Login
Это страшное слово "диктатура"
15.08.05 18:03
in Antwort diggers 15.08.05 17:57
Диггерс, до такой подлянки как печь не додумывался никто... не до, ни... пока... после...
При любом раскладе за это нужно было наказывать...
При любом раскладе за это нужно было наказывать...
15.08.05 18:07
in Antwort erwin__rommel 15.08.05 17:58
К сожалению, у меня не так много времени... да и не зареген я нигде... и вообще интернет скоро отключат... 
15.08.05 18:08
in Antwort diggers 15.08.05 17:57
Подождите <Diggers>..не убегайте только..ща отвечу...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 18:09
За злостную неуплату?
..Не расстраивайтесь,я Вам письма слать буду.. 
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
in Antwort Schloss 15.08.05 18:07
В ответ на:
..и вообще интернет отключат скоро..
..и вообще интернет отключат скоро..
За злостную неуплату?
..Не расстраивайтесь,я Вам письма слать буду.. Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 18:11
да и эти цифирьки у них дутые
О неспособности Красной Армии воевать иначе, чем ценой очень большой крови, есть свидетельства и советских военачальников высокого ранга. Так, маршал А. И. Еременко следующим образом характеризует особенности "военного искусства" прославленного (заслуженно ли?) "маршала победы" Г. К. Жукова: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру" .{84а} Кстати, в другом случае тот же А. И. Еременко так передал свое впечатление от знакомства с мемуарами германских генералов: "Сам собой напрашивается вопрос, отчего же гитлеровские "богатыри", "побеждавшие" вдвоем наше отделение, а впятером целый взвод, не смогли выполнить задач в первый период войны, когда неоспоримое численное и техническое превосходство было на их стороне?".{84б} Выходит, ирония здесь показная, ибо А. И. Еременко на самом деле хорошо знал, что германские военачальники не преувеличивали соотношение сил в пользу Красной Армии. Ведь Г. К. Жуков возглавлял основные операции на главных направлениях и имел подавляющее превосходство сил и средств. Другое дело, что и другие советские генералы и маршалы вряд ли умели воевать иначе, чем Г. К. Жуков, и сам А. И. Еременко здесь не был исключением.
Интересно, что так же как Г. К. Жуков воевали полководцы, за которыми закрепилась репутация людей, заботящихся о жизни подчиненных, в частности, К. К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что лихие кавалерийские атаки времен гражданской войны в Великую Отечественную повторял не С. М. Буденный, которому традиционно приписывают увлечение кавалерией и непонимание сути современной войны, а К. К. Рокоссовский, считающийся одним из величайших полководцев второй мировой. Семен Михайлович-то как раз понимал, что нельзя бросать кавалерию на заранее подготовленную оборону противника, хорошо поняв это еще в 1920 г. на польском фронте. И за Буденным подобных атак в 1941-1942 гг. не числится.
Отметим также, что огромные безвозвратные потери Красной Армии не позволяли в той же степени, как в вермахте и тем более в армиях западных союзников, сохранять опытных солдат и младших командиров, что уменьшало спайку и стойкость частей и не позволяло бойцам пополнения перенимать боевой опыт от ветеранов, что еще больше увеличивало потери. Столь неблагоприятное для СССР соотношение безвозвратных потерь было следствием коренного порока коммунистической тоталитарной системы, лишившей людей способности самостоятельно принимать решения и действовать, приучившей всех, в том числе и военных, действовать по шаблону, избегать даже разумного риска и больше, чем противника, бояться ответственности перед своими вышестоящими инстанциями.
Как вспоминает бывший офицер-разведчик Е. И. Малашенко, после войны дослужившийся до генерал-лейтенанта, даже в самом конце войны советские войска нередко действовали очень неэффективно: "За несколько часов до наступления нашей дивизии 10 марта разведгруппа... захватила пленного. Он показал, что основные силы его полка отведены на 8-10 км в глубину... По телефону я доложил эти сведения командиру дивизии, тот - командующему. Комдив дал нам свой автомобиль для доставки пленного в штаб армии. Подъезжая к командному пункту, мы услышали гул начавшейся артподготовки. К сожалению, она была проведена по незанятым позициям. Тысячи снарядов, доставленных с большими трудностями через Карпаты (дело происходило на 4-м Украинском фронте. - Б. С.), оказались израсходованными напрасно. Уцелевший противник упорным сопротивлением остановил продвижение наших войск". Тот же автор дает сравнительную оценку боевых качеств немецких и советских солдат и офицеров - не в пользу Красной Армии: "Немецкие солдаты и офицеры неплохо воевали. Рядовой состав был хорошо обучен, умело действовал в наступлении и в обороне. Хорошо подготовленные унтер-офицеры играли более заметную роль в бою, чем наши сержанты, многие из которых почти ничем не отличались от рядовых. Вражеская пехота постоянно вела интенсивный огонь, действовала настойчиво и стремительно в наступлении, упорно оборонялась и проводила быстрые контратаки, обычно при поддержке огня артиллерии, а иногда и ударов авиации. Танкисты также напористо атаковали, вели огонь с ходу и с коротких остановок, умело маневрировали и вели разведку. При неудаче быстро сосредоточивали усилия на другом направлении, часто наносили удары на стыках и флангах наших частей. Артиллерия оперативно открывала огонь и вела его иногда очень точно. Она располагала большим количеством боеприпасов. Немецкие офицеры умело организовывали бой и управляли действиями своих подразделений и частей, искусно использовали местность, своевременно совершали маневр на выгодное направление. При угрозе окружения или разгрома немецкие части и подразделения совершали организованный отход в глубину, обычно для занятия нового рубежа. Солдаты и офицеры противника были запуганы слухами о репрессиях по отношению к пленным, сдавались без боя крайне редко...
Наша пехота была обучена слабее немецкой. Однако сражалась храбро. Конечно, бывали случаи паники и преждевременного отхода, особенно в начале войны. Пехоте здорово помогала артиллерия, наиболее эффективным был огонь "катюш" при отражении контратак противника и нанесениями ударов по районам скопления и сосредоточения войск. Однако артиллерия в начальный период войны мало имела снарядов. Нужно признать, что танковые подразделения в атаках действовали не всегда умело. Вместе с тем в оперативной глубине при развитии наступления они показывали себя блестяще".{84г}
Непомерно большие потери советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне признавали еще тогда некоторые советские генералы, хотя это было отнюдь не безопасно. Например, генерал-лейтенант С. А. Калинин, ранее командовавший армией, а потом занимавшийся подготовкой резервов, имел неосторожность записать в дневнике, что Верховное Главнокомандование "не заботится о сохранении людских резервов и допускает в отдельных операциях большие потери". Данное, наряду с другими, "антисоветское" высказывание стоило генералу приговора в 25 лет лагерей.{84д} А другой военачальник - генерал-майор авиации А. А. Туржанский в 1942 г. получил всего только 12 лет лагерей за вполне справедливое мнение насчет сводок Совинформбюро, которые "предназначены только для успокоения масс и не соответствуют действительности, так как преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника".{84е}
* * *
А вот как оценивали в ходе войны советская и германская стороны потери друг друга. Например, Гитлер на совещании 6 декабря 1941 г. с руководством сухопутных сил оценивал потери русских в 8-10 млн. человек.{85} По нашей же оценке, к началу декабря 1941 г. Красная Армия потеряла 3,9 млн. пленными, 1775 тыс. погибшими, около 1970 тыс. человек - эвакуированными, пораженными в боях и около 590 тыс. - эвакуированными больными, а всего - 8235 тыс., что совпадает с оценкой, данной Гитлером. Сталин же в своем знаменитом выступлении 6 ноября 1941 г. утверждал, что за четыре месяца войны советские войска потеряли 350 тыс. погибшими, 378 тыс. пропавшими без вести и 1020 тыс. ранеными, что было в 7-8 раз меньше действительных потерь. Потери же немецких войск за тот же период он определил в более чем 4,5 млн. убитых, раненых и пленных. На самом деле, вся германская сухопутная армия за июнь, июль, август, сентябрь и октябрь 1941 г. потеряла убитыми и пропавшими без вести 225,1 тыс. человек, а число раненых по принятому для этого периода коэффициенту соотношения раненых и погибших, и пропавших без вести офицеров в 2,47 можно оценить в 456 тыс. человек, что в сумме дает потери почти в 6,9 раза меньше, чем названные Сталиным.{86} И, как представляется, Сталин и советские военные действительно верили подобным цифрам, потому что анализ разведывательных донесений дает ту же картину.
В конце войны германский военный атташе в Берне 19 марта 1945 г. сообщал в Берлин британскую оценку советских безвозвратных потерь в 30 млн. человек,{87} что, вероятно, в 1,4 раза занижало их истинный размер. Советская военная разведка оценивала потери германских войск в войне против СССР с 22 июня 1941 г. по 1 марта 1942 в 6,5 млн. человек, в том числе 5,8 млн. - из состава сухопутных сил. По данным же декадных донесений о потерях за этот период сухопутные войска Германии на Востоке потеряли (без больных) 1005,6 тыс. человек.{88 }Дело в том, что оценки потерь вермахта основывались на донесениях своих войск, которые всячески преувеличивали потери противника, стремясь сделать их не меньшими, чем собственные. Например, штаб Западного фронта оценивал потери противостоящих войск противника за апрель 1942 г. в 30,6 тыс. погибшими и не менее чем в 89 400 раненых, подвергшихся эвакуации. Потери же своих войск штаб определял в 45 тыс. погибших и пропавших без вести и 74 тыс. раненых.{89} В действительности за апрель 1942 г. вся германская сухопутная армия на Востоке потеряла лишь 60 тыс. человек, в том числе безвозвратно (убитыми и пленными) - 15,2 тыс. человек.{90} Советское руководство, не имея точных сведений о своих потерях, имело крайне преувеличенное представление о потерях противника, что приводило к крупным просчетам в стратегическом планировании. Германское командование во главе с Гитлером в целом имело близкое к действительности представление о советских потерях, но недооценивало способность советской системы мобилизовать людской потенциал страны.
a vot i ssylki
{84д} Муранов А. И., Звягинцев В. Е. Досье на маршала: Из истории закрытых судебных процессов. М., 1996. С. 200.
{84е} Там же. С. 177-179.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
in Antwort erwin__rommel 13.08.05 23:53, Zuletzt geändert 15.08.05 18:20 (diggers)
В ответ на:
<Diggers>,генеральские воспоминания были двух типов..Первый-для всех,где рассказывалось,как рядовой Иванов последним булыжником четыре "Тигра" подбил..Второй-не для широкой публики,с подробным анализом обстановки,боевых действий,разбором полётов после неудачной операции..
Жукова отношу к первой категории..Но не вижу никаких причин называть враньём вторую,где про руководящую роль партии как правило не писали,и где половину текста составляли скучные цифры..с подробными ссылками..
<Diggers>,генеральские воспоминания были двух типов..Первый-для всех,где рассказывалось,как рядовой Иванов последним булыжником четыре "Тигра" подбил..Второй-не для широкой публики,с подробным анализом обстановки,боевых действий,разбором полётов после неудачной операции..
Жукова отношу к первой категории..Но не вижу никаких причин называть враньём вторую,где про руководящую роль партии как правило не писали,и где половину текста составляли скучные цифры..с подробными ссылками..
да и эти цифирьки у них дутые
О неспособности Красной Армии воевать иначе, чем ценой очень большой крови, есть свидетельства и советских военачальников высокого ранга. Так, маршал А. И. Еременко следующим образом характеризует особенности "военного искусства" прославленного (заслуженно ли?) "маршала победы" Г. К. Жукова: "Следует сказать, что жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру" .{84а} Кстати, в другом случае тот же А. И. Еременко так передал свое впечатление от знакомства с мемуарами германских генералов: "Сам собой напрашивается вопрос, отчего же гитлеровские "богатыри", "побеждавшие" вдвоем наше отделение, а впятером целый взвод, не смогли выполнить задач в первый период войны, когда неоспоримое численное и техническое превосходство было на их стороне?".{84б} Выходит, ирония здесь показная, ибо А. И. Еременко на самом деле хорошо знал, что германские военачальники не преувеличивали соотношение сил в пользу Красной Армии. Ведь Г. К. Жуков возглавлял основные операции на главных направлениях и имел подавляющее превосходство сил и средств. Другое дело, что и другие советские генералы и маршалы вряд ли умели воевать иначе, чем Г. К. Жуков, и сам А. И. Еременко здесь не был исключением.
Интересно, что так же как Г. К. Жуков воевали полководцы, за которыми закрепилась репутация людей, заботящихся о жизни подчиненных, в частности, К. К. Рокоссовский. В ноябре 1941 г. под Москвой он послал в бой 58-ю танковую дивизию, только что прибывшую с Дальнего Востока и не имевшую времени для подготовки атаки. В результате дивизия лишилась 3/4 танков и почти трети личного состава, не нанеся врагу почти никакого урона. Тогда же Рокоссовский организовал безумную атаку в конном строю двух кавалерийских дивизий, 17-й и 44-й, потерявших в результате почти весь личный состав. Сохранилось яркое описание этой атаки с немецкой стороны, чрезвычайно напоминающее лермонтовское "Бородино": "...Не верилось, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном разве что для парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По освещенному зимним солнцем пространству неслись в атаку всадники с блестящими клинками, пригнувшись к шеям лошадей... Первые снаряды разорвались в гуще атакующих... Вскоре сплошное черное облако повисло на ними. В воздух взлетают разорванные на куски люди и лошади... Трудно разобрать, где всадники, где кони... В этом аду носились обезумевшие лошади. Немногие уцелевшие всадники были добиты огнем артиллерии и пулеметов... И вот из леса несется в атаку вторая волна всадников. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов кошмарное представление повторится вновь... Однако местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой".{84в} Комментарии к этому страшному документу, как говорится, излишни. Отметим только, что лихие кавалерийские атаки времен гражданской войны в Великую Отечественную повторял не С. М. Буденный, которому традиционно приписывают увлечение кавалерией и непонимание сути современной войны, а К. К. Рокоссовский, считающийся одним из величайших полководцев второй мировой. Семен Михайлович-то как раз понимал, что нельзя бросать кавалерию на заранее подготовленную оборону противника, хорошо поняв это еще в 1920 г. на польском фронте. И за Буденным подобных атак в 1941-1942 гг. не числится.
Отметим также, что огромные безвозвратные потери Красной Армии не позволяли в той же степени, как в вермахте и тем более в армиях западных союзников, сохранять опытных солдат и младших командиров, что уменьшало спайку и стойкость частей и не позволяло бойцам пополнения перенимать боевой опыт от ветеранов, что еще больше увеличивало потери. Столь неблагоприятное для СССР соотношение безвозвратных потерь было следствием коренного порока коммунистической тоталитарной системы, лишившей людей способности самостоятельно принимать решения и действовать, приучившей всех, в том числе и военных, действовать по шаблону, избегать даже разумного риска и больше, чем противника, бояться ответственности перед своими вышестоящими инстанциями.
Как вспоминает бывший офицер-разведчик Е. И. Малашенко, после войны дослужившийся до генерал-лейтенанта, даже в самом конце войны советские войска нередко действовали очень неэффективно: "За несколько часов до наступления нашей дивизии 10 марта разведгруппа... захватила пленного. Он показал, что основные силы его полка отведены на 8-10 км в глубину... По телефону я доложил эти сведения командиру дивизии, тот - командующему. Комдив дал нам свой автомобиль для доставки пленного в штаб армии. Подъезжая к командному пункту, мы услышали гул начавшейся артподготовки. К сожалению, она была проведена по незанятым позициям. Тысячи снарядов, доставленных с большими трудностями через Карпаты (дело происходило на 4-м Украинском фронте. - Б. С.), оказались израсходованными напрасно. Уцелевший противник упорным сопротивлением остановил продвижение наших войск". Тот же автор дает сравнительную оценку боевых качеств немецких и советских солдат и офицеров - не в пользу Красной Армии: "Немецкие солдаты и офицеры неплохо воевали. Рядовой состав был хорошо обучен, умело действовал в наступлении и в обороне. Хорошо подготовленные унтер-офицеры играли более заметную роль в бою, чем наши сержанты, многие из которых почти ничем не отличались от рядовых. Вражеская пехота постоянно вела интенсивный огонь, действовала настойчиво и стремительно в наступлении, упорно оборонялась и проводила быстрые контратаки, обычно при поддержке огня артиллерии, а иногда и ударов авиации. Танкисты также напористо атаковали, вели огонь с ходу и с коротких остановок, умело маневрировали и вели разведку. При неудаче быстро сосредоточивали усилия на другом направлении, часто наносили удары на стыках и флангах наших частей. Артиллерия оперативно открывала огонь и вела его иногда очень точно. Она располагала большим количеством боеприпасов. Немецкие офицеры умело организовывали бой и управляли действиями своих подразделений и частей, искусно использовали местность, своевременно совершали маневр на выгодное направление. При угрозе окружения или разгрома немецкие части и подразделения совершали организованный отход в глубину, обычно для занятия нового рубежа. Солдаты и офицеры противника были запуганы слухами о репрессиях по отношению к пленным, сдавались без боя крайне редко...
Наша пехота была обучена слабее немецкой. Однако сражалась храбро. Конечно, бывали случаи паники и преждевременного отхода, особенно в начале войны. Пехоте здорово помогала артиллерия, наиболее эффективным был огонь "катюш" при отражении контратак противника и нанесениями ударов по районам скопления и сосредоточения войск. Однако артиллерия в начальный период войны мало имела снарядов. Нужно признать, что танковые подразделения в атаках действовали не всегда умело. Вместе с тем в оперативной глубине при развитии наступления они показывали себя блестяще".{84г}
Непомерно большие потери советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне признавали еще тогда некоторые советские генералы, хотя это было отнюдь не безопасно. Например, генерал-лейтенант С. А. Калинин, ранее командовавший армией, а потом занимавшийся подготовкой резервов, имел неосторожность записать в дневнике, что Верховное Главнокомандование "не заботится о сохранении людских резервов и допускает в отдельных операциях большие потери". Данное, наряду с другими, "антисоветское" высказывание стоило генералу приговора в 25 лет лагерей.{84д} А другой военачальник - генерал-майор авиации А. А. Туржанский в 1942 г. получил всего только 12 лет лагерей за вполне справедливое мнение насчет сводок Совинформбюро, которые "предназначены только для успокоения масс и не соответствуют действительности, так как преуменьшают наши потери и преувеличивают потери противника".{84е}
* * *
А вот как оценивали в ходе войны советская и германская стороны потери друг друга. Например, Гитлер на совещании 6 декабря 1941 г. с руководством сухопутных сил оценивал потери русских в 8-10 млн. человек.{85} По нашей же оценке, к началу декабря 1941 г. Красная Армия потеряла 3,9 млн. пленными, 1775 тыс. погибшими, около 1970 тыс. человек - эвакуированными, пораженными в боях и около 590 тыс. - эвакуированными больными, а всего - 8235 тыс., что совпадает с оценкой, данной Гитлером. Сталин же в своем знаменитом выступлении 6 ноября 1941 г. утверждал, что за четыре месяца войны советские войска потеряли 350 тыс. погибшими, 378 тыс. пропавшими без вести и 1020 тыс. ранеными, что было в 7-8 раз меньше действительных потерь. Потери же немецких войск за тот же период он определил в более чем 4,5 млн. убитых, раненых и пленных. На самом деле, вся германская сухопутная армия за июнь, июль, август, сентябрь и октябрь 1941 г. потеряла убитыми и пропавшими без вести 225,1 тыс. человек, а число раненых по принятому для этого периода коэффициенту соотношения раненых и погибших, и пропавших без вести офицеров в 2,47 можно оценить в 456 тыс. человек, что в сумме дает потери почти в 6,9 раза меньше, чем названные Сталиным.{86} И, как представляется, Сталин и советские военные действительно верили подобным цифрам, потому что анализ разведывательных донесений дает ту же картину.
В конце войны германский военный атташе в Берне 19 марта 1945 г. сообщал в Берлин британскую оценку советских безвозвратных потерь в 30 млн. человек,{87} что, вероятно, в 1,4 раза занижало их истинный размер. Советская военная разведка оценивала потери германских войск в войне против СССР с 22 июня 1941 г. по 1 марта 1942 в 6,5 млн. человек, в том числе 5,8 млн. - из состава сухопутных сил. По данным же декадных донесений о потерях за этот период сухопутные войска Германии на Востоке потеряли (без больных) 1005,6 тыс. человек.{88 }Дело в том, что оценки потерь вермахта основывались на донесениях своих войск, которые всячески преувеличивали потери противника, стремясь сделать их не меньшими, чем собственные. Например, штаб Западного фронта оценивал потери противостоящих войск противника за апрель 1942 г. в 30,6 тыс. погибшими и не менее чем в 89 400 раненых, подвергшихся эвакуации. Потери же своих войск штаб определял в 45 тыс. погибших и пропавших без вести и 74 тыс. раненых.{89} В действительности за апрель 1942 г. вся германская сухопутная армия на Востоке потеряла лишь 60 тыс. человек, в том числе безвозвратно (убитыми и пленными) - 15,2 тыс. человек.{90} Советское руководство, не имея точных сведений о своих потерях, имело крайне преувеличенное представление о потерях противника, что приводило к крупным просчетам в стратегическом планировании. Германское командование во главе с Гитлером в целом имело близкое к действительности представление о советских потерях, но недооценивало способность советской системы мобилизовать людской потенциал страны.
a vot i ssylki
{84д} Муранов А. И., Звягинцев В. Е. Досье на маршала: Из истории закрытых судебных процессов. М., 1996. С. 200.
{84е} Там же. С. 177-179.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 18:15
in Antwort Schloss 15.08.05 18:03, Zuletzt geändert 15.08.05 18:18 (diggers)
печки,печками но таварисч пытается мине рассказать шо советская окупационная зона были с молочными реками и кисельными берегами, и народ оттуда валил миллионами така под воздействием гебельсовской пропаганды , советский солдат освободитель, Сталин - друк всег детей, и репрессий вообше не было, голодомор с 8 миллионами умершух отголода было вызванно неправильным ведением хозяйства, вообшем все это западная клевета 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 18:17
in Antwort erwin__rommel 15.08.05 18:09
я Вам письма слать буду..
_________________________________________________________
Только ставьте какой-нить нейтральный обратный адрес, иначе Вы меня скомпроментируете...
_________________________________________________________
Только ставьте какой-нить нейтральный обратный адрес, иначе Вы меня скомпроментируете...
15.08.05 18:17
in Antwort erwin__rommel 15.08.05 18:08
15.08.05 18:18
Я от тебя в шоке, дигерюша...гонишь на совдеп, русских, и приводихсъ ссылки на РУССКОМ языке снова таки с русскоязычных сайтов. Браво дигерс. Ты веришь лишь в то, что ТЕБЕ выгодно. И НИКАКОЙ СССР или утвержднения про архивы тут не причем
ТЫ просто ОТФИЛьТРОВЫВАЕШь все, что НА ТВОЙ НЕПРОФРЕСИОНАЛьНЫЙ вгляд - НЕ подходит. Вот и все. Тебе сто источников приведи: ты ВСЕ равно будешь стоять на своем, ТЫ УЖЕ Сформиорвал мировозрение. И ничто его - НЕ изменит. НИчто. Кка ганл так и будехсь гнать И так и будехсь тянуть ссылки из той же зоны .РУ.
in Antwort diggers 15.08.05 18:11
Я от тебя в шоке, дигерюша...гонишь на совдеп, русских, и приводихсъ ссылки на РУССКОМ языке снова таки с русскоязычных сайтов. Браво дигерс. Ты веришь лишь в то, что ТЕБЕ выгодно. И НИКАКОЙ СССР или утвержднения про архивы тут не причем
ТЫ просто ОТФИЛьТРОВЫВАЕШь все, что НА ТВОЙ НЕПРОФРЕСИОНАЛьНЫЙ вгляд - НЕ подходит. Вот и все. Тебе сто источников приведи: ты ВСЕ равно будешь стоять на своем, ТЫ УЖЕ Сформиорвал мировозрение. И ничто его - НЕ изменит. НИчто. Кка ганл так и будехсь гнать И так и будехсь тянуть ссылки из той же зоны .РУ.
15.08.05 18:20
in Antwort diggers 15.08.05 18:15
печки,печками но таварисч пытается мине рассказать шо советская окупационная зона были с молочными реками и кисельными берегами, и народ оттуда валил миллионами така под воздействием гебельсовской пропаганды , советский солдат освободитель, Сталин - друк всег детей, и репрессий вообше не было, голодомор с 8 миллионами умершух отголода было вызванно неправильным ведением хозяйства, вообшем все это западная клевета
Что однако тыне можесь отпвергнуть КОНТРДОВОДАМи.
А знаешь. почему?
Что однако тыне можесь отпвергнуть КОНТРДОВОДАМи.
А знаешь. почему?
15.08.05 18:30
а это по условиям форма посты тока на русском и неметском, ни буду же я на енглише писать 
мне выгодно потратить время на нахождения лазеек для списания налогов , а этопроста по порыву душЫ..ни магу молчать ап безобразиях
мировозрение тут вообше ни при чем - мы говорим об ИСТОРИЧЕСКИХ фактах и хоть будь ты индусом - Соловки останутся и Треблинка останется, можна конечна как некоторые товарисчи убедить себя и пытатся убедить других шо - Сталин отец родной и немцы завалили доблесную Красную армию трупами, конечно в какой то степени жить становится приятней, но исторические реалии от этого не поменяются Почему бы не посмотреть горькой правде в глаза?? Может тгда сможете что нибудь изменить в лутшую сторону, без розовых то очков -то... Как брыхня со сталинградом - "советских погибло 400 тысяч, вот мы их похороним,а остальные 1600 тысяч скелетов это не "нашы" а скорее всего немцы" признайтесь сами себе что вашы, похороните и вам лехче станет жыть
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
in Antwort M13 15.08.05 18:18
В ответ на:
и приводихсъ ссылки на РУССКОМ языке снова таки с русскоязычных сайтов.
и приводихсъ ссылки на РУССКОМ языке снова таки с русскоязычных сайтов.
а это по условиям форма посты тока на русском и неметском, ни буду же я на енглише писать
В ответ на:
ТЕБЕ выгодно. И НИКАКОЙ СССР или утвержднения про архивы тут не причем
ТЕБЕ выгодно. И НИКАКОЙ СССР или утвержднения про архивы тут не причем
мне выгодно потратить время на нахождения лазеек для списания налогов , а этопроста по порыву душЫ..ни магу молчать ап безобразиях
В ответ на:
ты ВСЕ равно будешь стоять на своем, ТЫ УЖЕ Сформиорвал мировозрение. И ничто его - НЕ изменит. НИчто. Кка ганл так и будехсь гнать И так и будехсь тянуть ссылки из той же зоны .РУ.
ты ВСЕ равно будешь стоять на своем, ТЫ УЖЕ Сформиорвал мировозрение. И ничто его - НЕ изменит. НИчто. Кка ганл так и будехсь гнать И так и будехсь тянуть ссылки из той же зоны .РУ.
мировозрение тут вообше ни при чем - мы говорим об ИСТОРИЧЕСКИХ фактах и хоть будь ты индусом - Соловки останутся и Треблинка останется, можна конечна как некоторые товарисчи убедить себя и пытатся убедить других шо - Сталин отец родной и немцы завалили доблесную Красную армию трупами, конечно в какой то степени жить становится приятней, но исторические реалии от этого не поменяются
Почему бы не посмотреть горькой правде в глаза?? Может тгда сможете что нибудь изменить в лутшую сторону, без розовых то очков -то... Как брыхня со сталинградом - "советских погибло 400 тысяч, вот мы их похороним,а остальные 1600 тысяч скелетов это не "нашы" а скорее всего немцы" признайтесь сами себе что вашы, похороните и вам лехче станет жыть
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 18:31
У вас есть официальная статистика и количество этих отделных случаев?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort erwin__rommel 15.08.05 17:40
В ответ на:
Мало того,я уже неоднократно писал,что готов признать ОТДЕЛьНЫЕ случаи несправедливости,допущенной в 1937-38 гг.
Мало того,я уже неоднократно писал,что готов признать ОТДЕЛьНЫЕ случаи несправедливости,допущенной в 1937-38 гг.
У вас есть официальная статистика и количество этих отделных случаев?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.08.05 18:31
потому шо босс в отпуске 
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
in Antwort M13 15.08.05 18:20
В ответ на:
А знаешь. почему?
А знаешь. почему?
потому шо босс в отпуске
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
15.08.05 19:20
"товарррищи, я и здесь молчать не буду!!! в зоопарке тигру не докладывают мяса!!! спасайте хищника!!!" (С)
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
in Antwort diggers 15.08.05 18:30
В ответ на:
а этопроста по порыву душЫ..ни магу молчать ап безобразиях
а этопроста по порыву душЫ..ни магу молчать ап безобразиях
"товарррищи, я и здесь молчать не буду!!! в зоопарке тигру не докладывают мяса!!! спасайте хищника!!!" (С)
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 19:23
in Antwort diggers 15.08.05 17:57, Zuletzt geändert 15.08.05 19:27 (erwin__rommel)
"..опираются на западные источники.. "
Которые в свою очередь опираются на "свидетельства" типов навроде солженицына.. Ну сами подумайте,ОТКУДА у запада может быть ПОЛНАЯ информация??Нормальные западные профессионалы,кстати,не лезут со своими определениями потерь чужой страны,описывая лишь ход событий, и давая ссылки на другие источники..
"..я бы сказал..в каких семьях не расстреливали.. "
Правильно,лучше не говорите..Скажу я-почти в каждой
"..в советской зоне оккупации.. "
<Diggers>,речь шла о том,почему Вермахт предпочитал сдаваться в плен амерам..Вы сказали,что,мол солдаты насмотрелись,что вытворяют русские в оккупированной зоне..А теперь..
ВНИМАНИЕ,вопрос:<Diggers>,обьясните мне,неразумному,каким ето образом Вермахт мог насмотрется на мифические зверства русских в зоне,СВОБОДНОЙ ОТ ВОЙСК ПРОТИВНИКА????Ведь для того,чтобы учинить зверства на оккупированной территории,надо сначала выбить оттуда врага..Или Вы знаете новую концепцию ведения боевых действий?
"..вервольфовцы,переодетые в совет скую форму.. "
Сдаёте позиции.. Сперва,Вы,кажется ВООБЩЕ отрицали существование "Вервольф"..
Душераздирающая басня,приведённыя дальше-воспоминания нацистского недобитка..Соответственно и вера ему..К тому же ясно сказано--ЧЕХИ убивают безоружных немцев,а не бойцы РККА(о зверствах чешских партизан я и без Вас знал..Читайте воспоминания Конева )
"..знаем откуда берутся официальные цифирки.. "
<Diggers>,комсомольских собраний уж 15 лет как..Я беру инфо из ЗАКРЫТЫХ РАНЕЕ источников,которые перестали быть секретными совсем недаво..Теперь ещё вопрос:
Вы не верите данным,стоящим в секретных документах,не предназначенных для широкого пользования.КОМУ и,самое главное ЗАЧЕМ врали органы?Вот когда ответите на етот вопрос,тогдфа и продолжим спор о достоверности источников..Пока никто из господ опровергателей ничего внятного не смог из себя выдавить ..Может хоть Вы явитесь счастливым исключением из правила..
А пока ..по пропаганде..Почитайте замечательную листовочку,сварганенную братками из Минпропаганды:
"ВОЗЗВАНИЕ
Русский народ!
На седины твоих стариков,на головы твоих мужчин и женщин,на твоих детей пал неслыханный позор!!Всё то,что прочтёшь ты сейчас,ето-не бред сумасшедшего,ето показания русских,данные русским в присутствии русских.Записывали показания русские люди и русские люди скрепили своими подписями ети потрясающие документы.
Глаза застывают в ужасе,и рука отказывается писать.(у меня тоже отказывается..ну такая х..рня )Если мы решаем обратится к тебе,русский народ с етим воззванием,то только потому,что мы верим в тебя,верим,что в твоей груди бьётся человеческое сердце,что лучшие человеческие качества-благородство,честность и уважение к человеку ещё не окончательно умервщлены в тебе большевиками за четверть века их растлевающего владычества.Мы верим,что ты
вместе с нами содрогнёшься от ужаса перед преступлением,совершённым бандой извергов из хутора Ржавец.
Ета банда из 22-х человек,из них 8 женщин,имела своим главарём ж..да-политрука Железина;она называла себя партизанами,борцами за свободу и честь своей родины.Она коварно напала на ветеринарный обоз,сопровождаемый 12 человеками-10 немцами и двумя русскими.Три человека было убито.9 человек ,из них 3 раненых ,были взяты в плен.
Убитые были ограблены.Золотые кольца с их пальцев не удалось снять,тогда отрубили пальцы,на которых они были одеты.9 человек были подвергнуты пыткам:им отрезали уши,носы,вырезали щёки,отрезали половые органы,вырвали глаза;у русских отрубили руки и ноги.Ещё у живых срезали мякоть мяса с груди,зада,ног,рук.Получили около 25 кг. мяса,как показал один из виновных (Видимо за безменом в ближайшее сельпо сбегали )..Сварили его в котле с картошкой.Достали 15
бутылок водки ( ) и устроили пир.Главарю банды,ж...ду-политруку Железину ,приготовили по его заказу ( как в ресторане ) особое блюдо-ему изжарили с луком 18 яиц из половых органов замученных ( 
).
Читая ето вы не верите своим глазам,русские люди ( тут ошибка-надо было бы написать не "не верите",а "не верьте"
).И мы тоже не верили,читая показания виновников.Мы решилимоповестить об етом ужасе всех только после того,как убедились в том,что всё ето -ИСТИННАЯ ПРАВДА!!!...
Дальше идут антисемитские высказывания по поводу национальности Железина,настолько грязные,что приводить не буду..
...Германский народ верит,что русские люди отрекутся от большевистских отродий,взращённых большевиками извергов и вместе со своими передовымы отрядами-русскими солдатами-русской самообороны-истребят их до конца.
РУССКИЙ НАРОД!!!
Отрешись от большевистского духовного наследия-бесчеловечного обращения к человеку.
СМОЙ С СЕБЯ ПОЗОР преступления Железина БЕСПОЩАДНОЙ БОРьБОЙ с подобными ей бандами.
Прежде всего помоги ( с етого и надо было начинать ) РАЗЫСКАТь остальных непосредственных виновников етого жуткого злодеяния-банду ж..да -политрука Железина и его самого!..
Взял я ето из книги Вашего любимца...Б.Соколов "Оккупация" Изд-во "АСТ-ПРЕСС" М;2001,стр.247-248..
Заметьте,ету туфту толкали на оккупированных территориях,читали жителям,которые прекрасно знали,что почём..Можно представить что втюхивали бойцам Вермахта.. .Тем более есть примеры..Во время Первой Мировой в Германии расклеивали плакаты,где говорилось,что русские казаки питаются мясом младенцев..Так что <Diggers>,не надо мне рассказывать сказки ..
А что касается Вашего личного рассказа с нес частной украинкой и триллером с расстрелом в поездах--то напомню,как давеча Вы с жаром рассказывали мне истории из жизни Вашей семьи,которая насмотрелась на зверства РККА за три месяца до её (РККА) появления в тех местах..
Так что прошу уволить меня от Ваших басен...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Которые в свою очередь опираются на "свидетельства" типов навроде солженицына..
Ну сами подумайте,ОТКУДА у запада может быть ПОЛНАЯ информация??Нормальные западные профессионалы,кстати,не лезут со своими определениями потерь чужой страны,описывая лишь ход событий, и давая ссылки на другие источники.."..я бы сказал..в каких семьях не расстреливали.. "
Правильно,лучше не говорите..Скажу я-почти в каждой
"..в советской зоне оккупации.. "
<Diggers>,речь шла о том,почему Вермахт предпочитал сдаваться в плен амерам..Вы сказали,что,мол солдаты насмотрелись,что вытворяют русские в оккупированной зоне..А теперь..
ВНИМАНИЕ,вопрос:<Diggers>,обьясните мне,неразумному,каким ето образом Вермахт мог насмотрется на мифические зверства русских в зоне,СВОБОДНОЙ ОТ ВОЙСК ПРОТИВНИКА????Ведь для того,чтобы учинить зверства на оккупированной территории,надо сначала выбить оттуда врага..Или Вы знаете новую концепцию ведения боевых действий?
"..вервольфовцы,переодетые в совет скую форму.. "
Сдаёте позиции..
Сперва,Вы,кажется ВООБЩЕ отрицали существование "Вервольф".. Душераздирающая басня,приведённыя дальше-воспоминания нацистского недобитка..Соответственно и вера ему..К тому же ясно сказано--ЧЕХИ убивают безоружных немцев,а не бойцы РККА(о зверствах чешских партизан я и без Вас знал..Читайте воспоминания Конева
)"..знаем откуда берутся официальные цифирки.. "
<Diggers>,комсомольских собраний уж 15 лет как..Я беру инфо из ЗАКРЫТЫХ РАНЕЕ источников,которые перестали быть секретными совсем недаво..Теперь ещё вопрос:
Вы не верите данным,стоящим в секретных документах,не предназначенных для широкого пользования.КОМУ и,самое главное ЗАЧЕМ врали органы?Вот когда ответите на етот вопрос,тогдфа и продолжим спор о достоверности источников..Пока никто из господ опровергателей ничего внятного не смог из себя выдавить ..Может хоть Вы явитесь счастливым исключением из правила..
А пока ..по пропаганде..Почитайте замечательную листовочку,сварганенную братками из Минпропаганды:
"ВОЗЗВАНИЕ
Русский народ!
На седины твоих стариков,на головы твоих мужчин и женщин,на твоих детей пал неслыханный позор!!Всё то,что прочтёшь ты сейчас,ето-не бред сумасшедшего,ето показания русских,данные русским в присутствии русских.Записывали показания русские люди и русские люди скрепили своими подписями ети потрясающие документы.
Глаза застывают в ужасе,и рука отказывается писать.(у меня тоже отказывается..ну такая х..рня
)Если мы решаем обратится к тебе,русский народ с етим воззванием,то только потому,что мы верим в тебя,верим,что в твоей груди бьётся человеческое сердце,что лучшие человеческие качества-благородство,честность и уважение к человеку ещё не окончательно умервщлены в тебе большевиками за четверть века их растлевающего владычества.Мы верим,что ты
вместе с нами содрогнёшься от ужаса перед преступлением,совершённым бандой извергов из хутора Ржавец.Ета банда из 22-х человек,из них 8 женщин,имела своим главарём ж..да-политрука Железина;она называла себя партизанами,борцами за свободу и честь своей родины.Она коварно напала на ветеринарный обоз,сопровождаемый 12 человеками-10 немцами и двумя русскими.Три человека было убито.9 человек ,из них 3 раненых ,были взяты в плен.
Убитые были ограблены.Золотые кольца с их пальцев не удалось снять,тогда отрубили пальцы,на которых они были одеты.9 человек были подвергнуты пыткам:им отрезали уши,носы,вырезали щёки,отрезали половые органы,вырвали глаза;у русских отрубили руки и ноги.Ещё у живых срезали мякоть мяса с груди,зада,ног,рук.Получили около 25 кг. мяса,как показал один из виновных (Видимо за безменом в ближайшее сельпо сбегали
)..Сварили его в котле с картошкой.Достали 15
бутылок водки ( ) и устроили пир.Главарю банды,ж...ду-политруку Железину ,приготовили по его заказу ( как в ресторане ) особое блюдо-ему изжарили с луком 18 яиц из половых органов замученных ( ).Читая ето вы не верите своим глазам,русские люди ( тут ошибка-надо было бы написать не "не верите",а "не верьте"
).И мы тоже не верили,читая показания виновников.Мы решилимоповестить об етом ужасе всех только после того,как убедились в том,что всё ето -ИСТИННАЯ ПРАВДА!!!...Дальше идут антисемитские высказывания по поводу национальности Железина,настолько грязные,что приводить не буду..
...Германский народ верит,что русские люди отрекутся от большевистских отродий,взращённых большевиками извергов и вместе со своими передовымы отрядами-русскими солдатами-русской самообороны-истребят их до конца.
РУССКИЙ НАРОД!!!
Отрешись от большевистского духовного наследия-бесчеловечного обращения к человеку.
СМОЙ С СЕБЯ ПОЗОР преступления Железина БЕСПОЩАДНОЙ БОРьБОЙ с подобными ей бандами.
Прежде всего помоги (
с етого и надо было начинать ) РАЗЫСКАТь остальных непосредственных виновников етого жуткого злодеяния-банду ж..да -политрука Железина и его самого!..Взял я ето из книги Вашего любимца...Б.Соколов "Оккупация" Изд-во "АСТ-ПРЕСС" М;2001,стр.247-248..
Заметьте,ету туфту толкали на оккупированных территориях,читали жителям,которые прекрасно знали,что почём..Можно представить что втюхивали бойцам Вермахта..
.Тем более есть примеры..Во время Первой Мировой в Германии расклеивали плакаты,где говорилось,что русские казаки питаются мясом младенцев..Так что <Diggers>,не надо мне рассказывать сказки ..А что касается Вашего личного рассказа с нес частной украинкой и триллером с расстрелом в поездах--то напомню,как давеча Вы с жаром рассказывали мне истории из жизни Вашей семьи,которая насмотрелась на зверства РККА за три месяца до её (РККА) появления в тех местах..
Так что прошу уволить меня от Ваших басен...
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 19:24
in Antwort erwin__rommel 15.08.05 17:44
Не до общего, а персонально вашего, потому как брезгую с подобной братией общаться. И пишу это не для Вас, а для остальных посетителей форума, которым вы со своими подельниками пудрите мозги. А также показать кто вы такие.
Прочтите пожалуйста эту статью
http://dere.com.ua/library/other/virt_oko_1.shtml
( это я не Ервину)
А это выдержки из нее.
Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.
Круглосуточное присутствие на форумах
Кто-либо из однотипных представителей бригады находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумах и днем, и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.
На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну, а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий. 2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".
Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах. То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии в газете "Московские Новости" - администрацией сайта (под очевидным нажимом форумной бригады) были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление "бригадника" о том, что автор статьи: "уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским".
Отношение к СССР
Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русофобией.
Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период Российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза
Прочтите пожалуйста эту статью
http://dere.com.ua/library/other/virt_oko_1.shtml
( это я не Ервину)
А это выдержки из нее.
Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.
Круглосуточное присутствие на форумах
Кто-либо из однотипных представителей бригады находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумах и днем, и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.
На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну, а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий. 2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".
Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах. То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии в газете "Московские Новости" - администрацией сайта (под очевидным нажимом форумной бригады) были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление "бригадника" о том, что автор статьи: "уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским".
Отношение к СССР
Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русофобией.
Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период Российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза
15.08.05 19:47
1. С. Ковалев - двухстандартный "кривозаступник"...
2. Э. Боннэр - вдовушка, стригущая купоны на имени А. Сахарова и обокравшая его прямых наследников...
3. А. Бабицкий - "независимый" работник "Радио Свобода"...
4. А. Политковская - охотница за денежными премиями в области "свободы слова" и "прав человека", не желающая платить с них налоги...
5. В. Новодворская - комментарии просто излишни....
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
in Antwort балта 15.08.05 19:24
В ответ на:
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти.
Идеологические враги бригады
Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти.
1. С. Ковалев - двухстандартный "кривозаступник"...
2. Э. Боннэр - вдовушка, стригущая купоны на имени А. Сахарова и обокравшая его прямых наследников...
3. А. Бабицкий - "независимый" работник "Радио Свобода"...
4. А. Политковская - охотница за денежными премиями в области "свободы слова" и "прав человека", не желающая платить с них налоги...
5. В. Новодворская - комментарии просто излишни....
хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...
15.08.05 19:49
Так ...а вот ето уже серь╦зно...Видимо Ваших хозяев- русофобскую шваль проняло всерь╦з..Чему я очень рад..
Итак Балта..
У Вас два выхода:
1)
Привести мои слова со сылками на
страна. ру или Комсомольскую правду.
2)привести мои ссылки на "Протоколы Сионских мудрецов" или на "Майн Кампф".
3)Доказать,что я занижаю число репрессированных,для чего привести ЛЮБУЮ ссылку на число посаженных с разбивкой по лагерям.
4)Привести хотя одно мо╦ ЮДОФОБСКОЕ высказывание.
5)Привести хотя бы ОДНО мо╦ высказывание,которое можно было бы трактовать,как культ Путина и хотя бы ОДИН мой рассказ о сегодняшней процветающей России..
6) Хотя бы ОДНО мо╦ высказывание,которое можно было бы трактовать,как пропаганду войны до последнего чеченца,а также хотя бы ОДИН мой пост о сотнях тысяч русских ,убитых чеченцами..
7)Хотя бы ОДНО мо╦ высказывание с оправданием погромов,скинхедов,а также пропагандой расизма..
8)С антизападничеством согласен(это уголовно наказуемое деяние?)
9)Ностальгия по СССР(тоже наказуемо?)
10)Реставрация исторических концепций---примеры!!!
11)Привести хотя бы ОДИН мой пост,который можно было бы трактовать,как ненависть к емигрантам,и воспринятие их как "предателей родины"
12)Русофоб-антисоветчик---а вот с этим целиком и полностью согласен!И Ваша жалкая нацисцкая личность--лучший тому пример.
Ето был первый вариант..Есть и второй---немедленно извиниться передо мной..
В противном случае,до выполнения етих условий буду Вас считать --ЛЖИВЫМ ПОДЛЕЦОМ;НАГЛО ПОДМЕНЯЮЩИМ ПОНЯТИЯ,И ВЕДУЩИМ ФАШИСТСКУЮ АНТИРУССКУЮ ПРОПАГАНДУ
Зайдите на мой профиль--там все мои посты на форумах.Действуйте.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
in Antwort балта 15.08.05 19:24
Так ...а вот ето уже серь╦зно...Видимо Ваших хозяев- русофобскую шваль проняло всерь╦з..Чему я очень рад..
Итак Балта..
У Вас два выхода:
1)
Привести мои слова со сылками на
страна. ру или Комсомольскую правду.
2)привести мои ссылки на "Протоколы Сионских мудрецов" или на "Майн Кампф".
3)Доказать,что я занижаю число репрессированных,для чего привести ЛЮБУЮ ссылку на число посаженных с разбивкой по лагерям.
4)Привести хотя одно мо╦ ЮДОФОБСКОЕ высказывание.
5)Привести хотя бы ОДНО мо╦ высказывание,которое можно было бы трактовать,как культ Путина и хотя бы ОДИН мой рассказ о сегодняшней процветающей России..
6) Хотя бы ОДНО мо╦ высказывание,которое можно было бы трактовать,как пропаганду войны до последнего чеченца,а также хотя бы ОДИН мой пост о сотнях тысяч русских ,убитых чеченцами..
7)Хотя бы ОДНО мо╦ высказывание с оправданием погромов,скинхедов,а также пропагандой расизма..
8)С антизападничеством согласен(это уголовно наказуемое деяние?)
9)Ностальгия по СССР(тоже наказуемо?)
10)Реставрация исторических концепций---примеры!!!
11)Привести хотя бы ОДИН мой пост,который можно было бы трактовать,как ненависть к емигрантам,и воспринятие их как "предателей родины"
12)Русофоб-антисоветчик---а вот с этим целиком и полностью согласен!И Ваша жалкая нацисцкая личность--лучший тому пример.
Ето был первый вариант..Есть и второй---немедленно извиниться передо мной..
В противном случае,до выполнения етих условий буду Вас считать --ЛЖИВЫМ ПОДЛЕЦОМ;НАГЛО ПОДМЕНЯЮЩИМ ПОНЯТИЯ,И ВЕДУЩИМ ФАШИСТСКУЮ АНТИРУССКУЮ ПРОПАГАНДУ
Зайдите на мой профиль--там все мои посты на форумах.Действуйте.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
15.08.05 19:56
in Antwort Лютый 15.08.05 19:47
Добавлю,что госпожа Боннер по молодости посещала частный публичный дом на квартире одной из сводниц,где обслуживала клиентов.Проходила свидетелем по уголовному делу етой самой сводни.Фамилия слкедователя,ведшего дело-Л.Шейнин..
Да,Лютый,неужели Вы не видите,что ето русофобская лажа направлена в первую очередь против сегодняшнего правительства России??Все ети западные подстилки обвиняют именно в АНТИЗАПАДНИЧЕСТВЕ И АНТИАМЕРИКАНИЗМЕ!!А единственная нация,затронутая здесь-ето евреи.Скинхеды,кстати,лупят в первую очередь негров и выходцев с Кавказа,о которых здесь вообще ни слова..ЛАЖА,НАГЛАЯ НАЦИСТСКАЯ ЛАЖА:
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Да,Лютый,неужели Вы не видите,что ето русофобская лажа направлена в первую очередь против сегодняшнего правительства России??Все ети западные подстилки обвиняют именно в АНТИЗАПАДНИЧЕСТВЕ И АНТИАМЕРИКАНИЗМЕ!!А единственная нация,затронутая здесь-ето евреи.Скинхеды,кстати,лупят в первую очередь негров и выходцев с Кавказа,о которых здесь вообще ни слова..ЛАЖА,НАГЛАЯ НАЦИСТСКАЯ ЛАЖА:
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба