Вход на сайт
Это страшное слово "диктатура"
14.08.05 12:39
в ответ балта 14.08.05 12:03
Лимитов по нац признаку не было,
были планы по приему в ряды КПСС:
по мужикам и бабам,
по рабочим специальностям и их комбинациям по половому признаку,
ограничения на ИТР (наверно в целях уменьшения конкуренции),
ну и другие выдумок в зависимости от политических веяний.
Но не раз не натыкался на ограничения по нац признаку.
Знаю массу историй с этими ограничениями и смешными, и не очень.
были планы по приему в ряды КПСС:
по мужикам и бабам,
по рабочим специальностям и их комбинациям по половому признаку,
ограничения на ИТР (наверно в целях уменьшения конкуренции),
ну и другие выдумок в зависимости от политических веяний.
Но не раз не натыкался на ограничения по нац признаку.
Знаю массу историй с этими ограничениями и смешными, и не очень.
14.08.05 12:59
в ответ wam 14.08.05 12:39
Были, были.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла.
А по поводу голода на Поволжье и Сев Кавказе, то тогда в тех местах был неурожай, а на Украине в том году неурожая не было. Вот и вся разница. И боже меня упаси винить какую либо нацию в наших бедах, виновник один ВКП (б), КПСС или как еще эта шайка себя называла и называет.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла.
А по поводу голода на Поволжье и Сев Кавказе, то тогда в тех местах был неурожай, а на Украине в том году неурожая не было. Вот и вся разница. И боже меня упаси винить какую либо нацию в наших бедах, виновник один ВКП (б), КПСС или как еще эта шайка себя называла и называет.
14.08.05 13:13
Вы так убежденно говорите "были", что поверить трудно. во первых КПСС была довольно централизованно и циркуляры получали все, и даже в сверхсекретных такого не было. Во вторых это зачем евреям всем в партию надо. Из моих знакомых, которые официально были евреями, вроде ни кто не стремился туда. А неофициальные, которые числились украинцами, белорусами, и даже немцами, этот барьер довольно просто обходили бы.
14.08.05 14:27
Вы утверждаете что русских не принимали в коммунисты?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ M13 14.08.05 10:57
В ответ на:
Я жил при комуняках. (УССР) Комуняками в большинстве были : евреи украинцы.
Русских почти не было.
Будем дальше говорить?
Я жил при комуняках. (УССР) Комуняками в большинстве были : евреи украинцы.
Русских почти не было.
Будем дальше говорить?
Вы утверждаете что русских не принимали в коммунисты?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 14:32
в ответ M13 14.08.05 08:43
варнье шо ? шо насадили коммунизм ?? или шо Цейсовский завод вывезли в Ленинград ?? "Зенит" это шо по вашему ?? А "москвич" 401 чай не на вывезенном в Россию опелевском заводе делали ??
Вранье про русских. См. нац.состав КA
И что же тут неправда?
И что вас в нац составе КА не устраивает? или вы желаете утверждать что русские (по вашему) в тылу отсиживались?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вранье про русских. См. нац.состав КA
И что же тут неправда?
И что вас в нац составе КА не устраивает? или вы желаете утверждать что русские (по вашему) в тылу отсиживались?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 14:37
Я рад что вы знаете критерии приюма в КПСС и понимаете насколько высоки они были
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ M13 14.08.05 13:56
В ответ на:
Были, были.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла.
Докумнет/Постановление где?
Или снова ОБС?
Были, были.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла.
Докумнет/Постановление где?
Или снова ОБС?
Я рад что вы знаете критерии приюма в КПСС и понимаете насколько высоки они были

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 14:41
Да,правильно..Но именно благодаря етой порочной системе утаивания ВСЕГО и выросли бледными поганками лжецы типа Резуна и ему подобных...Пропаганда-палка о двух концах..И в конце 80-х она ударила по хребту Агитпропа..Кстати,не сомневаюсь,что она точно также ударит в скором времени и по современным сказочникам..Пример-Резун,проигравший в дискуссиях где только можно,многократно улич╦нный во вранье ..И ето только начало.Процесс пош╦л,чему я очень рад..
Но Балта..Если коммунисты утаивали правду,то ето вовсе не означает,что противоположные мнения ВСЕГДА верны..Кстати,во времена холодной войны коммунисты со своей пропагандоой были не в пример честнее сегодняшних демократов..Да,утаивалась правда,преувеличивались свои заслуги и преуменьшались чужие,не публиковался ряд документов..Но ОТКРОВЕННОГО вранья НЕ БЫЛО!!Справедливости ради ето можно сказать и о противной стороне,т.е.Западной пропаганде,которая действовала точно также.."Арх.ГУЛАГ" -не книга-воспоминание,а в первую очередь пропагандистское оружие,учебник ненависти к СССР..Нельзя ето забывать...
То что рылись в мусорных кучах-готов поверить..А вот то,что отправляли назад...Видите ли..Коллективизация как раз и проводилась для того,чтобы высвободить людей,занятых сельским хоз-м..И колхозы создавались для того,что бы меньшим кол-вом люйдей давать`столько же продукции,сколько давали единоличные хоз-ва..Для етого то и отправляли трактора в деревню...Етим и обьяснялась порча техники и саботаж со стороны кулачества и зажиточных середняков..Т.к. при колхозах уменьшалась их прибыль..Колхозы ,благодаря массовому труду могли сдавать продукцию по заниженным ценам,чего не мог себе позволить единоличник..
Высвободившиеся люди шли в науку,в промышленность,в армию..
Огромная..Речь шла не о подтягивании как таковом,а о правдивости ссылки..Не уводите от темы,если не можете ответить..
Наглое перед╦ргивание!
Ещ╦ раз повторяю:
Массовый забой скота,ПРИЧИНЫ КОТОРОГО ВАМ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ,И КОТОРЫЕ ВЫ НИКАК НЕ ОТКОММЕНТИРОВАЛИ,а также непрофессионализм и головотяпство местных властей,вкупе с широко распростран╦нным саботажем и вредительством-----вс╦ ето и привело к голоду...А не бредни о специально организованном голодоморе...
Вы,свою точку зрения НИКАК не обосновали..Вы привели лишь рассказы очевидецев,которые доказывают лишь САМ ФАКТ ГОЛОДА,А НЕ ЕГО ИСКУССТВЕННОСТь
Потому что Вам нечем ето опровергнуть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ балта 14.08.05 10:51
В ответ на:
...от очевидцев одно...с радие другое..
...от очевидцев одно...с радие другое..
Да,правильно..Но именно благодаря етой порочной системе утаивания ВСЕГО и выросли бледными поганками лжецы типа Резуна и ему подобных...Пропаганда-палка о двух концах..И в конце 80-х она ударила по хребту Агитпропа..Кстати,не сомневаюсь,что она точно также ударит в скором времени и по современным сказочникам..Пример-Резун,проигравший в дискуссиях где только можно,многократно улич╦нный во вранье ..И ето только начало.Процесс пош╦л,чему я очень рад..

Но Балта..Если коммунисты утаивали правду,то ето вовсе не означает,что противоположные мнения ВСЕГДА верны..Кстати,во времена холодной войны коммунисты со своей пропагандоой были не в пример честнее сегодняшних демократов..Да,утаивалась правда,преувеличивались свои заслуги и преуменьшались чужие,не публиковался ряд документов..Но ОТКРОВЕННОГО вранья НЕ БЫЛО!!Справедливости ради ето можно сказать и о противной стороне,т.е.Западной пропаганде,которая действовала точно также.."Арх.ГУЛАГ" -не книга-воспоминание,а в первую очередь пропагандистское оружие,учебник ненависти к СССР..Нельзя ето забывать...
В ответ на:
..крестьян..отлавливали и отправляли назад..
..крестьян..отлавливали и отправляли назад..
То что рылись в мусорных кучах-готов поверить..А вот то,что отправляли назад...Видите ли..Коллективизация как раз и проводилась для того,чтобы высвободить людей,занятых сельским хоз-м..И колхозы создавались для того,что бы меньшим кол-вом люйдей давать`столько же продукции,сколько давали единоличные хоз-ва..Для етого то и отправляли трактора в деревню...Етим и обьяснялась порча техники и саботаж со стороны кулачества и зажиточных середняков..Т.к. при колхозах уменьшалась их прибыль..Колхозы ,благодаря массовому труду могли сдавать продукцию по заниженным ценам,чего не мог себе позволить единоличник..
Высвободившиеся люди шли в науку,в промышленность,в армию..
В ответ на:
какая разница,подтягивалась Конная армия или нет
какая разница,подтягивалась Конная армия или нет
Огромная..Речь шла не о подтягивании как таковом,а о правдивости ссылки..Не уводите от темы,если не можете ответить..

В ответ на:
..сперва обжирались воловьим мясом,потом голодали..
..сперва обжирались воловьим мясом,потом голодали..
Наглое перед╦ргивание!



Массовый забой скота,ПРИЧИНЫ КОТОРОГО ВАМ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ,И КОТОРЫЕ ВЫ НИКАК НЕ ОТКОММЕНТИРОВАЛИ,а также непрофессионализм и головотяпство местных властей,вкупе с широко распростран╦нным саботажем и вредительством-----вс╦ ето и привело к голоду...А не бредни о специально организованном голодоморе...
Вы,свою точку зрения НИКАК не обосновали..Вы привели лишь рассказы очевидецев,которые доказывают лишь САМ ФАКТ ГОЛОДА,А НЕ ЕГО ИСКУССТВЕННОСТь
В ответ на:
..ето я и опровергать не буду..
..ето я и опровергать не буду..
Потому что Вам нечем ето опровергнуть..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 14:46
Надеюсь вам не составит труда пару строк черкнуть в чём имменно разоблачена
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 14:41
В ответ на:
И в конце 80-х она ударила по хребту Агитпропа..Кстати,не сомневаюсь,что она точно также ударит в скором времени и по современным сказочникам..Пример-Резун,проигравший в дискуссиях где только можно,многократно уличённый во вранье ..
И в конце 80-х она ударила по хребту Агитпропа..Кстати,не сомневаюсь,что она точно также ударит в скором времени и по современным сказочникам..Пример-Резун,проигравший в дискуссиях где только можно,многократно уличённый во вранье ..
Надеюсь вам не составит труда пару строк черкнуть в чём имменно разоблачена
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 15:02
Простите, но вы так и не предоставили данных о забое скота.
Цифры и показатели?
Но о спаланированом из кремля голоде, свидетельствуют ваши ссылки о причинах вынуждающих крестян забивать для собственного прокорма последнех скотин.
И значит для чего планировался кремлём массовый забой скота?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 14:41
В ответ на:
Массовый забой скота,ПРИЧИНЫ КОТОРОГО ВАМ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ,И КОТОРЫЕ ВЫ НИКАК НЕ ОТКОММЕНТИРОВАЛИ,а также непрофессионализм и головотяпство местных властей,вкупе с широко распространённым саботажем и вредительством-----всё ето и привело к голоду...
Массовый забой скота,ПРИЧИНЫ КОТОРОГО ВАМ БЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕНЫ,И КОТОРЫЕ ВЫ НИКАК НЕ ОТКОММЕНТИРОВАЛИ,а также непрофессионализм и головотяпство местных властей,вкупе с широко распространённым саботажем и вредительством-----всё ето и привело к голоду...
Простите, но вы так и не предоставили данных о забое скота.
Цифры и показатели?
Но о спаланированом из кремля голоде, свидетельствуют ваши ссылки о причинах вынуждающих крестян забивать для собственного прокорма последнех скотин.
И значит для чего планировался кремлём массовый забой скота?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
14.08.05 15:07
в ответ M13 14.08.05 13:56
"Были, были.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла."
Не надо прикидываться!
У власти была партийно-блатная система, при которой существовало подзаконное и телефонное право!
Именно поэтому не может быть доверия и тем ╚документальным╩ ссылкам, которыми любит жонглировать ╚erwin__rommel╩.
Свидетельства тысяч очевидцев гораздо убедительнее, чем статистика, составленная по отч╦там палачей.
Применительно к составу партии - если Вы не оспаривали слова ╚wam╩:
То даже нелепо предполагать, что не было лимитов и по национальному признаку.
Например, когда на завод, где я работал, пришла разнарядка дать кандидатуру на присвоение звания ╚Героя Социалистического Труда╩, то там указывалось, что это должен быть мужчина, латыш по национальности, примерный возраст... и многое другое.
Поскольку самыми квалифицированными считались рабочие координатно-расточного участка инструментального цеха, то и выбрали среди них одного из РАВНЫХ, благодаря тому - что не числился ни среди попадавших в вытрезвитель, ни среди опаздывающих и имел латышскую фамилию.
По работе он был ничуть не лучше других!
После же награждения, он вс╦ больше по президиумам собраний сидел и являлся более ╚свадебным генералом╩, чем токарем-расточником.
Столько то украинцев, столько то русских, столько то некоренных национальностей. Просто это не афишировалось. Если б не так, то действительно бы КПСС на 50% из евреев бы сосотояла."
В ответ на:
Докумнет/Постановление где?
Или снова ОБС?
Докумнет/Постановление где?
Или снова ОБС?
Не надо прикидываться!
У власти была партийно-блатная система, при которой существовало подзаконное и телефонное право!
Именно поэтому не может быть доверия и тем ╚документальным╩ ссылкам, которыми любит жонглировать ╚erwin__rommel╩.

Свидетельства тысяч очевидцев гораздо убедительнее, чем статистика, составленная по отч╦там палачей.
Применительно к составу партии - если Вы не оспаривали слова ╚wam╩:
В ответ на:
Лимитов по нац признаку не было,
были планы по приему в ряды КПСС:
по мужикам и бабам,
по рабочим специальностям и их комбинациям по половому признаку,
ограничения на ИТР (наверно в целях уменьшения конкуренции),
ну и другие выдумок в зависимости от политических веяний.
Лимитов по нац признаку не было,
были планы по приему в ряды КПСС:
по мужикам и бабам,
по рабочим специальностям и их комбинациям по половому признаку,
ограничения на ИТР (наверно в целях уменьшения конкуренции),
ну и другие выдумок в зависимости от политических веяний.
То даже нелепо предполагать, что не было лимитов и по национальному признаку.

Например, когда на завод, где я работал, пришла разнарядка дать кандидатуру на присвоение звания ╚Героя Социалистического Труда╩, то там указывалось, что это должен быть мужчина, латыш по национальности, примерный возраст... и многое другое.
Поскольку самыми квалифицированными считались рабочие координатно-расточного участка инструментального цеха, то и выбрали среди них одного из РАВНЫХ, благодаря тому - что не числился ни среди попадавших в вытрезвитель, ни среди опаздывающих и имел латышскую фамилию.
По работе он был ничуть не лучше других!
После же награждения, он вс╦ больше по президиумам собраний сидел и являлся более ╚свадебным генералом╩, чем токарем-расточником.

14.08.05 15:15
И которые никто пока не опроверг..<Schahspieler>,у Вас что,со зрением плохо??Я кажется обьяснял неоднократно причину моего недоверия к свидетельствам "тысяч "очевидцев..А вместо того,что обвинять меня в жонглировании,может быть Вы предоставите свои данные?Может хоть от Вас услышу что нибудь внятное..Прежде чем обвинять в ч╦м нибудь,надо иметь СВОЮ доказательную базу,с чем у вас всех оченьи очень плохо..
П.С.Я помню то изящество,с которым Вы увернулись от дискуссии по БТ на ветке по Резуну..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 14.08.05 15:07
В ответ на:
..которыми любит жонглировать <erwin__rommel>..
..которыми любит жонглировать <erwin__rommel>..
И которые никто пока не опроверг..<Schahspieler>,у Вас что,со зрением плохо??Я кажется обьяснял неоднократно причину моего недоверия к свидетельствам "тысяч "очевидцев..А вместо того,что обвинять меня в жонглировании,может быть Вы предоставите свои данные?Может хоть от Вас услышу что нибудь внятное..Прежде чем обвинять в ч╦м нибудь,надо иметь СВОЮ доказательную базу,с чем у вас всех оченьи очень плохо..
П.С.Я помню то изящество,с которым Вы увернулись от дискуссии по БТ на ветке по Резуну..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 15:26
Вы привели пример,не понимая,что он означает..Пресловутая разнарядла на награждение делалась как раз таки в благих целях..Что бы ни одна нацистская шваль не вякала,что в СССР зажимают ту или иную национальность..Ваш пример никакого отношения к сказочной разнарядке по при╦му в партию не имеет..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schachspiler 14.08.05 15:07
В ответ на:
...разнарядка..на награждение..
...разнарядка..на награждение..
Вы привели пример,не понимая,что он означает..Пресловутая разнарядла на награждение делалась как раз таки в благих целях..Что бы ни одна нацистская шваль не вякала,что в СССР зажимают ту или иную национальность..Ваш пример никакого отношения к сказочной разнарядке по при╦му в партию не имеет..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 15:27
в ответ Altwad 14.08.05 14:37
Какие высокие критерии. В партию загоняли по плану, часто завышенному, большинство моих знакомых стали кандидатами в армии, а там демократия какая отличник ...., значить должен быть в партии, Родина приказывает.
На работе тоже медом не покажется увиливаешь от членства, беседа одна, вторая с представителем КГБ, слабину дал вот в партии уже.
В партии разные были люди, были честные берущие в идею, были умные и трудолюбивые, были просто труженики, но были и идиоты, приспособленцы и люди использующие свой партбилет и партийную карьеру для нечестных и не гуманных целей.
И по моему предъявлять обвинения многомиллионной разношерстной организации (более 20 мил.), все равно что космос накачивать воздухом, то-есть пустое и вредное дело, воздуху на планете может не хватить.
На работе тоже медом не покажется увиливаешь от членства, беседа одна, вторая с представителем КГБ, слабину дал вот в партии уже.
В партии разные были люди, были честные берущие в идею, были умные и трудолюбивые, были просто труженики, но были и идиоты, приспособленцы и люди использующие свой партбилет и партийную карьеру для нечестных и не гуманных целей.
И по моему предъявлять обвинения многомиллионной разношерстной организации (более 20 мил.), все равно что космос накачивать воздухом, то-есть пустое и вредное дело, воздуху на планете может не хватить.
14.08.05 15:35
Понимаете,дело в том,что читали и будут читать..Причина проста..К примеру,что бы обьяснить себе катастрофу 41г. надо прочесть много книг,проверить данные,содержащхиеся там,перечитать кучу скучной статистики..А ето им НЕИНТЕРЕСНО...Гораздо приятнее открыть Резуна ,устроится с пивком в кресле,и впитывать ето чтиво для людей с интеллектом зрителя телешоу..Проверять данные??А зачем?Ето скучно..А резун так завлекательно пишет!
Заметьте..меня на етой ветке упрекали:
-в перед╦ргивании фактов
-в казуистике
-в выборочности опубликования фактов
Но НИКТО(!!) так и не ответил на мои вопросы..НИКТО.В лучшем случае начинают говорить не по теме.,уводя от основной..В худшем переходят на личности..
Ето и есть уровень сегодняшних "разоблачителей"
Один вопрос ..Если документы,которые я цитирую -врань╦(ПОЧЕМУ врань╦,опять же так никто и не удосужился обьяснить),то ЧТО не врань╦???Голословные бредни выкидыша Солженицына со ссылками на каких то очевидцев(что,кстати,вообще непроверяемо)...Вот ето я хотел бы узнать у господ опровергателей..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ wam 14.08.05 09:33
В ответ на:
Люди,не читайте книг...
Люди,не читайте книг...
Понимаете,дело в том,что читали и будут читать..Причина проста..К примеру,что бы обьяснить себе катастрофу 41г. надо прочесть много книг,проверить данные,содержащхиеся там,перечитать кучу скучной статистики..А ето им НЕИНТЕРЕСНО...Гораздо приятнее открыть Резуна ,устроится с пивком в кресле,и впитывать ето чтиво для людей с интеллектом зрителя телешоу..Проверять данные??А зачем?Ето скучно..А резун так завлекательно пишет!



Заметьте..меня на етой ветке упрекали:
-в перед╦ргивании фактов
-в казуистике
-в выборочности опубликования фактов
Но НИКТО(!!) так и не ответил на мои вопросы..НИКТО.В лучшем случае начинают говорить не по теме.,уводя от основной..В худшем переходят на личности..
Ето и есть уровень сегодняшних "разоблачителей"

Один вопрос ..Если документы,которые я цитирую -врань╦(ПОЧЕМУ врань╦,опять же так никто и не удосужился обьяснить),то ЧТО не врань╦???Голословные бредни выкидыша Солженицына со ссылками на каких то очевидцев(что,кстати,вообще непроверяемо)...Вот ето я хотел бы узнать у господ опровергателей..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
14.08.05 15:44
в ответ Schachspiler 14.08.05 15:07
У каждого свой опыт и своя инфо, у нас на Героя Соцтруда представлений не было.
А то что препоны ставились для приема в партию трудно верится, просто в последнее время в 80 годы, человек добровольно захотевший стать членом партии, ставил себя в положения больного на голову или имеющего корыстные цели. Вот пожалуй своей добровольностью ставил себя под тщательную проверку, а так же своих поручателей. А если уж чего заподозрят, то завалят, задав какой нибудь глупый вопрос не имеющий положительного ответа
А то что препоны ставились для приема в партию трудно верится, просто в последнее время в 80 годы, человек добровольно захотевший стать членом партии, ставил себя в положения больного на голову или имеющего корыстные цели. Вот пожалуй своей добровольностью ставил себя под тщательную проверку, а так же своих поручателей. А если уж чего заподозрят, то завалят, задав какой нибудь глупый вопрос не имеющий положительного ответа
14.08.05 16:12
Ваши "данные" о том, что не было сталинских репрессий опровержения не требуют, поскольку НИКАКИЕ цифирьки не опровергнут свидетельств очевидцев.
И хотя Вы готовы называть источники типа "Архипелаг Гулаг" или чьи-то мемуары - не серь╦зной литературой, но в них приводится множество вполне конкретных человеческих судеб с указанием фамилий и мест, где происходили события. Кроме того, они хорошо передают психологическую атмосферу того времени. При этом отч╦ты тех, кто планово уничтожал людей ни в коей мере не могут перевесить и опровергнуть факты, сохранившиеся в памяти народа.
Кроме того, меня возмущает та л╦гкость, с которой Вы готовы переведя миллионы погибших от репрессий в сотни тысяч, тут же заявить - что репрессий не было вообще.
Да даже несколько человек (незаконно репрессированных!) - это уже преступный произвол властей!
А эти официальные девизы: "Лес рубят - щепки летят"...
Ведь щепками эти ублюдки считали и называли ЛЮДЕЙ, которые не в меньшей мере, чем они сами, имели право на жизнь и свободу!
А откуда у Вас такая л╦гкость в признании, что сотни тысяч людей так и стремились поскорее стать шпионами, предателями или другими преступниками? Да ещ╦ с последующим выводом, что некие дяди из МВД или СМЕРШа, вправе за пару минут их признать виновными и в тот же день привести приговор в виде расстела в исполнение?
Говоря о шпионах и предателях, не забудьте, что "рыба гни╦т с головы" и что обычно "По себе о людях судят".
Поэтому есть более чем достаточно оснований для того, чтобы без всей Вашей "бухгалтерии" по убийствам, признать преступниками не репрессированных, а тех, кто осуществлял пепрессии и (В ещ╦ большей степени!) тех - кто их планировал и санкционировал!
Не знаю - какое Вы нашли там изящество, но там было вс╦ вполне очевидно:
Как я уже говорил, танки БТ7 были идеально предназначены для Западно-Европейских автобанов. (С их возможностью быстро сбросив гусеницы двигаться на резиновых катках со скоростью до 70 км/час).
Для бо╦в в болотах Белоруссии - они были далеко не оптимальным вариантом.
Это настолько очевидно, что я даже не собирался и не собираюсь Вас напрягать поиском каких-либо возражений.
Вы уж лучше (как любитель проверять документально) попробуйте опровергнуть конкретными возражениями те данные о переброске войск второго эшелона к западным границам (это заметьте до начала войны!), которые В.Суворов приводил, основываясь на различных мемуарах и на систематизации разрозненной информации из-за отсутствия допуска к военным архивам.
Именно это, а вовсе не технические данные отдельного танка или бомбардировщика свидетельствуют о подготовке Сталиным агрессии против Западной Европы!
В этой систематизации и получении полной картины по разрозненным сведениям, он показал действительно мастерство профессионального разведчика! Это подтверждается тем, что всякие "остепен╦нные" военные историки даже не пытаются опровергнуть эти сведения, а дишь пытаются "перевести стрелки" на споры по тактико-техническим данным вооружения ил на девизы - что мол нельзя верить изменнику родины.
в ответ erwin__rommel 14.08.05 15:15
В ответ на:
И которые никто пока не опроверг..<Schahspieler>,у Вас что,со зрением плохо??Я кажется обьяснял неоднократно причину моего недоверия к свидетельствам "тысяч "очевидцев..А вместо того,что обвинять меня в жонглировании,может быть Вы предоставите свои данные?Может хоть от Вас услышу что нибудь внятное..Прежде чем обвинять в ч╦м нибудь,надо иметь СВОЮ доказательную базу,с чем у вас всех оченьи очень плохо..
И которые никто пока не опроверг..<Schahspieler>,у Вас что,со зрением плохо??Я кажется обьяснял неоднократно причину моего недоверия к свидетельствам "тысяч "очевидцев..А вместо того,что обвинять меня в жонглировании,может быть Вы предоставите свои данные?Может хоть от Вас услышу что нибудь внятное..Прежде чем обвинять в ч╦м нибудь,надо иметь СВОЮ доказательную базу,с чем у вас всех оченьи очень плохо..
Ваши "данные" о том, что не было сталинских репрессий опровержения не требуют, поскольку НИКАКИЕ цифирьки не опровергнут свидетельств очевидцев.
И хотя Вы готовы называть источники типа "Архипелаг Гулаг" или чьи-то мемуары - не серь╦зной литературой, но в них приводится множество вполне конкретных человеческих судеб с указанием фамилий и мест, где происходили события. Кроме того, они хорошо передают психологическую атмосферу того времени. При этом отч╦ты тех, кто планово уничтожал людей ни в коей мере не могут перевесить и опровергнуть факты, сохранившиеся в памяти народа.
Кроме того, меня возмущает та л╦гкость, с которой Вы готовы переведя миллионы погибших от репрессий в сотни тысяч, тут же заявить - что репрессий не было вообще.
Да даже несколько человек (незаконно репрессированных!) - это уже преступный произвол властей!
А эти официальные девизы: "Лес рубят - щепки летят"...
Ведь щепками эти ублюдки считали и называли ЛЮДЕЙ, которые не в меньшей мере, чем они сами, имели право на жизнь и свободу!
А откуда у Вас такая л╦гкость в признании, что сотни тысяч людей так и стремились поскорее стать шпионами, предателями или другими преступниками? Да ещ╦ с последующим выводом, что некие дяди из МВД или СМЕРШа, вправе за пару минут их признать виновными и в тот же день привести приговор в виде расстела в исполнение?
Говоря о шпионах и предателях, не забудьте, что "рыба гни╦т с головы" и что обычно "По себе о людях судят".
Поэтому есть более чем достаточно оснований для того, чтобы без всей Вашей "бухгалтерии" по убийствам, признать преступниками не репрессированных, а тех, кто осуществлял пепрессии и (В ещ╦ большей степени!) тех - кто их планировал и санкционировал!
В ответ на:
П.С.Я помню то изящество,с которым Вы увернулись от дискуссии по БТ на ветке по Резуну..
П.С.Я помню то изящество,с которым Вы увернулись от дискуссии по БТ на ветке по Резуну..
Не знаю - какое Вы нашли там изящество, но там было вс╦ вполне очевидно:
Как я уже говорил, танки БТ7 были идеально предназначены для Западно-Европейских автобанов. (С их возможностью быстро сбросив гусеницы двигаться на резиновых катках со скоростью до 70 км/час).
Для бо╦в в болотах Белоруссии - они были далеко не оптимальным вариантом.
Это настолько очевидно, что я даже не собирался и не собираюсь Вас напрягать поиском каких-либо возражений.

Вы уж лучше (как любитель проверять документально) попробуйте опровергнуть конкретными возражениями те данные о переброске войск второго эшелона к западным границам (это заметьте до начала войны!), которые В.Суворов приводил, основываясь на различных мемуарах и на систематизации разрозненной информации из-за отсутствия допуска к военным архивам.

Именно это, а вовсе не технические данные отдельного танка или бомбардировщика свидетельствуют о подготовке Сталиным агрессии против Западной Европы!
В этой систематизации и получении полной картины по разрозненным сведениям, он показал действительно мастерство профессионального разведчика! Это подтверждается тем, что всякие "остепен╦нные" военные историки даже не пытаются опровергнуть эти сведения, а дишь пытаются "перевести стрелки" на споры по тактико-техническим данным вооружения ил на девизы - что мол нельзя верить изменнику родины.
