылки на другие источники..
Которые в свою очередь опираются на "свидетельства" типов навроде солженицына.. Ну сами подумайте,ОТКУДА у запада может быть ПОЛНАЯ информация??Нормальные западные профессионалы,кстати,не лезут со своими определениями потерь чужой страны,описывая лишь ход событий, и давая ссылки на другие источники..
Западные то как раз и могут иметь правильную информацию по причине что им ничего замалчувать и "корректировать"
ф соответствии с официальным курсом нинада - а источников может быть масса, армейсказа разведка,показания пленных,важный источник -шионская информация из кругов "приближенных к императору" хотя как я уже упоминал что даже ОНИ могли иметь вес;ма туманное представление о потерях ... вот када советские источники основываясь на СВОИХ собственных подсчетах потери Вермахта тада приходится хохотать сильно
немецких танков уничтохзенно в РАЗЫ больше чем
было произведино В ответ на:
Правильно,лучше не говорите..Скажу я-почти в каждой
Правильно,лучше не говорите..Скажу я-почти в каждой
значит согласны ,что ПОЧТИ в каздной?? давеча говорили шо в РЕДКОЙ семье расстреливали
а типерь считайте - средняя семья 5-6 человек 180-200 миллионов = 40 миллионов это каешна утрированно но речь идет явно не на сотни тысяч как Вы утверждали а даже 2 миллиона РАССТРЕЛЯНЫХ это уже попадает в разряд холокоста или масс мурдер В ответ на:
<Diggers>,речь шла о том,почему Вермахт предпочитал сдаваться в плен амерам..Вы сказали,что,мол солдаты насмотрелись,что вытворяют русские в оккупированной зоне..А теперь..
ВНИМАНИЕ,вопрос:<Diggers>,обьясните мне,неразумному,каким ето образом Вермахт мог насмотрется на мифические зверства русских в зоне,СВОБОДНОЙ ОТ ВОЙСК ПРОТИВНИКА????Ведь для того,чтобы учинить зверства на оккупированной территории,надо сначала выбить оттуда врага..Или Вы знаете новую концепцию ведения боевых действий?
<Diggers>,речь шла о том,почему Вермахт предпочитал сдаваться в плен амерам..Вы сказали,что,мол солдаты насмотрелись,что вытворяют русские в оккупированной зоне..А теперь..
ВНИМАНИЕ,вопрос:<Diggers>,обьясните мне,неразумному,каким ето образом Вермахт мог насмотрется на мифические зверства русских в зоне,СВОБОДНОЙ ОТ ВОЙСК ПРОТИВНИКА????Ведь для того,чтобы учинить зверства на оккупированной территории,надо сначала выбить оттуда врага..Или Вы знаете новую концепцию ведения боевых действий?
правильно
1.Вы что же думаете что Крассная Армия все время наступала ?? Не допускаете мысли что некоторые селения могли переходить из рук в руки ??
2. Кроме того позвольтеВам напомнить что линия фронта не сплошная, и после того как прошли передовые части еше ох как не скоро могут появитсья шакалы НКВД и замести следы
3. Немецкие выходяшие и отступаюшие части вполне могут быть на территории уже занятой КА
4. кроме того вездессушие местные жители, даж не обязательно немцы , а слухи как известно разносятся ооочень быстро
В ответ на:
Сда╦те позиции.. Сперва,Вы,кажется ВООБЩЕ отрицали существование "Вервольф"..
Сда╦те позиции.. Сперва,Вы,кажется ВООБЩЕ отрицали существование "Вервольф"..
хосподи, Ви шо не видели тама моэго сарказма по поводу Вервольфа
В ответ на:
Душераздирающая басня,привед╦нныя дальше-воспоминания нацистского недобитка..Соответственно и вера ему..К тому же ясно сказано--ЧЕХИ убивают безоружных немцев,а не бойцы РККА( о зверствах чешских партизан я и без Вас знал..Читайте воспоминания Конева )
Душераздирающая басня,привед╦нныя дальше-воспоминания нацистского недобитка..Соответственно и вера ему..К тому же ясно сказано--ЧЕХИ убивают безоружных немцев,а не бойцы РККА( о зверствах чешских партизан я и без Вас знал..Читайте воспоминания Конева )
недобиток он или не но он солдат который лЛИЧНО принимал в этом деле участие, а Вы извиняюся тоже учавствовали шо можете иго опровергнуть?? Во всяком случае я не нашел в его рассказе не одной неточности ни по тактике ведения боя, ни по технике, поэтомму склонен ему верить , тем более шо он этот дневник вел для себя, не для шырокой печати миллионными тиражами Сталин И. В. О Великой Отечественной войне Советского Союза, 5-е изд. М., 1949 о том как "правильно" толковть ход войны
А насчет чехов, то где вы видели партизан с танками ??
это скорее всего была РЕГУЛЯРНАЯ армия по командованием какого нибудь советского полкана , зато потом можно было бы сказать - это не мы, русские, сделали , а мерзкие чехи тока отмазтка гнилая .. Зачем же Вы тогда рассказывали о какой то там пропаганде и мифах о зверствах в советской зоне ??? Значит это не Миф! Так жачем Вы тада спорите и делаете удивленные глаза шо все старались бежать подальше от советской зоны ??
В ответ на:
<Diggers>,комсомольских собраний уж 15 лет как..Я беру инфо из ЗАКРЫТЫХ РАНЕЕ источников,которые перестали быть секретными совсем недаво..Теперь ещ╦ вопрос:
Вы не верите данным,стоящим в секретных документах,не предназначенных для широкого пользования. КОМУ и,самое главное ЗАЧЕМ врали органы
<Diggers>,комсомольских собраний уж 15 лет как..Я беру инфо из ЗАКРЫТЫХ РАНЕЕ источников,которые перестали быть секретными совсем недаво..Теперь ещ╦ вопрос:
Вы не верите данным,стоящим в секретных документах,не предназначенных для широкого пользования. КОМУ и,самое главное ЗАЧЕМ врали органы
собраний то нет , а вот опыт по сниманию лапшы с ушей не пропьеш
Ну как же Вы не знаете ответ на такой элементарный вопрос КОМУ И ЗАЧЕМ ??
Вы бы ,будучи командуюшим фронтом, подали бы сведения о реальных потерях ?? А Ком округом доложил бы в свою очередь о РЕАЛ"НЫХ потерях во всем округе?? И кстати ише интересный момент - хотел ли Генштаб слышать о РЕАЛ"НЫХ потерях??
Я думаю шо не!! Вот нижестояшие лгали, а вышестояшие делали вид что верят - и все счастливы , не правдали ??
В ответ на:
А что касается Вашего личного рассказа с нес частной украинкой и триллером с расстрелом в поездах--то напомню,как давеча Вы с жаром рассказывали мне истории из жизни Вашей семьи,которая насмотрелась на зверства РККА за три месяца до е╦ (РККА) появления в тех местах..
Так что прошу уволить меня от Ваших басен...
А что касается Вашего личного рассказа с нес частной украинкой и триллером с расстрелом в поездах--то напомню,как давеча Вы с жаром рассказывали мне истории из жизни Вашей семьи,которая насмотрелась на зверства РККА за три месяца до е╦ (РККА) появления в тех местах..
Так что прошу уволить меня от Ваших басен...
ну я не думаю что старая бабка, дышушая на ладан, будет сидеть и заливать мне басни о коммунистическом ужасе, кстати та самая бабка оочень красочно описывала настроение народа неред войной как все были энтузизисты, сдавали ГТО, закалялись и прочие фишки, так что у меня нет оснований не верить эй на самию малую ╦ту, для меня ее воспоминания куда как правдоподобнее чем тысячи папок с грифом "секретно" в которых поется о прекрасном коммунистическом раэ и пойманных "вредителях"
Насчет моэй семью,я вам не давал точно мог быть 44 или 45 й мне хватило того факта что насмотревшись что было с беженцами ,наша семья даже не пыталась уйти в ЗАпадную Германию, а предпочли прятатся по лесам , не говорит ли Вам что страх навечно остатся в советской стране был нааамного меньше страха оказатся беженцами на дороге по пути в Германию ??
Но наконец то мы "вышли" из этого "окружения" никаких советов больше, хоть и 50 лет позже ... "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 20:30
в ответ Лютый 15.08.05 20:15
Да,типичная лажа..А знаете,что больше всего раздражает?Даже не ети идиот ские обвинения..На ето мне плевать..Раздражает НАГЛОСТь,с которой ета ... обвиняет участников форумов в том,чем на полную катушку пользуются сами...Встревают в разговор.. Так в нашем случае,ето в МОЙ разговор встрял етот ревнитель "нового порядка"..Достойные потомки Геббельса..Чем НАГЛЕЕ ложь,тем лучше..Заметьте,например,как они поставили дело со ссылками на архивы.Теперь любая ссылка может назваться врань╦м.. ..А самое смешное,что именно ПО НАСТОЯНИЮ етих блаженных засекреченные архивы и начали открывать после 91-го года..Не найдя в них ничего,что играло бы на руку демократам-они обьявили их фальшивыми..Я уже НЕСКОЛьКО раз спрашивал смысл подделки .Вместо ответа на етот,казалось бы ясный вопрос дилетанты от истории призывают меня игнорировать.. Ну разумеется!!!!!Что же
им ещ╦ оста╦тся!!!! Кстати,бол
Ьше чем уверен,на меня уже настучали админу,подняв вой об "отбеливании сталинского режима"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Так в нашем случае,ето в МОЙ разговор встрял етот ревнитель "нового порядка"..Достойные потомки Геббельса..Чем НАГЛЕЕ ложь,тем лучше..Заметьте,например,как они поставили дело со ссылками на архивы.Теперь любая ссылка может назваться врань╦м.. ..А самое смешное,что именно ПО НАСТОЯНИЮ етих блаженных засекреченные архивы и начали открывать после 91-го года..Не найдя в них ничего,что играло бы на руку демократам-они обьявили их фальшивыми..Я уже НЕСКОЛьКО раз спрашивал смысл подделки .Вместо ответа на етот,казалось бы ясный вопрос дилетанты от истории призывают меня игнорировать.. Ну разумеется!!!!!Что же
им ещ╦ оста╦тся!!!! Кстати,болЬше чем уверен,на меня уже настучали админу,подняв вой об "отбеливании сталинского режима"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 20:51
Какая ситуация? Что коварные агенты ФСБ пользуются фальшивыми данными,в ч╦м Ваш приятель обвинил меня? Ну так предоставьте мне НЕФАЛьШИВЫЕ .Я от Вас этого уже неделю добиваюсь..Возьмите Ваш собственный пример---по кол-ву посаженных..Я не сомневаюсь,что Вы перелопатили все инетресурсы,в поисках "неопровержимых" док-в,что бы размазать меня-такого наглеца по стенке..И что же Вы в итоге выискали???Да ссылку,только подтверждающюю мою точку зрения...Не надо искать то,чего в природе не существует..Именно это и хотели сказать хозяева Балты в сво╦м заявлении..
Имеющий уши-да услышит.Имеющий глаза-да увидит..А вы-слепоглухонемые..Прекрасный образец "хомосоветикус",иначе говоря-совка,который раскрыв рот жадно впитывает вс╦,что ему рекут с трибун мордатые дяди--сплошь и рядом--бывсйхие агитаторы и секретари райкомов..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 15.08.05 20:22
Какая ситуация?
Что коварные агенты ФСБ пользуются фальшивыми данными,в ч╦м Ваш приятель обвинил меня? Ну так предоставьте мне НЕФАЛьШИВЫЕ .Я от Вас этого уже неделю добиваюсь..Возьмите Ваш собственный пример---по кол-ву посаженных..Я не сомневаюсь,что Вы перелопатили все инетресурсы,в поисках "неопровержимых" док-в,что бы размазать меня-такого наглеца по стенке..И что же Вы в итоге выискали???Да ссылку,только подтверждающюю мою точку зрения...Не надо искать то,чего в природе не существует..Именно это и хотели сказать хозяева Балты в сво╦м заявлении..Имеющий уши-да услышит.Имеющий глаза-да увидит..А вы-слепоглухонемые..Прекрасный образец "хомосоветикус",иначе говоря-совка,который раскрыв рот жадно впитывает вс╦,что ему рекут с трибун мордатые дяди--сплошь и рядом--бывсйхие агитаторы и секретари райкомов..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 21:04
в ответ erwin__rommel 15.08.05 20:51
ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДИСКУССИИ.
Если дискуссия будут двигаться в направлении взаимных упреков и оскорблений, я буду вынужден ее закрыть. На протяжении уже нескольких страниц идет пережевывание одного и того же, а именно, какие данные являются правильными, перемешанное в последнее время оскорблениями. Если у вас нет общих критериев правдивости, то вы должны понять, что к общему мнению прийти невозможно. Засим жду продолжения (нормального) или предложений (о закрытии в связи с обоюдным признанием бесполезности).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Если дискуссия будут двигаться в направлении взаимных упреков и оскорблений, я буду вынужден ее закрыть. На протяжении уже нескольких страниц идет пережевывание одного и того же, а именно, какие данные являются правильными, перемешанное в последнее время оскорблениями. Если у вас нет общих критериев правдивости, то вы должны понять, что к общему мнению прийти невозможно. Засим жду продолжения (нормального) или предложений (о закрытии в связи с обоюдным признанием бесполезности).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
15.08.05 21:18
Между прочим мне прадед рассказывал что казаков в плен не брали.тех у кого были лампасы расстреливали сразу.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 19:23
В ответ на:
.Во время Первой Мировой в Германии расклеивали плакаты,где говорилось,что русские казаки питаются мясом младенцев..
.Во время Первой Мировой в Германии расклеивали плакаты,где говорилось,что русские казаки питаются мясом младенцев..
Между прочим мне прадед рассказывал что казаков в плен не брали.тех у кого были лампасы расстреливали сразу.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 21:18
Если так же и продолжать подходить с некомпетентныаи еденицами измерений, по примеру полупустополных стоаканов и не польховаться едиными мерами измерений, то всё будет в лучших традициях
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Bastler 15.08.05 21:04
В ответ на:
Если у вас нет общих критериев правдивости, то вы должны понять, что к общему мнению прийти невозможно.
Если у вас нет общих критериев правдивости, то вы должны понять, что к общему мнению прийти невозможно.
Если так же и продолжать подходить с некомпетентныаи еденицами измерений, по примеру полупустополных стоаканов и не польховаться едиными мерами измерений, то всё будет в лучших традициях
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 21:28
Так это их за младенцев так что ли?Ну в смысле за лажу эту.Да уж.Если так люди умом не отличались,и навешать лапшы на уши им было легко.Впрочем как и сейчас.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ erwin__rommel 15.08.05 21:23
В ответ на:
у Шолохова есть епизод,как казак,оставшись без коня в отступлении начал сдирать с себя лампасы..
у Шолохова есть епизод,как казак,оставшись без коня в отступлении начал сдирать с себя лампасы..
Так это их за младенцев так что ли?Ну в смысле за лажу эту.Да уж.Если так люди умом не отличались,и навешать лапшы на уши им было легко.Впрочем как и сейчас.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
15.08.05 21:42
в ответ erwin__rommel 15.08.05 20:51
В ответ на:
Имеющий уши-да услышит.Имеющий глаза-да увидит..А вы-слепоглухонемые..Прекрасный образец "хомосоветикус",иначе говоря-совка,который раскрыв рот жадно впитывает вс╦,что ему рекут с трибун мордатые дяди--сплошь и рядом--бывсйхие агитаторы и секретари райкомов..
Так слова этих дядей я сейчас читаю в постингах от вашего имени, и потому говорю, было, слышали, не верю. Потому, что знаю правду о том времени и событиях, и знаю цену информации с подачи КГБ. Совок-то как раз вас и слушает раскрыв рот, и не смея возразить такому напору официальной лапши.Имеющий уши-да услышит.Имеющий глаза-да увидит..А вы-слепоглухонемые..Прекрасный образец "хомосоветикус",иначе говоря-совка,который раскрыв рот жадно впитывает вс╦,что ему рекут с трибун мордатые дяди--сплошь и рядом--бывсйхие агитаторы и секретари райкомов..
15.08.05 21:43
да пажалуйста
http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
тока чур сайт ни ломать, и в ФСБ нистучать, таварисч маёр, оставте Соколова ф покое Еси с ним че случится, придетса ехать на танке восстанавливать димакратию в Россию
Например, Д. А. Волкогонов, опираясь "на ряд имеющихся в военном ведомстве статистических данных, в том числе на количество советских военнопленных" и собственный анализ переписей, динамики численности соединений и данных о потерях в крупнейших операциях, считает, что "число погибших военнослужащих, партизан, подпольщиков, мирного населения в годы Великой Отечественной войны колеблется, видимо, в пределах не менее 26-27 млн. человек, из них около 10 млн. пали на поле боя и погибли в плену", а "соотношение безвозвратных потерь составляет 3,2:1, и не в нашу пользу".{2}
Определение потерь Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне представляет собой крайне сложную задачу из-за плохой постановки учета и неполной сохранности документов, особенно за 1941-1942 гг. Дело в том, что в Красной Армии рядовой и сержантский состав после финской войны был лишен удостоверений личности - красноармейских книжек, что не только открывало широкие возможности для деятельности разведчиков и диверсантов противника (им достаточно было иметь красноармейскую форму и знать номера дислоцированных в данном районе частей), но и крайне затрудняло определение численности личного состава и величины потерь, даже в мирное время. Член военного совета Киевского особого военного округа Н. Н. Вашугин в декабре 1940 г. на совещании высшего руководящего состава Красной Армии рассказывал случай, "когда один красноармеец в течение четырех месяцев скрывался в окрестных селах, за это время научился говорить по-польски, систематически ходил в церковь. Его арестовали и только тогда выявилось, что его нет в части. А с другой стороны, в этом же полку красноармейца Степанова объявили дезертиром, хотя он никогда из расположения части не уходил".{13 }Приказ наркома обороны о введении Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время появился 15 марта 1941 г. Этим приказом для военнослужащих вводились медальоны с основными сведениями о владельце. Но до войск Южного фронта, например, этот приказ был доведен лишь в декабре 1941 г. Еще в начале 1942 г. многие военнослужащие на фронте не имели медальонов, а приказом наркома обороны медальоны 17 ноября 1942 г. вообще были отменены, что еще больше запутало учет потерь, хотя и диктовалось стремлением не угнетать военнослужащих думами о возможной смерти (многие потому вообще отказывались брать медальоны). Красноармейские книжки ввели 7 октября 1941 г., но еще в начале 1942 г. красноармейцы не были ими полностью обеспечены. В приказе заместителя наркома обороны от 12 апреля 1942 г. говорилось: "Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно... Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. - Б. С.) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины". И в дальнейшем положение с учетом личного состава и потерь не претерпело существенных изменений. Приказ наркома обороны от 7 марта 1945 г., за два месяца до конца войны с Германией, констатировал, что "военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания" этому вопросу.{14}
2} Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия: Политический портрет И. В. Сталина // Октябрь. М., 1989. No 7. С. 106.
{14} Вопросы истории. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 4. С. 4-5; 1992. No 9. С. 28-31.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
http://www.genstab.ru/kia39-45.htm
тока чур сайт ни ломать, и в ФСБ нистучать, таварисч маёр, оставте Соколова ф покое
Еси с ним че случится, придетса ехать на танке восстанавливать димакратию в Россию Например, Д. А. Волкогонов, опираясь "на ряд имеющихся в военном ведомстве статистических данных, в том числе на количество советских военнопленных" и собственный анализ переписей, динамики численности соединений и данных о потерях в крупнейших операциях, считает, что "число погибших военнослужащих, партизан, подпольщиков, мирного населения в годы Великой Отечественной войны колеблется, видимо, в пределах не менее 26-27 млн. человек, из них около 10 млн. пали на поле боя и погибли в плену", а "соотношение безвозвратных потерь составляет 3,2:1, и не в нашу пользу".{2}
Определение потерь Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне представляет собой крайне сложную задачу из-за плохой постановки учета и неполной сохранности документов, особенно за 1941-1942 гг. Дело в том, что в Красной Армии рядовой и сержантский состав после финской войны был лишен удостоверений личности - красноармейских книжек, что не только открывало широкие возможности для деятельности разведчиков и диверсантов противника (им достаточно было иметь красноармейскую форму и знать номера дислоцированных в данном районе частей), но и крайне затрудняло определение численности личного состава и величины потерь, даже в мирное время. Член военного совета Киевского особого военного округа Н. Н. Вашугин в декабре 1940 г. на совещании высшего руководящего состава Красной Армии рассказывал случай, "когда один красноармеец в течение четырех месяцев скрывался в окрестных селах, за это время научился говорить по-польски, систематически ходил в церковь. Его арестовали и только тогда выявилось, что его нет в части. А с другой стороны, в этом же полку красноармейца Степанова объявили дезертиром, хотя он никогда из расположения части не уходил".{13 }Приказ наркома обороны о введении Положения о персональном учете потерь и погребении личного состава Красной Армии в военное время появился 15 марта 1941 г. Этим приказом для военнослужащих вводились медальоны с основными сведениями о владельце. Но до войск Южного фронта, например, этот приказ был доведен лишь в декабре 1941 г. Еще в начале 1942 г. многие военнослужащие на фронте не имели медальонов, а приказом наркома обороны медальоны 17 ноября 1942 г. вообще были отменены, что еще больше запутало учет потерь, хотя и диктовалось стремлением не угнетать военнослужащих думами о возможной смерти (многие потому вообще отказывались брать медальоны). Красноармейские книжки ввели 7 октября 1941 г., но еще в начале 1942 г. красноармейцы не были ими полностью обеспечены. В приказе заместителя наркома обороны от 12 апреля 1942 г. говорилось: "Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно... Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. - Б. С.) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины". И в дальнейшем положение с учетом личного состава и потерь не претерпело существенных изменений. Приказ наркома обороны от 7 марта 1945 г., за два месяца до конца войны с Германией, констатировал, что "военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания" этому вопросу.{14}
2} Волкогонов Д. А. Триумф и трагедия: Политический портрет И. В. Сталина // Октябрь. М., 1989. No 7. С. 106.
{14} Вопросы истории. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 6. С. 185-187; Военно-исторический журнал. 1990. No 4. С. 4-5; 1992. No 9. С. 28-31.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 21:57
в ответ erwin__rommel 15.08.05 17:22
Нет,мля..Они были розовощ╦кими упитанными бугаями,на которых пахать и пахать..
После полугода ожесточ╦ннейших бо╦в,голода,морозов и страшного нервного напряжения..
~~~~~~~~~~~~~
Сталину с его пропагандистами оказалось этого мало. В каком году, я не помню и не суть в важности года, только по приказу Сталина летом под Москвой, собрали несколько сот тысяч пленных немцев, а потом строем прогнали их через всю Москву....сняли фильм и вставляли почти в каждый худ.фильм про войну. В конце этого фильма были кадры о том, как улично-помывочная машина после прохода пленных мыла улицу...и это во вермя войны, когда бензина на фронте нехватало.
Вот почему пришлось мыть улицу непоказали и не рассказали.
Да и я бы не знал пока не услышал рассказ одного из тех немцев, участника того марша. ..
Говорят въетнамцы, опять-же по расказам одного австрийца моего колеги, бывшего легионера побывавшем в В#етнамском плену, очень изощр╦ные в деле унижения пленных въетнамцы и то бы до того не опустились....
Согнали их несколько сот тысяч пленных из всех лагерей на подходах к Москве. три дня ничего есть не давали, а утром перед маршем накормили свинным гуляшом, сколько хочеш и на голодный желудокк перед маршем по улицам Москвы на глазах у жителей...естествено что все пленные начали поносить... и тут говорит этот немец мы начали понимать зачем нас сначала голодом морили , а потом свининой накормили...а я понял зачем в фильме после марша показывали мыть╦ улиц, да ещ╦ и во время войны. 
После полугода ожесточ╦ннейших бо╦в,голода,морозов и страшного нервного напряжения..
~~~~~~~~~~~~~
Сталину с его пропагандистами оказалось этого мало. В каком году, я не помню и не суть в важности года, только по приказу Сталина летом под Москвой, собрали несколько сот тысяч пленных немцев, а потом строем прогнали их через всю Москву....сняли фильм и вставляли почти в каждый худ.фильм про войну. В конце этого фильма были кадры о том, как улично-помывочная машина после прохода пленных мыла улицу...и это во вермя войны, когда бензина на фронте нехватало.
Вот почему пришлось мыть улицу непоказали и не рассказали.
Да и я бы не знал пока не услышал рассказ одного из тех немцев, участника того марша. ..
Говорят въетнамцы, опять-же по расказам одного австрийца моего колеги, бывшего легионера побывавшем в В#етнамском плену, очень изощр╦ные в деле унижения пленных въетнамцы и то бы до того не опустились....
Согнали их несколько сот тысяч пленных из всех лагерей на подходах к Москве. три дня ничего есть не давали, а утром перед маршем накормили свинным гуляшом, сколько хочеш и на голодный желудокк перед маршем по улицам Москвы на глазах у жителей...естествено что все пленные начали поносить... и тут говорит этот немец мы начали понимать зачем нас сначала голодом морили , а потом свининой накормили...а я понял зачем в фильме после марша показывали мыть╦ улиц, да ещ╦ и во время войны.
15.08.05 22:07
В России официально признаны репрессии..Ваши слова не имеют под собой никакого основания..Вс╦..Мои вопросы к Вам остались в силе.Посты о моей принадлежности к коварному КГБ а также остальное,не относящееся к делу-будут мной игнорироваться..Если Вас успокоит ето,можете сказать что нибудь,оставив за собой последнее слово..А я не хочу,что бы изза Вас закрыли ветку..Я ещ╦ с <Diggersom> не закончил..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 15.08.05 21:42
В ответ на:
...напору официальной лапши..
...напору официальной лапши..
В России официально признаны репрессии..Ваши слова не имеют под собой никакого основания..Вс╦..Мои вопросы к Вам остались в силе.Посты о моей принадлежности к коварному КГБ а также остальное,не относящееся к делу-будут мной игнорироваться..Если Вас успокоит ето,можете сказать что нибудь,оставив за собой последнее слово..А я не хочу,что бы изза Вас закрыли ветку..Я ещ╦ с <Diggersom> не закончил..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба